Los foros de Epifumi

Los foros de Epifumi => Foro general => Mensaje iniciado por: Alexgp en 11 de Abril de 2008, 11:45:57 am

Título: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Alexgp en 11 de Abril de 2008, 11:45:57 am
Hola a todos.

(http://www.epifumi.com/foro/gallery/11_11_04_08_11_45_05.jpg)
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: r1racing en 11 de Abril de 2008, 12:49:34 pm
todos 10 y 12 seg mas lentos que el año pasado... pista mojada??? es que en motogp pone race condition DRY, y eso es seco... pero vamos, que no puede ser....
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Javi_GP en 11 de Abril de 2008, 13:19:57 pm
Dijeron que el tiempo estará muy mal todo el finde.

Vamos, que es probable, cuando termine Portugal, que los spanish boys ni lideren ni sean segundos en la clasif.
Es probable que Rossi se ponga primeritor.

Ciao
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: aeRiS en 11 de Abril de 2008, 13:23:05 pm
Según pone en motogp.com el asfalto se estaba secando después de la lluvia que cayó por la noche.
Aún así resultó desconcertante ver la palabra DRY y a Nakano 3º  :lol

P.D: Edwards y Toseland estrenaban hoy los motores de válvulas neumáticas
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: chicho lorenzo en 11 de Abril de 2008, 13:52:35 pm
 La primera moto michelin la de Hayden, quinta, la segunda la de Punyet, decima.
 ¿que pasa aqui?
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Marcelo en 11 de Abril de 2008, 13:58:36 pm
Pues pasa que en agua, como ya ocurrio el año pasado Bridgestone tiene un neumatico milagroso.
Hayden esta 6º.
Las Yamaha Michelin han naufragado, la mejor de ellas la de Lorenzo.

FP 1:

(http://img182.imageshack.us/img182/6447/sinttulo1wd5.jpg)
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: educan en 11 de Abril de 2008, 16:01:30 pm
ahora acaba de acabar la FP2 y ya está seco.

Han rodado en 1:38:5, con Pedrosa primero y Rossi segundo a 4 centesimas, luego edwards, hayden, lorenzo, dovi y stoner en 1:39:2

ta luego :D
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: DarDo2k en 11 de Abril de 2008, 16:02:37 pm
Alguien sabe que le ha pasado a Elias?
por los tiempos y las vueltas que ha dado parece que se hubiese caido
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Barso en 11 de Abril de 2008, 16:08:10 pm
Citar
Toni ha roto el motor, y parece que se ha hecho daño en un pie, según Moody y Ryder porque se ha quemado con aceite o se ha golpeado con algo. No sé si hubiera mejorado mucho, pero no ha podido dar más vueltas.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 11 de Abril de 2008, 16:44:05 pm
Que Elias lleva buena moto? buena moto? Elias lleva una cafetera con ruedas :fuego
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: NitroNori 41 en 11 de Abril de 2008, 17:06:13 pm
(http://img182.imageshack.us/img182/849/fp2motogpgl8.png) (http://imageshack.us)
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Medaigual en 11 de Abril de 2008, 17:13:55 pm
¿Y Melandri? solo va deprisa la Ducati de Stoner???
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 11 de Abril de 2008, 17:17:39 pm
melandri puede estar cavando su propia foosa en ducati - lleva ya muchos km sobre ella y nada de nada.

esperemos que la carrera sea en seco
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Medaigual en 11 de Abril de 2008, 17:49:47 pm
Joer, que tiene 26 años. Esperaba bastante mas de este tio.

Un saludo.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: barrigon en 11 de Abril de 2008, 18:23:50 pm
melandri puede estar cavando su propia foosa en ducati - lleva ya muchos km sobre ella y nada de nada.

esperemos que la carrera sea en seco

yo si fuera piloto de MGP me pensaria 2 o 3 veces irme con Ducati vistos los fracasos de: Checa,Gibernau y en menor medida Bailys y capirex,
capitulo Afueraparte son los melenas boys ( Xaus, Barros etc...)
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: a fuego en 11 de Abril de 2008, 18:51:15 pm
A Elias se le ha fundido el motor .
Y por lo que se veia en las imagenes parece como si algo le diera en la pierna ,porque la aparta rapidamente y se va cojeando y en el box anda fatal.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: wxat en 11 de Abril de 2008, 19:41:25 pm
melandri puede estar cavando su propia foosa en ducati - lleva ya muchos km sobre ella y nada de nada.

esperemos que la carrera sea en seco

yo si fuera piloto de MGP me pensaria 2 o 3 veces irme con Ducati vistos los fracasos de: Checa,Gibernau y en menor medida Bailys y capirex,
capitulo Afueraparte son los melenas boys ( Xaus, Barros etc...)

Joer, hablas de fracasos en pilotos que han hecho cajones con esa moto, alguno que ha ganado GGPP con ella y alguno al que una bota la impidió ganar otro...

Realmente, solo han fracasado pilotos con la GP7 (y no todos) y, por lo que se ve, con la GP8 (aquí sí que parece que solo se salva uno). A ello hay que añadir, evidentemente, algunos años en que las satélites han sido de la temporada anterior y la GP4, que no fué todo lo que se esperaba de ella...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 11 de Abril de 2008, 20:43:37 pm
coincido en esto con wxat. checa hizo podios, sete alguna pole, ,mala suertte con las caídas, pero bueno; capi algún podio y una victoria con la gp7 , bayliss ...
pero es que melandri no hace top10 ni de broma, parece ser
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: el_chorvo en 11 de Abril de 2008, 20:47:44 pm
Cita de: Tonielias.com
El sinuoso circuito de Estoril ha albergado hoy la primera jornada de entrenamientos del
Gran Premio de Portugal 2008. Bajo unas cambiantes condiciones climatológicas, sólo pude ser 18º después de que un problema mecánico provocara que una pieza del embrague de mi moto saliera disparada e impactara con el empeine derecho. A causa del impacto tuve que abandonar la sesión impidiéndome así, seguir con mi programa de entrenamientos, tal y cómo estaba previsto.

Después de realizarme un reconocimiento médico, no se me ha diagnosticado ninguna
fractura. Así que, mañana me subiré de nuevo a los mandos de la Desmosedici para realizar la segunda jornada de entrenamientos del tercer Gran Premio de la temporada.

Bajo un trazado completamente mojado hemos probado algunos aspectos técnicos que nos han dado un buen resultado por la mañana. Trabajar en estas condiciones nos ha permitido mejorar el setting en condiciones de lluvia. Por la tarde, cuando me disponía a comenzar mi programa de entrenamientos, un problema técnico de la Ducati hizo que, una pieza del embrague, saliera disparada e impactara contra mi empeine derecho . A causa del impacto, tuve que abortar mis entrenamientos y me dirigí hacia la Clinica Mobile. Afortunadamente, ha sido un incidente sin consecuencias aunque si es verdad que me duele mucho. Espero que mañana pueda seguir con mi plan de entrenamientos estipulado".


TONI ELIAS: (18º clasificado, 1'43.262 segundos)
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Carlinhos en 11 de Abril de 2008, 21:57:55 pm
coincido en esto con wxat. checa hizo podios, sete alguna pole, ,mala suertte con las caídas, pero bueno; capi algún podio y una victoria con la gp7 , bayliss ...
pero es que melandri no hace top10 ni de broma, parece ser

Para mi el expediente X de Ducati empieza el año pasado, con un piloto que arrasa y con otro (de calidad contrastada) que no fue capaz de hacer nada con ella... Pero es que lo de este año ya es algo que realmente me tiene intrigado, es que Melandri no es que no haga top 10, es que está habitualmente a DOS SEGUNDOS de Stoner, eso es una barbaridad. En Jerez Stoner se salio DOS veces y quedó por delante del italiano... De verdad que no alcanzo a comprender semejante diferencia... alguna vez se ha dado una situación así, en la que la diferencia entre las dos oficiales de una marca haya sido tan grande??
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Medaigual en 11 de Abril de 2008, 22:38:50 pm
Spencer/Luchinelli (a mi pesar) en las temporadas 82/83 es un caso parecido
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: wxat en 12 de Abril de 2008, 02:32:57 am
Spencer/Luchinelli (a mi pesar) en las temporadas 82/83 es un caso parecido

Creo que no tiene mucho que ver. Cuando Marco ingresó el talón de Honda parece que empezó a interesarse por "la buena vida" más que por las carreras de motos...

Saludos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Medaigual en 12 de Abril de 2008, 10:43:46 am
El fondo viene a ser el mismo, pilotos punteros y campeones del mundo, que son barridos por sus compañeros de equipo. Ojeando revistas viejas he visto otro caso, Lawson/Ferrari.

Los motivos por los que ocurre?? no tengo ni idea.

Un saludo.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Manu23 en 12 de Abril de 2008, 10:49:51 am
No coincido con lo que decis sobre Melandri, Marco es un grandisimo piloto para mi junto con Stoner, Lorenzo, Pedrosa y Rossi lo mejor de la categoria.

Lo que yo creo que le pasa es que este año la Ducati ya no es el pepino que era la temporada pasada y se demuestra que es una moto bastante complicada de concudcir, la 990 de Ducati era una moto con la que casi todos los que la cogieron hicieron cajón, en cambio el concepto de la 800 parece ser un concepto de moto muy critica que solo se adapta a un tipo de pilotaje estilo Stoner, mientras a los demas se le indigesta demasiado, creo que Ducati tiene que mirarlo y volver a la esencia de Ducati que siempre ha sido una moto dificil pero con la que se han logrado grandes resultados.

Cambiando de tema 4 caida de Stoner en lo que va de año e infinidad de problemas en circuitos lento y medios, debe estar deseando que llegue China, Mugello y Catalunya cuanto antes, porque en Le Mans le va a volver a tocar sufrir y de lo lindo. Este año vamos a ver de que es capaz Stoner, porque en muchos ciruitos no va a poder luchar por la victoria y tendra que luchar por el cajon. HRC va bien en estos circuitos, lo contrario a Ducati, en cambio Yamaha ha sido la moto mas completa en lo que va de temporada y ha ido rapido en todos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 12 de Abril de 2008, 11:49:49 am
Pues nada la D16 de Stoner no va, pero las otras 3 rodando en el mismo segundo, mejor dicho en 0,2 segundos. Aunque me parece mas imperdonable lo de West, que estará rezando para que llueva en carrera.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: antokfmx en 12 de Abril de 2008, 12:27:16 pm
Hola.
Yo pienso que la Ducati de Marco no tiene problemas diferentes a la de Stoner.
De verdad pensáis que van a contratar a Marco y a ponerle sobre un carrito de polos?
Yo de veras creo que los primeros interesados en que su moto vaya bien son DUCATI, que credibilidad tienen ahora?
Todo el mundo lo dice, Ducati solo funciona con un piloto, de veras pensais que a alguien le puede interesar esa publicidad.
Ademas, marco italiano, joven etc.........................
Yo digo que el Team esta luchando a tope porque Marco mejore, pero y por increible que parezca esto no sucede.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 12 de Abril de 2008, 12:31:27 pm
3 D16 las ultimas y aunque parezca increible, la ultima, ultimisima, la oficial de Macio.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: escaiba en 12 de Abril de 2008, 12:36:00 pm
Por ahora es la misma historia de siempre (en este principio de campeonato). Las tres ducati cerrando la parrilla. Debe ser desesperante la verdad para estos pilotos, y cada vez mas fustrante.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: NitroNori 41 en 12 de Abril de 2008, 13:38:25 pm
(http://img247.imageshack.us/img247/1842/fp3motogplm6.png) (http://imageshack.us)
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: barrigon en 12 de Abril de 2008, 13:59:09 pm

yo si fuera piloto de MGP me pensaria 2 o 3 veces irme con Ducati vistos los fracasos de: Checa,Gibernau y en menor medida Bailys y capirex,
capitulo Afueraparte son los melenas boys ( Xaus, Barros etc...)


Joer, hablas de fracasos en pilotos que han hecho cajones con esa moto, alguno que ha ganado GGPP con ella y alguno al que una bota la impidió ganar otro...


yo considero " fracasos" los podios o victorias esporadicas con la consistencia y/o regularidad de Stoner o ellos mismo cuando han conducido otras mecanicas en otros equipos,
pero reconozco que esta opinion es genralizar mucho, hay excepciones varias y pa todos los gustos :cheers :cheers
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Manu en 12 de Abril de 2008, 14:15:40 pm
Hay muy poca transparencia en este asunto y si os dais cuenta tanto suppo como D'antín hablan de falta de confianza en el tren delantero por parte de los pilotos, rigidez del chásis, dificultad para la puesta a punto... pero nadie menciona la dichosa electrónica (cosa que no extraña teniendo en cuenta el secretismo de los de Borgo Panigale con este tema), y según mi parecer podría ser la gran responsable de las dificultades de Melandri, Toni y Guintoli.

No estaría mal tener un coleguita en Ducati Corse que nos aclarara el asunto  :guay
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Carlinhos en 12 de Abril de 2008, 15:08:33 pm
Sólo una "B" entre muchas "M"s en la parte de arriba... Acaba de empezar la clasificación y hace solecito, pero hablan de 80% de lluvia para mañana...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Epicco en 12 de Abril de 2008, 15:31:20 pm
Hola a todos! :cheers

No tengo el "live timing"...... :fuego


Saludos,

 :moto










Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 12 de Abril de 2008, 15:58:07 pm
Joder con Ducati, es increible

Será que han mejorado mucho los otros o que ellos van más lento que en 2007?
stoner tiene muchísimos problemas, se le movía la moto que daba miedo, pero el año pasado iba igual de vendido aparentemente, pero rápido. su cara al final de la sesión era un poema  ...
lorenzo pedrosa y rossi, parece - habrá que ver a nicky y las tech3 también.

joder, que no luueva, que mañana se opresenta todo muy igualado
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Carlinhos en 12 de Abril de 2008, 15:59:48 pm
 :aggg :aggg :aggg No salgo de mi asombro con las clasificaciones de Lorenzo, no hay palabras... vaya último parcial que se ha marcado y después ha dado otra vuelta más... A ver si mañana en carrera es capaz de mantener estos ritmos.

Muy divertida la clasificación!!! Dani ha estado apuntito al final, pero es que el tiempo de Jorge...

Condirmada la debacle de Ducati aquí en Estoril, mañana no pinta muy bien para Stoner.

Si no llueve supongo que la pelea va a estar entre Jorge, Dani y Valentino, pero como haya agua todo esto no habrá valido para mucho...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Sergio en 12 de Abril de 2008, 16:12:56 pm
Me han sorprendido unas declaraciones (segun tve) del papa capirossi. Diciendo que si Toseland le volvia a adelantar como en Jerez iría a por él o que le iría a buscar (no me acuerdo de la cita textual). No solo me parece muy feo sino que tendría todas las de perder en caso de enfrentamiento fisico pero bueno, no me voy a extender mucho sobre esto...

Lorenzo en clasif muy bien, pero no me da confianza para la carrera. Tengo la sensación de que si Dani se escapa se repetira lo de Jerez pero si Rossi le sigue la victoria será para el italiano.

Bien Hayden 4º que creo que acabará haciendo podio y bien Dovizioso que sigue siendo la primera honda no oficial.

P.D: Para que hablar de las declaraciones de Lorenzo si no se las cree ni él mismo... un día de estos saldra a declarar con la chuletita  :hysterical
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: pepoescudero en 12 de Abril de 2008, 16:14:24 pm
Bueno, pues ya lo habeis dicho todos, enorme Lorenzo y muy decepcionante Ducati. Por lo demás, se demuestra que las Yam's van muy bien en entrenos (las cuatro entre los seis primeros, con los HRC boys), y Kawa y Suzuki, como casi siempre, meras comparsas.

PD: Yo, en el lugar de Melandri, me lo haría mirar. Me parece muy serio que esté tan atrás, carrera sí, carrera también. Hasta el momento, en las tres parrillas que llevamos hasta ahora, ha salido 16º, 18º y 17º de un total de 18 pilotos. Y todo esto, con la Ducati oficialísima, moto campeona y total dominadora de la temporada pasada.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: NitroNori 41 en 12 de Abril de 2008, 16:18:40 pm
(http://img182.imageshack.us/img182/6378/qpmotogpes2.png) (http://imageshack.us)
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: jordi Martinez en 12 de Abril de 2008, 16:34:54 pm
LA RELATIVA IMPORTANCIA DE LA ‘POLE POSITION’
VICTORIAS TRAS LOGRAR LA ‘POLE’
(Datos de EL PERIODICO)

(http://img179.imageshack.us/img179/1104/dibujo1no2.jpg)
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Medaigual en 12 de Abril de 2008, 17:26:38 pm
Stoner no ha hecho nada que no hiciera el año pasado, barrer donde barrio y actuaciones discretas donde lo hizo.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Osasuna en 12 de Abril de 2008, 18:25:57 pm
Elias 14º delante de West, DEangelis y Melandri. Algo es algo. Pero del 14º al 13º hay un mundo, 8 decimas.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Epifumi en 12 de Abril de 2008, 18:37:46 pm
Los tres primeros son los que tienen ritmo. Lorenzo en poco mejor en la QF, con 37's mas bajos seguidos, pero a los tres les han salido. En la FP3, los tres (mas Colin) han rodado en 38 medios-bajos con facilidad. Seguramente, si ninguno sale mal y los demás se le escapan, se irán los tres. Puede que Nicky y Colin les sigan, e igual aguantan, pero al final se descolgarán. Todo en función del aguante de las gomas al final.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 12 de Abril de 2008, 18:41:03 pm
stoner 2007 en la quali   1.36.3, en 2008, 1.37.2., 9º a 1.5 secs,en 2007  2º a 1 décima en 2007

rossi baja medio segundo con respecto al 2007. edwards mejora 7 décimas,

con bstone ... vermeulen es medio segundo más lento en 2008, west, un segundo,
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 12 de Abril de 2008, 18:42:27 pm
habría que ver a rossi este AÑO CON LOS MICHELIN DE ESTE AÑO
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Crivi en 12 de Abril de 2008, 18:53:36 pm
Saludos Familia.

Así .... dos cosas .... o tres....

- Hoy TVE me ha gustado,  :sleep :sleep ...  mucho zapping  :devil, ... pero bien.  :cheers

- En primera línea .... 12 títulos.  :aggg :aggg :aggg

- Séptima "pole" seguida de los nuestros.

Que no llueva "Virgencita de la Cueva" ... se promete carrerón, a ver si de una vez ....
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: barrigon en 12 de Abril de 2008, 19:01:29 pm
stoner 2007 en la quali   1.36.3, en 2008, 1.37.2., 9º a 1.5 secs,en 2007  2º a 1 décima en 2007

rossi baja medio segundo con respecto al 2007. edwards mejora 7 décimas,

con bstone ... vermeulen es medio segundo más lento en 2008, west, un segundo,

conociendo el lado oscuro del maligno-laureato:

alguien cree que el pueda estar detras del bajo rendimiento de los Ducati y en general los Brigestone????  :aggg

ya se que es surrealista, pero como la realidad supera la ficcion  :unsure
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 12 de Abril de 2008, 19:40:56 pm
homb,re seguro que muchos se hacen (o nos hacemos) esta pregunta. de todos modos, no creo que el problema de ducati sea exclusivamente bstone ... he vistoi a stoner con gomas de carrera y se le veía vendido ... y lento!
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Carlinhos en 12 de Abril de 2008, 19:55:05 pm
Bueno, el decir que las Ducatis están donde están porque ahora Rossi lleva Brid me parece ya de peli de ciencia-ficción... Hasta hace poco lo que se decía era que lo más probable es que Bridgestone se centrara en sus conocidos (Ducati) que en Rossi...

Yo simplemente pienso que este año ha pasado lo que tenía que pasar, que Michelin se ha puesto las pilas y ya están a la altura (sino por delante) de Bridgestone y los que tienen un claro problema son los de Ducati, aunque también es cierto que estos dos últimos circuitos (Jerez y Estoril) no son los mejores para las motos italianas...

EDITO: Por cierto, Lorenzo lleva tres de tres... record??
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: NitroNori 41 en 12 de Abril de 2008, 20:11:13 pm
Iguala a Saarinen.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: antokfmx en 12 de Abril de 2008, 20:12:39 pm
No deja de ser sorprendente que este año mires la clasificatoria y sólo veas un Big. delante y que encima sea del que se fue de Mich. renegando, es más diría que es lo más increible que se puede ver, habrá que ver lo que pasa mañana, pero yo soy Rosi y me corto las venas o me las dejo largas.
En carrera supongo que la cosa se repartirá un poco más.
Este año parece que Mich ha alcanzado el nivel de Brig. y encima en Clasificatoria van un pelín mejor.
Aún así no me confío con estos resultados.
Cuando dejemos atrás estoril y tengamos los resultados de dos carreras más podremos hablar de crisis en Ducati, de error de Rossi o de acierto de Mich (y por ende Pedrosa), antes creo que no tiene sentido especular tanto, porque sigo pensando que después del quinto GP Stoner estará delante.
Sobre la Diferencia Mich. Brig. Yo solo pienso que se ha igualado, pero hemos tenido GP´s un tanto extraños, y estoril suele serlo Tb en lo que a resultados se refiere
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Carlinhos en 12 de Abril de 2008, 20:21:13 pm
Iguala a Saarinen.

Gracias Nitro y aún a riesgo de quedar como un pardillo diré que no conocía a este hombre...  :blush
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: NitroNori 41 en 12 de Abril de 2008, 20:24:17 pm
Aviso: Tochazo.

Historia de Saarinen:

Jarno Saarinen "The flying finn" (El finlandés volador") revolucionó el Mundial de velocidad a principios de los años '70. Afortunadamente, muy pocos pilotos han perdido la vida cuando se encontraban en la cima de su disciplina deportiva. Jarno es uno de ellos.


Jarno Saarinen comenzó su carrera con las mismas Yamaha carreras-cliente que cualquier piloto podía adquirir. Las preparaba él mismo y viajaba y dormía en una pequeña furgoneta VW. Ganó el Mundial de 250cc en 1972, año en el que también había roto el monopolio de MV Agusta en 350cc batiendo en toda regla a Giacomo Agostini en el GP de Alemania. Entonces fue fichado por Yamaha para pilotar las nuevas 500cc de cuatro cilindros, a la vez que defendía su título en 250cc. Comenzó la temporada 1973 de forma brillante, ganando las tres primeras carreras de 250cc y las dos primeras de 500cc. Entonces llegó la cita italiana de Monza, donde Saarinen se vió involucrado en un fatal accidente en el que también perdería la vida el italiano Renzo Pasolini.

La muerte de Jarno Saarinen en mayo de 1973 cayó sobre el mundo del motociclismo como un auténtico mazazo. Hombre tranquilo y muy sociable, el finlandés nacido en Turku era un héroe internacional, un ídolo de masas que trajo un soplo de aire fresco a nuestro deporte.

Era consciente del peligro que suponía el motociclismo de competición, por lo que había dicho que se retiraría cuando ganara un Campeonato del Mundo. Pero Yamaha le presionó para que continuara y le ofreció un contrato oficial para 1973, una circunstancia nueva para él. Los japoneses pusieron en escena su nueva dos tiempos de cuatro cilindros de medio litro, un proyecto en el que oficiaría de piloto "número uno" en la categoría reina, una cilindrada en la que nunca antes había participado.

La tentación fue demasiado grande. Saarinen firmó y comenzó la temporada 1973 con dos victorias que confirmaron su status como el mejor piloto del mundo del momento. La primera la obtuvo en Daytona, donde se convirtió en el primer europeo en ganar la clásica americana, y la segunda en Italia, en la Imola 200.

Tercer hijo de cuatro hermanos del matrimonio Anna-Maija y Jorna Saarinen, propietario de una empresa funeraria en Turku, Jarno nació el 11 de diciembre de 1945. Su padre Jorna, era muy aficionado a las motos. Desgraciadamente, murió en noviembre de 1954, cuando Jarno sólo tenía 8 años. La madre tomó las riendas de la familia y cuando Jarno cumplió doce años (su nombre completo era Jarno Karl Keimo, con el sobrenombre de Paroni, "barón" en finlandés) se hizo con su primera moto, una Tunturi de 50cc, marca finlandesa que fabricaba modelos austríacos Puch bajo licencia.

Los inicios

En aquella época se inscribió en un motoclub local, siguiendo los pasos de sus dos hermanos mayores. Ambos competían en carreras junior, lo que animó a Jarno a correr también, a pesar de su corta edad. Primero lo hizo con una NSU 50cc preparada en su propia casa, para después pasar a las carreras de Speedway.

En 1962, cuando ya tenía 16 años, se sacó el carnet de conducir y se compró su primera moto de verdad, una Puch 175 cc dos tiempos de un cilindro. Aquel año, ocurrieron dos sucesos cruciales en su vida. Primero, comenzó sus estudios en el Instituto Técnico de Turku, donde más tarde obtendría el título de ingeniería mecánica. Y segundo, conoció a su futura mujer, Soeli. Compaginaba los estudios con su primer trabajo en la fábrica de motos Tunturi, muy próxima a su casa, ensamblando ciclomotores Puch. Entonces empezó a correr en carreras de ice-racing con una Puch de 150cc. Las carreras se disputaban en circuitos diseñados sobre lagos helados y Jarno consiguió un segundo puesto en su primera carrera. en realidad, su experiencia sobre hielo, arena y en circuitos de speedway fue fundamental para desarrollar sus dotes de conducción en asfalto. La técnica del derrapaje no tenía ningún sencreto para el finlandés.

En 1963 y de nuevo en 1964, Jarno corrió con modelos Puch de dos tiempos en las categorías de 175, 250 e, incluso, 350cc con motores de 252cc. En ambas temporadas logró el título de mejor piloto junior de Turku.

El año siguiente fue también agitado para Saarinen. Con 19 años, competía en seis modalidades: ice-racing, carreras en cuesta, pistas de arena, speedway, enduro y velocidad. Ganó el Campeonato de Finlandia de ice-racing con una Puch 250, pero decidió que, para el año siguiente, debía concentrarse más en las competiciones sobre asfalto. Ya disponía de una moto de 125, de nuevo una Tunturi sobre base Puch, que pronto la sustituyó por una verdadera Puch de carreras, una M125 con la que compitió durante cuatro años. El paso más importante lo dio cuando adquirió una Yamaha YDS5 250, una moto deportiva con la que quería convertirse en un piloto con futuro. Un año después ascendió a la categoría senior y corrió en su primera prueba del Campeonato del Mundo, el GP de Finlandia en el difícil circuito semiurbano de Imatra. Más tarde recordaría como las Yamaha oficiales de Phil Read y Bill Ivy, con sus rapidísimas cuatro cilindros, le doblaron hasta en tres ocasiones.

La aventura europea

Para la temporada 1969 ya era seriamente competitivo, ganando los campeonatos finlandeses de 125 y 250cc con la pequeña Puch y con la Yamaha YDS5, también muy modificada. Con ella también corrió en 350cc, donde logró la tercera posición final. Estos éxitos le hicieron crecerse. Junto con Soeli, se aventuró a salir al extranjero para competir en las máximas carreras posibles. Como decía Jarno más tarde: "Lo hacíamos por placer. Era una oportunidad de viajar por Europa sin gastar mucho dinero".

Pero él sabía que si lo hacía bien, tendría la oportunidad de optar a mejores motos. El problema era que no contaba con ningún patrocinador y el dinero no sobraba. Así que fue a un banco y pidió un préstamo para finalizar sus estudios técnicos. La familia Saarinen tenía una buena reputación en Turku y lo obtuvo sin problemas. ¡Y así siguió la táctica en dos bancos más! Con aquél dinero, Jarno compró una nueva Yamaha TD2 250, la primera moto de carreras realmente competitiva que tuvo en su vida. Su primera carrera fuera de Finlandia fue el GP de Austria de 1970, una carrera no puntuable para el Mundial que sirvió como estreno internacional para el nuevo circuito de Salzburgring. Bajo la lluvia y el frío, Jarno peleó de principio a fin por la victoria. Sólo el experimentado piloto sueco Kent andersson pudo batirle.

Una semana después, la climatología volvió a ser pésima para el GP de Alemania en el famoso circuito de Nurburgring, un trazado de 22,8 Km entre las montañas Eifel. Jarno no tuvo ocasión de aprenderse una pista tan larga con unas condiciones tan adversas, aunque logró llegar en sexta posición y conseguir sus primeros puntos para el Campeonato del Mundo. Cuarto en Le Mans, en Yugoslavia volvió a repetir puesto, lo que lo elevó al tercer lugar en la clasificación provisional. Se puede decir que ya se había establecido entre la élite, pero las primas de salida y los premios en metálico eran tan ínfimos en aquella época que tuvo que remover hasta la basura para poder continuar. Recuerdo cuando me comentaba que tenía que usar cadenas y neumáticos ya usados por otros pilotos.

En el Dutch TT de Assen hizo una mala salida, pero peleó para acabar tercero sólo por detrás de las Yamahas de Rod Gould y Phil read. Sendos cuartos en Bélgica y Alemania Oriental, fueron seguidos por un tercer puesto en el circuito de Brno, en Checoslovaquia. Estos éxitos le valieron para situarse segundo en el Mundial 250cc tras Rod Gould, pero a escasa distancia del australiano Kel Carruthers, todos ellos con Yamaha.

Jarno y Soeli afrontaban optimistas la cita local en Imatra. Ya había demostrado que era un piloto de alto nivel y quería ratificarlo con un buen resultado en el cirtuito de su país. Pero sus planes se vinieron abajo cuando su, hasta entonces fiable Yamaha, le dejó tirado. El cigüeñal se rompió y no tenía repuestos ni dinero para seguir adelante, algo increíble si se ve desde la perspectiva del Mundial de hoy en día.

En lugar de competir en las tres últimas citas del Campeonato, regresó a su casa para continuar son sus estudios. A pesar de ello, todavía finalizó en cuarta posición en la clasificación final, un resultado nada desdeñable para su primera temporada en europa, con una moto preparada por él mismo y viviendo en una pequeña furgoneta.

Nueva etapa

Logicamente, sus resultados y la publicidad que trajo consigo llamaron la atención del importador finlandés de Yamaha, Arwidson. Le ofrecieron su respaldo para la temporada 1971, lo que le vino como anillo al dedo a Jarno, quien pudo finalizar sus estudios durante el invierno sin tener que trabajar para conseguir medios y dedicarlos a la competición. Por fin logró el título de ingeniería mecánica en la Universidad técnica.

Arwidson le consiguió una TD2B 250 y una TR2B 350, pero ambas pecaron de escasa fiabilidad en las primeras carreras. A pesar del apoyo, que se restringía a proporcionar las motos y su repuesto, Jarno no tenía todavía un mecánico a su lado que le ayudara. Debía hacerse él todo el trabajo, normalmente en una tienda de campaña al lado de su furgoneta. Le costó media temporada hacer de las Yamaha las motos fiables y competitivas que él quería. Una vez que lo consiguió, volvió a ser "el finlandés volador". En la carrera de Brno, la séptima de la temporada de un total de doce, logró su primera victoria en el Campeonato del Mundo, cuando Giacomo Agostini se vió obligado a abandonar con una rotura en su caja de cambios. Un tercer puesto en 250cc demostraba que Jarno Saarinen había vuelto a la acción por todo lo alto.

Tres carreras más tarde se disputaba la de Irlanda del Norte y, como solía ocurrir en el GP del Ulster, la lluvia fue una constante. Jarno terminó segundo en 250cc, por detrás del ídolo local Ray McCullough sobre una veloz Yamsel (un motor Yamaha en un chasis Seeley), y parecía tener en el bolsillo la de 350cc. Su experiencia en carreras de ice-racing le permitían un gran control en condiciones deslizantes, lo que presagiaba su segunda victoria en el mundial. Sin embargo, la Yamaha se le fue en una de las horquillas, rompiendo la maneta del embrague y provocando su abandono. Lo más relevante es que, en una época en la que las caídas eran algo habitual, incluso dos o tres en una misma carrera, ésta era la primera caída de Jarno. Y más increíble todavía, sólo se cayó una vez más en su trayectoria en los Grandes Premios.

A pesar de este récord en cuanto a caídas, los rivales de Jarno le consideraban como un piloto con un estilo muy arriesgado. Decían que siempre se encontraba al límite, algo heredado de su experiencia en carreras sobre pistas de hielo y arena. Él rechazaba esta opinión y decía que siempre rodaba dentro de sus propios límites, lo que queda demostrado por el número de caídas sufridas. Era evidente que su estilo se salía de lo normal. sus manillares estaban muy inclinados, lo que hacía que en todo momento pilotase muy tumbado sobre el depósito.

Encuentro con Ángel Nieto

La cita italiana en Monza vió cómo Jarno regresaba a sus raíces, la categoría de 50cc. En su lucha contra la Derbi de Ángel Nieto, la escudería Van Veen Kreidler cedió una moto a Saarinen para intentar restarle puntos al español y ayudar a su piloto oficial, Jan de Vries. Barry Sheen había ganado para ellos el GP de Brno, pero en esta ocasión el inglés no estaba disponible. Este retorno no fue ningún éxito para Jarno, llegando sexto en una carrera ganada por De Vries, quien venció con un solo segundo sobre Nieto. En las categoría superiores las cosas rodaron mejor. Un luchado quinto en 250 y una victoria en 350, tras la retirada de las MV Agusta de Agostini y Alberto Pagani, fueron su premio.

En la última carrera del campeonato de 1971, en el entonces nuevo circuito del Jarama, Jarno puso el sello a una estupenda temporada. Terminó segundo sobre la Van Veen Kreidler de 50cc tras su compañero De Vries (el año de la caída de Nieto en la primera vuelta, que le costaría el título), para después conseguir su primera victoria en el Mundial de 250cc y luchar por el liderato en 350 hasta que su motor se rompió. Y para remarcar su mérito, estableció el récord de cuelta rápida tanto en 250 como en 350.

La temporada finalizó con el segundo puesto en la clasificación de 350, por detrás de Agostini y tercero en 250, precedido por Read y gould.

Aquél invierno prueba una Moto Guzzi 850 para correr en Imola, se casa con Soeli en la catedral de Turku y llega a un acuerdo con Yamaha. Por primera vez, la marca de los diapasones le iba a apoyar directamente. Sus motos serían una 250 twin refrigerada por aire y una de las nuevas 350 con refrigeración líquida.

Oficial Yamaha

Saarinen recogió las motos de los cuarteles generales de Yamaha en Amsterdam, pero como piloto de Yamaha Finlandia. En efecto, era un piloto de fábrica, pero los japoneses todavía no querían admitir que regresaban de forma oficial a las carreras tras tres años de ausencia. Para esconder esta realidad, los pilotos tenían que aportar sus propios mecánicos o hacerse el trabajo ellos mismos, lo cual no era un problema para Jarno.

Todo estaba preparado para la primera carrera clásica de la temporada 1972, el GP de Alemania Occidental en Nurburgring. Resultó ser uan carrera histórica. Después de una lenta salida por parte de Jarno, consiguió remontar y superar a Agostini con la, hasta el momento, invencible MV Agusta 350. Era la primera ocasión en la que la MV Agusta de tres cilindros de Agostini era batida en carrera desde que lo hiciera Hailwood con la Honda en Brno 1967.

En la carrera de 250cc se tuvo que contentar con el tercer puesto, ralentizdo por la pérdida de un silencioso. en la siguiente cita, en el revirado circuito francés de Clermont-Ferrand, Jarno repitió la hazaña ganando a Agostini en 350, cuarto tras su amigo Lansivouri y Pasolini. En la categoría del cuarto de litro sólo pudo ser cuarto, con una Yamaha de aire todavía no totalmente puesta a punto.

En el ultra-rápido circuito de Salzburgring subió al segundo escaño del podium, por detrás del sueco Borje Jansson sobre aquella Derbi oficial con la que Nieto había sufrido una caída en Nurburgring y que la fábrica le prohibió utilizar en el Mundial. Pero para 350, MV Agusta había preparado un auténtico cañón de cuatro cilindros que permitió a Agostini ganar la carrera con claridad. Saarinen le disputó las vueltas iniciales, pero no pudo acabar más que cuarto. Todavía contaba con opciones en las dos categorías tras finalizar tercero en ambas carreras en el GP de Italia. Las nuevas MV Agusta eran inalcanzables y la clasificación de 350 estaba liderada por Agostini con 50 puntos, por 48 de Saarinen. Por su parte, en 250, mantenía el liderato, 40 puntos, sobre renzo Pasolini y su Aermacchi dos tiempos, 27 puntos, vencedor en Imola.

Aunque en la prensa surgieron rumores acerca de que "el finlandés volador" iba a competir en la Isla de Man para la siguiente cita del Campeonato del Mundo, Jarno se quedó en el continente. Consideraba demasiado peligroso el circuito británico de 60,7 Km. Su decisión permitió a Agostini distanciarle en 350, además del acercamiento de Read y Gould en 250. Su ausencia quedó tragicamente justificada por la muerte del italiano Gilberto Parlotti, el líder del Campeonato de 125 con Morbidelli.

Jarno y Soeli todavía se desplazaban en su pequeña furgoneta VW, transportando las motos en un remolque. Después de un desastroso GP de Yugoslavia, en el que Jarno se retiró en ambas categorías (su nueva 250 refrigerada por agua sufrió problemas de encendido), tenían apenas tres días para preparar los entrenamientos de la cita siguiente en Assen, donde todavía tuvo fuerzas para llegar segundo en 350 por detrás de Agostini. Sin embargo, en 250 finalizó tercero, un resultado insuficiente para sus aspiraciones. Gould refrendó su segundo puesto en la Isla de Man con una victoria que le ponía al frente de la clasificación con 56 puntos, por los 54 de Pasolini y 50 de saarinen.

Una semana después se celebraba el GP de Bélgica, donde no estaba programada la categoría de 350cc, lo que significaba que Jarno podría concentrarse en la puesta a punto de la nueva 250. Fue evidente que tuvo éxito, ya que venció en la carrera con casi medio minuto de ventaja, a una velocidad media de 195,46 km/h. Esto le permitió encaramarse a la segunda posición por delante de Pasolini, quien se había retirado con problemas de motor. Pero todavía se encontraba por detrás de Gould, que había sido segundo y de quien le separaban sólo tres puntos (68 por 65). En Alemania Oriental, en el circuito de Sachsenring, volvió a ganar, batiendo a Pasolini y Gould para hacerse con el liderato. En cambio, una corona defectuosa le apartó de la carrera de 350cc.

En Brno, Jarno reconstruyó ambas motos hasta la madrugada del día de la carrera. La merecida recompensa fue su primer doblete en el mundial. Primero dió la sorpresa al vencer a las MV Agusta de Agostini y Read sobre sus imbatibles cuatro cilindros. Ambos destruyeron sus motores tratando de mantener el ritmo del finlandés, quien batió el récord vigente el Mike Hailwood (Honda) desde hacía seis años. Los italianos se vieron tan superados en velocidad punta por la Yamaha que pusieron una reclamación, alegando que estaba el motor sobredimensionado. Se midió y se obtuvo una cilindrada de 349cc.

Aquella misma mañana, Jarno ganó con facilidad en la carrera de 250, pero con Pasolini, Read y Gould cerca, manteniendo la presión. La siguiente cita, en el circuito sueco de Anderstorp, fue ganada por Gould, por delante de Saarinen, lo que equilibraba la balanza entre ambos. En 350 todavía tenía posibilidades de alzarse con el campeonato, pero problemas en la caja de cambios le retrasaron al tercer puesto, tras las dos MV Agusta oficiales.

El sueño de la corona mundial se hizo realidad en el GP local de Imatra. Pasolini y Gould se retiraron con problemas de motor, lo que le permitía ser el nuevo Campeón del Mundo de 250, aún con una prueba por disputar, Montjuïc.

¿Se retiraría una vez coseguido su objetivo? Dos años antes, éste era su propósito. Establecer una familia y trabajar como delineante. Esto era lo que también quería su mujer. Hablaba inglés, alemán y sueco.

El desembarco en 500

Pero las ofertas llegaron, y la tentación fue demasiado fuerte. Primero, Benelli le invitó a probar sus nuevos modelos de 350 y 500 con motores tetracilíndricos. Fue en Módena, pocos días después de lograr el Campeonato. Le gustaron tato que accedió a correr una prueba del nacional italiano a disputar a finales de agosto en Pésaro. Allí ganó las dos categorías, tras sendos abandonos de Agostini, quien batió el récord del circuito en ambas. Benelli le ofreció un jugoso contrato y le aseguró que seguirían desarrollando las motos para la temporada 1973.

Pero los rumores apuntaban a que Yamaha quería saltar a la categoría de 500cc con una nueva cuatro cilindros. ello significaría que Saarinen se incorporaría a la categoría máxima para luchar contra las MV Agusta, todo un reto imposible de rechazar. Mientras Jarno consideraba todas las ofertas, tuvo tiempo de participar en las lucrativas carreras no puntuables de fin de temporada. La gira comenzó en Silverstone, donde ganó las tres categorías en las que participó, 250, 350 y 1000cc, ésta última con su 350; incluso se dejó caer por España, Jerez y el viaje concluyó en Mallory Park, donde de nuevo, repitió la proeza de vencer en todas las categorías, incluida la "Carrera del año" ("Race of the year").

Nadie podía negar ya que poseía un excepcional talento, no sólo como piloto, sino también como mecánico y preparador de motos de carreras. Pero el año no acabó de forma favorable. Cruzó el Atlántico para correr por primera vez en América, en el circuito de Ontario, Canadá. Una caída en entrenamientos se saldó con una pierna muy dañada que requirió un tratamiento con 18 parches (¿?). El accidente tuvo lugar porque, en sus propias palabras, "intenté ir demasiado deprisa demasiado pronto en una moto que no conocía". Le habían prestado una Yamaha 350 refrigerada por aire en lugar de su habitual por agua. En principio, el plan era viajar a Japón para negociar las posibilidades de un contrato con Yamaha y probar el prototipo del modelo de 500cc.

En su lugar, tuvo que volar hasta su casa para recuperarse de las heridas. Allí tomó la decisión de estudiar la oferta de Benelli, quedándose en Yamaha sólo si le suministraban material oficial con mecánicos de fábrica. Soeli y él estaban cansados de viajar en una furgoneta y de trabajar en sus propias motos hasta la medianoche.

Los tira y afloja perdudaron durante todo el invierno, pero cada vez se hacía más evidente que Jarno acabaría firmando con Yamaha. La confirmación salió a la luz en febrero, cuando la marca anunció que entrarían en la categoría reina con un equipo de dos pilotos, Jarno Saarinen e Hideo Kanaya. Ambos también competirían en la categoría de 250cc.

Saarinen, de 1,72 cm de altura y sólo 63 kg de peso, se dirigió a Japón para probar la nueva 500. Rodó por debajo del récord de la pista de pruebas de Yamaha en Iwata después de tres únicas vueltas. El objetivo para la temporada era muy ambicioso: mantener la corona de 250cc con una sucesión de victorias en las primeras carreras, para después optar al Campeonato del Mundo en 350cc y, desde luego, conseguir el título en 500cc. La Yamaha de medio litro empleaba un propulsor de 493cc con admisión por láminas y desarrollaba más de 100 CV a 10.000 rpm a través de una caja de cambios de seis velocidades.

La última temporada

Antes de que comenzase el campeonato, Jarno compitió en algunas carreras internacionales de prestigio. La primera fue las 200 millas de Daytona en marzo. Allí se unió al equipo americano de Gary Fisher, Don Castro y el australiano Kel Carruthers, todos sobre Yamaha refrigeradas por agua de 235cc. Como adversarios se contaban una larga serie de modelos de 750, encabezadas por las Suzuki de tres cilindros, las tetracilíndricas Kawasaki, Triumph, BSA y Honda y las bicilíndricas Harley Davidson y Norton. Casi una veintena de motos son una velocidad máxima superior a las Yamaha.

La carrera fue una especie de guerra de desgaste, una auténtica tortura, con las motos de mayor cilindrada encabezando la prueba. Sin embargo, los contínuos problemas que sufrían éstas, las iban eliminando lentamente, bien por caídas o bien por problemas de neumáticos, motor o encendido. Saarinen tomó el mando cuando quedaba un tercio de carrera y no lo abandonó hasta el final, convirtiéndose en el primer europeo en ganar la famosa carrera americana.

De vuelta a Europa, compitió en 250 y 350 en tres carreras de pretemporada en Italia. Ello le sirvió para calentar motores de cara a la inminente temporada. En Módena hizo doblete, en Cesenático ganó en 250 pero sufrió una caída en 350 y, en una segunda cita en Módena, finalizó segundo en 350 y ganó en 250. Cuatro victorias en seis carreras.

Entonces llegó la primera gran carrera europea de 1973, las 200 millas de Imola. Aquel año, los organizadores dividieron la prueba en dos mangas de 100 millas. Su intención era hacerla más interesante para los espectadores, aunque ello era un obstáculo para las motos de gran cilindrada, ya que no podían completar el recorrido con la gasolina de un solo depósito. Esto favorecía las aspiraciones de las pequeñas Yamaha, aunque Saarinen no necesitaba ningún tipo de ayuda. Segundo en entrenamientos, se alzó con la victoria en ambas mangas sin discusión, lo que le ponía en la cabeza de las listas de apuestas para la temporada 1973.

Sólo una semana después de Imola, tenía lugar la primera cita del Campeonato del Mundo en el rápido circuito francés de Paul Ricard. Saarinen ya había probado la nueva 500 en Zolder, Bélgica, pero en Francia fue su compañero Kanaya quien marcó el mejor tiempo en entrenamientos por delante de él, con Agostini tercero sobre la "vieja" MV Agusta de tres cilindros. En 250, Jarno fue el más rápido, por delante de Kanaya. Aquí el finlandés ganó con comodidad.

La tan esperada carrera de 500cc, el día del debut de la YZR, colmó los deseos de Saarinen, quien lideró la prueba de principio a fin. En realidad se trataba de un doble debut, ya que era la primera oportunidad en que disputaba una prueba del Mundial de 500cc.

La segunda prueba, en Salzburgring, se disputó bajo una intensa lluvia. Jarno ganó de nuevo en 250 por delante de Kanaya, mientras que en 500, consolidó su liderato después de una heróica lucha contra la MV Agusta cuatro cilindros de Phil Read -antes de que éste abandonase-, una versión subida de cilindrada, hasta los 433cc de la original 350.

Para la tercera carrera, en el veloz circuito alemán de Hockenheim, MV Agusta puso en manos de Read una nueva tetracilíndrica de 500cc. Durante los entrenamientos, Saarinen logró el mejor tiempo con el inglés a sólo medio segundo. El día comenzó de forma inmejorable para el finlandés, quien se impuso a su compañero Kanaya con un margen de 22 segundos, estableciendo un nuevo récord de vuelta rápida a una media de 165,449 km/h.

La carrera de 500 fue la clásica lucha entre él y read, con dos motos muy diferentes, pero que ofrecían prestaciones muy similares. Al final, la Yamaha rompió la cadena. MV Agusta volvió a su papel de protagonista.

La tragedia de Monza

En Monza, cuarta prueba del Mundial 1973, a últimos de mayo, los pilotos mostraron su preocupación por los nuevos guardarraíles de acero que se erigían justo al lado de la pista en algunos puntos del circuito. No había escapatorias y, para empeorar las cosas, el antiguo circuito había recibido parches de asfalto, dejándolo muy bacheado y deslizante.

Jarno fue uno de los pilotos que hizo públicas sus quejas, pero les dijeron que ya era muy tarde para hacer nada, ni en lo referente a la pista ni a las protecciones.

Terminó los entrenamientos en primera posición en ambas categorías y el día de la carrera amaneció una mañana espléndida. Las primeras carreras se sucedieron sin incidentes, en este orden, 50, 125 y 350cc. En las últimas vueltas de la carrera de 350, la Benelli de Walter Villa parecía que había vertido aceite en la pista. Al final de la penúltima vuelta, entró en boxes para retirarse de la carrera, pero su equipo le indicó que continuara, ya que solo restaba una vuelta y todavía tenía la oportunidad de lograr algún punto. Villa terminó quinto, con la Benelli rodando en sólo tres cilindros. El fotógrafo francés Christian Lacombe, quien se encontraba en la Curva Grande (Curvone), la primera después de la recta de meta, vio el aceite en el circuito y pidió que lo limpiaran antes de la salida para la carrera de 250. La contestación fue que ese no era problema suyo.

Poco se hizo para limpiar los restos antes de la salida de 250cc y nadie puede afirmar si Jarno Saarinen tenía conocimiento o no de este problema.

En cualquier caso, no habría ninguna diferencia desde el momento en que Renzo Pasolini perdió el control de su bicilíndrica Aermacchi de dos tiempos, cuando todo el pelotón afrontaba la Curva Grande a gran velocidad. Ello produjo una reacción en cadena en la que se vieron involucrados 12 pilotos, entre ellos el español Víctor Palomo. Incluso en aquellas circunstancias, quizá no habría tenido mayor importancia si hubiera habido escapatorias donde las motos pudieran deslizarse y detenerse en la grava como ocurre en la actualidad. Pero aquel fatídico día en Monza, las balas de paja que protegían a los pilotos de los guardarraíles, devolvieron las motos accidetadas a la pista, hacia la trayectoria del resto de pilotos. Pasolini y Saarinen murieron en el acto, pero la carrera no fue detenida hasta que el resto completó una vuelta y media más. El GP se suspendió, sin disputarse la categoría de 500.

¿Qué causó en realidad el accidente? Al principio, muchos culparon al aceite que dejó en pista la Benelli de Villa, aunque tanto el piloto como el equipo negaron que esto hubiese ocurrido. Más tarde se demostró que la Aermacchi de Pasolini había gripado. Pero el verdadero culpable fueron los guardarraíles, o una combinación de los tres factores. Increiblemente no se hizo casi nada. De hecho, pocas semanas más tarde, tres pilotos italianos perdieron la vida en el mismo lugar cuando sufrieron un accidente en una carrera del campeonato nacional.

Jarno fue enterrado en su localidad natal de Turku el día 2 de junio. Yamaha retiró su equipo oficial pafra el resto de la temporada. La firma japonesa no consiguió la corona del medio litro hasta 1975, convirtiéndose en la primera marca japonesa en lograrlo.

Soeli, la inseparable compañera de Jarno durante más de 10 años, intentó rehacer su vida. Trabajó como azafata en Finnair, la línea aérea nacional de Finlandia. A finales de lso 70 volvió a casarse. Ella y su marido Ilkka tienen ahora dos hijas.

Desde luego, la memoria de Jarno perdura huy día, como demuestran los más de 2.500 niños a los que, sólo en Holanda, sus padres les han bautizado con el nombre de Jarno desde su muerte el 20 de mayo de 1973. El piloto de Fórmula 1 Jarno Trulli, es uno de los ejemplos de esta tradición en honor al "finlandés volador".

(http://ccrma.stanford.edu/~peer/Images/racer-jarno.jpg)

Extraído de Fórmula moto. Texto de Mick Woollett, adaptado por R López.

Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Carlinhos en 12 de Abril de 2008, 20:26:01 pm
Joooooeeer!!!

Tres minutos has tardado, madre mia... jajaja

Muchas gracias again!!!!  :cheers :cheers
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Aibo en 12 de Abril de 2008, 20:28:20 pm
Saarinen tenían que haber sido uno de los gigantes absolutos. Para mí lo es.
Por cierto, en Daytona fue con una 350, no una 250.

Joe
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Rosco en 12 de Abril de 2008, 20:46:25 pm
El texto sobre Jarno me lo guardo para los recreos, que tiene buena pinta  ;)

He visto la sesión a medias, pero lod e Lorenzo me tiene estupefacto. Brillante es quedarse corto. Me dejó acongojado cuando se encontró a Vermeulen haciendo no sé qué en medio de la trazada y, a pesar del susto, apretó los dientes, mantuvo la concentración y volvió a rebajar su tiempo. Espectacular. Y yo que pensaba que estoril no se le daba...

Pedrosa también ha estado soberbio, como él sabe (no viene al caso, pero me encantan la decoración de su moto y casco de este año, la una más "viva" y el otro más clásico). Y coincido con vosotros en que Rossi es "el tercer hombre".

Pero volvamos a Vermeulen... ¿a que espera la FIM para aprobar una ley anti-domingueros? Es que resulta lamentable comprobar como estos especímenes, ya sea de manera circunstancial o asídua, campan a sus anchas por el circuito cuando otros compañeros buscan el límite más absoluto sin la necesidad de estar pendientes de estos obstáculos móviles. Ya vimos lo que ocurrió en 125cc, cuando Di Meglio se encontró en un sandwich entre unos Iannone y Maestro de excursión, pero la barbaridad de Vermeulen resulta aún más censurable (¡pararse en medio de la recta de atrás! Y yendo por la trazada...). Desconozco qué se puede hacer exactamente, pero un límite de tiempo por parcial no estaría de más, así dejaríamos de ver tan asiduamente a estos domingueros que se pasan más tiempo mirando hacia atrás, paseando por la pista en buesca de una rueda a la que engancharse como una rémora, que de correr de verdad.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: wxat en 12 de Abril de 2008, 20:53:01 pm
stoner 2007 en la quali   1.36.3, en 2008, 1.37.2., 9º a 1.5 secs,en 2007  2º a 1 décima en 2007

rossi baja medio segundo con respecto al 2007. edwards mejora 7 décimas,

con bstone ... vermeulen es medio segundo más lento en 2008, west, un segundo,

Creo que habría que profundizar un poquito en esto...

Es cierto que los pilotos de Bridgestone que mantienen moto y equipo del año pasado han rodado más lentos, pero en ello puede tener mucha influencia que la carrera se disputó en septiembre, con una temperatura muy diferente a la de abril. Así pues, sería cuestión de analizar la evolución de los que se encuentran en el mismo caso pero en la marca contraria: Michelin. Dani ha mejorado nueve décimas, Edwards siete y Nicky una.

Dado que los cambios en las gomas de qualy de Michelin no parece que hayan sido muchos (bastante tenían con poner al día las gomas de carrera), ¿es aceptable pensar que este tiempo que han ganado viene de la mejora de las M1 (que parece muy evidente de una temporada a otra) y de la RCV (que en septiembre aún estaba evolucionando y seguramente no era lo competitiva que llegó a ser a final de temporada)? No olvidemos que la Ducati ha sido posiblemente la moto que menos evolución (o menos traumática) ha sufrido y que en Suzuki han vuelto a la configuración del año pasado (y que en Kawa parece que mientras no aparezcan con el motor screamer, pocas diferencias habrá entres sus motos nuevas y las viejas), por lo que deberían ser motos muy parecidas a las del año pasado.

Si esta corriente de pensamiento fuera aceptable, tendríamos que admitir que la rebaja de tiempo de los equipos de Bridgestone podría deberse a la menor temperatura de estas fechas, y que la mejora de los Michelin, se podría deber a que las motos que las montan han evolucionado más o mejor. ¿Posible? Creo que sí.

Por otra parte, creo que en esta carrera es cuando definitivamente veremos como están las cosas entre las marcas de neumáticos. Qatar y Jerez eran diferentes. Entrenar tan poco tiempo antes del GP dió a los equipos de Michelin (y a la marca) datos muy frescos y claros (hasta el punto de que la marca frrancesa creó neumáticos nuevos entre los IRTA y el jueves de GP), pero en Estoril, los datos más "frescos" son del GP (y de los entrenos de lunes siguiente, que no sé si se hicieron dado que los equipos salían para Japón), así que no son muy recientes. A ver si las gomas francesas van a estar en las mismas que el año pasado y aquí, todo el mundo lanzando campanas al vuelo... :lol

A ver si vemos buenas carreras...

Saludos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Epifumi en 12 de Abril de 2008, 20:57:36 pm
El texto sobre Jarno me lo guardo para los recreos, que tiene buena pinta  ;)


En la web, de vez en cuando wxat publica una historia de estas.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: wxat en 12 de Abril de 2008, 21:00:07 pm
En la web, de vez en cuando wxat publica una historia de estas.

De hecho, ésta está publicada en Epifumi (http://www.epifumi.com/foro/index.php?topic=2787.0) y en mi foro. (http://wxatgp500.co.uk/phpBB2/viewtopic.php?t=644) Seguro que a Nitro se le ha olvidado ponerlo por las prisas.

Saludos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: NitroNori 41 en 12 de Abril de 2008, 21:02:37 pm
Sacarla la saque de tu foro, pero con las prisas (efectivamente) se me olvido citar que la habia sacado de ahi. Mil disculpas.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: wxat en 12 de Abril de 2008, 21:04:58 pm
No hay problema socio. Al fin y al cabo, yo ¡también la copié...!  :lol

Saludos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: barrigon en 12 de Abril de 2008, 21:25:00 pm
Sacarla la saque de tu foro, pero con las prisas (efectivamente) se me olvido citar que la habia sacado de ahi. Mil disculpas.
No hay problema socio. Al fin y al cabo, yo ¡también la copié...!  :lol

Saludos.

asin me gusta, buen rollito siempre :cheers :cheers
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Chipi-94 en 12 de Abril de 2008, 22:15:29 pm
Si esta corriente de pensamiento fuera aceptable, tendríamos que admitir que la rebaja de tiempo de los equipos de Bridgestone podría deberse a la menor temperatura de estas fechas, y que la mejora de los Michelin, se podría deber a que las motos que las montan han evolucionado más o mejor. ¿Posible? Creo que sí.

No me parece una disparatada posibilidad, todo lo contrario. Es evidente que tanto Honda como Yamaha están muy fuertes y han empezado como se espera de ellos un mundial
No deja de sorprenderme que hay 2 Hondas no oficiales por delante de Ducati, Suzuki y Kawasaki, algo que no era tan habitual en los dos úlitmos años.

Me da la sensación de que en Ducati les ha sentado mal el título y se han relajado un poquito con el pepino que tenian, y este año los demás han hecho sus deberes.

A ver que tal se da mañana la cosa, porque como llueva puede ser un espectaculo del Vermeulen, West, Rossi y alguno más  :unsure
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Ocotillo en 13 de Abril de 2008, 00:42:14 am
No es humanamente posible evitar problemas con pilotos que, habiendo completado su vuelta con goma de calificación, están retornando a boxes. Hemos visto lo que pasa cuando un piloto no acerera en el momento normal cuando Dani chocó contra la rueda trasera de Vale. Hemos visto lo de Melandri y Kurtis Roberts en Laguna Seca. Con 18 motos en pista estas cosas pasan y no es posible hacer una vuelta sin estar en un momento o otro en la trayectoria buena. La única solución es la Superpole, pero esto es de otro campeonato y estoy seguro que Dorna no quiere "copiar." Donde pasa esto más es el el CEV donde hay 30 pilotos en pista durante los últimos minutos...pero no creo que es correcto echar la culpa siempre al piloto que va lento ya que con goma de claificación gastado no puedes mantener un ritmo bueno y salvo que te quitas de la pista hasta un gran piloto como Capirossi o Vermuelen o el mismo Rossi alguna vez va a estar donde no debe estar.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: fukuda en 13 de Abril de 2008, 01:11:50 am
Desde luego, la memoria de Jarno perdura huy día, como demuestran los más de 2.500 niños a los que, sólo en Holanda, sus padres les han bautizado con el nombre de Jarno desde su muerte el 20 de mayo de 1973. El piloto de Fórmula 1 Jarno Trulli, es uno de los ejemplos de esta tradición en honor al "finlandés volador".

... o el expiloto holandés de 250, luego en SS Jarno Janssen.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: RickyTayden en 13 de Abril de 2008, 06:53:37 am
(...)...pero no creo que es correcto echar la culpa siempre al piloto que va lento ya que con goma de claificación gastado no puedes mantener un ritmo bueno y salvo que te quitas de la pista hasta un gran piloto como Capirossi o Vermuelen o el mismo Rossi alguna vez va a estar donde no debe estar.

...A o ser que te llames JORGE LORENZO....si ya me tenía loco, después de marcarse ooootra vuelta con el "qualy" me arrodillé delante de la tele ovacionándole ¡¡que crack!!

¿Os fijasteis como se desprendían trozos exagerados de goma en las repeticiones que hacían de la última curva? Uuuuuuf, que carreritas nos esperan hoy (si no llueve)
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Aibo en 13 de Abril de 2008, 10:00:45 am
He mirado el tiempo y parece que no va a llover. Pero claro para
un meteorólogo hay un gran trecho entre el dicho y el hecho.

Joe
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: fiasco en 13 de Abril de 2008, 10:10:44 am
Pues yo estoy mirando los tiempos de 250cc en el Wup y son 10 segundos más lentos que ayer, o sea que o llueve o ha llovido.

Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Aibo en 13 de Abril de 2008, 10:25:56 am
Gracias, Fiasco.

Joe
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Guishermo 2t en 13 de Abril de 2008, 10:54:55 am

¿Os fijasteis como se desprendían trozos exagerados de goma en las repeticiones que hacían de la última curva? Uuuuuuf, que carreritas nos esperan hoy (si no llueve)

Creía que estaba esquizofrénico, menos mal que lo has dicho  :ziggy :ziggy, menuda pasada es este chaval con el casco puesto
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: fiasco en 13 de Abril de 2008, 11:03:04 am
He mirado el tiempo y parece que no va a llover. Pero claro para
un meteorólogo hay un gran trecho entre el dicho y el hecho.

Pues ahora acaban de conectar en TVE y hace un sol del carajo. Habrá llovido de medrugada.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 13 de Abril de 2008, 11:13:11 am
eperemos que no llueva y que aumente la temperatura


a caasey se le ve desesperadito ... q cosa más rara lo de ducati
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Sergio en 13 de Abril de 2008, 11:14:50 am
Segun he entendido llovio por la noche pero el asfalto aun esta mojado en algunas partes del circuito por lo que pilotar es complicado ya que pasas por zonas secas y zonas humedas.

Respecto a lo de Stoner yo me pregunto, ¿no sería más sencillo rescatar la moto del año pasado que tan buen resultado le dió y olvidarse de la 2008??
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: James en 13 de Abril de 2008, 11:28:59 am
Wenas

Menudo WarmUp se ha pegado Stoner, no???

Ha dado 9 vueltas seguidas entre 1.50.0 y 1.48.9.

Ayer los Michelin delante y hoy empezamos con los Bridgeston en las primeras posiciones....

salU2   :moto
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Carlinhos en 13 de Abril de 2008, 11:29:51 am
Dicen que la moto es "casi" la misma que el año pasado... en el warm up no lo está haciendo mal, pero me temo que esto vale para poco, si no llueve la pista estará más seca y se llueve más mojada...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: James en 13 de Abril de 2008, 11:31:40 am
si no llueve la pista estará más seca y se llueve más mojada...

 :hysterical :hysterical :hysterical seguro que  sí!!!  :hysterical :hysterical  :hysterical

salU2  :cheers
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Sergio en 13 de Abril de 2008, 11:34:13 am
si no llueve la pista estará más seca y se llueve más mojada...

tipico comentario de criville  :lol
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Carlinhos en 13 de Abril de 2008, 11:38:53 am
*amones!!!!  :lol Lo que quiero decir es que el Warm-up no va a valer de mucho...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 13 de Abril de 2008, 12:04:42 pm
 :lol :lol

pero es cierto, si el ritmo de cartera iba a ser 1.37, de poco vale el warm up ...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: wxat en 13 de Abril de 2008, 13:29:43 pm
(...)...pero no creo que es correcto echar la culpa siempre al piloto que va lento ya que con goma de claificación gastado no puedes mantener un ritmo bueno y salvo que te quitas de la pista hasta un gran piloto como Capirossi o Vermuelen o el mismo Rossi alguna vez va a estar donde no debe estar.

...A o ser que te llames JORGE LORENZO....si ya me tenía loco, después de marcarse ooootra vuelta con el "qualy" me arrodillé delante de la tele ovacionándole ¡¡que crack!!

El año pasado era algo bastante habitual. Dejé de llevar las cuentas en Francia, pero hasta entonces, había una buena lista de gente que había hecho dos y hasta tres vueltas rápidas con los chicles: Jacque, Guintoli, Pedrosa, Akiyoshi, Barros, Nakano, ¡Fonsi!...

Saludos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: morty_mer en 13 de Abril de 2008, 14:25:46 pm
entretenida eh  :lol
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Carlinhos en 13 de Abril de 2008, 14:34:37 pm
Se va acabando el entretenimiento, como en las dos carreras anteriores... Lorenzo IMPRESIONANTE!!!!
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: NitroNori 41 en 13 de Abril de 2008, 14:48:48 pm
Bueno, pues todo el mundo que decía que Jorge no ganaria ninguna carrera este año (empezando por mi) a comernos nuestras palabras. Enhorabuena Jorge! Carreron!  :dance :dance :dance
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Sergio en 13 de Abril de 2008, 14:53:38 pm
A mi me toca tragarme por segunda vez mis palabras, con lorenzo y simoncelli.

Fue bonito mientras iban en grupo
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: jordi Martinez en 13 de Abril de 2008, 15:17:14 pm
Felicidades Lorenzo, y lo mismo para Pedrosa, "la pareja ideal"
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: +RaN+ en 13 de Abril de 2008, 15:24:21 pm
Enhorabuena Giorgio, que grande y que domingos nos esperan.

Muy bien Pedrosa.

Rossi, se estará mordiendo los dedos con su empecinado cambio de gomas, pero es lo que hay...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Elektra en 13 de Abril de 2008, 15:29:58 pm


Rossi, se estará mordiendo los dedos con su empecinado cambio de gomas, pero es lo que hay...

Doble mérito para él...
Lorenzo... intocable... es buenísimo... Qué valor en la chicane... Y qué frenadas a final de recta han hecho tanto él como Pedrosa (de Rossi no digo ná que ya sabemos todos que es un grandísimo frenador... pero de estos dos... me he quedao... :aggg )
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Medaigual en 13 de Abril de 2008, 15:33:43 pm
Muy bueno Loren, cuando se ha quitado el agarrotamiento no ha dado un opcion. Y lo mas ironico, es que, para mí, ha sido Pedrosa el que le ha hecho ponerse las pilas.

Un saludo.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Epicco en 13 de Abril de 2008, 15:36:56 pm
Hola a todos!  :cheers

Em primeiro lugar felicitar a todos os espanhois por liderarem o CAMPEONATO MUNDIAL DE MOTOVELOCIDADE com DOIS pilotos! :cheers :cheers

Foi uma grande corrida. Imbatível Jorge, até mesmo para um Dani imenso como esteve hoje.

Boa também a corrida de Dovisioso enquanto esteve sobre a moto. :rolleyes:

Kawasaki parece começa a melhorar. Tres Yamaha entre os quatro primeiros, sem dúvida a moto a ser batida......Honda parece começara a treinar com o novo (de novo) motor pneumático.

Vem por aí pistas que dão vantagem "teorica" aos pneus Bridgestone, e Yamaha já esta pronta para isso, e com VR. Conseguirá Stoner e Ducati se recuperar???? Michelin mudará a escrita?

Gostaria de lembrar também a imensa alegria mostrada após a prova de Ramon Forcada, esse grande técnico que merece toda a sorte possível.

Saludos,

 :moto

Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: NitroNori 41 en 13 de Abril de 2008, 15:42:40 pm
(http://img252.imageshack.us/img252/4660/motogpracept6.png) (http://imageshack.us)
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: tetsuya13 en 13 de Abril de 2008, 15:51:37 pm
ufff podemos presumir de compatriotas este año jeje...

y elias al menos a ganado a las otras 2 ducatis... ya a stoner no le vamos a pedir que le gane  :lol

También me ha gustado que ernest riveras dijese, 5º con la kawasaki.... ANTHONY HOPKINS... si es que si hubiese dejado el cine antes para dedicarse a esto de las motos... hubiese llegado lejos  :hysterical
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Elektra en 13 de Abril de 2008, 15:53:20 pm


También me ha gustado que ernest riveras dijese, 5º con la kawasaki.... ANTHONY HOPKINS... si es que si hubiese dejado el cine antes para dedicarse a esto de las motos... hubiese llegado lejos  :hysterical

 :hysterical :hysterical No tienen remedio
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: NitroNori 41 en 13 de Abril de 2008, 16:02:58 pm
El vuelta a vuelta de Jorge y Dani

Vuelta 1
Jorge 1.47´085
Dani  1.47´264 (+0.179)

Vuelta 2
Jorge 1.39´449
Dani  1.39´370 (-0.079)

Vuelta 3
Jorge 1.38´675
Dani  1.38´600 (-0.075)

Vuelta 4
Jorge 1.38´078
Dani  1.38´137 (+0.059)

Vuelta 5
Jorge 1.38´547
Dani  1.38´480 (-0.067)

Vuelta 6
Jorge 1.38´286
Dani  1.38´335 (+0.049)

Vuelta 7
Jorge 1.38´224
Dani  1.38´309 (+0.085)

Vuelta 8
Jorge 1.38´148
Dani  1.38´123 (-0.025)

Vuelta 9
Jorge 1.38´194
Dani  1.38´216 (+0.022)

Vuelta 10
Jorge 1.38´000
Dani  1.37´896 (-0.104)

Vuelta 11
Jorge 1.38´483
Dani  1.38´145 (-0.338)

Vuelta 12
Jorge 1.37´888
Dani  1.38´088 (+0.200)

Vuelta 13
Jorge 1.37´979
Dani  1.38´350 (+0.371)

Vuelta 14
Jorge 1.37´850
Dani  1.38´038 (+0.188)

Vuelta 15
Jorge 1.37´808
Dani  1.37´996 (+0.188)

Vuelta 16
Jorge 1.37´635
Dani  1.37´862 (+0.227)

Vuelta 17
Jorge 1.37´645
Dani  1.37´705 (+0.060)

Vuelta 18
Jorge 1.37´404
Dani  1.37´471 (+0.067)

Vuelta 19
Jorge 1.37´545
Dani  1.37´875 (+0.330)

Vuelta 20
Jorge 1.37´585
Dani  1.37´829 (+0.244)

Vuelta 21
Jorge 1.37´625
Dani  1.37´706 (+0.081)

Vuelta 22
Jorge 1.37´810
Dani  1.38´058 (+0.248)

Vuelta 23
Jorge 1.38´013
Dani  1.37´920 (-0.093)

Vuelta 24
Jorge 1.37´910
Dani  1.37´736 (-0.174)

Vuelta 25
Jorge 1.37´807
Dani  1.37´855 (+0.048)

Vuelta 26
Jorge 1.37´936
Dani  1.37´726 (-0.210)

Vuelta 27
Jorge 1.38´007
Dani  1.37´669 (-0.338)

Vuelta 28 (final lap)
Jorge 1.37´473
Dani  1.38.145 (+0.672)
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: bujias en 13 de Abril de 2008, 16:19:58 pm
Coñ* Nitro .... acojonas, pero gracias de verdad, ayuda a entender aun mejor la carrera... pero es que ha acabado hace 15 minutos ... eres un hacha !!!! :cheers :cheers
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Rosco en 13 de Abril de 2008, 16:35:44 pm
No es humanamente posible evitar problemas con pilotos que, habiendo completado su vuelta con goma de calificación, están retornando a boxes. Hemos visto lo que pasa cuando un piloto no acerera en el momento normal cuando Dani chocó contra la rueda trasera de Vale. Hemos visto lo de Melandri y Kurtis Roberts en Laguna Seca. Con 18 motos en pista estas cosas pasan y no es posible hacer una vuelta sin estar en un momento o otro en la trayectoria buena. La única solución es la Superpole, pero esto es de otro campeonato y estoy seguro que Dorna no quiere "copiar." Donde pasa esto más es el el CEV donde hay 30 pilotos en pista durante los últimos minutos...pero no creo que es correcto echar la culpa siempre al piloto que va lento ya que con goma de claificación gastado no puedes mantener un ritmo bueno y salvo que te quitas de la pista hasta un gran piloto como Capirossi o Vermuelen o el mismo Rossi alguna vez va a estar donde no debe estar.

No estoy de acuerdo, Ocotillo. Creo que nos hemos malacostumbrado a ver pilotos esperando ruedas buenas, oportunidades de engancharse, mientras otros ruedan a ritmo de carrera. Y creo sinceramente que debería buscarse una solución a este tipo de comportamiento. ¡Ojo!, no estoy en contra de aprender a rueda de otros pilotos, pero sí sería deseable que ello se hiciese de manera más fluída, más natural, facilitando un adelantamiento de un piloto más rápido y metiéndose a su rueda.... y no parándose en medio de la pista esperando un buen rebufo. No digo que tengan que rodar a ritmo de record en cada vuelta, pero sí mantener una cierta velocidad para evitar incidentes como los vistos en Portugal: impedir que haya pilotos que, prácticamente, se queden parados en medio de la pista. Por eso hablaba de unos tiempos mínimos por parcial perfectamente asumibles en vueltas de desaceleración o de calentamiento. Una cosa es perder décimas por encontrarse a un piloto con menor ritmo y otra muy diferente es correr un serio riesgo de accidente por diferencias radicales de velocidad, la que hay entre los que están compitiendo y los que están a verlas venir.

En cuanto a la carrera de hoy... todavía no salgo de mi asombro al ver lo que está logrando Jorge Lorenzo esta temporada. Lo veo en pista y me digo: "a este tío nos lo han cambiado" :oh . Su carrera de hoy ha sido prácticamente perfecta. Buena salida, mantenerse en el grupo de arriba hasta encontrar el momento y atacar en el momento justo para marcharse. Soberbio. El hachazo que le ha metido a Rossi a la primera ha sido de quitarse el sombrero, y el ritmo que ha podido imprimir después... todo ello requiere un aplomo mental que, pensaba, no estaba entre las cualidades del piloto mallorquín. El Lorenzo de antaño era rápido, sí, pero tan impulsivo cuando se encontraba bien como inseguro cuando las cosas no le rodaban como él quería. En cambio, este año... tremendo.

Dani también ha estado muy bien, como casi siempre. Seguramente ha notado esa falta de punta debido al corto desarrollo de su moto, lo que le hacía llegar un poco justo a la frenada de final de recta... pero, sin ánimo de renovar una de las más clásicas polémicas, sí daba la sensación de estar siendo estorbado constantemente hasta mitad de la carrera. Lo cierto es que la sensación que transmite a veces es la de impotencia: su ritmo parece mejor que el que lleva delante, pero le falta ese puntito de facilidad a la hora de buscar hueco para meter la moto. La percepción desde el confort de mi sofá, es que no se siente demasiado cómodo a la hora de adelantar... vamos, que tiene que preparárselo más que Valentino o el propio Lorenzo. Y eso lo paga en tiempo perdido.

Por supuesto, estoy contentísimo por el doblete, tanto en la carrera como en la cabeza de la clasificación general :D

Buena carrera de Hopkins, de Edwards y de Dovi... lástima de la caída de este último. Quizá, quien sabe, podría haberle vuelto a robar la cartera a Rossi y celebrar su primer podium.

Extraño lo de Stoner. A ver si nos explica el por qué de su progresión a mitad de carrera...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: aeRiS en 13 de Abril de 2008, 17:06:02 pm
Lo primero felicitar a Jorge !!! Tremendo  :bounce

Extraño lo de Stoner
Y tan extraño, cómo que según ha dicho se iba pegando con una de las cámaras on board de Dorna !!!!  :wacko :ph34r: Os dejo las declaraciones sacadas de Autosport, está en inglés pero parece que se desprendió y se enganchaba en el embrague, bloqueando a veces la dirección incluso, según dice a medida que pasaba la carrera tenía que ir colocándola en distintas posiciones.
Ezpeleta le boicotea la carrera a Casey  :devil
Citar
"The beginning of the race wasn't so good. I didn't have a good feeling when there was a bit of water," Stoner told Italia1 television.

"Then I started to have a better feeling, but unfortunately we had a problem with a Dorna camera - the box for the video camera was coming out and hitting my hand, and getting stuck in the clutch.

"So I'm very, very disappointed that something from Dorna, the organisers, was the cause of such a disappointment. I'm quite angry."

Stoner explained that he had to reposition the camera every time he reached a straight.

"I didn't know what it was and I was very afraid that the box was coming off and it was something important," he said.

"So I was trying to put it back in, and it would get in-between the steering and sometimes lock the clutch or lock the steering.

"In the end I learned how to ride around it: on each straight I would put the box back in a certain position and try to make it stay there, but the turbulence from the wind would always push the box back out."
http://www.autosport.com/news/report.php/id/66618
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Carlinhos en 13 de Abril de 2008, 17:58:32 pm
ENORME LORENZO!!! Muchas felicidades a él por su primera victoria, viendo como está seguro que habrá más...

Muy bien Dani, que ha aguantado ahí toda la carrera, pero ya sabemos como van las carreras con estas 800, después de la primera mitad cada uno coge su sitio y a mantener el ritmo...

Valentino se ha venido abajo otra vez a mitad de carrera, parece que si no hace mucho calor los Bridgestone no aguantan toda la carrera en perfectas condiciones....

Y nadie ha comentado el coraje de Stoner, que después de sufrir mucho en entrenos y a principio de carrera (iba 11) el tio tiró de casta y ha acabado sexto, no está mal para lo que podía haber sido...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Manu23 en 13 de Abril de 2008, 18:04:36 pm
Simplemente: ESTE CHICO ES UN GENIO DE ESTO, VA A SER UNO DE LOS GRANDES DE LA HISTORIA. Enhorabuena Jorge Lorenzo.

Estoy flipao como ha roto la carrera parecia el Rossi de los mejores tiempos, ha dejado sentado de culo al propio Rossi y a Pedrosa le ha devuelto la victoria de Jerez, ganandole a Dani con sus mismas armas, que son el ritmo machacon vuelta a vuelta. Aparte de esto bravisima su primera vuelta como se la ha jugao echandole unos h..... impresionantes (al igual que Dani, Rossi, Dovi y Hopper). Los dos hachazos a Pedrosa (el de Dani a Jorge tambien me levanto de la silla) y a Rossi son de verdadero genio.

Dani ha estado bien tambien, me gustaria haberle visto con el desarrollo idoneo, creo que aparte de llevar una 6 corta, la 4 y 5 tampoco eran muy largas. Rossi estuvo bien pero hoy le han ganado y esta si le ha hecho daño, los Bridgestone no van tan bien como en 2007 y eso lo esta notando Rossi.

Bien Dovi al principio al igual que Hayden pero ese ritmo es mucho tomate pa ellos y al final lo pagaron, Hopper supo aprovechar su momento y salio con un buen botin. Mal Stoner y Ducati, se le atragantan los circuitos medios y cortos y de esos hay varios en la temporada. Pero otra vez el show lo puso Toseland que embiste como si fuera un VITORINO, que grande es Jamie.

El mundial va a ser cosa de 4 pilotos: Lorenzo, Pedrosa, Rossi y Stoner. Con oustidders como Dovizioso, Toseland y Hayden en algunas carreras. De Momento sabemos que en circuitos tipo Qatar (llamemoslos rapidos): Ducati y Bridgestone son superiores, seguidos de Yamaha y Honda. En Circuitos tecnicos (Medios como Jerez): Honda y Michelin van muy bien, seguido de Yamaha y Ducati. Y en circuitos lentos (Estoril): Yamaha es superior, seguido de Honda y Ducati. Michelin gana la partida.

En China pinta a revancha roja con esas dos pedazo rectas.

Se me olvidaba Enhorabuena Chicho Lorenzo. :cheers
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: jordi Martinez en 13 de Abril de 2008, 19:02:56 pm
La clasificación hasta hoy:

(http://img329.imageshack.us/img329/6537/dibujo11vx5.jpg)
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: sunnbiker en 13 de Abril de 2008, 19:09:01 pm
Hoy me ha gustado un detalle de Crivi, cuando ha matizado ( ante la tendencia que tiene Riveras a buscar estadísticas / records para todo ) que no son directamente comparables la dificultad de pilotaje ni el período de adaptación a las 500 que a las Moto GP, y por tanto tampoco cuánto tardaron en conseguir su primera victoria Rossi o Doohan comparados con Lorenzo  :sleep
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: wxat en 13 de Abril de 2008, 19:10:47 pm
VA A SER UNO DE LOS GRANDES DE LA HISTORIA

No, por favor. Aquí también, no... Estoy hasta las narices del Riveras y sus "mejor resultado de la historia", "mejor resultado de toda su vida", etc. Este tío aún no se ha enterado de que en el motociclismo estas cosas suceden todos los días, que a menudo (muy a menudo) se baten records y que sólo solemos resaltar las más importantes... Que me importa un pito que Pradita haya hecho el mejor tiempo de entrenos de un piloto indonesio en toda la historia, por ejemplo...  :lol.

En fin, al lío:

Carrerón de Lorenzo. Ha estado de diez, lo ha hecho todo perfecto. Incluso cuando al adelantarle Dani daba por un momento la impresión de que no podía seguir el ritmo del laureato y quería aprovechar al de Repsol para no perder cuerda (un espejismo por mi parte) me parecía que estaba haciendo lo correcto. Yo (ñam, ñam, ñam) me como mis predicciones de que no ganaría carreras hasta el año que viene (¿ha acertado alguno? Habrá que mirarlo) y me alegro de tener otro ganador de MotoGP en casa.

Si el de Jorge ha sido de 10, el de Dani ha sido por lo menos de 9 (por no decir 9,5). El fantástico vuelta a vuelta que nos ha regalado NitroNori nos muestra el espectacular marcaje que le ha hecho a Jorge. Cuando los límites de uno y otro están tan cerca, solo nos queda alegrarnos de las carreras que nos van a regalar en el futuro.

¿Del resto? Definitivamente los Michelin funcionan. Me quedaba la duda de si solo irían bien en los circuitos en los que tienen información "fresca", pero se ha visto que no, que donde no se ha testeado también funcionan. Lo contrario que los B'Stone, pero creo que el terreno que viene ahora es más favorable a los japoneses que el que hemos pisado hasta ahora. El laureato habrá pagado algo en este punto.

¿Stoner? Pues no sé. Cierto que el año pasado tampoco estuvo excesivamente bien en Jerez y Portugal, pero no sé si eso es para preocuparse tan poco como parece que ocurra con Suppo o se trata de una pose. Veremos.

Para más valoraciones hay que pensar un rato más...  :hysterical

Saludos.

P.D. Nos esperan muchas emociones...  :bounce
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Rasmien en 13 de Abril de 2008, 19:13:32 pm
Sobre la clasificación:

Salen las cuatro Yamahas antes de que aparezca la segunda Honda. Vaya tela, qué travesía del desierto y qué oasis. Y qué pilotos, por lo menos los del equipo oficial (a Toseland no le he visto apenas y a Edwards..., bueno..., ya lo conocemos :rolleyes:).

Ya dudo si la moto hace los éxitos de Lorenzo o si Lorenzo hace especialmente buena esta moto.

Por cierto, Chapeau para Lorenzo. Son las siete de la tarde y aún no me he enterado de que ha dicho ninguna ocurrencia.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 13 de Abril de 2008, 19:17:11 pm
yo creo que a pedrosa le tiene que costar menos pasar, porque hoy parecía tene rmejor ritmo ... de todosz modos muy valiente lorenzo, a por todas.
stoner al final ha rodado como los de cabeza, lo que demuestra que las condiciones no eran  buenas, y no se ha ido lo rápido que se pensaba el sábado.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: wxat en 13 de Abril de 2008, 19:21:04 pm
¡Ah, sí! Y felicidades Chicho. Cualquiera te baja hoy del séptimo cielo...  :rolleyes:

Saludos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: sunnbiker en 13 de Abril de 2008, 19:21:48 pm

...
Por cierto, Chapeau para Lorenzo. Son las siete de la tarde y aún no me he enterado de que ha dicho ninguna ocurrencia.

una de las claves para su victoria de hoy :

" Es la primera vez que consigo acelerar muy bien pues ni en 250 ni en los 125 c.c., en donde hacia un buen paso por curva, luego no podía seguirles en aceleración y se me escapaban, pero ahora lo he conseguido aguantando el rebufo de Dani y luego no ha sido nada fácil pasar a Valentino, sabía que iba a ser más difícil y al ver que también tenía problemas de neumáticos he visto que había que poner la mirada del tigre y pasar por donde fuera para escaparme "


 :lol
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: r1racing en 13 de Abril de 2008, 19:33:36 pm
muuuuuy bonita la carrera......

que "pasadas de pasadas" valga la redundancia...
lo raro de esta carrera ha sido que daba la impresion de que jorge molestaba a dani al principio de la carrera, pero supongo que al pasarle le ha "despertado"....

este año va a ser la leche... por fin carreras disputadas en motogp!!!! :cheers
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Alexgp en 13 de Abril de 2008, 20:38:26 pm
Hola a todos.



Supermán: Lorenzo
La revelación: Hopkins
Nº 13: las Ducatis.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Rosco en 13 de Abril de 2008, 20:56:36 pm
Extraño lo de Stoner
Y tan extraño, cómo que según ha dicho se iba pegando con una de las cámaras on board de Dorna !!!!  :wacko :ph34r: Os dejo las declaraciones sacadas de Autosport, está en inglés pero parece que se desprendió y se enganchaba en el embrague, bloqueando a veces la dirección incluso, según dice a medida que pasaba la carrera tenía que ir colocándola en distintas posiciones.
Ezpeleta le boicotea la carrera a Casey  :devil

Gracias por la información ;) . La verdad es que cuando vi a Casey meter "una cosa negra" dentro del carenado con la mano del embrague (¡y saliendo de una curva!) pensé instintivamente: "¡Hala!, ya se le soltó el retrovisor...". Menos mal que nadie me estaba leyendo el pensamiento.

Lo cierto es que resultaba muy extraño verlo perder puestos con Vermeulen o de Puniet para luego recuperarlos con cierta facilidad. Mala suerte. No obstante, entre lo de Yamaha el pasado año (¿Os acordáis? Yamaha arrasaba y Valentino parecía muy superior...) y lo de Ducati/Pedrosa este, las pretemporadas parecen cada vez menos indicativas.

Volviendo a la carrera, me extrañó muchísimo comprobar que, teniendo en cuenta la temperatura ambiente y la frialdad/humedad del asfalto, Dani se atreviese a montar un "Duro" detrás. Visto lo visto, le fue de maravilla, pero a priori no parecía el compuesto más adecuado por mucho que Estoril sea crítico en ese aspecto... Quizá sea cierto que su moto "come" la goma a partir de la mitad de carrera, porque no le veo otra explicación. ¿Alguien me puede decir si era el único con ese compuesto? ¿Y cuántos montaron "Blando", ya sea delante o detrás? ¿Que compuesto llevaba el resto de las Honda (o por lo menos la de Hayden?
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Medaigual en 13 de Abril de 2008, 21:00:22 pm
  • No hay dos Mundiales iguales (o casi) y este no se parece en NADA al del año pasado.




Yo me voy a esperar a los circuitos Ducatis para verlo  :guay
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 13 de Abril de 2008, 21:18:43 pm
se me pasó, por supuesto, enhorabuena chicho, ole vosotros
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: chicho lorenzo en 13 de Abril de 2008, 21:42:50 pm
 En primer lugar gracias a los que os habeis acordado de mi. Hoy ha sido una de las carreras que mas satisfacion me han dado de mi hijo, no solo por ser su primera victoria en MotoGP, sino por la manera en la que la ha conseguido, Pedrosa ha estado impresionante, sin arrojar la toalla hasta la linea de meta, tras la cual ha golpeado con rabia el deposito de su moto.
 Lo que realmente hace grande a un piloto no son sus victorias, sino sus rivales y hoy Dani ha sido un rival terrible.
 Lo que no me gusta tanto de el son sus declaraciones cuando dice que ha tenido problemas.
 Todos los pilotos tienen problemas y a veces el piloto que gana no es que no haya tenido problemas, es que ha tenido menos problemas que los demas o es que ha sabido superarlos mejor que los demas, que esa es otra y muy diferente.

 He leido, perdon que no ponga la cita y el autor, que si Lorenzo hace buena la Yamaha. Acordaros de la Derbi y de los problemas que tenia Alzamora con ella, tantos que aquella moto fue su tumba deportiva.

 Giorgio tiene una virtud, el sabe que siempre se puede bajar el tiempo con una moto, que el limite no lo pone la moto, ni la puesta a punto, ni las condiciones, el limite lo ponen las ganas de trabajar del piloto para querer mejorar el tiempo con su moto. No hay limite, eso lo aprendio de pequeño entrenando muchas horas los mismos ejercicios, al final del dia siempre bajaba su tiempo. Eso le trajo problemas cuando llego a las motos de GP, pues no le prestaba atencion a la puesta a punto y mejorar la puesta a punto te permite ir mas rapido con el mismo esfuerzo o ir igual de rapido con menos esfuerzo. Ahora ya lo sabe y lo aprovecha, pero no se ha olvidado de que al final el limite esta en tus ganas de trabajar, no en la moto y tambien lo aprovecha.

 Tambien he leido algo sobre los circuitos Ducati. Esto es un bulo mas dicho por gente que no sabe decir verdades interesantes y recurre a las mentiras, medias mentiras o cosas dificiles de demostrar que alguien se inventa y se ponen de moda. Hoy la Yamaha de Valentino, si no voy equivocado, hacia mejor velocidad punta que la Ducati, ¿no? Cuales son los circuitos Ducati?

 Tambien he leido que a Dorna no le gusta copiar. Y de donde ha sacado Dorna lo de 22 pilotos como maximo en MotoGP, lo de equipos de dos pilotos, lo de los escapes libres etc etc... No ha copiado mas cosas de la Formula1 porque no ha podido.

 Para rematar una cosa que me ha gustado especialmente, las declaraciones de Giorgio cuando dijo que hoy no habia celebraciones, que no habian preparado nada para celebrar una posible victoria, que habian decidido concentrarse en el tema deportivo. Me alegro y espero que siga asi de aqui en adelante
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: barrigon en 13 de Abril de 2008, 22:22:22 pm
  No hay limite, eso lo aprendio de pequeño entrenando muchas horas los mismos ejercicios, al final del dia siempre bajaba su tiempo.

pos eso chicho, tu obra, tu determinacion y tu hijo te han puesto hoy en tu sitio, disfrutalo  :cheers :cheers :cheers
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Osasuna en 13 de Abril de 2008, 22:24:51 pm
Enorawena Lorenzo. Increible.

Pedrosa bien.

Rossi en un circuito desfavorable a Bridgtone( como se vio tb el año pasado). Si se repite lo k le a pasado hoy a Rossi en China, podremos decir ya k VR se ha ekivocado al cambiar de gomas.

Stoner y Elias bien. Sus Ducatis mal.

Y parece k la Kawa evoluciona.

Suzuki se ve k sin la ventaja de las goma del año pasado es un ekipo pa luchar por el top8.

GRAN MUNDIAL NOS ESPERA. ROSSI NO HA DICHO SU ULTIMA PALABRA Y STONER NO SE VA A DEJAR GANAR ASI POR ASI.

Saludos. K gran trde.Gana jorge y gana Osasuna :ziggy
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: chicho lorenzo en 13 de Abril de 2008, 22:45:46 pm
 Os propongo una idea que se me ha ocurrido.
 Hace ya unos meses en el periodico la Voz de Galicia, para el que escribo de vez en cuando cronicas de las carreras, me pidieron que le hiciera una entrevista Giorgio.
 Naturalmente no va a ser una entrevista mas, una porque si lo fuera la harian ya ellos en la linea habitual y otra porque si tengo que hacer algo, tiene que ser algo diferente y nada superficial.
 Yo tengo algunas curiosidades que preguntarle a mi hijo, pues ya hace dos años que no voy a los GG.PP. y desconozco muchas cosas de la categoria MotoGP que me gustaria conocer y que pienso preguntarselas.
 Pero yo se que a vosotros se os pueden ocurrir preguntas muy interesantes, que para eso sois aficionados de elite, curiosos e inconformistas hasta las cachas.
 Lo que no quiero es darle pistas a nadie. Me refiero que nadie se tiene que aprovechar de las preguntas que se os ocurran, porque las vean aqui.
 He pensado que me las podeis hacer llegar a traves de un privado o directamente a mi mail: chicholorenzo@hotmail.com.

 Solamente os pido que las preguntas sean claras, no convencionales y no salsa rosa. Tampoco excesivamente liantes (recordar que los pilotos no son ingenieros)

 Espero que la idea os resulte atractiva.
 Naturalmente, una vez publicada la entrevista en ese periodico, con una nota de que los foreros habeis colaborado con vuestras preguntas, la publicaremos aqui tambien, para regocijo del forero que haya participado y tambien del que quiera leerla.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Epifumi en 13 de Abril de 2008, 22:50:10 pm
Carrerón de Giorgio. Cuando ha visto que la pista estaba en perfectas condiciones (al principio con las gotas de lluvia no había quien se fiara) ha sido demoledor y se ha ido con seguridad y tranquilidad. Dani le ha seguido muy de cerca y a Rossi las gomas le han bajado de rendimiento de forma evidente (estoy con alguno de vosotros en que si en China los Brigd no van bien, se ha equivocado de pleno, por ahora ha sido segundo y tercero en los circuitos en los que el año pasado ganó Michelin).

Estoy con Chicho en que este chaval no parece tener límite y siempre puede ir mas deprisa. Tenemos un campeón en ciernes.


PD. Chicho, lo de la entrevista me parece genial
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Sergio en 13 de Abril de 2008, 23:01:57 pm
PD. Chicho, lo de la entrevista me parece genial

A mi también me parece fantástico, aplaudo tu iniciativa(http://wxatgp500.co.uk/phpBB2/images/smiles/yeah.gif), trataré de mandarte un correo para colaborar en lo que pueda.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: James en 13 de Abril de 2008, 23:30:02 pm
 :bounce :bounce :bounce ¡¡¡CARRERON!!!  :bounce :bounce :bounce

Jorge???está todo dicho.Por fin ha podido demostrar en carrera lo conseguido en entrenos.Ha demostrado ser serio y muy fuerte debajo del casco.Como en 250, a la que ha podido ponerse primero y coger ritmo constante, se ha ido.Pero no se ha podido relajar ni un instante por la gran carrera que ha hecho Dani también.

Podemos tener el mundial más divertido de los últimos años con 4 pilotos luchando por el título.Por eso espero que Stoner levante la cabeza (hay que felicitarle por su pundonor de verse el 11 y poder remontar hasta el sexto, si bien es cierto que se han caído dos que iban delante suyo).Rossi es un candidato "fijo".

salU2  :moto



Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Chipi-94 en 14 de Abril de 2008, 00:25:56 am
Felicitar a Jorge, ha hecho un carrerón, y verle ahí, novato (eso si, con un pepino), es una pasada.

Felicito a Chico, porque si tu hijo está ahí, tienes mucho que ver, e imagino que la alegría de hoy es de las que pocas veces se siente. Enhorabuena.

Carreron de Pedrosa y Rossi, y me ha encantado Dovizioso, con una satélite, y también novato, está que se sale el tio, lástima de caida.

Sigo viendo muy muy lejos a Kawa y Suzuki... y ni hablar de Ducati, que este año no han hecho los deberes.

Lo que no me gusta tanto de el son sus declaraciones cuando dice que ha tenido problemas.
 Todos los pilotos tienen problemas y a veces el piloto que gana no es que no haya tenido problemas, es que ha tenido menos problemas que los demas o es que ha sabido superarlos mejor que los demas, que esa es otra y muy diferente.

No me gustan tampoco los pilotos en general cuando se quejan de los problemas, pero en este caso, Dani ha comentando que han cometido un error, en la relación de marchas, y la 6ª se les ha quedado corta. Contra esto, por mucho que te esfuerces en carrera no hay nada que rascar.
Imagino que el golpe de rabia ha sido porque ese fallo le ha impedido estar más cerca de Jorge y luchar por la victoria.

Me gusta de Jorge que le veo muy centrado en aprender e ir poco a poco, aunque lo de la banderita negra.... :fuego  :hysterical
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: tetsuya13 en 14 de Abril de 2008, 01:03:35 am
yo tenía la esperanza (mentira, no la tenía, pero me intenté convencer jeje) de que cojiese la de España, por ser el primero que gana en MotoGP pero... no hubo suerte...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: tAtO en 14 de Abril de 2008, 01:50:52 am
Hoy han sacado la bandera blanca en MotoGP, verdad? Menos mal que a nadie se le ha ocurrido entrar... :lol

Carrerón de Lorenzo en MotoGp, este año vemos carreras mediodisputadas. Bien!! Sigue cumpliénsose aquello que dije... lo de que las Ducati son las peores motos de la parrilla. Y los Brids no acaban de funcionar...

250 la que puede ser la tónica del año. De no ser por los problemas, creo que Bati llevaría, por lo menos, 2 victorias. Le veo muy fuerte, pese a no ser lider.

125, parece que el equipo de Pons funciona, como siempre. Espargaró no estña cumpliendo las espectativas, con una moto que hoy se ha mostrado competitiva en manos de Olivé. Veo que le falta mala ostia para ganar.

Saludos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: James en 14 de Abril de 2008, 06:27:47 am
Wenas

Aunque igual no es el post adecuado para la aclaración...
125, parece que el equipo de Pons funciona, como siempre.

El WRB funciona, y muy bien, pero no, no es el equipo de Pons.

Os aclaro:
El equipo está dirigido por Burillo y el director deportivo es Josep Crivillé.
Sito es asesor comercial pero no tiene cargo directo en el movimiento y gestión del equipo que es competencia de Burillo y Javier Sabio, nuevo en estas componendas.

salU2  :moto
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: tAtO en 14 de Abril de 2008, 06:41:56 am
Wenas

Aunque igual no es el post adecuado para la aclaración...
125, parece que el equipo de Pons funciona, como siempre.

El WRB funciona, y muy bien, pero no, no es el equipo de Pons.

Os aclaro:
El equipo está dirigido por Burillo y el director deportivo es Josep Crivillé.
Sito es asesor comercial pero no tiene cargo directo en el movimiento y gestión del equipo que es competencia de Burillo y Javier Sabio, nuevo en estas componendas.

salU2  :moto

Ostis pues gracias por aclararlo. Eso me pasa por fiarme de TVE, o igual lo he intuido yo mal, ya que siempre que tienen que hablar con alguien, lo hacen con Sito. Será porque tienen buenas relaciones. Pese a todo, al decirme Burillo... también puedo entender que la moto funcione bien.

Gracias James  :cheers
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 14 de Abril de 2008, 09:28:04 am
Enhorabuena, Jorge y enhorabuena Chico, ya está aqui la apisonadora Lorenzo; me encantó la carrera. (La parienta iba con Dani y yo con Jorge) Sabía que mi apuesta era segura.

Por otro lado, me ha gustado Elías, no creo que esté desmotivado un piloto que iba último y que a base de coraje ha pasado a 4 pilotos y se ha aprovechado de los 2 abandonos para ser 12.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Javipe en 14 de Abril de 2008, 09:42:06 am
Como ya habeís dicho, genial la carrera que se ha marcado Jorge Lorenzo, concentradísimo y con un ritmo demoledor pese a tener a Pedrosa achuchando por detrás. Enhorabuena para él y para Chicho, seguro que está que no cabe en sí  :lol

Por lo demás, carrera muy parecida a Jerez sólo que con distintas posiciones de los implicados: algún que otro adelantamiento hasta que se ha formado el ya famoso "trenecito". Destacar también a Toseland, que sigue encadilándome carrera tras carrera, y a Hopkins asomándose por los puestos delanteros con su Kawasaki.

Un saludo
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Yolans46 en 14 de Abril de 2008, 09:51:03 am
  • Rossi: siempre nos asaltará la duda de lo que pudo haber sido si calzase Michelin :rolleyes: :rolleyes:

En primer lugar, muchas Felicidades a Jorge, menudo carrerón!!! y a Pedrosa también que lo hizo genial.
Y con lo que dices tu, AlexGP, estoy contigo, me gustaría estar equivocada, pero creo que se debe estirar de los pelos!! a ver que pasa en las próximas carreras, pero lo que está claro es que este año la M1 funciona bien!!!!
Saludetes
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Epifumi en 14 de Abril de 2008, 09:56:00 am
Wenas

Aunque igual no es el post adecuado para la aclaración...
125, parece que el equipo de Pons funciona, como siempre.

El WRB funciona, y muy bien, pero no, no es el equipo de Pons.

Os aclaro:
El equipo está dirigido por Burillo y el director deportivo es Josep Crivillé.
Sito es asesor comercial pero no tiene cargo directo en el movimiento y gestión del equipo que es competencia de Burillo y Javier Sabio, nuevo en estas componendas.

salU2  :moto

Pues porque lo sabemos de priemra mano, pero si no...

Estos de la tele deberían informarse mas, o no querer desinformar.

A todo esto, ¿por qué Burillo y Criville lo permiten?
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: elobus en 14 de Abril de 2008, 10:42:46 am
Al fin no se cumplen los pronósticos de los que no quieren ver lo obvio, cuando un piloto tiene ritmo de ganar, rueda en entreno siempre en cabeza y se permite rebajar los cronos en esas diferencias, estamos ante un campeón en ciernes, este quien este en la pista, ya sabemos que las carreras son como son y puede surgir el imponderable que hace que el teórico segundo sea primero y viceversa, pero ayer se vio lo que era obvio, Yamaha-Lorenzo- Michelin- Forcada, han creado un tandem difícil de ganar y eso ya se anuncio desde la la primera sesión de entrenamientos de la 1ª carrera.

Rossi lo sabe, ayer intento enfriar el ritmo de los dos nenes, porque sabia que existían esas décimas suficientes como para que si las metía quien las metiera , se iba irremisiblemente, Pedrosa también estaba al tanto y intento lo que era lógico, meter tierra y luego esperar sin bajar el ritmo, pero en eso se olvido que Lorenzo, entre otras cosas, a mejorado de "coco" y conoce las armas de sus rivales, así que seguirá haciendo esto que sabe hacer, tirar, tirar, meter hueco y mantener ritmo.

Pedrosa lo intento, lo vio venir y procuro seguir aquellas pautas que tan bien le fueron en el 250, mantenerse constante en sus tiempos y sacarlo todo en las ultimas 5 vueltas ultimas de carrera, pero en aquel tiempo tenia diferencias favorables que ahora ya no son tantas y Lorenzo lo sabe.

Era loable ver a Dani, apretar los dientes en los últimos giros intentando sorprender a su "enemigo" de antaño, pero este a madurado y ahora el catalán tendrá que volver a replantarse las estrategias para poder vencerle. En cuanto a las excusas, pues que decir, los grandes campeones no ponen excusas, ni dicen ellos mismos que han echo una gran carrera, que no es otra cosa que poner una excusa para justificar porque no han ganado, deben felicitar a sus contrarios, reírse como se ríe Rossi y disfrutan de estar entre la élite del motociclismo, que a veces dura, pero a veces,- no.

A los defensores del "se me quedo corta en la recta", como justificación de el porque no gano su piloto, les diré que cuando salia del rebufo tranquilamente antes del paso por meta, ( que por cierto es lo mas interesante e inteligente, cara a un final justo), el disponer de 3 km mas de punta, no permitieron a Rossi, ni a Stoner, ni a otros, mejorar sus puestos y a algunos que estaban en todo lo contrario, tampoco y el comentario demuestra poco respeto a sus técnicos y telemetristas, pasandoles un muerto así a bote pronto de un error que no comete ni el mas tonto del CEV.

Si a Lorenzo cuando le preguntan,  "que tal la carrera", nos hubiera soltado que no pudo conducir a su ritmo por causa de sus brazos cansados o doloridos, ahora seria el fantasma mas fantasma que existe en el Mundial y a lo mejor, es una verdad muy grande, muy grande,- quien sabe.

!Felicidades Chicho! :hysterical



Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 14 de Abril de 2008, 11:43:05 am
Lorenzo dijo lo de los brazos.
Y lo de Pedrosa, no veo yo el feo a nadie por decir lo de la 6º corta

En cuanto a lo de que los campeones tienen que sonreir ... eso es nuevo? o es lo que te parece a tí ... yo no veo porqué tienes q sonreir cuando poerdes.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: sindios_69 en 14 de Abril de 2008, 12:05:10 pm
En cuanto a las excusas, pues que decir, los grandes campeones no ponen excusas, ni dicen ellos mismos que han echo una gran carrera, que no es otra cosa que poner una excusa para justificar porque no han ganado, deben felicitar a sus contrarios, reírse como se ríe Rossi





No estoy en absoluto de acuerdo.... tio, a ti te gusta perder? Imagino que no? Sonries despues de perder?? Yo no, vamos, reirme cuando no he ganado???? Ni en broma. Como apunte personal, tengo algunos campeonatos (de kickboxing) en los que he ganado, y otros en los que he perdido, y te aseguro que perder es una experiencia desagradable......., se me pasaba de todo por la cabeza menos sonreir, y de hecho, si hubiera podido arrancarle la cabeza al otro, lo hubiera hecho...... eso de lo importante es participar solo lo dicen del segundo para atras..... lo importante, es ganar, el resto son tonterias.

vvss  :bounce :bounce
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: jjninja en 14 de Abril de 2008, 12:17:09 pm
Felicidades para Jorge, esta siendo demoledor este inicio de temporada 3 poles de 3 carreras, 2-3 y 1º, Dani Pedrosa lo intentó pero Jorge fue superior.

Creo que mas de una hubiera pagado por ver la cara que Valentino puso cuando Jorge le paso en la chicane.
Esto no ha sucede todos los días, y lo que me queda claro después de ver la carrera de Qatar y la de hoy es que Valentino aún ser candidato al título no tiene las opciones tan claras.

La rivalidad se vio ayer entre Jorge y Dani cuando cruzaron la meta, la alegría y decepción del otro. Creo que es bueno para el deporte y que empuja a estos 2 pilotos a dar el máximo de si en cada carrera.

Aunque Stoner ha terminado con dos resultados mediocres, estará arriba en breve, Pedrosa y Lorenzo están marcando el ritmo del mundial y es difícil que esto cambie en lo que queda de temporada.

O mucho cambian los brigestones y o mejoran la M1 de Rossi o creo que este año va a estar de espectador de excepción,
por otra parte Yamaha tiene ya al relevo de Rossi en sus manos ojala que no le dejen escapar dando el mejor material al Dotore...


Saludos
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: r1racing en 14 de Abril de 2008, 12:39:30 pm
vamos a ver.....  no empecemos con los ataques injustificados a nadie...
dani dijo que se le quedaba corta en la recta, pero NO dijo que por eso no habia ganado... de hecho dijo que lorenzo se merecia la victoria, nada mas....

lorenzo dijo que le dolieron mucho mas los brazos que en las anteriores carreras.... vale , no dijo que no habia podido ir mas rapido por eso, pero eso se sobreentiende...

me extraña que a estas alturas no sepamos de que va esto..

el que gana, dice que si no es por los brazos..... hubiera ido mas rapido....

el que queda 2º , dice que cometieron un error de puesta a punto....

mensaje claro del uno al otro y del otro al uno: no te fies, que no todo ha terminado aqui, que puedo ir mas rapido... la verdad la sabra cada uno, pero las carreras no solo se ganan dando al gas, sino siendo inteligente y comiendole el coco a tus rivales...

imaginaos que fuera verdad lo de lorenzo.. y que podria ir mas rapido "todavia" si no es por los brazos.. y claro, dani al final de carrera dice: "todo perfecto, la moto 100%, yo al maximo..." y el rival mas directo te mete 3 dcs por vuelta y sin estar al 100%.. estas aceptando que el es mejor, y estos tios eso no lo hacen ni de coña...ademas le das alas al que te ha ganado.. lo logico es quitarle hierro al asunto diciendo que has tenido problemas , para ver si el otro se lo cree y no se le sube mucho la moral...

o al reves.. que lorenzo no tiene ningun problema en los brazos, y dani si que se equivoco en algo....lorenzo si dice " todo ok, yo al 100%, la moto al maximo" y dani ve que solo le ha sacado 1.5 seg... eso da mucha moral a dani.. por eso no pueden decirlo...

vamos, es mi opinion...
 :cheers
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Javipe en 14 de Abril de 2008, 12:43:16 pm
vamos a ver.....  no empecemos con los ataques injustificados a nadie...
dani dijo que se le quedaba corta en la recta, pero NO dijo que por eso no habia ganado... de hecho dijo que lorenzo se merecia la victoria, nada mas....

lorenzo dijo que le dolieron mucho mas los brazos que en las anteriores carreras.... vale , no dijo que no habia podido ir mas rapido por eso, pero eso se sobreentiende...

me extraña que a estas alturas no sepamos de que va esto..

el que gana, dice que si no es por los brazos..... hubiera ido mas rapido....

el que queda 2º , dice que cometieron un error de puesta a punto....

mensaje claro del uno al otro y del otro al uno: no te fies, que no todo ha terminado aqui, que puedo ir mas rapido... la verdad la sabra cada uno, pero las carreras no solo se ganan dando al gas, sino siendo inteligente y comiendole el coco a tus rivales...

imaginaos que fuera verdad lo de lorenzo.. y que podria ir mas rapido "todavia" si no es por los brazos.. y claro, dani al final de carrera dice: "todo perfecto, la moto 100%, yo al maximo..." y el rival mas directo te mete 3 dcs por vuelta y sin estar al 100%.. estas aceptando que el es mejor, y estos tios eso no lo hacen ni de coña...ademas le das alas al que te ha ganado.. lo logico es quitarle hierro al asunto diciendo que has tenido problemas , para ver si el otro se lo cree y no se le sube mucho la moral...

o al reves.. que lorenzo no tiene ningun problema en los brazos, y dani si que se equivoco en algo....lorenzo si dice " todo ok, yo al 100%, la moto al maximo" y dani ve que solo le ha sacado 1.5 seg... eso da mucha moral a dani.. por eso no pueden decirlo...

vamos, es mi opinion...
 :cheers


Completamente de acuerdo, r1racing
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Manu23 en 14 de Abril de 2008, 12:54:30 pm
Wxat, te aclaro una cosa, cuando digo que va a ser uno de los mejores de la historia, no me refiero como Riveras a los records, me refiero que este chaval va a dar guerra los proximos 10-12 años en MGP y como dirian los americanos "entraria en el Hall Of Fame".

Rosco, lo de los neumaticos. Llevaban lo siguiente:
- Lorenzo: Medio-Medio
- Pedrosa: Medio- Duro
- Rossi: Blando- Medio
- Dovizioso: Medio-Medio
- Hayden: Medio- Duro

Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Marcelo en 14 de Abril de 2008, 13:02:11 pm
Bueno, lo primero es lo primero.
Enhorabuena a Jorge y a Chicho, ya lo ha conseguido. Un inicio de temporada brutal, 3 poles de 3 posibles, y ha pasado ya por todos los escalones del podio. Despues de tres carreras, ya podemos compara el inicio en la categoria de estos dos chavalotes. La balanza se inclina hacia Jorge, le pese a quien le pese.

Estuve en Estoril, lamentablemente desde mi asiento, no vi ni un solo adelantamiento, y en mi grada no habia pantalla.

Asi a ojo, de lo que podia ir observando, dire, que las Ducati tienen serios problemas, y que particularmente a Stoner, lo vi desquiciado.

Sobre la carrera, tengo una teoria. Que Rossi pudiera liderarla al principio, con amenza incluso momentanea de pegar un tiron, creo que se debio a las banderas blancas. Durante las primeras vueltas chispeaba, amenazando lluvia, y creo que Rossi aprovecho ese desconcierto inicial para intentar marcharse, pero no pudo, y cuando las cosas se pusieron en su sitio, se convirtio en un juguete en manos de Pedrosa y Jorge. Me recordo un poco a la carrera de Stoner del año pasado, aguanto media carrera, y cuando Pedrosa y Rossi decidieron apretar, Stoner se quedo por el camino. Es mas, Rossi debe estar muy feliz, de no haberse caido Hayden y Dovizioso, habria terminado 5º, casi con seguridad. Stoner, tambien debe estar feliz con el 6º puesto, porque hubiese acabado 8º, por lo mismo que Rossi no acabo 5º. Esta vez no hubo rectos, ni coladas, simplemente no iba, no salia derecho del curvon de antes de meta, ni una sola vez en todo el fin de semana. Y las otras 3 Ducatis cerraban el tren peleando entre ellas. Ver para creer....

Para Valentino, quiero pensar que sacara en positivo de todo esto, que en Qatar cometio un error con la goma que escojio, o esta se deshizo, pero logro un 5º puesto, y que despues en dos circuitos, donde ya el año pasado Michelin dio un repaso a Bridgestone, ha logrado hacer dos podios, que pueden ser importantes. Habra que ver que pasara cuando se llegue a los circuitos donde Bridgestone el año pasado arraso.

Lorenzo, Lorenzo anduvo todo el fin de semana fantastico, salvo en la FP1 con la pista mojada, que estuvo muy flojete. En la QP fue gigante, y en carrera, pese al dolor de brazos, (parece ser que se operaba hoy) fue una mezcla de inteligencia enorme y arrojo. Creo que el tenia la carrera planteada de otro modo, pero se le encendio la alarma, cuando Pedrosa le adelanto. Y contesto adelantado a Rossi y a Dani en la misma vuelta para no soltar mas el liderato. Tuvo que tirar con toda el alma, porque visualmente habia partes en las que parecia que Dani habia puesto otra vez la directa, pero Jorge supo aguantar, y dejarlo atras. Entre tanto Rossi perdia y perdia y perdia y perdia y perdia tiempo, y empezaba, al menos en el curvon del final a hacer una trazada muuuuucho mas abierta, para cuidar el neumatico.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Osasuna en 14 de Abril de 2008, 13:08:46 pm
Rossi habla de su labor como "piloto probador" de Jorge Lorenzo al final de la entrevista y se muestra confiado para el futuro.

http://www.as.com/motor/articulo/motociclismo-podia-seguir-ritmo-marcaban/dasmot/20080414dasdaimot_5/Tes
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Sergio en 14 de Abril de 2008, 13:59:07 pm
a ti te gusta perder? Imagino que no? Sonries despues de perder?? Yo no, vamos, reirme cuando no he ganado???? Ni en broma. Como apunte personal, tengo algunos campeonatos (de kickboxing) en los que he ganado, y otros en los que he perdido, y te aseguro que perder es una experiencia desagradable......., se me pasaba de todo por la cabeza menos sonreir, y de hecho, si hubiera podido arrancarle la cabeza al otro, lo hubiera hecho...... eso de lo importante es participar solo lo dicen del segundo para atras..... lo importante, es ganar, el resto son tonterias.

vvss  :bounce :bounce

No podría estar más de acuerdo contigo

P.D: yo tambien estuve en kick boxing y full contact aunque no a tu nivel
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: chicho lorenzo en 14 de Abril de 2008, 14:37:45 pm
 Sobre el tema de las excusas ya escribi hace unos tres años un reportaje que tuvo bastante exito, pues me felicitaron bastantes aficionados despues de leerlo. Me imagino que como a mi, hay mucha gente a la que no le gustan las excusas.

 Hay pilotos tipo Biaggi, que cuando ganan se anotan todo el merito y cuando no ganan la culpa es de la moto o del equipo o de lo que se les ocurra en ese momento.

 Hay otros que incluso ganando tienen problemas. Yo creo que eso lo tienen que decir a sus tecnicos, no al publico.

 Porque si el que gana tiene algun problema ¿al que hace el ultimo le ha ido fantastico?

 Este es un deporte en el que todos los pilotos tienen problemas  !!!!! TODOS ¡¡¡¡¡

 Acaso no tenia problemas Gadea cuando gano en Qatar. Solo es un ejemplo de los miles que se pueden poner, porque os aseguro que todos los pilotos tienen problemas.

 La diferencia esta en que unos encuentran la manera (esfuerzo titanico se le puede llamar en ocasiones) de sobreponerse a esos problemas..... o de solucionarlos.

 Y eso lo tenemos que anotar como una cualidad importantisima para llegar a ser un gran piloto: "La capacidad de sobreponerse, superar o resolver problemas"

 Hemos hablado de los posibles problemas de Elias, pero que pasa con Gadea, que le sucede a Talmacsi, que le ocurre a Debon... y a Faubel... y a Pol Espargaro... y a Olive en Jerez

 Continuamente estamos viendo que todos los pilotos tienen problemas y que (atencion al dato) todos los pilotos pueden hacer un dia un carreron, la diferencia al final de temporada esta en la frecuencia en la que han podido hacer carrerones.

 Emilio Alzamora hablaba del "puntito". Decia que el dia que tenia el "puntito" todo salia a pedir de boca, sin esfuerzo conseguia su maximo rendimiento y ademas se divertia.

 El dia que no conseguia el "puntito" todo le costaba, no era capaz de pilotar a su mejor nivel y no se divertia en absoluto.

 El "puntito o el "puntazo" ahi esta el meollo de la cuestion.
 
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Alexgp en 14 de Abril de 2008, 14:55:15 pm
El éxito de los nuestros y la competencia enconada entre ellos aviva las audiencias:

'Motociclismo: GP de Portugal':
- Test Moto GP: 982.000 y 18,7%
- 250cc Previo: 1.230.000 y 23,6%
- 250cc: 1.877.000 y 33,2%
- 250cc Post: 1.972.000 y 31,5%
- Moto GP Previo: 2.219.000 y 29,6%
- Moto GP: 4.035.000 y 39,5%
- Moto GP Post: 4.402.000 y 36,8%


Casi un 40% de 'share" es una barbaridad.

Y atención a la audiencia de 125cc:

'Motociclismo: GP de Portugal':
- 125cc Previo: 2.508.000 y 19,5%
- 125cc: 2.328.000 y 18,3%
- 125cc Post: 1.837.000 y 14,8%


Excelentes resultados.


Fuente: Formula TV (http://www.formulatv.com/1,20080414,7293,1.html)


Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Javi_GP en 14 de Abril de 2008, 15:03:39 pm
Empezaré diciendo que es agradable saber que Sindios_69 y Sergio han practicado "kin boxin", "full contact", "y la leche vale-tudo".
No vaya a ser que en la próxima quedada forera digan algo, yo esté en desacuerdo y me vuelva a madrid con un diente menos  :lol :lol

Ahora en serio. Lo de competir y perder con una sonrisa es algo que, sencillamente, va con el caracter. ¿Que no te sale la sonrisa? Vale, lo entiendo, pero hay gente a la que sí le sale la sonrisa o, al menos, no se le queda cara de amargado (como le ocurre a algunos deportistas).

Solo digo que ni es bueno ni malo, simplemente cada uno tiene su caracter, ni mejor ni peor, y que no se puede generalizar al respecto (creo, pero no me pegues, Sindios_69  :lol :cheers)

Chicho, lo de "copiar" por parte de motoGP, me figuro que Ocotillo se refería a "copiar" de SBK, no de F1, cosa bastante evidente dentro de las posibilidades de Dorna. A fin de cuentas "copiar" de otra modalidad deportiva (aunque también sea de motor) no es "tan grave" que hacerlo de tu máximo rival en audiencias (SBK).

Me figuro que se referiría a ese aspecto concreto, lo que pasa es que no lo ha matizado.

El ladrillo hablando de la carrera viene ahora... (avisados estáis)

Saludos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: chicho lorenzo en 14 de Abril de 2008, 15:20:57 pm
 Una entrevista de Rossi sobre Estoril. :unsure   


¿Está desilusionado con el tercer puesto? Ya son siete carreras sin ganar...
Hay que ser positivo. El problema ha llegado en la segunda mitad de la carrera con el desgaste de los neumáticos. Es algo en lo que tenemos que trabajar duro. Vamos a recibir nuevos compuestos. Veremos...

¿Ha sido sólo un problema con los neumáticos?
En Qatar el problema fue de puesta a punto de la moto. En Jerez mejoramos en ese aspecto y aquí también iba bien. Sabíamos que Estoril sería una de las pistas más duras para los Bridgestone, así que creo que el podio no está tan mal. Lo cierto es que esperaba haberme colado entre Lorenzo y Pedrosa, como hice en Jerez, pero iban demasiado rápido para mí. El resultado es justo.

¿No ha podido con ellos?
La diferencia de neumáticos era demasiado grande. Los dos tenían un ritmo superior. Ha habido un tramo en el que estaban rodando todo el rato en 1:37 y yo no podía seguirles. Al principio de la carrera he intentado ponerme delante y gestionar las gomas, pero sabía que con el paso de las vueltas perdería capacidad. En China los Bridgestone volverán a ir bien y la moto es más veloz que el año pasado. Tengo ganas de verme en los circuitos en donde mis neumáticos funcionen de verdad...

Lorenzo se ha convertido en la gran sensación de la categoría...
La gran sensación para mí es el paso adelante que ha dado Michelin. Todos pensábamos que les iba a costar mucho más recuperarse, pero mira... No me arrepiento del cambio, pero me da que pensar sobre el trato que recibí en 2007. Quizá se tomaron un año de vacaciones... En cuanto a Lorenzo, está fortísimo, pero debe darme las gracias por el trabajo que hemos hecho con la M1 y por haberle pasado todos los datos para funcionar con las Michelin (Se ríe).
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 14 de Abril de 2008, 16:54:18 pm
Juassss, pero que chulo que es el c*br*n, jejejjeje, pero de buen rollito ehhh.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Medaigual en 14 de Abril de 2008, 16:58:59 pm
Mientras solo se ria... que este en plan cabron amarga a cualquiera.

Un saludo.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 14 de Abril de 2008, 17:16:41 pm
pues espérate
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: morty_mer en 14 de Abril de 2008, 17:20:23 pm
No ha dicho ninguna mentira  :lol
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Alekos en 14 de Abril de 2008, 17:29:19 pm
Yo no he visto malas declaraciones, ni declaraciones buscando disculparse. Sólo he visto a un tio que ha explicado lo que le ha pasado en carrera. Espero que este foro no se convierta en el Show de buenafuente cuando ridiculizaba una y otra vez a Sete porque decía que era un busca-excusas y todo eso... Supongo que todo dependerá de la maldad con la que recibamos las informaciones.

FELICIDADES a Chicho por el carrerón, la verdad es que ha sido excelente.


Sinceramente, no entiendo la actitud de Rossi, parece que está ligeramente desmotivado y me explico. Sabemos de sobra que es un grandísimo campeón, de los mejores. pero tmabien sabemos que es un tipo acostumbrado a las guerras de guerrillas y que se comía literalmente a sus rivales mucho antes de salir incluso a pista, pero todo eso parece olvidado. Rossi ya no es el capo del mundial y todos se le han subido a las barbas.

NO DIGO!! REPITO, NO DIGO!!! Que Rossi esté acabado, que sea malo o que se le haya olvidado ir rápido hablo de su actitud y creo que está poerdiendo ese "algo más" que le hacía ser el mejor.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Alekos en 14 de Abril de 2008, 17:36:32 pm
Absolutamente de acuerdo con el tema de los neumáticos, en cuanto al tema de la moto.. imagino que Rossi tendría algún tipo de intromisión en la evolución actual de la M1, no? O es que esa moto ha llovido del cielo y la ha evolucionado Jorge sin estar en Yamaha?
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: morty_mer en 14 de Abril de 2008, 17:53:24 pm
Absolutamente de acuerdo con el tema de los neumáticos, en cuanto al tema de la moto.. imagino que Rossi tendría algún tipo de intromisión en la evolución actual de la M1, no? O es que esa moto ha llovido del cielo y la ha evolucionado Jorge sin estar en Yamaha?

eso opino yo  :lol a ver si va a ser la yamaha de hace 4 años...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Alekos en 14 de Abril de 2008, 18:17:25 pm
Jorge Lorenzo fue operado con éxito del antebrazo derecho


EL PILOTO ESPAÑOL RECIBIRÁ EL ALTA PASADAS 24 HORAS


Jorge Lorenzo ha sido intervenido con éxito del antebrazo derecho por el doctor Xavier Mir, jefe de la Unidad de Microcirugía y Cirugía de la Mano de USP Institut Universitari Dexeus. Lorenzo presentaba un síndrome compartimental que le provoca pérdida de fuerza y tacto en la mano derecha. El alta hospitalaria está prevista dentro de las próximas 24 horas.

Después de la revisión médica el doctor Mir confirmó el diagnóstico y decidió realizar la intervención quirúrgica  La operación consistía en abrir la aponeurosis antebraquial (recubrimiento del músculo) para descomprimir la musculatura del antebrazo

http://www.marca.com/edicion/marca/motor/motociclismo/prueba/es/desarrollo/1111656.html
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - MotoGP -
Publicado por: Marcelo en 14 de Abril de 2008, 18:28:49 pm
Gali, creo que ves fantasmas donde no los hay.
Rossi esta aceptando su derrota abiertamente, reconociendo su incapacidad para haber seguido el ritmo d e Jorge y Dani, y dando el resultado por justo, y explicando que problema tuvo en carrera. En ningun momento dice podria haber ganado y tal..., dice que esperaba poderse haber metido entre los dos. No esta restando un apice de valor a nadie. Despues de la carrera ensalza la testiculina de Lorenzo, y no da la menor importancia a un adelantamiento del que el propio Jorge se disculpa, sin tener que hacerlo. Quizas Jorge se disculpa por lo arriesgado de la maniobra, que como el mismo reconoce de haber fallado, hace strike, pero le salio perfecto y precioso. De los neumaticos reconoce tambien la fuerte reaccion de Michelin, lamentandose con razon, de porque esto no fue posible el año pasado. Y en cuanto a la moto, pues el propio Jorge comento en pretemporada que era un punto a su favor que mientras Rossi partiria siempre de cero, el podia disponer de toda la informacion ya recopilada por Rossi y Edwards la temporada pasada, asi como la de Edwards y Toseland este año. No es definitivo, pero si una buena base para empezar a trabajar en los 3 gp que llevamos, teniendo en cuenta que el año pasado en estos 3 circuitos la Yamaha Michelin de Rossi quedo segunda, primera y primera.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: wxat en 14 de Abril de 2008, 20:00:19 pm
vamos a ver.....  no empecemos con los ataques injustificados a nadie...
dani dijo que se le quedaba corta en la recta, pero NO dijo que por eso no habia ganado... de hecho dijo que lorenzo se merecia la victoria, nada mas....

lorenzo dijo que le dolieron mucho mas los brazos que en las anteriores carreras.... vale , no dijo que no habia podido ir mas rapido por eso, pero eso se sobreentiende...

me extraña que a estas alturas no sepamos de que va esto..

el que gana, dice que si no es por los brazos..... hubiera ido mas rapido....

el que queda 2º , dice que cometieron un error de puesta a punto....

mensaje claro del uno al otro y del otro al uno: no te fies,
...

Totalmente de acuerdo, pero hay que ir más lejos. Que estamos siempre en lo mismo, joder. Uno (por ejemplo) dice que acaba la carrera de Qatar y no ha podido luchar por hacer un mejor resultado porque tenía los brazos agarrotados y no pasa nada, otro cuenta lo del desarrollo y es que está poniendo excusas... Si es que huele que no se use el mismo rasero nunca.

TODOS los pilotos están convencidos de que pueden ganar al resto, y parte de su trabajo es convencer a la gente de lo mismo. Así que es lógico que cuando no ganan tengan una explicación para ello. Pero TODOS. Raro es el que no lo hace y aún así, no suele repetirlo muy a menudo. Pero claro, cualquier explicación es una oportunidad de lujo para tildarlo de excusa y así menospreciar al piloto de turno. Lo dicho, es que huele.

Wxat, te aclaro una cosa, cuando digo que va a ser uno de los mejores de la historia, no me refiero como Riveras a los records, me refiero que este chaval va a dar guerra los proximos 10-12 años en MGP y como dirian los americanos "entraria en el Hall Of Fame".

Si estoy de acuerdo en que el chaval dará que hablar (ya lo está haciendo), en lo que no estoy de acuerdo es en que por culpa de Riveras, la coletilla "de la historia" signifique cada día menos. Hay que ser imbécil para que cuando uno mejora el record insistir en que es el mejor tiempo "de la historia". ¡Co*o, por eso es récord!  :lol

Saludos.

Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Manu23 en 14 de Abril de 2008, 20:47:42 pm
Cosillas post- Portugal:

- Segun dice en su blog Jaime Martin, HRC llevara a China el motor de valvulas neumaticas, no lo estan probando en Portugal pero si en Japón.
- En Italia siguen dando la matraca con la oferta de Kawasaki a Rossi, 20 millones de euros anuales publicidad aparte y contrato por 3 años. en total 60 millones de Euros.
- Aspar segun dijeron en TVE habla con Yamaha y Suzuki, piloto Bautista
- Spies tiene complicado entrar en MGP el año proximo si Aspar crea su propio equipo con Suzuki, sino podria entrar en un equipo creado por Suzuki y tutelado por Schwartz.
- Gresini tiene todas las papeletas de perder una moto la proxima temporada en favor de JIR.
- Toseland renovado por Tech-3 y Yamaha, a su vez como ya habiais dicho Tech-3 renueva por 2 años mas.
- Casi seguro el proximo año habra un GP en centro europa, se barajan Hungarogring (que en 2010?? se queda sin F1) y A1-ring. Tiene opciones Moscu, e incluso Hockeheim. China k.o.
- Ducati planea hacer probar la GP8 a Bayliss y Biaggi tras Le Mans o Mugello, segun dice jaime Martin
- Ezpeleta quiere 20-22 motos el año proximo. Una tercera Kawa, una tercera Suzuki y recuperar al equipo Roberts como equipo carreras cliente
- "Si Rossi se va de Yamaha no sera por dinero" Lin Jarvis el viernes, mi pregunta: FIAT no va a pagarle a Rossi esa barbaridad en la vida, asi que se tendra que buscar sponsor y a esas cifras excepto Phillip Morris o Telefonica lo veo complicado. Por si acaso el sustituto ya lo tienen Jamie Toseland.
- Hiro Aoyama vuelve a estar en la orbita de Ducati para reforzar el equipo d´Antin.
- Lorenzo ya se opero, mañana le dan el alta.
- El manager de Capirossi pide monogoma, ya tenemos tema para final de temporada como los Bridgestone no espabilen.
- En Suzuki se plantean cargarse a Denning a final de campaña y darle el mando del equipo oficial a Aspar, como Ten Kate con Honda.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Javi_GP en 14 de Abril de 2008, 20:53:21 pm
Creo haber visto a Dani Pedrosa golpear con su puño el depósito de la Honda al cruzar bajo la bandera de cuadros en segunda posición. No se si fue un gesto de alegría o de pura frustración... por no decir rabia. Me decanto por la última de las posibilidades.

La rabia de Dani (aceptando que mi suposición es cierta) no es para menos, puesto que ve cómo, sintiéndose últimamente superior a su más poderoso rival en motoGP (Rossi), su archirival y compatriota Jorge Lorenzo le ganaba usando, para más inri, sus propias armas.

No hay nada peor para un maestro de esgrima que ser batido en duelo de espada contra un adversario que siempre amó el duelo a pistolas. Toda una humillación.

En Portugal pudimos ver, cláramente, una carrera de esas que, hace ya un año, Randy Mamola comentaba que serían el pan nuestro de cada día en la nueva era de las 800 c.c. con control de tracción. Carreras en las que se resuelven a base de pulir décima a décima, a veces tan sólo centésimas, vuelta tras vuelta, casi sin contacto, casi sin adelantamientos, casi sin lucha cuerpo a cuerpo, pero con una tensión y un desgaste físico y psicológico brutales.

Para nosotros, simples espectadores, no son nuestro ideal de carreras, pero me figuro que tendremos que ir poco a poco aprendiendo a degustar el delicado vino, acostumbrados como estamos a comer con coca cola.

En Estoril Jorge, Dani y, durante la primera mitad de la carrera, Rossi, nos ofrecieron un selecto vino portugués, Quinta da Pellada (de Álvaro Castro). Sólo para paladares finos, para aquellos que se deleitan con una carrera en la que la emoción se sirve en aroma de barrica de roble.

A mi por ahora me sigue tirando más la coca cola, así que a fin de cuentas incluso tendré que dar las gracias a Simoncelli por el sacrilegio de echar coca cola al vino y darme esas burbujas que te chisporrotean los ojos. Y no quisiera dejar pasar la oportunidad de agradecer, todo sea dicho de paso, a los chicos de 125 por ofrecerme sprite, fanta naranja y biter kas en el aperitivo antes de sentarnos a la mesa.

En fin, pongámonos "fisnos" de nuevo y miremos cómo mancha la glicerina el cristal de la copa de vino mientras nos limpiamos con finura los labios con una punta de la servilleta.

La de ayer fue una carrera de pilotos resabiados, de tácticas, de comida de moral, de desgaste, de ver quién aguanta más echando un pulso. Rossi fue, en esta ocasión, el juez del duelo. Y Stoner.... bueno, Stoner debió de enzarzarse en una pelea nocturna la noche previa que le impidió acudir al duelo. Pero ese es otro tema, otra historia.

Que yo recuerde, en nuestra selecta carrera, sólo hubo 7 adelantamientos, exceptuando las pasadas que se dan en las primeras de cambio hasta que se definen, más o menos, las posiciones de los vagones del tren.
Rossi adelantó, si mal no recuerdo, 2 veces. Una a cada piloto Español.
Pedrosa hizo lo propio, 2 veces. Una con cada uno de sus rivales.
Lorenzo adelantó 3 veces, una a Rossi y con Pedrosa repitió maniobra. Debió ser que le gustó aquello.

Para mi la carrera tuvo 3 fases.
La primera fue la salida y consolidación en los puestos de cabeza durante las primeras vueltas con la consiguiente purga de pilotos que iban quedándose fuera de la lucha por los laureles.
La segunda fase fue la del tanteo, la de marcarse unos a otros y dejar pasar un poco las vueltas (todo esto mientras chispeaba ligeramente) con Dovizioso como convidado de honor.
La tercera fase fue la del duelo a dos con guante blanco, con un Rossi que se veía incapaz de seguir el ritmo de los dos fieras que co-lideran la clasificación general del mundial.

La chispa que provocó el cambio de tercio fue el adelantamiento de Pedrosa a Lorenzo situándose segundo a rueda de Rossi. Esto fue como el punto de inyección de orgullo encendido que hizo que Lorenzo le devolviera la jugada a Pedrosa y, de paso, le dejara un recuerdo en forma de adelantamiento a Rossi. "Ahí te lo dejo, Dani, para que te entretengas". Eso fue en la vuelta 11, y he de apuntillar que Dani adelantó al final de la recta de Estoril frenando, no por punta (esto va por ILF y por pablito  :cheers)

A Jorge esto no le gustó lo más mínimo, así que en la vuelta 12 le devolvió la jugada a Dani justamente en el mismo punto, y a Rossi se lo despachó en esa misma vuelta en plena chicane, así que al inicio de la vuelta 13, Lorenzo ya estaba liderando la carrera con asfalto virgen por delante y sin las incómodas gotitas de agua. El rookie del año empezó a marcar un ritmo demoledor de 1'37 medios y altos tanto en la vuelta 12 (la de la rabia) como en las sucesivas para no volver a marcar más 1'38's. Bueno, sí, miento, marcó dos 1'38''0, un tiempazo que ayer fue algo anecdótico para Jorge.

Mientras Jorge se iba, a Dani le costaba 2 vueltas y media deshacerse de Rossi, 2 vueltas y media en las que no pudo rodar en 37's, teniendo que conformarse con 38's bajos, justo el ritmo que Rossi podía permitirse como máximo. No fue hasta la mitad de la vuelta 15 (frenando también, ojito) cuando Dani paso a Valentino y se fue en pos de Lorenzo.

A partir de ahí podemos empezar a descorchar botellas de Quinta da Pellada, porque fue un duelo de décima va, décima viene, ahora tú, ahora yo, ahora ninguno de los dos.

Nitronori41 ya ha puesto en números el sórdido y silencioso duelo de dos pilotos que, sin ánimo de querer alimentar artículos de Jaime Alguersuari, digamos que no se quieren mucho.

Me llamó la impresión cómo Jorge se subió a la primera posición del podium pisando el segundo escalón del cajón (con Dani ya subido en él) cuando el tercero le venía más de paso y, además, es algo más bajito. Pensemos que las cartas vinieron dadas así y ese escalón fue el que le pilló más cerca.

Mi lectura personal de esta carrera es que Dani debe empezar a usar las pocas armas que le quedan en donde puede, quizás, marcar la diferencia con Jorge. Esas son, a mi modo de ver, una salida más rápida y regular (parece ser que las nuevas Hondas tienen un buen embrague que les permite salir bien y, seguramente, un control electrónico de lanzamiento bastante eficiente) y un ritmo machacón desde las primeras vueltas, ya que es posible que Jorge siga sin poder sacar lo mejor que lleva dentro hasta que no sienta el depósito de gasolina un poquito más ligero.
Por otro lado y aunque Pedrosa va mejorando poco a poco, debe seguir machacando la faceta de la frenada, ya que le cuesta Dios y ayuda pasar en los momentos más necesarios a aquellos pilotos que le inoportunan su ritmo superior.
Ser 3 décimas más rápido que el piloto que te precede no sirven de nada si no puedes superarle pronto, y eso fue lo que le costó a Dani la carrera: se entretuvo 2'5 vueltas con Rossi y esa "tontería" fue la necesaria para no poder ya coger el colín de la Yamaha 48.

Quizás Jorge lo que más teme no es lo que pueda evolucionar Dani, sino lo que pueda mejorar HRC en cuanto a velocidad punta. Ahora Honda tiene 3 semanas para ver qué puede darle a Dani en la larga recta de China y, quizás, esperar una actuación más intensa por parte de Rossi y de Stoner, de los que esperamos que rieguen de coca cola las selectas bodegas que parecen reinar en la nueva era de motoGP.

No está mal el tinto, pero le falta burbújas.

Saludos a todos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Sergio en 14 de Abril de 2008, 20:55:17 pm
- Aspar segun dijeron en TVE habla con Yamaha y Suzuki, piloto Bautista
- Spies tiene complicado entrar en MGP el año proximo si Aspar crea su propio equipo con Suzuki, sino podria entrar en un equipo creado por Suzuki y tutelado por Schwartz.

Yo sinceramente veo complicado 4 motos de Suzuki en la parrilla, son incapaces de mantener 2 competitivas para luchar por el podio...


- Ducati planea hacer probar la GP8 a Bayliss y Biaggi tras Le Mans o Mugello, segun dice jaime Martin

Me encantaría ver a Biaggi de wildcard en MGP, y de paso que les de un repasillo a todos  :devil

- Hiro Aoyama vuelve a estar en la orbita de Ducati para reforzar el equipo d´Antin.

Yo creo que el problema en si no es solo de los pilotos sino del equipo en sí...


- En Suzuki se plantean cargarse a Denning a final de campaña y darle el mando del equipo oficial a Aspar, como Ten Kate con Honda.

De esto llevo leyendo mucho pero el año pasado se hablo de Schwantz y al final nones...

P.D: Todo lo que digo es la opinión de un aficionado no cuestiono nada de lo que dices manu23  ;)
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Aibo en 14 de Abril de 2008, 21:08:06 pm
Creo haber visto a Dani Pedrosa golpear con su puño el depósito de la Honda

(http://www.innfusion.com/blogimages/Brick.jpg)

pero le falta burbújas.

Saludos a todos.

 :hysterical

Joe
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - MotoGP -
Publicado por: Marcelo en 14 de Abril de 2008, 21:09:55 pm
Que acepta su derrota? Diciendo que fue por culpa de los neumaticos?.... Esta claro que cada uno ve una cosa distinta pero si lo mio son fantasmas lo tuyo brujas...  :sleep

O no leemos bien, o no queremos entender bien:

Cita de: Valentino Rossi tras palmar en Estoril a manos de Lorenzo y Pedrosa
Sabíamos que Estoril sería una de las pistas más duras para los Bridgestone, así que creo que el podio no está tan mal. Lo cierto es que esperaba haberme colado entre Lorenzo y Pedrosa, como hice en Jerez, pero iban demasiado rápido para mí. El resultado es justo.

La diferencia de neumáticos era demasiado grande. Los dos tenían un ritmo superior. Ha habido un tramo en el que estaban rodando todo el rato en 1:37 y yo no podía seguirles. Al principio de la carrera he intentado ponerme delante y gestionar las gomas, pero sabía que con el paso de las vueltas perdería capacidad. En China los Bridgestone volverán a ir bien y la moto es más veloz que el año pasado. Tengo ganas de verme en los circuitos en donde mis neumáticos funcionen de verdad...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Javi_GP en 14 de Abril de 2008, 21:16:05 pm
Creo haber visto a Dani Pedrosa golpear con su puño el depósito de la Honda

(http://www.innfusion.com/blogimages/Brick.jpg)

pero le falta burbújas.

Saludos a todos.

 :hysterical

Joe

Aibo, mamón, eso ha sido un golpe bajo. Yo buscando en internet un vino portugués bueno, cuidando mi prosa, y vas tú y me arreas en toda la boca con esa imagen.

Esto puede tener repercusiones en Stevie Bonsey... que-lo-sep-pas.  :hysterical :hysterical
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Manu en 14 de Abril de 2008, 21:18:12 pm
Pues si, ladrillo, pero de los que gustan. :lol

JaviGp, me quito el sombrero virtual
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Marcelo en 14 de Abril de 2008, 21:20:47 pm
Este Javi es un fenomeno con un teclado cerca...

Si le diesen uno en la redaccion del Motociclismo o del Solo Moto, subierian las ventas :lol
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Sergio en 14 de Abril de 2008, 21:25:53 pm
Este Javi es un fenomeno con un teclado cerca...

Si le diesen uno en la redaccion del Motociclismo o del Solo Moto, subierian las ventas :lol

Ya te digo, es la leshe. Se documenta y luego suelta la parrafada, así da gusto (pero yo no lo digo muy alto que luego se enfada conmigo  :lol)
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Alekos en 14 de Abril de 2008, 21:31:35 pm
Pues a mi no me ha gustado :ph34r: lo de ganarle con sus propias armas y basar el texto en una suposición de un presunto golpe y una presunta interpretación.. pues no se, que muy  pillao por los pelos. otra cosa es que escriba 10.000 vces mejor que yo, sea muy agradable hacerlo y tenga info e interés para parar un tren.

 :cheers :cheers
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - MotoGP -
Publicado por: r1racing en 14 de Abril de 2008, 21:44:21 pm
Que acepta su derrota? Diciendo que fue por culpa de los neumaticos?.... Esta claro que cada uno ve una cosa distinta pero si lo mio son fantasmas lo tuyo brujas...  :sleep

O no leemos bien, o no queremos entender bien:

Cita de: Valentino Rossi tras palmar en Estoril a manos de Lorenzo y Pedrosa
Sabíamos que Estoril sería una de las pistas más duras para los Bridgestone, así que creo que el podio no está tan mal. Lo cierto es que esperaba haberme colado entre Lorenzo y Pedrosa, como hice en Jerez, pero iban demasiado rápido para mí. El resultado es justo.

La diferencia de neumáticos era demasiado grande. Los dos tenían un ritmo superior. Ha habido un tramo en el que estaban rodando todo el rato en 1:37 y yo no podía seguirles. Al principio de la carrera he intentado ponerme delante y gestionar las gomas, pero sabía que con el paso de las vueltas perdería capacidad. En China los Bridgestone volverán a ir bien y la moto es más veloz que el año pasado. Tengo ganas de verme en los circuitos en donde mis neumáticos funcionen de verdad...

pues si, hay que leer bien... TODO.. :cheers
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: wxat en 14 de Abril de 2008, 21:45:00 pm
Eso, Javi, eso. No alimentemos nada, pero hablemos de rabia, de humillación, etc. Muy bien. Un lujo.

Supongo que quedar segundo a 1.8 del primero debe ser, en efecto, muy humillante. También supongo que los que hace quince días quedaron de 2.8 para arriba tambien se debieron sentir muy humillados, ¿no? ¡Ah, no! Que ellos no perdieron con sus mismas armas...  :lol

Saludos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Alexgp en 14 de Abril de 2008, 21:49:17 pm
Hola a todos.

Que yo recuerde, en nuestra selecta carrera, sólo hubo 7 adelantamientos, exceptuando las pasadas que se dan en las primeras de cambio hasta que se definen, más o menos, las posiciones de los vagones del tren.
Rossi adelantó, si mal no recuerdo, 2 veces. Una a cada piloto Español.
Pedrosa hizo lo propio, 2 veces. Una con cada uno de sus rivales.
Lorenzo adelantó 3 veces, una a Rossi y con Pedrosa repitió maniobra. Debió ser que le gustó aquello.

Lástima que sólo tengas ojos para los tres primeros.  :ph34r: :ph34r:
En MI carrera hubieron mucho más que 7 adelantamientos. Por ejemplo los del grupo Stoner, Toseland, Vermeulen etc...
 :cheers :cheers
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - MotoGP -
Publicado por: Marcelo en 14 de Abril de 2008, 21:50:48 pm
Que acepta su derrota? Diciendo que fue por culpa de los neumaticos?.... Esta claro que cada uno ve una cosa distinta pero si lo mio son fantasmas lo tuyo brujas...  :sleep

O no leemos bien, o no queremos entender bien:

Cita de: Valentino Rossi tras palmar en Estoril a manos de Lorenzo y Pedrosa
Sabíamos que Estoril sería una de las pistas más duras para los Bridgestone, así que creo que el podio no está tan mal. Lo cierto es que esperaba haberme colado entre Lorenzo y Pedrosa, como hice en Jerez, pero iban demasiado rápido para mí. El resultado es justo.

La diferencia de neumáticos era demasiado grande. Los dos tenían un ritmo superior. Ha habido un tramo en el que estaban rodando todo el rato en 1:37 y yo no podía seguirles. Al principio de la carrera he intentado ponerme delante y gestionar las gomas, pero sabía que con el paso de las vueltas perdería capacidad. En China los Bridgestone volverán a ir bien y la moto es más veloz que el año pasado. Tengo ganas de verme en los circuitos en donde mis neumáticos funcionen de verdad...

pues si, hay que leer bien... TODO.. :cheers

Pero donde dice no he ganado por calzar Bridgestone, recurso del que tiro varias veces el año pasado???

Yo entiendo: Me han dado para el pelo, no podia con ellos.

Igual me estoy analfabetizando.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Marcelo en 14 de Abril de 2008, 21:51:43 pm
Hola a todos.

Que yo recuerde, en nuestra selecta carrera, sólo hubo 7 adelantamientos, exceptuando las pasadas que se dan en las primeras de cambio hasta que se definen, más o menos, las posiciones de los vagones del tren.
Rossi adelantó, si mal no recuerdo, 2 veces. Una a cada piloto Español.
Pedrosa hizo lo propio, 2 veces. Una con cada uno de sus rivales.
Lorenzo adelantó 3 veces, una a Rossi y con Pedrosa repitió maniobra. Debió ser que le gustó aquello.

Lástima que sólo tengas ojos para los tres primeros.  :ph34r: :ph34r:
En MI carrera hubieron mucho más que 7 adelantamientos. Por ejemplo los del grupo Stoner, Toseland, Vermeulen etc...
 :cheers :cheers

Que suerte!!! En la mia hubo 0, desde donde estaba sentado no vi ni uno.... :aggg :aggg
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Alexgp en 14 de Abril de 2008, 21:56:38 pm
Hola a todos.

Entrenos post carrera:
Citar
1. Dani Pedrosa (Repsol Honda) 1.36.455 (39 giri)
2. Valentino Rossi (Fiat Yamaha) 1.36.707 (48)
3. Andrea Dovizioso (Jir Scot team) 1.36.791 (60)
4. Nicky Hayden (Repsol Honda) 1.36.928 (47)
5. Colin Edwards (Yamaha Tech 3) 1.37.145 (44)
6. Randy De Puniet (Lcr Honda) 1.37.146 (48)
7. Casey Stoner (Ducati Marlboro) 1.37.330 (36)
8. Chris Vermeulen (Rizla Suzuki) 1.37.617 (30)
9. Shinya Nakano (San Carlo Honda) 1.37.725 (29)
10. James Toseland (Yamaha Tech 3) 1.37.767 (30)
11. Loris Capirossi (Rizla Suzuki) 1.37.781 (13)
12. Alex De Angelis (San Carlo Honda) 1.37.782 (15)
13. John Hopkins (Kawasaki) 1.38.023 (10)
14. Toni Elias (Alice team) 1.38.695 (53)
15. Anthony West (Kawasaki) 1.39.695 (22)
16. Sylvain Guintoli (Alice Team) 1.39.223 (19)
17. Marco Melandri (Marlboro Ducati) 1.39.725 (24)
Fuente: Gpone

Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Marcelo en 14 de Abril de 2008, 21:58:18 pm
Joder Melandri..... :wacko
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Chipi-94 en 14 de Abril de 2008, 21:58:28 pm
La rabia de Dani (aceptando que mi suposición es cierta) no es para menos, puesto que ve cómo, sintiéndose últimamente superior a su más poderoso rival en motoGP (Rossi), su archirival y compatriota Jorge Lorenzo le ganaba usando, para más inri, sus propias armas.

Si es seguro que es por eso  :wacko

Para nada se acordaría en ese instante del error de configuración de su relación de marchas que le limitaba su moto a 312 km/h de punta, mientras sus rivales alcanzaban los 316 (Lorenzo) y 318 (Rossi). Una diferencia tonta... pero es que seguro que esos 312 eran a rebufo, y sin él, aún perdia otros 2-3 km/h.

Pero para que acordarse de eso, y no centrarse en la "humillación" recibida?  :fiseta

No quiero ver fantasmas cuando éstos no existes. Uno gana y se alegra, y el otro pierde y le da rabia, porque considera que quizás pudiera estar mas cerca.. y el 3º en discordia, el que siempre decis que se rie (salvo cuando se cruza y cabrea porque pierde... :devil), no deja de poner excusas con el tema de las gomas desde hace 2 años... claro.. cuando el ganaba se ve que iban todos con ruedas de madera, y los neumaticos que él llevaba no eran para nada mejores que los de los demas.  :mad

Por supuesto, si gana en China, es por su talento y su puesta a punto, nada que ver con el rendimiento de los B.  :hysterical
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - MotoGP -
Publicado por: Epifumi en 14 de Abril de 2008, 22:08:57 pm
Que acepta su derrota? Diciendo que fue por culpa de los neumaticos?.... Esta claro que cada uno ve una cosa distinta pero si lo mio son fantasmas lo tuyo brujas...  :sleep

O no leemos bien, o no queremos entender bien:

Cita de: Valentino Rossi tras palmar en Estoril a manos de Lorenzo y Pedrosa
Sabíamos que Estoril sería una de las pistas más duras para los Bridgestone, así que creo que el podio no está tan mal. Lo cierto es que esperaba haberme colado entre Lorenzo y Pedrosa, como hice en Jerez, pero iban demasiado rápido para mí. El resultado es justo.

La diferencia de neumáticos era demasiado grande. Los dos tenían un ritmo superior. Ha habido un tramo en el que estaban rodando todo el rato en 1:37 y yo no podía seguirles. Al principio de la carrera he intentado ponerme delante y gestionar las gomas, pero sabía que con el paso de las vueltas perdería capacidad. En China los Bridgestone volverán a ir bien y la moto es más veloz que el año pasado. Tengo ganas de verme en los circuitos en donde mis neumáticos funcionen de verdad...

pues si, hay que leer bien... TODO.. :cheers

Yo a veces creo que nunca hemos visto carreras. ¿desde cuando gana alguien con gomas que no aguantan la carrera?¿Queréis decir que el año pasado Lorenzo (no por ser él, sino por ser ganador con Michelin) habrían ganado a Stoner?

Rossi dice: me han dado pa'l pelo, pero si las cosas no han cambiado en exceso, en China los Bridgestone irán mejor que los Michelin y les ganaré yo, que para eso me he cambiado.

A ver si va a pasar que el único que gana o pierde por las gomas es Rossi


Sobre Dani, no creo que busque una excusa, simplemente dice lo que siente que ha pasado. Como habéis dicho alguno, todos creen que son los mejores y que cuando no ganan es porque algo no estaba bien, y si ganan es porque con todo en su sitio, son los mejores. No se, igual alguno tiene baja autoestima y se cree un paquete.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Medaigual en 14 de Abril de 2008, 22:16:24 pm
Por cierto, alguien tiene a mano el vuelta a vuelta de Stoner???

Graciassss
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Javi_GP en 14 de Abril de 2008, 22:19:00 pm
Hola a todos.

Que yo recuerde, en nuestra selecta carrera, sólo hubo 7 adelantamientos, exceptuando las pasadas que se dan en las primeras de cambio hasta que se definen, más o menos, las posiciones de los vagones del tren.
Rossi adelantó, si mal no recuerdo, 2 veces. Una a cada piloto Español.
Pedrosa hizo lo propio, 2 veces. Una con cada uno de sus rivales.
Lorenzo adelantó 3 veces, una a Rossi y con Pedrosa repitió maniobra. Debió ser que le gustó aquello.

Lástima que sólo tengas ojos para los tres primeros.  :ph34r: :ph34r:
En MI carrera hubieron mucho más que 7 adelantamientos. Por ejemplo los del grupo Stoner, Toseland, Vermeulen etc...
 :cheers :cheers

Que suerte!!! En la mia hubo 0, desde donde estaba sentado no vi ni uno.... :aggg :aggg

Hombre Alex, el ladrillo trata de la carrera de los tres primeros. De hecho hablo de la "selecta carrera" porque selecciono al grupo principal, que fue el que más minutos de TV se comió (anuncios a parte, claro). Por supuesto que la remontada de Stoner y los hachazos de Toseland y compañía los hubo, claro. Y la remontada de Hayden, y la buena carrera de Edwards, y Randy, que antes de caerse adelantó a Stoner. En fin, que sí, que hubo muchos adelantamientos, pero, repito, hablo de la carrera de los tres tenores.

Marcelo, lo siento por ti. Al menos no te llovió en exceso visto lo que se avecinaba...

Pues a mi no me ha gustado :ph34r: lo de ganarle con sus propias armas y basar el texto en una suposición de un presunto golpe y una presunta interpretación.. pues no se, que muy  pillao por los pelos.
 :cheers :cheers

Alekos, no baso el texto en un golpe, lo baso en los tiempos por vuelta y en lo que pasó en la carrera. Lo del golpe de Dani (que diría que es otro hecho) es, para mi, de cierta relevancia puesto que evidencia que la victoria de Lorenzo escoció a Dani bastante. Pocos pilotos hay que puedan ganar a Dani en su tercera carrera en la categoría a base de imponer un ritmo machacón y demoledor durante nada más y nada menos que 12 vueltas, y para más inri lo ha conseguido Lorenzo, al que Dani no puede ver ni en pintura (no hay más que ver cómo le evita en el corralito, en el cajón y donde sea que esté Jorge).

Esas cosas escuecen, y lo que están viviendo Dani y Jorge (y lo que les falta por vivir, porque esto no ha hecho más que empezar) es una historia ya vivida en otros tiempos y con otros pilotos. Creo que no hace falta que ponga ejemplos, ¿verdad?

Eso, Javi, eso. No alimentemos nada, pero hablemos de rabia, de humillación, etc. Muy bien. Un lujo.

Supongo que quedar segundo a 1.8 del primero debe ser, en efecto, muy humillante. También supongo que los que hace quince días quedaron de 2.8 para arriba tambien se debieron sentir muy humillados, ¿no? ¡Ah, no! Que ellos no perdieron con sus mismas armas...  :lol

Saludos.

A ver, wxat, yo no creo que rabia sea un adjetivo que no sintiera Dani. Creo que a Dani le dió mucha rabia que ganase Lorenzo de la manera en la que le ganó, y lo de humillación es porque Lorenzo le ha ganado usando la estrategia preferia de Dani. Es que eso es muy importante, porque si Dani hubiera perdido en un duelo contínuo de adelantamientos y pasadas en una carrera en grupo, todavía podría pensar "bueno, el día que tenga los naipes de cara, me pongo primero y me voy por ritmo, que se que puedo" como hizo en China, como hizo en Donington y como hizo en Jerez hace 15 días. Bueno, pues resulta que va Jorge y lo hace él delante de sus propias narices.
Quizás humillación sea un tanto excesivo, pero no creo que diste mucho de la sensación que le quedó a Dani en el cuerpo, y mira que yo soy pro-Dani Pedrosa, no lo escondo.

A Doohan le daban mil patadas los demonios que llegará Crivi y le ganara en la última vuelta habiendo estado toda la carrera pegado a su rueda, chupando rebufo y siendo "remolcado" durante toda la carrera. Eso sí, llegaba Jerez y Doohan no podía con Crivi porque ahí Crivi le ganaba "a lo Doohan". Eso para el australiano, que practicaba la filosofía de Burgess (aplastar a los gusanos), era justamente recibir de su propia medicina.

En esos niveles de competición, esos "efectos psicológicos" tienen mucho eco.

Enga, saludetes.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: chicho lorenzo en 14 de Abril de 2008, 23:27:06 pm
Para nada se acordaría en ese instante del error de configuración de su relación de marchas que le limitaba su moto a 312 km/h de punta, mientras sus rivales alcanzaban los 316 (Lorenzo) y 318 (Rossi). Una diferencia tonta... pero es que seguro que esos 312 eran a rebufo, y sin él, aún perdia otros 2-3 km/h.

 Dani paso a Lorenzo a final de recta, despues de unas cuantas ocasiones empearejandose con el en la recta, lo cual quiere decir dos cosas, no debia de ir mal de velocidad punta y si iba bien de aceleracion.
 Esas diferencias de cuatro o seis kilometros no son nunca definitivas, aunque siempre es mejor tenerlas a favor que en contra, pero nada mas.
 
 
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: NitroNori 41 en 14 de Abril de 2008, 23:41:32 pm
El vuelta a vuelta de Casey

1.49´328
1.40´913
1.39´590
1.38´868
1.39´288
1.39´280
1.39´452
1.39´738
1.40´130
1.39´379
1.38´710
1.38´607
1.38´730
1.39´006
1.38´840
1.39´163
1.38´787
1.38´674
1.38´378
1.38´389
1.37´972
1.38´218
1.38´301
1.38´149
1.38´409
1.38´394
1.38´199
1.38´885
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Medaigual en 14 de Abril de 2008, 23:50:26 pm
Gracias Nitro. Pues no es tan desastroso como pensaba.

Un saludo
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: NitroNori 41 en 15 de Abril de 2008, 01:12:34 am
Los vuelta a vuelta de los 3

Vuelta 1
Jorge  1.47´085
Dani   1.47´264 (+0.179)
Casey 1.49´328 (+0.243/+0.064)

Vuelta 2
Jorge  1.39´449
Dani   1.39´370 (-0.079)
Casey 1.40´913 (+1.464/+1.543)

Vuelta 3
Jorge  1.38´675
Dani   1.38´600 (-0.075)
Casey 1.39´590 (+0.915/+0.990)

Vuelta 4
Jorge  1.38´078
Dani   1.38´137 (+0.059)
Casey 1.38´868 (+0.790/+0.731)

Vuelta 5
Jorge  1.38´547
Dani   1.38´480 (-0.067)
Casey 1.39´288 (+0.741/+0.808)

Vuelta 6
Jorge  1.38´286
Dani   1.38´335 (+0.049)
Casey 1.39´280 (+0.994/+0.945)

Vuelta 7
Jorge  1.38´224
Dani   1.38´309 (+0.085)
Casey 1.39´452 (+1.228/+1.143)

Vuelta 8
Jorge  1.38´148
Dani   1.38´123 (-0.025)
Casey 1.39´738 (+1.590/+1.615)

Vuelta 9
Jorge  1.38´194
Dani   1.38´216 (+0.022)
Casey 1.40´130 (+1.936/+1.914)

Vuelta 10
Jorge  1.38´000
Dani   1.37´896 (-0.104)
Casey 1.39´379 (+1.739/+1.843)

Vuelta 11
Jorge  1.38´483
Dani   1.38´145 (-0.338)
Casey 1.38´710 (+0.227/+0.565)

Vuelta 12
Jorge  1.37´888
Dani   1.38´088 (+0.200)
Casey 1.38´607 (+0.719/+0.519)

Vuelta 13
Jorge  1.37´979
Dani   1.38´350 (+0.371)
Casey 1.38´730 (+0.751/+0.380)

Vuelta 14
Jorge  1.37´850
Dani   1.38´038 (+0.188)
Casey 1.39´006 (+1.156/+0.968)

Vuelta 15
Jorge  1.37´808
Dani   1.37´996 (+0.188)
Casey 1.38´840 (+1.032/+0.844)

Vuelta 16
Jorge  1.37´635
Dani   1.37´862 (+0.227)
Casey 1.39´163 (+1.528/+1.301)

Vuelta 17
Jorge  1.37´645
Dani   1.37´705 (+0.060)
Casey 1.38´787 (+1.142/1.082)

Vuelta 18
Jorge  1.37´404
Dani   1.37´471 (+0.067)
Casey 1.38´674 (+1.270/+1.203)

Vuelta 19
Jorge  1.37´545
Dani   1.37´875 (+0.330)
Casey 1.38´378 (+0.833/+0.503)

Vuelta 20
Jorge  1.37´585
Dani   1.37´829 (+0.244)
Casey 1.38´389 (+0.804/+0.560)

Vuelta 21
Jorge  1.37´625
Dani   1.37´706 (+0.081)
Casey 1.37´972 (+0.347/+0.266)

Vuelta 22
Jorge  1.37´810
Dani   1.38´058 (+0.248)
Casey 1.38´218 (+0.408/+0.160)

Vuelta 23
Jorge  1.38´013
Dani   1.37´920 (-0.093)
Casey 1.38.301 (+0.288/+0.381)

Vuelta 24
Jorge  1.37´910
Dani   1.37´736 (-0.174)
Casey 1.38´149 (+0.239/+0.413)

Vuelta 25
Jorge  1.37´807
Dani   1.37´855 (+0.048)
Casey 1.38´409 (+0.602/+0.554)

Vuelta 26
Jorge  1.37´936
Dani   1.37´726 (-0.210)
Casey 1.38´394 (+0.458/+0.668)

Vuelta 27
Jorge  1.38´007
Dani   1.37´669 (-0.338)
Casey 1.38´199 (+0.192/+0.530)

Vuelta 28 (final lap)
Jorge  1.37´473
Dani   1.38´145 (+0.672)
Casey 1.38´885 (+1.412/+0.740)
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: elobus en 15 de Abril de 2008, 02:00:22 am
A nadie le gusta perder, yo no conozco a nadie, pero de eso a mostrarse un moino cabizbajo y tener que ser requerido por su "jefe" para que vaya a contar la milonga ya estudiada de antemano, va un abismo, si uno ha echo un trabajo correcto y con toda la intensidad de lo que somos capaces en ese momento, solo queda satisfacion, sea el puesto que sea, ahora, hacerse falsas expectativas es lo que tiene, viene la realidad y nos pone en el sitio.

A Dani le dolio mas perder frente a Lorenzo que si hubiera sido Rossi, ¿porque?, pues porque existe un mal rollo entre ellos fomentado por sus respectivos "aconsejadores" en sus días y que hoy se ha echo mas grande si cabe, cuando acabo la carrera hubo gestos muy destacables, la espera antes de podium, Pedrosa esta frente a Lorenzo y mira al suelo, Giorgio, le echa miradas sonrientes y Dani de reojo le huye la mirada, a la tercera, el mallorquin, divertido por esta situación, se pasea por delante y le echa una sonrisa mucho mas franca y se cambia de sitio, luego en el podium, se sube por el lado de Dani y pisa su escalón y mira francamente a este sin recibir respuesta alguna del catalán, en todas estas situaciones es Pedrosa el que esta sufriendo, sufre sin necesidad en la pista al verse impotente para poder aplastar a su "enemigo", lo que manifiesta dando el puñetazo al deposito, sufre después toda la vuelta pensando en la derrota y por ultimo sigue sufriendo pensando en lo que deberá decir y la cara que deberá poner antes y después de bajar del podium.

Para mi todo este sufrimiento para ese chaval me parece innecesario, las carreras son eso, carreras, unas se ganan, otras se pierden, hoy se esta arriba del todo y mañana un poco mas abajo , pero siempre hay que disfrutar, sopesar, eso si, las causas de nuestra mala actuación cuando proceda, pero dejar el mal rollo fuera, es un crio, tiene una veintena de años de vida, sabe lo que es ganar muchas veces y parece, o da la sensación, de que no lo ha disfrutado nunca, asi que según pienso yo, en algún rato, alguien muy cercano a el, le deberia hacer ver que la vida es otra cosa mas que llevar, como máximo, una media sonrisa.

Quien diga que Rossi no es un gran deportista y un buen ser humano, se deja llevar demasiado por la animadversión que le pueda tener, siempre trasmite jovialidad, siempre muestra una sonrisa y siempre suelta su versión de los echos, con el toque inteligente de atención, como el que muestra al hablar del trabajo "echo para Lorenzo", de puesta a punto para Michelin, pero sin ese toque de soberbia que seria apuntarse el tanto de la victoria del contrario.

Cuando se trabaja con profesionales se calla uno los detalles técnicos negativos que se hayan podido tener, es una norma no escrita que esta en el reglamento o código ético de la competición a motor, el que no trabaje en esto no lo sabe, pero es así y hay infinidad de pilotos "modernos" que desconocen esa norma y usan el "excusario" como la panacea de justificar todo sus males, para ellos un "0" :enfado
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: NitroNori 41 en 15 de Abril de 2008, 02:12:02 am
Pedrosa tenia la misma cara que Lorenzo en Jerez. Ni más ni menos. Ambos jodidos no por no haber ganado, sino por haber quedado por detrás el uno del otro.

Lorenzo dice que esta para aprender. Miente. Miente como mentia en su dia Dani. El quiere ganar el mundial como lo intento Dani. Veremos que ocurre.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: wxat en 15 de Abril de 2008, 03:44:35 am
Eso, Javi, eso. No alimentemos nada, pero hablemos de rabia, de humillación, etc. Muy bien. Un lujo.

Supongo que quedar segundo a 1.8 del primero debe ser, en efecto, muy humillante. También supongo que los que hace quince días quedaron de 2.8 para arriba tambien se debieron sentir muy humillados, ¿no? ¡Ah, no! Que ellos no perdieron con sus mismas armas...  :lol

Saludos.

A ver, wxat, yo no creo que rabia sea un adjetivo que no sintiera Dani. Creo que a Dani le dió mucha rabia que ganase Lorenzo de la manera en la que le ganó, y lo de humillación es porque Lorenzo le ha ganado usando la estrategia preferia de Dani. Es que eso es muy importante, porque si Dani hubiera perdido en un duelo contínuo de adelantamientos y pasadas en una carrera en grupo, todavía podría pensar "bueno, el día que tenga los naipes de cara, me pongo primero y me voy por ritmo, que se que puedo" como hizo en China, como hizo en Donington y como hizo en Jerez hace 15 días. Bueno, pues resulta que va Jorge y lo hace él delante de sus propias narices.
Quizás humillación sea un tanto excesivo, pero no creo que diste mucho de la sensación que le quedó a Dani en el cuerpo, y mira que yo soy pro-Dani Pedrosa, no lo escondo.

A Doohan le daban mil patadas los demonios que llegará Crivi y le ganara en la última vuelta habiendo estado toda la carrera pegado a su rueda, chupando rebufo y siendo "remolcado" durante toda la carrera. Eso sí, llegaba Jerez y Doohan no podía con Crivi porque ahí Crivi le ganaba "a lo Doohan". Eso para el australiano, que practicaba la filosofía de Burgess (aplastar a los gusanos), era justamente recibir de su propia medicina.

En esos niveles de competición, esos "efectos psicológicos" tienen mucho eco.

Enga, saludetes.

¿Tengo que explicarlo una vez más? Es que no lo entiendo, de verdad. Me resulta irónico (por no decirlo de otra forma) que se crucifque un artículo que cuenta la verdad solo porque usa la palabra odio y nosotros usamos otras peores y somos capaces de encontrar mil explicaciones al porqué lo hacemos...

Pues claro que Dani sentiría rabia de que le ganara Jorge. Igual que el laureato aunque lo disimule con sus sonrisas. Igual que la siente Stoner de acabar 9º, 10º o 4º si fuera el caso. Igual que en Jerez fué al revés y los rabiosos eran los que quedaron detrás de Dani. Igual que siente rabia cualquier deportista ganador cuando no gana. ¿Humillación? No creo que nadie pueda sentirse humillado por quedar a menos de dos segundos del ganador. Si alguien tiene tan poca autoestima como para ello, no creo que las carreras sean su hábitat ideal. Pero acepto que a tí te parezca que le ha humillado.

Pero entonces, si tan claro tenemos que los dos no se soportan, si vemos tan claro como el que gana luce la sonrisita provocadora uno y sonrisita y gestos si es el otro, si vemos que el objetivo de cada uno de ellos es ganar al otro y anularle mediaticamente, ¿porque duele tanto que se hable de que se odian? ¿No tiene mucho más sentido lo que hizo el Rey (gesto loable aunque vano) aceptando el hecho y moviendo pieza para cambiar la situación que patalear porque alguien ha llamado a las cosas por su nombre cuando el resto nos sentimos libres para hacerlo en cualquier momento? ¿Tan zafios somos que encontramos mil disculpas para nosotros y no perdonamos una a los demás?

Demasiado papel de fumar (y para lo que no corresponde) utilizamos...

Saludos.

P.D. Prometo intentar dejar ya de lado el tema, pero es que me sigue sublevando...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Javi_GP en 15 de Abril de 2008, 08:35:33 am
Pues nada wxat, será que soy un zafio, qué le vamos a hacer.

Por cierto, Elobus, me ha gustado mucho tu post.  :cheers
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 15 de Abril de 2008, 09:05:32 am
Yo creo que a Pedrosa se la pela bastante quién le gane . lño que le jode es que le ganen, que le gane JL, o CS o VR la verdad es que no impiorta. SI tu objetivo es ser el campeón, no te puede ganar nadie.

Sigo pensando que esto es una guerra más mediática que otra cosa por parte de Pedrosa, a Jorge si le veo más picao, él es el que siempre menciona a pedrosa a la mínima.
Veo bien la actitud de Dani, yo a un tío que habla de mí y no me conoce ni le tengo que saludar no que felicitar. Al final de carrera el ptro día, dijo "Estoy contento, y se ha merecido ganar" mirando a Lorenzo. Qué más quereis? Veo respeto por parte de ambos en la pista. Ya estoy un poco9 harto de oir hablar más de salsa rosa que de lo que pasa estrictamente en carrera
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Chipi-94 en 15 de Abril de 2008, 09:35:02 am
Creo que a Dani le dió mucha rabia que ganase Lorenzo de la manera en la que le ganó, y lo de humillación es porque Lorenzo le ha ganado usando la estrategia preferia de Dani.

Sólo de Dani?. Creo que esa estrategia es la preferida por todos, incluido Lorenzo, que demostró y puso de manifiesto en muchas carreras estos años atras.
A todos los pilotos les gusta salir fuerte, imponer un ritmo, y dejar a todos atrás, para no tener que modificar tu ritmo. Eso lo hace y lo ha hecho Rossi, Jorge, Dani, Casey, Bautista, Kallio..... o sea todos!!!

No creo que se pueda "asigar" de forma exclusiva esa táctica a Dani. A Jorge también le gusta ganar así, aunque a diferencia de Dani, Jorge si disfruta si la carrera es cuerpo a cuerpo, o Rossi, Dovizioso, Hayden, etc y creo que Dani no disfruta tanto, porque no se siente cómodo en esas situaciones, imagino que su tamaño le influye en ello.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Javi_GP en 15 de Abril de 2008, 09:37:01 am
Yo creo que eso no es salsa rosa. Salsa rosa es hablar de quién es la novia del piloto fulanito, o dónde se ha ido de vacaciones o en qué fiesta se le ha visto.

Pero contar lo que ocurre en el box (y no en la pista) también forma parte de las carreras. Lo que Doohan y Burgess hacían a Crivi dentro de box HRC eran actos para desestabilizar al piloto en la pista, y algunas veces surtían efecto. Pero tanto si se consigue desestabilizar al adversario como si no, sí que es importante (bajo mi punto de vista) contarlo (en la medida de lo posible).

El matiz reside en cómo se cuente o se escriba lo que ocurre, y ahí entra ya el enfoque de la persona que lo cuenta y de cómo sea leído o interpretado el artículo por el lector.

Yo no tengo pase de paddock, ni soy periodista ni nada parecido. Eso ya lo sabéis. Sólo puedo escribir dando mi opinión de aquello que veo directamente o de aquello que leo de otras fuentes. Muchas veces la información nos llega sesgada, incompleta o pasada por el filtro de la subjetividad de aquel que nos la proporciona.

En este caso en concreto, yo he escrito basándome en aquello que veo domingo tras domingo cuando las cámaras nos enfocan a ambos pilotos en el corralito. Todos se saludan entre todos excepto Dani y Jorge.
Reconozco que ignoro si Dani dió la mano en pista a Jorge porque las cámaras se enfocaron en darnos las imágenes del resto de pilotos cruzando la línea de meta, pero la tensión que se respira entre ambos es palpable incluso desde las cámaras de televisión.

En Motociclismo nº 2093 (el que daba la crónica del ggpp de Jerez), Edwards nos contába cómo estaba el ambiente de tenso (deportívamente hablando) en el paddock de Jerez. Tanto que al propio Colin le sudaban las manos y decía que eso era algo que sólo le había pasado unas pocas ocasiones en su vida y ahí estaba, en Jerez, con treintaitantos años y con las manos sudándole por la tensión que había.

Rainey también se sentía derrotado (y a veces es probable que humillado) cuando Kevin le daba sopas con ondas. Y también me consta que viceversa ocurría algo similar.
Gardner y Doohan no se podían ni ver.

Es posible, wxat, que mi enfoque y mi gestión de las palabras "humillación" y "rabia" no sean las apropiadas. No te lo niego. Puede que lleves razón. Lo que está claro es que no pretendo alimentar el fuego. A lo mejor estoy tirando leños al fuego sin darme cuenta.

Me encantaría que ambos se saludaran tranquilamente cuando terminan las carreras, independientemente de quién quede por delante de quién. Pero por ahora eso no está sucediendo.

En fin, que yo sólo pretendía divertirme escribiendo un ladrillo y, de paso, hacer que el que quiera leer, pase un rato agradable.

No obstante, para futuros ladrillos, intentaré ser más "polite".

Enga, saludetes.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Alexgp en 15 de Abril de 2008, 10:39:58 am


A Dani le dolio mas perder frente a Lorenzo que si hubiera sido Rossi, ¿porque?, pues porque existe un mal rollo entre ellos fomentado por sus respectivos "aconsejadores" en sus días y que hoy se ha echo mas grande si cabe, cuando acabo la carrera hubo gestos muy destacables, la espera antes de podium, Pedrosa esta frente a Lorenzo y mira al suelo, Giorgio, le echa miradas sonrientes y Dani de reojo le huye la mirada, a la tercera, el mallorquin, divertido por esta situación, se pasea por delante y le echa una sonrisa mucho mas franca y se cambia de sitio, luego en el podium, se sube por el lado de Dani y pisa su escalón y mira francamente a este sin recibir respuesta alguna del catalán, en todas estas situaciones es Pedrosa el que esta sufriendo, sufre sin necesidad en la pista al verse impotente para poder aplastar a su "enemigo", lo que manifiesta dando el puñetazo al deposito, sufre después toda la vuelta pensando en la derrota y por ultimo sigue sufriendo pensando en lo que deberá decir y la cara que deberá poner antes y después de bajar del podium.

Suposición.
Puede que sí o puede que no...

.

Quien diga que Rossi no es un gran deportista y un buen ser humano, se deja llevar demasiado por la animadversión que le pueda tener, siempre trasmite jovialidad, siempre muestra una sonrisa y siempre suelta su versión de los echos, con el toque inteligente de atención, como el que muestra al hablar del trabajo "echo para Lorenzo", de puesta a punto para Michelin, pero sin ese toque de soberbia que seria apuntarse el tanto de la victoria del contrario.

Suposición.
Puede que la imagen que Rossi transmite sea una estrategia.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: tinoso en 15 de Abril de 2008, 11:01:12 am
No hay que ser un psicologo para darse cuenta que todo afecta en el comportamiento en la vida.

Referiendome a Pedrosa.
El año pasado fue campeon Stoner, que siempre ha ido detras.
Este año llega Lorenzo, y le salen las cosas.

Esta claro que eso va "minando" la moral. Y eso es aqui, y en cualquier aspecto competitivo de la vida, sobre todo a estos niveles, donde se requiere mucha concentracion.

Entre los de arriba:
Lorenzo se quita presion haciendo el "teatro" que hace.
Rossi con "alegria" en sus gestos.
Pedrosa, se "calla" todo.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Aibo en 15 de Abril de 2008, 11:51:23 am
Aquí va mi pequeño (http://www.grupoconstruya.com/microweb/latercer_quilmes/ladri02.jpg)  :lol

Bueno, he de decir que incialmente la carrera de Portugal estaba muy bien.
Luego no tanto porque nadie podía con Jorge ni con Dani. Jorge hizo una
carrera estupenda; felicidades, Chicho, por la parte que te toca. Pedrosa
tampoco se puede quejar mucho. De momento, Rossi está intentando hacer
el Hayden versión 2006. El campeonato es muy largo aún y se gana
marcando puntos.

Hasta el momento de su caída, Dovi había estado muy bien. Las Honda
satélite no parecen mal pero, cuando el ritmo es tan fuerte, es fácil ir por
encima de las posibilidades de uno. Desde luego las Honda satélite no
matan con su velocidad punta.

Hayden se metió en un lío al perder tantas posiciones y terreno a principios
de carrera (por haber montado nuemáticos duros).  Le faltó paciencia para
llegar a Rossi, ya que su ritmo no era muy diferente de Pedrosa y de Lorenzo.

Colin y Hopper aguantando el tipo. Por otra parte, no enterraría aun a Casey
todavía. Jerez y Estoril no fueron las mejores pistas del combinado Duc/Bridgestone
el año pasado. China tiene una recta inmensa que puede favorecer las Duc. Por
cierto, quien colocó la cámara a la Ducati campeona le debe unas disculpas a
Casey.

Joe
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Carlinhos en 15 de Abril de 2008, 12:43:21 pm
Javi_GP, tu "ladrillete" ha estado muy bien hombre, escribes de p*ta madre. Y Wxat, lo que se criticó en su día fue la portada del SoloMoto, no el artículo, bueno, posteriormente sí se habló de él, pero lo que comenzó todo fue una portada sensacionalista, cosa que no sucede con el post de Javi_GP. Distinto hubiese sido si antes de todo el post hubiese puesto un título con tamaño de letra extragrande y en rojo en plan "Lorenzo humilla a Pedrosa", eso sí hubiese sido sensacionalismo...

Sobre la relación entre "nuestros" dos pilotos, pues creo que Dani se equivoca al intentar ignorar a Lorenzo, simplemente porque eso le da la "iniciativa" a Jorge cuando queda por delante de Dani en esa guerra mediática que llevan, y eso Jorge lo explota con detalles como lo de las miraditas, lo del podio, etc...

PD: Yo prefiero mil veces la CocaCola o la Cervecita fresquita antes que cualquier vino... jajajaja :beer :beer
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 15 de Abril de 2008, 13:40:33 pm
no podría ser qwue a pedrosa la guerra "mediática " no le interesa?
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: NitroNori 41 en 15 de Abril de 2008, 13:46:55 pm
El tema es muy sencillo, la prensa quiere titulares. Pedrosa no los da (al menos habitualmente) y Lorenzo sí.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Guishermo 2t en 15 de Abril de 2008, 13:55:22 pm
no podría ser qwue a pedrosa la guerra "mediática " no le interesa?

Hace poco ya lo dejó claro en una entrevista que le hicieron en El Larguero

"Oye Dani, siempre se dice que si eres un poco soso y todo eso... ¿Por qué no te vendes más?"

"¿Quieres una respuesta sincera, totalmente sincera?"

"Sí, claro"

"Es que yo no me vendo"

A algunos les puede parecer mal, a otros bien (de hecho no creo que nadie recuerde a Lawson como un soso por decir aquello de "si para tener carisma tengo que ser un payaso prefiero no tenerla, a mí me pagan por ganar campeonatos"), pero es algo totalmente respetable
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Guishermo 2t en 15 de Abril de 2008, 13:58:15 pm
No hay que ser un psicologo para darse cuenta que todo afecta en el comportamiento en la vida.

Referiendome a Pedrosa.
El año pasado fue campeon Stoner, que siempre ha ido detras.
Este año llega Lorenzo, y le salen las cosas.

Esta claro que eso va "minando" la moral. Y eso es aqui, y en cualquier aspecto competitivo de la vida, sobre todo a estos niveles, donde se requiere mucha concentracion.


Pues lo disimula muy bien Pedrosa eso de que tiene minada la moral, porque de 75 puntos posibles lleva 61... Está claro que a nadie le gusta perder, pero no creo que porque Lorenzo le haya ganado de tú a tú vaya a montarse las paranoias que se montaba Lorenzo en su primer año de 250
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Carlinhos en 15 de Abril de 2008, 14:02:51 pm
Por supuesto que es respetable, lo que pasa es que probablemente no haya utilizado las palabras correctas, cuando he dicho "guerra mediática", realmente me refería a la lucha que mantienen los dos (entre ellos, no de cara a las cámaras) fuera de la pista. Y es que por muy frio que uno sea creo que es evidente que las situaciones que se dan en el corralito y en el podio afectan mentalmente y el tener que estar evitando una mirada, una mano o esas cosas es incómodo para uno mismo, seguro que para Dani también, en cambio Jorge se siente más libre y parece que le busca, que le provoca, por eso creo que Dani debería intentar "normalizar" un poco la situación y no ser tan esquivo con Jorge... lo digo por él (por Dani), no por el público ni la prensa...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Javi_GP en 15 de Abril de 2008, 14:09:06 pm
Estoy de acuerdo con lo escrito por Carlinhos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 15 de Abril de 2008, 14:15:22 pm
O sea que un tío te busca, habla de tí, etc ... y tú tienes que ir a normalizar las cosas?

Me parece que esta "guerra" la desean más los aficionados y la prensa que la sufren los pilotos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Javi_GP en 15 de Abril de 2008, 14:21:28 pm
Pues no estoy yo tan seguro.

Kevin y Rainey se odiaban (palabras textuales de ellos), al menos deportívamente hablando, sin embargo la prensa no aprovechaba la coyuntura para tirar con guillotina.

En el caso de Jorge y Dani, creo que poquito amor se tienen entre ellos. Luego ya la prensa hace y deshace, ignora o alimenta. Pero no estoy seguro de que haya sido la prensa la que ha creado de la nada la animadversión que se sienten mutuamente.

Y repito: creo.

Saludos a todos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Carlinhos en 15 de Abril de 2008, 14:22:23 pm
O sea que un tío te busca, habla de tí, etc ... y tú tienes que ir a normalizar las cosas?

Me parece que esta "guerra" la desean más los aficionados y la prensa que la sufren los pilotos.

Creo que no me has entendido. Yo lo que comento lo hago poniéndome en la situación de Dani, no lo que quiero como espectador... A mi no me gustaría tener que estar evitando el cruzar una mirada con alguien sabiendo que ese alguien va a estar mirándome fijamente para j*der, o va a venir a ofrecerme su mano sabiendo que yo se la voy a negar, eso pone en una posición de fuerza a Jorge... Pero vamos, que si Dani cree que es mejor agachar la cabeza pues me parece bien, yo creo que no lo haría...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: chicho lorenzo en 15 de Abril de 2008, 15:06:22 pm
 Yo creo que dani o su entorno, estan en estos momentos trabajando para darle la vuelta a la situacion.
 Lo de Estoril no fue un problema de velocidad punta a final de recta, fue un problema de que Lorenzo mantuvo un ritmo mas alto que el durante una buena parte de la carrera.
 Por los motivos que sean.
 Y eso que Pedrosa realizo una carrera impecable e impacable, poniendo todo de su parte y sin arrojar la toalla hasta la misma linea de meta.
 Estoy seguro que Alberto esta pidiendo a Honda mejoras para que esta situacion no vuelva a producirse.
 Ese es el trabajo de un buen manager, conseguir la moto mas competitiva posible para su piloto y si puede ser mucho mas rapida que la de sus rivales mejor.
 Esto es, en cierta manera, lo malo de este deporte, que no es un piloto contra otro piloto, sino un conjunto piloto-moto contra otro conjunto piloto-moto.
 En el caso de hayden y dani, los dos sobre motos teoricamente iguales y con la unica diferencia del peso entre ambos (eso por decir algo, no porque yo crea que en MotoGP tenga la importancia de 250) si podemos saber quien de los dos es mejor piloto en cada carrera.
 Pero entre dani y lorenzo ya entra en juego la moto de cada uno, no su puesta a punto, porque eso forma parte del trabajo del piloto.
 Seguro que en estos momentos en Honda, hay unos cuantos ingenieros haciendo horas extras para mejorar la moto de dani y poder neutralizar o superar esas decimas de ritmo que Lorenzo-yamaha les han metido en la ultima carrera.
 
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Medaigual en 15 de Abril de 2008, 15:20:31 pm
Kevin y Rainey se odiaban (palabras textuales de ellos), al menos deportívamente hablando, sin embargo la prensa no aprovechaba la coyuntura para tirar con guillotina.



Eso es por que no eran españoles  :guay si lo hubieran sido otro gallo cantaria, recuerda Pons/Garriga y remontandonos mas en el tiempo Nieto/Tormo.

Por cierto muy bueno lo escrito, sigue y escribe lo que piensas, joer que nos la cojemos con papel de fumar, tampoco veo yo que lo escrito por ti sea vejatorio o beneficioso para ninguno de los dos.

Nitro muchas gracias por los vuelta a vuelta, graciasssssssssssss

Un saludo.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: r1racing en 15 de Abril de 2008, 15:25:19 pm
Yo creo que dani o su entorno, estan en estos momentos trabajando para darle la vuelta a la situacion.
 Lo de Estoril no fue un problema de velocidad punta a final de recta, fue un problema de que Lorenzo mantuvo un ritmo mas alto que el durante una buena parte de la carrera.
 Por los motivos que sean.
 Y eso que Pedrosa realizo una carrera impecable e impacable, poniendo todo de su parte y sin arrojar la toalla hasta la misma linea de meta.
 Estoy seguro que Alberto esta pidiendo a Honda mejoras para que esta situacion no vuelva a producirse.
 Ese es el trabajo de un buen manager, conseguir la moto mas competitiva posible para su piloto y si puede ser mucho mas rapida que la de sus rivales mejor.
 Esto es, en cierta manera, lo malo de este deporte, que no es un piloto contra otro piloto, sino un conjunto piloto-moto contra otro conjunto piloto-moto.
 En el caso de hayden y dani, los dos sobre motos teoricamente iguales y con la unica diferencia del peso entre ambos (eso por decir algo, no porque yo crea que en MotoGP tenga la importancia de 250) si podemos saber quien de los dos es mejor piloto en cada carrera.
 Pero entre dani y lorenzo ya entra en juego la moto de cada uno, no su puesta a punto, porque eso forma parte del trabajo del piloto.
 Seguro que en estos momentos en Honda, hay unos cuantos ingenieros haciendo horas extras para mejorar la moto de dani y poder neutralizar o superar esas decimas de ritmo que Lorenzo-yamaha les han metido en la ultima carrera.
 

ves?? esta contestacion me ha gustado mucho...
 :cheers
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 15 de Abril de 2008, 16:22:31 pm
Yo creo que dani o su entorno, estan en estos momentos trabajando para darle la vuelta a la situacion.
 Lo de Estoril no fue un problema de velocidad punta a final de recta, fue un problema de que Lorenzo mantuvo un ritmo mas alto que el durante una buena parte de la carrera.
 Por los motivos que sean.
 Y eso que Pedrosa realizo una carrera impecable e impacable, poniendo todo de su parte y sin arrojar la toalla hasta la misma linea de meta.
 Estoy seguro que Alberto esta pidiendo a Honda mejoras para que esta situacion no vuelva a producirse.
 Ese es el trabajo de un buen manager, conseguir la moto mas competitiva posible para su piloto y si puede ser mucho mas rapida que la de sus rivales mejor.
 Esto es, en cierta manera, lo malo de este deporte, que no es un piloto contra otro piloto, sino un conjunto piloto-moto contra otro conjunto piloto-moto.
 En el caso de hayden y dani, los dos sobre motos teoricamente iguales y con la unica diferencia del peso entre ambos (eso por decir algo, no porque yo crea que en MotoGP tenga la importancia de 250) si podemos saber quien de los dos es mejor piloto en cada carrera.
 Pero entre dani y lorenzo ya entra en juego la moto de cada uno, no su puesta a punto, porque eso forma parte del trabajo del piloto.
 Seguro que en estos momentos en Honda, hay unos cuantos ingenieros haciendo horas extras para mejorar la moto de dani y poder neutralizar o superar esas decimas de ritmo que Lorenzo-yamaha les han metido en la ultima carrera.
 
chicho, crees que a jorge realmente le supone  un extra de motivación ganar a dani y viceversa? 

yo los veo como dos tíos ya muy curtidos, y que además se conocen de sobra desde hace años ... la prensa quiere ponerlo este año como si fuera la primera vez que se encuentran ...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Marcelo en 15 de Abril de 2008, 16:28:54 pm

chicho, crees que a jorge realmente le supone  un extra de motivación ganar a dani y viceversa? 

yo los veo como dos tíos ya muy curtidos, y que además se conocen de sobra desde hace años ... la prensa quiere ponerlo este año como si fuera la primera vez que se encuentran ...

Yo estoy seguro de que si les supone un extra de motivacion.
Es mas, diria que hasta se necesitan el uno al otro para dar el maximo. Es solo mi opinion, pero en Estoril lo que le encendio a Jorge fue que le pasara Dani, y eso le hizo saltar, y pensar "Hoy no me ganas ni de coña"
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Javi_GP en 15 de Abril de 2008, 17:28:35 pm

chicho, crees que a jorge realmente le supone  un extra de motivación ganar a dani y viceversa? 

yo los veo como dos tíos ya muy curtidos, y que además se conocen de sobra desde hace años ... la prensa quiere ponerlo este año como si fuera la primera vez que se encuentran ...

Yo estoy seguro de que si les supone un extra de motivacion.
Es mas, diria que hasta se necesitan el uno al otro para dar el maximo. Es solo mi opinion, pero en Estoril lo que le encendio a Jorge fue que le pasara Dani, y eso le hizo saltar, y pensar "Hoy no me ganas ni de coña"

Yo estoy de acuerdo con Marcelo.
Siento ser repetitivo con el temita de Rainey y Schwantz (lo siento), pero es que es un clarísimo ejemplo (y acostumbráos a él porque saldrá a la palestra más veces  :lol )

¿Os acordáis del tiempazo que hizo Kevin en Assen en el 91 y que perduró la pila de años? Esa vuelta rápida en carrera no la han podido mejorar en años ni teniendo a favor toda la evolución de gomas, suspensiones y motores.

Esa vuelta mágica la hizo Kevin persiguiendo a Rainey. Al final Kevin ganó porque Wayne se coló un poco en la chicane. Lustros después Rainey se lamenta de la derrota en esa carrera y, de lo que es peor según sus propias palabras, de no ser él el que tuviera el mítico record del circuito. Dice que si no se hubiera salido en la chicane, el record habría sido suyo.

Cuando dos pilotos se tienen ganas de verdad y en juego hay algo más que el éxito deportivo, esto les hace ir a más de una manera acelerada, puesto que cuentan con una motivación brutal.

Doohan estuvo muchos años sin rival serio, y decía que para motivarse se autoimponía una contínua superación personal. Luego Crivi se le puso flamenco unos añitos y eso le animó más.

Está demostrado que el ritmo de una categoría aumenta cuando hay una fuerte y seria rivalidad que, en muchos casos, supera el plano méramente deportivo.

Y que wxat me perdone, pero me temo que estos dos chicos están empezando a recorrer su "camino" particular de "algo más que deportivo".
Podría estar bien que Stoner entrara en el juego y, de paso, Rossi también. O quizás Dovizioso si le dan una moto de fábrica.

Cuántos más rivales te puedan hacer la puñeta, menos te obsesionas con uno sólo de ellos.

Saludos a todos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: chicho lorenzo en 15 de Abril de 2008, 17:57:55 pm
 Al poco tiempo de ganar dani su segundo titulo en 250, rosello le hizo una muy buena entrevista en tve, repasando carrera a carrera toda la temporada.
 Hubo un momento de la entrevista en la que dani declaraba que habia salido a, no recuerdo que carrera, con el unico objetivo de quedar por delante de lorenzo, que le daba igual ganar o hacer quinto, siempre y cuando fuese por delante de lorenzo.
 Me sorprendio mucho, pues nunca habia dado muestras de poder sentir aqulla motivacion o aquellas ganas de "humillar" a Giorgio a lo largo de la temporada y sin embargo reconocia delante de las camaras que eso era lo que sentia.
 Giorgio nunca le ha perdonado que tras el incidente de Alemania, Dani declaro que no habia visto quien era el piloto contra el que habia chocado (Giorgio se metio popr un hueco imposible y Dani, viendolo no corto, repase docenas de veces el video)
 Os puedo asegurar que en cada carrera estos dos pilotos saldran a hacer dos carreras diferentes, una contra el resto de pilotos y otra entre ellos y que cada victoria del otro sera una humillacion insoportable para el que pierda.
 Van a dar lo mejor de si mismos carrera tras carrera, como lo dieron en Estoril, desde la salida hasta la misma linea de meta y eso hara saltar todos los records y posiblemente todos los niveles de audiencia.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Guishermo 2t en 15 de Abril de 2008, 18:01:14 pm
Al poco tiempo de ganar dani su segundo titulo en 250, rosello le hizo una muy buena entrevista en tve, repasando carrera a carrera toda la temporada.
 Hubo un momento de la entrevista en la que dani declaraba que habia salido a, no recuerdo que carrera, con el unico objetivo de quedar por delante de lorenzo, que le daba igual ganar o hacer quinto, siempre y cuando fuese por delante de lorenzo.
 Me sorprendio mucho, pues nunca habia dado muestras de poder sentir aqulla motivacion o aquellas ganas de "humillar" a Giorgio a lo largo de la temporada y sin embargo reconocia delante de las camaras que eso era lo que sentia.
 Giorgio nunca le ha perdonado que tras el incidente de Alemania, Dani declaro que no habia visto quien era el piloto contra el que habia chocado (Giorgio se metio popr un hueco imposible y Dani, viendolo no corto, repase docenas de veces el video)
 Os puedo asegurar que en cada carrera estos dos pilotos saldran a hacer dos carreras diferentes, una contra el resto de pilotos y otra entre ellos y que cada victoria del otro sera una humillacion insoportable para el que pierda.
 Van a dar lo mejor de si mismos carrera tras carrera, como lo dieron en Estoril, desde la salida hasta la misma linea de meta y eso hara saltar todos los records y posiblemente todos los niveles de audiencia.

Me acuerdo perfectamente de esas palabras de Dani con Roselló, se refería a la carrera de Brno, menudo carrerón, muy parecido al de este fin de semana pero con las posiciones cambiadas
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Alekos en 15 de Abril de 2008, 18:26:44 pm
Varias cosas:

- Javi, cuando digo que "no me gustó" quiero decir simplemente eso. Para nada desearía que te vieras lastrado por los gustos o sugferencias de uno sólo de nosotros. Sigue escribiendo lo que quieras y como quieras que es un placer leerte.  :cheers

- Me gustaría puntualizar un par de cosas de Chicho que me gustaron un montón. Una primera; todos aquellos que hemos competido aunque sea de forma cutre-salchichera, sabemos que SIEMPRE hay problemas, es muy raro por no decir imposible que todo salga perfecto, tambien me gustó lo que comentó de alzamora y los dias en los que estás "iluminado", creo que lo ha descrito perfectamente. Felicidades
Otra cosa es el tema de la evolución... Creo que vienes a decir algo así como que honda evolucionará a marchas forzadas la moto y que Yamaha se estancará, es eso? Me parece interesantísimo.

saludos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Marcelo en 15 de Abril de 2008, 18:29:43 pm
Guste o no guste, estos dos estan obsesionados el uno con el otro. Ni para Dani es anonimo Jorge Lorenzo, ni Jorge ve negra la moto de Dani Pedrosa.
Yo no hablaria de humillacion insoportable por parte del derrotado, si no de palo moral, por mucho que nos los vendan como unos Iceman.
El rebote de Lorenzo en Jerez, y el golpe al deposito de Dani en Portugal, son muestras claras.
Cada uno hace la guerra psicologica a su manera, Jorge hablando, y Dani matandolas callando, al que esta semana dudo que oigamos sera a Puig decir aquello de "unos ganan, y a otros... les cuesta mas", esta semana le toca tragar.
Correr bajo esta presion tan grande para con ellos mismos, les llevara a cometer errores en mas de una ocasion, veremos a final de temporada cual de los dos, es mas fuerte.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 15 de Abril de 2008, 18:36:45 pm
Marcelo, creo que si, que les puede llevar a cometer errores; pero como ha dicho Chicho, tambien creo que les puede llevar a batir muchos record, en su lucha entre los dos y gracias a que Rossi se siente desplazado y no dudo que vaya a luchar a muerte para alcanzarlos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Marcelo en 15 de Abril de 2008, 18:44:15 pm
Claro, claro, igual que someterse a tanta presion les puede llevar a cometer errores, muchas, muchisimas veces nos daran un recital como el de Estoril.

Mi opinion es que Lorenzo llevaba soñando con cruzarse otra vez con Dani, mucho tiempo, y sin embargo Dani, por ser quizas el que estaba por encima, ya asentado en MotoGP, lo tenia "mas olvidado". Ni siquiera en 250, cuando tuvieron algun encontronazo mostraron esta actitud, ni este grandisimo distanciamiento, o quizas no nos lo enseñaban. El caso es que ahora ya no estan en las categorias pequeñas, y los dos saben que el rinconcito en la mas alta Gloria del motociclismo pasa por triunfar en MotoGP, al coincidir en epoca, y por calidad de los dos, ambos acabaran sus carreras como triunfadores, pero uno por encima del otro, irremediablemente, y en esa lucha estan.

Mi opinion personal, cuando todo esto acabe, esta pelea se la habra llevado Lorenzo. Desde hace mucho tiempo estoy convencido de ello. Y mi razon es la siguiente:

Dani Pedrosa es un pilotazo, que vive del motociclismo.
Jorge Lorenzo es un pilotazo, que vive para el motociclismo.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 15 de Abril de 2008, 18:52:11 pm
Marcelo, estoy contigo, yo también he tenido siempre la corazonada de que Lorenzo superaría a Pedrosa.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Medaigual en 15 de Abril de 2008, 18:57:41 pm

Dani Pedrosa es un pilotazo, que vive del motociclismo.
Jorge Lorenzo es un pilotazo, que vive para el motociclismo.

Es una pena que esto no sea siempre asi, si lo fuera, alguno, no tendria dos titulos y otro al menos tendría uno.

Un saludo
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Alekos en 15 de Abril de 2008, 19:04:02 pm
pff, opiniones como culos todos tenemos uno. Pero a ese nivel nadie vide del motociclismo. Nadie ve únicamente el motociclismo como un trabajo del que vivir bien. Es evidente que Pedrosa ha hecho declaraciones en las que habla de "trabajo" y de "sufrimiento" pero hay que saber entenderlas. Repito NADIE se juega la vida a 300 km/h porque sea un medio para vivir bien.

Puestos a jugar con fuego diré que Lorenzo no soportará la presión, tanto Rossi (yamaha) como Dani (Michelin) acotaran sus campos de actuacion y Lorenzo se vera irremisiblemente desplazado y desmoralizado. Todos recordamos su fragilidad de espiritu hace menos de un año y eso va en su caracter. Todo lo que tiene de genial, lo tiene de inestable y eso con Dani, ni con Rossi pasa.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 15 de Abril de 2008, 19:08:57 pm
Alekos, porque perdió Rossi el mundial 2006? Yo pienso que uno de los factores fueron los nervios y otro Toni Elias, que entre Jerez y Estoril le jorobó un buen puñado de puntos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Alekos en 15 de Abril de 2008, 19:21:14 pm
Alekos, porque perdió Rossi el mundial 2006? Yo pienso que uno de los factores fueron los nervios y otro Toni Elias, que entre Jerez y Estoril le jorobó un buen puñado de puntos.

Absolutamente de acuerdo... pero chico, una vez era un pez. Y desde luego es un caso absolutamente puntual, Rossi siempre ha sabido gestionar bien la presión y lo que es más importante para este caso concreto, ha sabido meter presión cuando era necesario y a quien era necesario. Y eso en Jorge no lo he visto nunca. Todo dependerá de como he dicho unas cuantas páginas más atrás... Será Rossi capaz de volver a mandar fuera de los circuitos? será el ocaso de uno de los mejores? será Rossi tan bueno como nos han dicho?
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Carlinhos en 15 de Abril de 2008, 19:37:40 pm
Alekos, porque perdió Rossi el mundial 2006? Yo pienso que uno de los factores fueron los nervios y otro Toni Elias, que entre Jerez y Estoril le jorobó un buen puñado de puntos.

Si bien es cierto que en Valencia seguro que los nervios le traicionaron, creo que el mundial se empezó a perder mucho antes, si no recuerdo mal, dos averias de motor y un neumático defectuoso (por no hablar de otras cosas que pasaron) ayudan poco a la hora de intentar ganar el título.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Marcelo en 15 de Abril de 2008, 19:51:48 pm
pff, opiniones como culos todos tenemos uno. Pero a ese nivel nadie vide del motociclismo. Nadie ve únicamente el motociclismo como un trabajo del que vivir bien. Es evidente que Pedrosa ha hecho declaraciones en las que habla de "trabajo" y de "sufrimiento" pero hay que saber entenderlas. Repito NADIE se juega la vida a 300 km/h porque sea un medio para vivir bien.

No he dicho que viva por el dinerito, ni nada similar.
Hay un punto, en el que empieza todo. Como Chicho ha contado aqui varias veces, en entrevistas, en revistas, etc, etc..., Jorge es un piloto desde que practicamente asoma la gaita del vientre de su madre. Su padre desde el principio, practicamente de sus dias de cagoncete, ha "adiestrado" (si chicho me permite tal termino), a su hijo para ser piloto, le ha emseñado a vivir para la moto, amar la moto, y le ha inculcado una meta, ser el mejor.
Dani elige la moto por descarte, tambien lo ha contado varias veces. Se presenta a la Movistar Cup, (de la que por cierto, algun iluminado echo a Bautista, por gordo...) por probar, y cuando el se presenta por probar, Jorge lleva mamando gasolina ya un tiempecito.
Mientras Dani, "en teoria" lo tiene mas facil para llegar, apoyado, y con buen ojo, por el convencimiento de Alberto Puig (todos conocemos las triquiñuelas que se hicieron en su dia), Jorge se gana su hueco en el mundial, en condiciones tecnicas peores, y progresa mas rapido. (Aun recuerdo el GP de su debut en Jerez, que no pudo entrenar el Viernes, por el tema de la edad. Estuve aquel año en la Pelousse...) Y porque progresa mas rapido? Porque no cuenta con el apoyo que cuenta Dani, ni de medios, ni de moto. Pero el chaval llega alla donde se propone. Y le falta un mundial de 125, porque humanamente no era posible con la Derbi, y no fue capaz de ganar a Pedrosa en 250, y ahora tiene la oportunidad de derrotarle donde mas duele, en MotoGP.
Otro dato, para mi importante, es que mientras Dani, sigue siendo el mismo, creado a imagen y semejanza de Alberto Puig, y por mucho que todo un pais, salvo excepciones, le pida que transmita algo, que sea mas cercano a la gente que se deja los cuartos por ir a verle, y es capaz de saludar a la aficion por hacer un paripe al que le empuja Puig (como parece ser que captaron las indiscretas camaras en Jerez) Jorge ha sabido, poco a poco, y a base de ostias si ha sido preciso, cambiar esa personalidad de Muhammad Ali engreido, por alguien mas cercano a la gente, capaz de reconocer que muchas veces se ha portado como un capullo, sin perder un apice de eso que el llama "La mirada del Tigre".
Mientras el discurso de Dani es: "Mi trabajo es salir a pista, hacerlo lo mejor posible, intentar ganar, recojer los trastos, y volar al proximo GP"
El de Jorge es: "Yo vivo para la moto, y sacrificare lo que sea necesario por alcanzar mi meta, ser el mejor"

Por eso digo que los dos son unos fuera de serie, pero uno vive del motociclismo, y el otro para el motociclismo.

Pero como dices, opiniones, cada uno la suya.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 15 de Abril de 2008, 19:57:38 pm
Que si que si, que yo lo entendí sin explicacion.  :cheers
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: wxat en 15 de Abril de 2008, 20:58:32 pm
...

Espero que me permitas hacer algunas puntualizaciones...

Dani Pedrosa no es menos amante de las motos que Jorge por estar a punto de correr en bici. De hecho, Dani corrió el Campeonato de España de minimotos en el 96 y 97, en el 98, además, lo ganó. Su sueño, igual que el de Jorge, era ser campeón de motociclismo. El hecho de que estuviera a punto de decidirse por correr en bicicleta era debido a que su familia no podía seguir costeando su carrera de cara a correr la Copa Aprilia o el Open RACC. Por suerte, se enteró de Movistar Activa Cup y pudo participar en ella a pesar de que tuvo que aprender a conducir una moto y con marchas, la semana antes de las pruebas.
 
Luego está lo de las "triquiñuelas" de Puig cuando el equiop Movistar. Eso no dejan de ser suposiciones. Alberto incluyó en su equipo para el CEV a todos los pilotos que tocaba como premio a su trayectoria en la Cup y aparte, tal y como se había reservado cuando lo contrató Telefónica, incluyó a algún piloto en el que viera posibilidades. Éste era Dani. Y a la hora de hacer el equipo del Mundial, lo mismo. Incluyó al piloto que tenía que incluir por obligación (Olivé) y luego, tal y como era su derecho, a un piloto en el que veía claras condiciones de futuro (Dani) y a otro para que intentara luchar desde el primer momento en cabeza de carrera (Elías) y rentabilizara un poco la inversión. No sé de ningún piloto que Reglamento en mano se haya quejado de que Dani le usurpara el puesto tanto en el equipo del CEV como en el del Mundial. Habrá quien crea que por resultados debía haber ido él, pero el Reglamento de la Cup no lo garantizaba más que a los pilotos que lo obtuvieron. Creo que el tiempo ha dado la razón a Alberto en el sentido de que Dani tenía suficiente calidad...

¡Ah, otra cosita! Lo del supuesto paripé, en principio no me merece demasiado crédito. Hasta donde yo sé, solo lo escuchó una persona, pero como lo hizo público en una carta a una revista, ha tenido bombo. Pero no sé de nadie más que haya afirmado haberlo oído personalmente. Y además, me parece muy raro, tanto que lo diga como que se pudiera escuchar por el micro de TV en el corralito...

Saludos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Marcelo en 15 de Abril de 2008, 21:09:35 pm
Espero que me permitas hacer algunas puntualizaciones...

Efectivamente, el tema del paripe, lo dejo ahi en el aire, como ves digo "parece ser..."
El asunto de la Movistar, he dicho que Puig, indudablemente tuvo buen ojo, cualquiera lo niega... pero se ha hablado, y se han conocido versiones, lejos de ser meras suposiciones, de que Pedrosa, no debio ser el elegido. Ahora bien, por suerte, la eleccion fue correctisima. Pero creo que el que quedo 3º, y por tanto merecedor segun las normas de una plaza en el CEV, lo vio desde su casa, o desde la grada. El propio Bautista, al que tacharon de "gordito", quedo por delante de Dani, y ese tuvo que hipotecar hasta la casa de los padres para poder correr unas carreras con un equipo pobre del CEV. Y despues lidiar con indescriptibles zarrios hasta que Aspar le dio una buena moto, y se lo devolvio con un mundial a la primera de cambio.

Y por cierto, a Pedrosa yo por lo menos, no le considero ningun amante de las motos, por diversos motivos que ya se han discutido, relatado y explicado en innumerables ocasiones, y que no vienen al caso ahora. Un genial piloto si, un amante de la moto, ni en broma.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: wxat en 15 de Abril de 2008, 21:30:33 pm
pero se ha hablado, y se han conocido versiones, lejos de ser meras suposiciones,

El problema es que nadie ha podido demostrarlo Reglamento en mano. Repito que encuentro lógico que el tercero, cuarto, etc (Dani quedó 8º) pensaran que tenían más méritos que él, pero si el Reglamento decía que se fichaba a los dos pirmeros y otro (u otros) a criterio del Director de la copa y se hace justamente eso, nadie puede alegar que haya chanchullos. Que Alberto acertó, igual que se podía haber equivocado, pero que si no incumplió lo prometido por la organización, nadie puede rasgarse las vestiduras. Y eso es lo que no se ha podido comprobar por mucho que hablen y se den versiones.

Saludos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Marcelo en 15 de Abril de 2008, 21:38:55 pm
Seria interesante conocer ese Reglamento, si se pudiera encontrar, o alguien del foro lo conociese bien, para saber si hubo algo raro, o de verdad habia libertad para elegir a los que pasaban el corte.
Otro cantar es cuando en el CEV, quedo tambien por detras de Olive, Elias y Jara, y el descartado para el mundial, al menos en la estructura Movistar fue Raul Jara. Ahi ya me cuadra mas que se basen en el criterio del Director del equipo, pero en la Copa Promocion, yo llevo escuchando mucho tiempo, que Puig se salto las normas, por una fe ciega y acertadisima en Pedrosa.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Guishermo 2t en 15 de Abril de 2008, 22:34:54 pm
Seria interesante conocer ese Reglamento, si se pudiera encontrar, o alguien del foro lo conociese bien, para saber si hubo algo raro, o de verdad habia libertad para elegir a los que pasaban el corte.
Otro cantar es cuando en el CEV, quedo tambien por detras de Olive, Elias y Jara, y el descartado para el mundial, al menos en la estructura Movistar fue Raul Jara. Ahi ya me cuadra mas que se basen en el criterio del Director del equipo, pero en la Copa Promocion, yo llevo escuchando mucho tiempo, que Puig se salto las normas, por una fe ciega y acertadisima en Pedrosa.

No es que lleves escuchando tiempo que Puig se saltó las normas, es que el propio Puig reconoció que se saltó las normas hasta tres veces en el reportaje de TVE, primero porque Pedrosa no tenía la edad mínima para entrar en la Copa, segundo porque no quedó entre los primeros de la copa y aun así se le llevó al CEV (con el correspondiente mosqueo del que había acabado 3ero) y tercero porque el lugar que tenía que ocupar Jara en el mundial por quedar delante lo ocupó Pedrosa (aunque a posteriori Puig no dejaría a Jara con el culo al aire y le consiguió una moto)
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - MotoGP -
Publicado por: Marcelo en 15 de Abril de 2008, 23:21:28 pm
Me lo explicas ahora wxat?
Hubo o no hubo triquiñuelas?
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: elobus en 16 de Abril de 2008, 01:33:53 am
¿Triquiñuelas?, ¿le llamas triquiñuelas que salgan los primeros clasificados de la copa a un CEV con KitB de Honda , ( que es lo que se supone permite la misma Honda HRC) y otros salgan con KitA de GP?.

Cuando acabo la copa, tenían tantos kitA en el equipo Movistar que han estado corriendo infinidad de pilotos con esas maquinas un par de años o mas con ellos, pese a que se supone que deben ser devueltos a HRC íntegros al termino de la temporada, ¿para que tantos?, si se supone que eran motos de serie para promoción?

¿Sabes que en la Movistar Cup, todos los mecánicos montaban la carburación que les ordenaban los directores técnicos al mando y que nadie podía modificar los reglajes considerados base?, lógicamente eso habría la posibilidad de alguna moto y en momentos puntuales fuera "vitaminada" y así se mostrara mas rápida. Aunque existía una norma que era que las motos cambiaban de piloto aleatoriamente había algunas que siempre estaban asignadas a los mismos

Es muy fácil tener "ojo" para ver las posibilidades de un piloto joven, cuando coges a el que te parezca, que pese un mínimo y que lógicamente tenga calidad, le pones una moto de elite, debajo y le haces competir contra los demás que llevan mecánicas mas del montón, así es fácil que el "elegido" suba como la espuma en el ranking.

¿Le llamarías triquiñuelas a conseguir mecánicas especiales y únicas para uno solo de sus pilotos para correr en GP, como ha comentado aquí Chicho?.

Es un tema que mejor dejarlo correr, ya no mueve molino y ahora los que han quedado "vivos" de la criba están cada uno en equipos oficiales y aquí ya no hay quien reparte las cartas marcadas, ni nadie juega con toda la ventaja.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - MotoGP -
Publicado por: wxat en 16 de Abril de 2008, 03:15:56 am
Me lo explicas ahora wxat?
Hubo o no hubo triquiñuelas?

Es que yo no había escuchado nada de eso que dice Guishe hasta ahora. Nunca. Yo solo he leido las quejas de quienes afirmaban eso sin poder certificarlo (yo también he buscado ese Reglamento todo lo posible). Y el mismo Jara nunca afirmó que Alberto hubiera tenido ninguna obligación de llevarle en su equipo y no sé, si hubiera sido el caso creo que se hubiera quejado, al menos en aquél momento (y quien piense que si no se quejó es porque le prometieron llegar donde está ahora es que no conoce a los pilotos). Por eso he dicho que nadie había probado nunca esas triquiñuelas...

Y ya puestos, con las triquiñuelas que siguen insinuando, lo que me parece raro es que Dani quedara 8º de la copa en lugar de ganarla de calle, con lo que se hubieran evitado tantas y tantas películas... O que no ganara el CEV en lugar de Olivé...

Saludos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - MotoGP -
Publicado por: Guishermo 2t en 16 de Abril de 2008, 07:30:33 am
Me lo explicas ahora wxat?
Hubo o no hubo triquiñuelas?

Es que yo no había escuchado nada de eso que dice Guishe hasta ahora. Nunca. Yo solo he leido las quejas de quienes afirmaban eso sin poder certificarlo (yo también he buscado ese Reglamento todo lo posible). Y el mismo Jara nunca afirmó que Alberto hubiera tenido ninguna obligación de llevarle en su equipo y no sé, si hubiera sido el caso creo que se hubiera quejado, al menos en aquél momento (y quien piense que si no se quejó es porque le prometieron llegar donde está ahora es que no conoce a los pilotos). Por eso he dicho que nadie había probado nunca esas triquiñuelas...

Y ya puestos, con las triquiñuelas que siguen insinuando, lo que me parece raro es que Dani quedara 8º de la copa en lugar de ganarla de calle, con lo que se hubieran evitado tantas y tantas películas... O que no ganara el CEV en lugar de Olivé...

Saludos.

Minuto 00:30 Wxat  :cheers :cheers :cheers :cheers

[youtube=425,350]dtT6QTxCoeY[/youtube]
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: chicho lorenzo en 16 de Abril de 2008, 09:05:05 am
Dani Pedrosa es un pilotazo, que vive del motociclismo.
Jorge Lorenzo es un pilotazo, que vive para el motociclismo.

 Dos frases geniales que resumen el meollo de la cuestion.

 Contestando a Alekos su pregunta sobre lo que estaran haciendo en Honda.
 Esta muy claro que ni el mejor de los pilotos tendria posibilidades este año de hacer nada con cualquiera de las motos de parrilla de hace dos temporadas.
 La llegada de las 4T a MotoGP trajo consigo una evolucion impresionante de las motos, despues de años y años de estancamiento de las 500 2T.
 Y no solo las motos, la guerra entrte las fabricas de neumaticos implicadas tambien supone una buena parte de las mejoras imparables en tiempos por vuelta y tiempos finales de carrera.
 No es ni mucho menos comparable, ya que Honda es un monstruo y Derbi, cuando sus motos eran Derbi, un gatito con mala leche. Pero alli vi cosas, que imaginandolas trasladadas al departamento de competicion de Honda, permiten hacerse una idea de lo que esta pasando alli ahora.
 Asi como siempre se dice que los pilotos estan hechos de una pasta especial, los ingenieros tambien, a su manera, estan hechos de una pasta especial. No paran de darle al coco, los 365 dias del año, las 24 horas del dia. Los buenos ingenieros son asi, por eso son buenos ingenieros.
 Si a un piloto le falta medio segundo por vuelta para ganar carreras, los ingenieros de su marca no pararan hasta darle ese medio segundo.
 En el caso de dani, piloto ganador donde los haya, los ingenieros que trabajan para el saben que su trabajo valdra la pena y eso es una motivacion mas para seguir buscando esas mejoras necesarias.
 Cuando uno gana, por regla general, se relaja. Es humano. Pero el que realmente sabe como funcionamos los humanos, el que sabe que el rival hara todo lo posible para ganar en la siguiente cita, no se relaja, sigue buscando aumentar esa pequeña ventaja, para neutralizar las mejoras que sus rivales puedan conseguir en su lucha por ganar la proxima vez.
 
 En el ultimo post, comentaba que esta temporada la lucha entre los dos pilotos que lideran la clasificacion provisional, sera continua, les hara sacarse lo mejor de si mismos y en esa lucha reventaran sus limites.

 Lo mismo se puede decir de los departamentos de competicion de sus marcas. Si estos dos pilotos son rivales incondicionales, estas dos fabricas tambien lo son y el saber que tienen a dos pilotazos de ese calibre, que lo daran todo por ganar, les motivara aun mas.

 Veremos muchas carreras en una sola carrera.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 16 de Abril de 2008, 09:12:15 am
Fuera de informaciones "de primera mano" - me parece un insulto a al inteligencia el pretender decir que Pedrosa ha llegado donde ha llegado por favores palaciegos.


qué coño de interés tiene HRC en coger a pedrosa y no a otro?

Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: chicho lorenzo en 16 de Abril de 2008, 09:25:45 am
qué coño de interés tiene HRC en coger a pedrosa y no a otro?

 El dinero de Telefonica y Repsol.
 Una aficion como la española detras, recordar los de los tres GG.PP., casi cuatro.
 Un pilatazo como la copa de un pino, que es la guinda del pastel.

 Las departamentos de competicion de las marcas y los equipos se mueven, la mayoria de las veces, por razones politicas, economicas, mas que deportivas.

 Aprilia este año en 250 va a decidir quien sera el campeon, casi con toda seguridad, a no ser que Kallio este en disposicion a final de año de ganar, como lo estaba Dovi el año pasado, por lo que no les quedo mas remedio que apoyar a lorenzo.

 A una fabrica le interese que gane su moto y si cada año es con un piloto diferente mejor, pues entonces todo el mundo sabe que es la moto la que gana, no el piloto.
 Si no le queda mas remedio, aceptaran que gane el mismo.

 Cuando una marca es muy superior, ganara el piloto que mas les interese en cada momento.

 
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 16 de Abril de 2008, 09:37:23 am
yo no creo uqe honda necesite el dinero de repsol. anda que no se han tirado años sin un piloto español en hrc!
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 16 de Abril de 2008, 09:47:44 am
Si, pero con la apuesta de Biaggi y Barros ya había bastante mosqueo, porque podían haber puesto a Checa o Sete que no hubiesen hecho mucho menos que el Brasileiro y el Romano.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - MotoGP -
Publicado por: Marcelo en 16 de Abril de 2008, 10:05:41 am
Desde que Repsol patrocina al equipo de fabrica de la categoria reina, solo han estado 4 años sin piloto español de 14 posibles. Estos 4 años han sido:
2002: Rossi - Ukawa
2003: Rossi - Hayden
2004: Hayden - Barros
2005: Hayden - Biaggi
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 16 de Abril de 2008, 10:13:48 am
Pues lo que yo digo, que cuando estaba VR, pues tampoco le importaría tanto a Repsol, porque tenían al mejor piloto en la mejor moto. Pero cuando los 2 años siguientes estuvieron sin piloto español y encima viendolas venir, pues chungo chungo.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Javi_GP en 16 de Abril de 2008, 10:34:31 am
Empezaré mi post diciendo que soy pro Pedrosa.

Eso que vaya por delante. No lo escondo (ni falta que hace).

De Lorenzo, al igual que de Rossi, admiro su pilotaje y pundonor, pero me quedó ahí, en la parte del deportista, no en la de la persona. Eso tampoco lo escondo, y mientras lo trate con respeto, no debería tener problemas al respecto (me refiero a mi mismo).

A decir verdad, y siguiendo con el factor "humano" del personaje y no del profesional como piloto, diré que tampoco Pedrosa me parece un tío magísimo, encantador, simpático, dicharachero, agradable, bla bla bla (esas cualidades "humanas " se las dejo a Carlitos Checa).
Pero al menos Pedrosa no ha ido por ahí (que yo recuerde ahora) provocando a otros pilotos o soltando mensajes de prepotencia.

Quizás algo se le pueda aplicar con el tema del desarrollo de la Honda a manos de Hayden. Pero en términos generales, Pedrosa ha sido un piloto que ha preferido hablar en la pista y callar en el paddock, cosa que no se puede aplicar a Rossi y a Lorenzo.

Y siento si mis palabras molestan a algún forero, pero estoy exponiendo mi opinión que es, evidentemente, subjetiva  (aquí sí lo he escrito bien, que siempre tengo que pararme a pensar si lo que quiero poner es en el aspecto objetivo o subjetivo).

Dicho esto y dejándo bien claro mi opinión, mi pregunta es: ¿por qué algunos consideráis que Pedrosa vive de la moto y no para la moto?
Es que no se bien en qué se basan. Un tío que ha tenido 1 lesión seria a muy temprana edad y que ha demostrado un pundonor, amor propio, esfuerzo y sacrificio como pocos, ¿cómo se le puede achacar esto?

Que yo sepa, tanto Rossi como Lorenzo han sufrido (afortunadamente) lesiones leves. Clavículas, dedos de una mano, en fin, cosas normales que ocurren en todas las temporadas a montones de pilotos. Eso sí, ellos sí viven por la moto y no de la moto.

Luego Pedrosa queda out durante meses, con una rehabilitación bestial, y vuelve para asombrar al mundo, y oye, lo hace para vivir de, no porque ame la moto. Dani es como Terminator. Pura programación.

Pues chicos, no, lo siento pero no. Es que no entro por el aro. No se por qué Dani, por el mero echo de ser menos expresivo y menos extrovertido, tenga que ser catalogado como un tío que no siente la moto.

Pues nada oye, cada uno con su opinión.

Venga, saludos a todos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 16 de Abril de 2008, 10:56:02 am
Pues yo no disfruto de mi trabajo, bueno si 1 poco cuando estoy de escaqueo posteando en el foro.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - MotoGP -
Publicado por: elobus en 16 de Abril de 2008, 11:03:12 am
Me lo explicas ahora wxat?
Hubo o no hubo triquiñuelas?

Es que yo no había escuchado nada de eso que dice Guishe hasta ahora. Nunca. Yo solo he leido las quejas de quienes afirmaban eso sin poder certificarlo (yo también he buscado ese Reglamento todo lo posible). Y el mismo Jara nunca afirmó que Alberto hubiera tenido ninguna obligación de llevarle en su equipo y no sé, si hubiera sido el caso creo que se hubiera quejado, al menos en aquél momento (y quien piense que si no se quejó es porque le prometieron llegar donde está ahora es que no conoce a los pilotos). Por eso he dicho que nadie había probado nunca esas triquiñuelas...

Y ya puestos, con las triquiñuelas que siguen insinuando, lo que me parece raro es que Dani quedara 8º de la copa en lugar de ganarla de calle, con lo que se hubieran evitado tantas y tantas películas... O que no ganara el CEV en lugar de Olivé...

Saludos.

Si no has escuchado es porque no has estado cerca de quien hablaba, así de sencillo, el hacer declaraciones en publico o en prensa cuando tu hijo esta empezando, es suficiente freno para callar la boca y dejar las cosas correr, sobre todo cuando sabes que el dinero de los mejores sponsors se te quedaran tan lejos que es como si estuvieran en Marte.

Jara, no ha soltado nada, ¿donde esta Jara?.... Solo eso.

Triquiñuelas sin probar, mira hay decenas de mecánicos formados por las escuelas de uno u otro, AP o DA que te podían escribir un libro de las triquiñuelas que han tenido que hacer en favor de unos  u otros, pero en este mundo tan cerrado, lo mejor es callar el pico cuando esta en juego el poder seguir trabajando y Barcelona es un lugar de poder en esos temas, el dinero sale de Madrid, pero se gesta en Barcelona y ¿quien manda en este mundillo, gracias a los dioses,cada vez menos?.

Asi que negar la mayor es una posibilidad, "no hay denuncias, no hay triquiñuelas", pero la historia esta llena de muestras similares, ¿quien o quienes mataron a Kennedy?, quien o quienes mataron a Lady DI?, ¿siguen existiendo las vacas locas?, etc, etc.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Javi_GP en 16 de Abril de 2008, 12:27:42 pm
Javi no es que lo digamos nosotros (algunos) es que lo dijo Pedrosa en muchas ocasiones, mi trabajo es pilotar una moto y punto, coño pero dentro de tu trabajo tambien puedes tener momentos para gozar, disfrutar, transmitir esa alegria al mundo, pero Pedrosa incluso cuando gana parece que no esté contento. Por supuesto es mi opinion.

Saludos.. gali

Pero vamos a ver, Pedrosa lo que quiso decir con eso (me figuro) es que a él lo que le gusta es montar en moto, competir y ganar. El resto, la parafernalia que rodea a este mundo de dos ruedas, a él, personalmente, se la trae al pairo.
Dudo mucho que Dani disfrute rodando un anuncio (forzado), dando conferencias de prensa, yendo a programas de TV, o darse un baño de multitudes a firmar autógrafos hasta que te sangren las encías.
En eso Dani es un poco fiel al estilo Lawson. Van a lo que van y les gusta lo que les gusta, lo demás no les hace gracia.

Y precisamente de las pocas veces que he visto a Dani sonreir (y llorar de alegría) ha sido justamente cuando subía al podium, cuando ganaba una carrera, cuando subía al cajón habiendo superado sufrimientos y dificultades, cuando se proclamaba campeón del mundo.

Una cosa es cómo cada individuo exprese sus emociones, y otra como nos gustaría a los demás que lo expresaran.

Yo vi a Raikonen proclamarse campeón del mundo de F1 en Brasil contra todo pronóstico (fallaron Hamilton y Alonso), y el tío estaba igual que si abriera el correo con el borrador de la declaración de la renta.

Eso mismo le pasa a un latino, bueh, y rompe el cajón de los saltos que da. Va por caracter. Pero eso no significa que Raikonen no fuese feliz con el título en el bolsillo. Seguro que no le da igual.

Así que, por favor, no mezclemos churras con merinas. Una cosa es lo que uno exterioriza, y otra cómo van por dentro los sentimientos.

Saludos a  todos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 16 de Abril de 2008, 12:44:16 pm
de piloto se ejerce en el box y en la pista, todo lo demás es entretenimiento.

yo soy más de lawson que de schwantz.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - MotoGP -
Publicado por: Marcelo en 16 de Abril de 2008, 13:02:33 pm
Javi, Dani no sabe lo que es una moto fuera de las lineas blancas que delimitan un circuito. Lo dejo muy clarito aquel dia de los coches y los guardarrailes. Le importa bastante poco que miles de personas se gasten los cuartos en su gorra, camiseta, replica de casco y entradas para un gp. No tiene un jodido detalle con toda esa gente que se tira el fin de semana dejandose la garganta en la grada cada vez que pasa. Cuando el colectivo motero, del que ahora formas parte le ha pedido ayuda, no ha sido capaz ni de sacar un cartelito...
Total, lo que hace, lo hace de cine. Pilotar una moto de competicion. Es eficiente y productivo en su trabajo, de los mejores. Ama ganar, porque asi le han fabricado, no ama la moto. Hay muchisima gente a la que ver, oir o leer a un piloto, solidarizarse con los problemas de la aficion, llamalo guardarrailes, llamalo dificultades para asistir a un gp, como quieras, le hace muy feliz, y sentirse orgulloso, hay mucha gente en la grada que ve recompensado su apoyo incondicional con una simple quemada de rueda, o un caballito, algo que te haga sentir que ese piloto sabe que estas ahi, animandole, y te lo agradece.
Podria seguir dando razones...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 16 de Abril de 2008, 13:05:34 pm
Pues despues de leerte me asalta una duda. Pedrosa sabe hacer caballitos? Creo que nunca le vi hacer más que una timida levantadita de rueda.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: NitroNori 41 en 16 de Abril de 2008, 13:22:24 pm
Algo sabe hacer, pero no es muy dado a caballitos tampoco.

(http://img292.imageshack.us/img292/6505/ballitoaviyy1kv0.gif) (http://imageshack.us)
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Javi_GP en 16 de Abril de 2008, 13:53:03 pm
Hombre Marcelo, mira, ahí sí que estoy de acuerdo contigo.

En el tema de los guardarraíles no todos los pilotos se han solidarizado, y algunos han sacado un papel con el consabido "No a los guardarraíles" en la formación de la parrilla de salida, lo muestran a las cámaras y ahí termina su "aportación". Evidentemente menos da una piedra, pero podría decirse que ese es un acto más políticamente correcto para quitarse "dedos" de encima que por verdadera convicción de ideales.

Otros pilotos se volcarán en el asunto. De todo habrá.

A Pedrosa en ese tema se le vió el plumero en una conferencia de prensa en la que se le preguntó al respecto.
Unos cuántos posts escribimos los foreros hablando exclusivamente de la preguntita de marras y de la respuesta evasiva de Dani. Efectívamente.

En cuanto al show de quemar rueda, dar un saludo al público, lanzar un beso, mirar con el casco y moverlo como diciendo "sí, sí, sí, aquí estamos todos", pues oye, efectívamente, eso se agradece mucho.

Se le queda a uno el cuerpillo un poco mustio cuando te has dejado la garganta animando a un piloto y deseándole el mejor de los éxitos (e incluso cuando las cosas no le han salido bien) y luego, termina la carrera y pasa por delante de ti como si las gradas estuvieran vacías.

Eso duele un poco "en la patata", lo admito.

Pero bueno, ya sabemos cómo es Dani en ese aspecto. No sólo no clava banderas en la puzelana, ni se disfraza de cualquier cosa, sino que prácticamente ni saluda con la mano cuando todo ha terminado ya.

Espero que en eso cambie un poco. No pretendo que firme 8 millones de gorras y camisetas (porque debe ser un coñ*zo), pero, oye, un saludito, un movimiento de casco, un ponerse de pie en las estriberas, un jaquito, una quemadita de goma, ¡¡UN ALGO, POR DIOS!!, pues sí, la verdad es que sí, se le agradecería bastante.

Pero confío en que poco a poco vaya autoconvenciéndose de que eso es agradable de hacer, no porque sea positivo (cuidar de su afición), sino porque le brote del corazón.

Quizás algún día se de cuenta.

Saludetes Marcelo.  :cheers
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Carlinhos en 16 de Abril de 2008, 13:55:12 pm
Después de ver el reportaje de como llega Dani al mundial a mi no me queda duda de que el chaval ama la moto, lo que pasa es que Dani va a su p*ta bola y se la suda todo lo que pase a su alrededor.

Marcelo, lo que comentas es cierto, no tiene detalles hacia los seguidores y eso no gusta, pero creo que es debido a que Dani no necesita que los demás lo reconozcan, él sabe que si gana es el mejor independientemente de lo que piense el público. A mi personalmente no me entusiasma esa actitud, porque si todos estos tios (pilotos) están ahí es porque hay miles de personas que les siguen, lo que hace que a las empresas les interese poner pasta en todo esto, por lo que creo que el espectador se merece algún "detalle extra", que sepa que los pilotos se lo reconcen. Pero bueno, cada uno tiene su caracter y hay que respetarlo.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: NitroNori 41 en 16 de Abril de 2008, 14:04:25 pm
Pero a ver, siendo francos ¿de verdad creeis que a Pere Navarro le importa mucho que Jorge Lorenzo y Alvaro Bautista salgan por TV con pancartas contra los guardarrailes? Otra cosa que me gustaria saber es si eso es algo espontaneo por su parte o es que terceras personas de su alrededor se lo han recomendado para mejorar su popularidad, cosa que, tras lo que se ha llegado a ver, no me sorprenderia nada.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - MotoGP -
Publicado por: Marcelo en 16 de Abril de 2008, 14:17:52 pm
Nitro, hablando en plata, me la suda lo que piense ese infractor/recaudador. Para mi, que me juego la vida en moto, es un detalle que agradecere eternamente. Agradecere que un piloto, o cualquier ciudadano de a pie muestre un poco de solidaridad hacia la familia motera. Sinceramente, me demuestra mas pasion por la moto el que saca el letrero, que el que no lo saca, y mucho mas que estos dos, los que bajan de su pedestal para unirse a una manifestacion.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Ranker en 16 de Abril de 2008, 14:23:47 pm
Después de ver el reportaje de como llega Dani al mundial a mi no me queda duda de que el chaval ama la moto, lo que pasa es que Dani va a su p*ta bola y se la suda todo lo que pase a su alrededor.

Marcelo, lo que comentas es cierto, no tiene detalles hacia los seguidores y eso no gusta, pero creo que es debido a que Dani no necesita que los demás lo reconozcan, él sabe que si gana es el mejor independientemente de lo que piense el público. A mi personalmente no me entusiasma esa actitud, porque si todos estos tios (pilotos) están ahí es porque hay miles de personas que les siguen, lo que hace que a las empresas les interese poner pasta en todo esto, por lo que creo que el espectador se merece algún "detalle extra", que sepa que los pilotos se lo reconcen. Pero bueno, cada uno tiene su caracter y hay que respetarlo.



Totalmente de acuerdo. Ca cual es ca cual, que dicen por aquí.

Yo desde luego no veo las carreras porque un piloto sea más simpático que otro, es más, me importa un bledo que sea simpático o no y lo que haga fuera del circuito.

Pero también pienso que Lorenzo es infinitamente más mediático que Dani y sabe muy bien lo que tiene que hacer o decir en cada momento según su particular "hoja de ruta" para agradar (o desagradar) al personal.

Y esto a Pedrosa ( o a su entorno...) se la refanfinfla. O al menos es lo que quiere transmitir.

saludos
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - MotoGP -
Publicado por: wxat en 16 de Abril de 2008, 19:16:43 pm
Minuto 00:30 Wxat  :cheers :cheers :cheers :cheers

Pues hala, me la envaino. Gracias por la lección, Ghishe y perdón por mis errores, Marcelo. Está claro que tenías razón.

En lo de que manipulara una Copa de promoción y similares, aún me reservo mis dudas hasta que alguien me demuestre lo contrario, porque me parecería una actuaciòn bastante absurda.

Saludos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Alekos en 16 de Abril de 2008, 20:18:23 pm
Cuando esto se convierte en un concurso de popularidad MALO
Cuando esto se convierte en haber quien miente más y más alto MALO
Cuando esto se convierte en un ahí te va calentita... MALO


No voy a entrar en la podredumbre de afirmaciones sobre la personalidad de Pedrosa y su implicación con el mundo de las dos ruedas, porque es de una bajeza tal, que sólo de pronunciarme sentiría asco.

Pero en donde sí voy a entrar y bien alto y claro es en el tema de la Movistar cup. Nadie!!! y repito NADIE ha tocado la carburación de esas motos... Se da la casualidad de que mi hermano fue mecanico alli y se da la casualidad de que una vez mas, cuando tanto se habla y tanto se asegura.. todo cae en la boca.

En el Cev se ha corrido con el Kit A, desde entonces el llamado Pedrosa03... y consistia en cilindro, culata, valcula de escape y cigueñal (por poner un ejemplo solo cigueñal eran unos 4000 euros) porque tanto los carburadores ceramicos y piston se aprovechaban del Kit B.

Para mentir, al menos hay que ser listo o en su defecto poder dar el pego. Menuda sarta de tonterias todas en la misma direccion y en contra de la misma persona. Siempre igual, esto ya cansa.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Marcelo en 16 de Abril de 2008, 21:51:12 pm
No voy a entrar en la podredumbre de afirmaciones sobre la personalidad de Pedrosa y su implicación con el mundo de las dos ruedas, porque es de una bajeza tal, que sólo de pronunciarme sentiría asco.

A ver si puedes explicar donde esta la bajeza, de decir que nunca se a implicado en el problema que tenemos con los guardarrailes. Bueno si, se implico para decir que si quitan los guardarrailes se caerian los coches, sin enterarse de que no se pide su retirada, si no su instalacion segura, por lo que demuestra que se la resbala el tema...
Ejemplo deberia tomar, de todos aquellos que han mostrado su solidaridad, que a pasear por Madrid para presentar el equipo con una legion de motos (aficion) detras, si que se presto.
Ejemplo de unos pocos deberia tomar:

(http://www.gimnasiocardalda.com/mediac/400_0/media/DIR_2805/pilotos$20lorenzo.JPG)
(http://www.dailymotos.com/media/news/DM1174865673.jpg)
(http://www.movimientoantiguardarrailes.com/media/manis/fotos/2007_11_10/pc170308yf8.jpg)
(http://www.movimientoantiguardarrailes.com/media/manis/fotos/2007_11_10/pc170334dr0.jpg)
(http://www.movimientoantiguardarrailes.com/media/motogp/barbera3.JPG)
(http://www.movimientoantiguardarrailes.com/media/motogp/nico2.jpg)
(http://www.movimientoantiguardarrailes.com/media/motogp/capirossi2.jpg)
(http://www.movimientoantiguardarrailes.com/media/motogp/lucio2.jpg)
(http://www.movimientoantiguardarrailes.com/media/motogp/aspar2.jpg)
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: ILF en 16 de Abril de 2008, 22:22:17 pm
¿Aquí no hablábamos de motociclismo de competición?
O sea, ¿de carreras?

 :ph34r:


Vssssssssssss
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Marcelo en 16 de Abril de 2008, 23:05:43 pm


De esto mejor no digo nada:

http://kenpo.superforos.com/viewtopic.php?t=325

Madre mia..... :cold :cold :cold
 :enfado :enfado :enfado
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: ILF en 16 de Abril de 2008, 23:22:53 pm
Insisto.
No me parece el lugar ni el momento.

Y lo que has puesto, Gali (por cierto ya lo había visto hace mucho tiempo) no me parece para nada apropiado en este foro, y mucho ménos en este post.

No tengo ningún problema para hablar sobre el tema largo y tendido contigo y con quien sea.
Pero en otro sitio.
Yo aquí entro a leer y hablar de competición motociclista que, afortunadamente, no tiene nada que ver con el tema que se ha sacado.


Vssssssssssss
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Kingo en 16 de Abril de 2008, 23:36:02 pm

Yo aquí entro a leer y hablar de competición motociclista


Al menos en el foro general.

Por muy justa que sea la causa, un offtopic es un offtopic.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: r1racing en 17 de Abril de 2008, 00:02:10 am
Insisto.
No me parece el lugar ni el momento.

Y lo que has puesto, Gali (por cierto ya lo había visto hace mucho tiempo) no me parece para nada apropiado en este foro, y mucho ménos en este post.

No tengo ningún problema para hablar sobre el tema largo y tendido contigo y con quien sea.
Pero en otro sitio.
Yo aquí entro a leer y hablar de competición motociclista que, afortunadamente, no tiene nada que ver con el tema que se ha sacado.


Vssssssssssss

opino lo mismo...
este foro se llama MOTOCICLISMO DE COMPETICION..
de hecho, hay muchos foreros que ni siquiera tienen moto.....

por favor, no mezlemos churras con merinas...

Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: llunaplena en 17 de Abril de 2008, 00:05:54 am
Es que leo y no lo puedo evitar....que si Dani no habla que si chanchullos, por cierto no tengo ni idea pero supongo que como en todas partes que si Jorge vive para las motos y para Dani solo es un trabajo, vamos hombre! Nada  pasa por casualidad en esta vida, los qué están en la parrilla  será porque quieren ganar y lo digo en todos los sentidos. Que aquí son muchos los factores que intervienen, en todas las empresas pasan estas cosas, hay trepas, chulos, currantes , vagos, bocas, gente que va a su bola, cada cual es como es, hay un refrán ya qué he oído  qué se habla de alguno de ellos qué dice: “lo importante no es subir ,es mantenerse” o algo parecido, sea lo que sea ¿qué más  da? Hoy tú mañana yo.
Ellos ganan fama y dinero por un tubo y nosotros disfrutamos de las carreras o en los circuitos o en la tv  Y distraen al personal que es lo que interesa .
Sin embargo me surge siempre una duda ,en esto que algunos llaman deporte, no veo interés por parte de nadie y me refiero a los medios o a los foros de las lesiones que  les producen las caídas, quizás sea ignorancia por mi parte, pero no hay estadísticas ¿porqué? ¿Quedaría  feo?¿no es políticamente correcto? Pienso que  no son conscientes de los riesgos que corren y son niños prácticamente...que consecuencias les traerá en el futuro a estos chavales las fracturas, las intervenciones, las lesiones en general...que mal lo deben pasar los padres....
He visto el video del Antonio Pedrosa y el hombre casi no podía ni hablar y la responsabilidad qué sentía Alberto..
Y las fotos de los guardarrailes pues lo mismo que al que le dan la gorra o las gafas de la marca que toca.
Efectivamente veo a Jorge cambiadísimo, supongo que debe ser Yamaha, lo digo en el sentido personal, esta aprendiendo ha contenerse hablando o quizás esta superando la edad del pavo y asumiendo el éxito que tiene en estos últimos años, su camino no ha sido de rositas. De ninguna forma se lo deseo pero que ¿hará si se viene abajo? La suerte no nos acompaña siempre y lo suyo  ha sido una simbiosis de muchas cosas y con eso no pretendo quitarle ningún merito.
 Dani es introvertido, pero si no le gustaran las motos ya las habría dejado, qué la vida es algo más qué motos y música.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Guishermo 2t en 17 de Abril de 2008, 00:19:43 am
Sí queréis también podemos hablar del hambre en el mundo, de terrorismo, de la pesca ilegal de ballenas o de otras injusticias... Pero como ya han dicho aquí se hablan de carreras, por favor
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: fiasco en 17 de Abril de 2008, 00:58:10 am
Luchare en cualquier sitio, sea el que sea por dar a conocer el gran problema de los guardarrailes y si a alguien le parece mal o fuera de lugar es su problema.

En cualquiera que no tenga unas normas que digan lo siguiente :

Citar
4.- No se aceptarán manifestaciones escritas o imágenes que atenten contra las leyes vigentes. Así mismo no se publicarán imágenes de contenido pornográfico ni que puedan herir la susceptibilidad de los demás miembros

Si no las aceptas, no tienes derecho a exigir nada de nada y el problema, en todo caso, será tuyo, no nuestro.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Alekos en 17 de Abril de 2008, 01:29:07 am
Y ahora por el arte del birli-birloque y la más absoluta demagogia, relacionamos las desoladoras muertes por guardarrailes con la supuesta falta de compromiso con las fotos en su contra de Dani Pedrosa... Brillante!!!

En serio, esto ya cansa.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Manu23 en 17 de Abril de 2008, 02:41:55 am
Vamos a ver, no me puedo creer que nosotros mismo nos estemos echando mierda unos encima de otros en un asunto tan urgente de solución como son los guardarrailes. Estamos locos o que?, nosotros los moteros tenemos que estar unidos en este tema por encima de sentimientos, pilotos y toda la puñetera parafernalia que venga. me importa una mierda que Pedrosa no nos apoye e ignore como mas de 3.000 personas se han dejdao la vida en esa maralla de metal, me importa menos que Dani no quiera sacar el papelito y se ponga del lado de la administración, alla el y su conciencia (aunque creo que de eso, Dani tener tiene poca, él, Puig y todo su entorno). Pero lo que no admito es que por defender a un piloto (al que nosotros, los aficionados, como ha demostrado le importamos una absoulta e inmensa mierda), ataqueis a Gali y a la gente que defiende ese tema. Me da igual que eso sea un off-topic, o lo que querais. Ese tema no tiene catalogación, no molesta ni en el foro de la Competición, ni en el mercado, ni el off topic, ni en el de los videojuegos. Ese tema nos interesa porque en ello esta la vida de miles de compañeros moteros (de facto o no), y mientras una sola persona se sume a la lucha contra el guardarrail, una sola, es el mayor exito que podemos lograr.

Tios/as si no nos apoyamos nosotros quien leches nos va a apoyar, que a la administración, a Navarro, a ZP, a Rubalcaba le importamos una mierda, que estamos mas solos que la una. Y esos pilotos que un dia apoyaron hicieron mucho mas que Pedrosa abstrayendose de la realidad, mas vale que un dia este chico pidiera perdón por aquella torpeza y se sumará a la lucha. Porque en ello no va nuestra reivindicación, NO, va nuestra seguridad y la de nuestras familias y amigos. JUNTOS PODEMOS, SEPARADOS EN LA VIDA.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Alekos en 17 de Abril de 2008, 03:37:47 am
A mi lo que me fastidia del caso es que se hable por la boca de los demás, se separe, se cuestione, se juzgue y se pretenda encima el que se os de la razón. Desde luego buscando el insulto y la tonteria conmigo ni a por pipas.
Citar
me importa una mierda que Pedrosa no nos apoye e ignore como mas de 3.000 personas se han dejdao la vida en esa maralla de metal, me importa menos que Dani no quiera sacar el papelito y se ponga del lado de la administración, alla el y su conciencia (aunque creo que de eso, Dani tener tiene poca, él, Puig y todo su entorno).
Citar
nunca se a implicado en el problema que tenemos con los guardarrailes. Bueno si, se implico para decir que si quitan los guardarrailes se caerian los coches, sin enterarse de que no se pide su retirada, si no su instalacion segura, por lo que demuestra que se la resbala el tema...
Ejemplo deberia tomar, de todos aquellos que han mostrado su solidaridad, que a pasear por Madrid para presentar el equipo con una legion de motos (aficion) detras, si que se presto
Citar
Dani no sabe lo que es una moto fuera de las lineas blancas que delimitan un circuito. Lo dejo muy clarito aquel dia de los coches y los guardarrailes. Le importa bastante poco que miles de personas se gasten los cuartos en su gorra, camiseta, replica de casco y entradas para un gp. No tiene un jodido detalle con toda esa gente que se tira el fin de semana dejandose la garganta en la grada cada vez que pasa. Cuando el colectivo motero, del que ahora formas parte le ha pedido ayuda, no ha sido capaz ni de sacar un cartelito...


Todos vuestros insultos y demagogia barata valdrá con quienes vosotros queráis, pero yo ya me he cansado. Ahí os quedáis vosotros tres con vuestros odios, vuestras inquinas y con las ganas de Trollear opiniones difrentes a la vuestra. Ganas únicamente de hundir la trayectoria profesional y si pudierais tambien la personal de gente que no se sabe muy bien porque "os cae mal" porque no sonríe, no hace bromas y es un enchufao o de otro porque es un "mafias", un granuja y se merece que algo malo le vuelva a pasar para ver si escarmienta. Es todo una vergüenza y un sin sentido.

Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: sindios_69 en 17 de Abril de 2008, 04:41:26 am
Bueno! por fin he podido ver el GP de Portugal y me ha gustado bastante.

Respecto a Pedrosa, decir que a mi, desde chiquitajo en 125 me encanta. Un pilotazo. De Lorenzo decir 3/4 de lo mismo, pero es un bocazas, qué le vamos a hacer. Al igual que VR, guste o no.

Respecto al tema de los guardarraíles, el video, de mal gusto, para qué negarlo.
Respecto al tema de los pilotos con camisetas anti, cuantos de ellos van en moto por la calle???? Desde el mayor y absoluto respeto, no deja de parecerme marketing.

Sin acritud.

vvss  :bounce :bounce
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Epifumi en 17 de Abril de 2008, 05:32:19 am


Asi nos va, a alguno le parece mal que hablemos de los guardarrailes..... hay que joderse....  :enfado

Luchare en cualquier sitio, sea el que sea por dar a conocer el gran problema de los guardarrailes y si a alguien le parece mal o fuera de lugar es su problema.

Carreras?.... En fin


Esto pasa de paseo:

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=07240617_bikecrash.wmv


De esto mejor no digo nada:

http://kenpo.superforos.com/viewtopic.php?t=325

te aseguro que a nadie le parece mal, pero quizá se esté desviando demasiado el tema.

Por otra parte, parece que efectivamente ha pasado la época Rossi. Esto se ve en los comentarios. Hasta hace poco todo era meterse con VR, ahora todo gira en torno a Pedrosa y a Lorenzo, pero al igual que con el italiano mucho consistía en aspectos "extracircuito" ahora con Dani y Giorgio pasa lo mismo. Ufff
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - MotoGP -
Publicado por: Marcelo en 17 de Abril de 2008, 09:56:08 am
A mi los videos no me parecen de mal gusto. Son la triste realidad. No he tenido la desgracia de vivir algo asi en directo, pero si se me ha quedado algun amigo por el camino por culpa de alguna cuchilla.
Cierto, que nos hemos embolicado y nos hemos ido por otro camino. Pero no admito que esto se trate por offtopic, nunca, no es ninguna broma. Y me da lo mismo que haya foreros sin moto, nada como documentarse, para comprobar que no solo los motoristas estamos amenazados. Que bici, o coche, el que mas, o el que menos tiene, o tendra.
Me rebela, y me jode, que la maxima exponencia del motociclismo español, pilotos y entorno, se moje tan poco en este asunto. Prefiero una operacion de marketing, con un piloto mostrando su apoyo, que una declaracion ignorante e indocumentada, y que decir, de quien osa a aplaudirla, excusarla o defenderla, sin mas fundamentos que un forofismo ciego. Eso cuentaselo a una victima.
Carreras, competicion?  A la mierda. Estamos hablando de vidas. Carrera la que llevamos intentando ganarle a todos los sinverguenzas que nos amueblan las carreteras con guillotinas.
Asi pues, ni me arrepiento de hablar de este tema, en el ambito que sea, como bien dice Gali, le escueza a quien le escueza, ni callare que al mundo de la moto de competicion le importamos poco, a unos mas que a otros, la verdad no siempre es bonita ni facil de digerir. Vacias tenian que estar las gradas, a ver si aprenden.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 17 de Abril de 2008, 10:39:58 am
El acusar a Pedrosa de lo que se le acusa, de no tener conciencia y cosas similares, por no tomar partido activamente en el tema de los guardarrailes, me parece moralmente muy objetable; aparte de ser muy fácilmente rebatible.

Mi abuelo se mató en moto, tuve un accidente con 15 años en los que mi mejor amigo se mató, y tengo 4 amigos (amigos, no conocidos) muertos, uno de ellos por los guarda. Yo no he ido a una manifa de gu<ardarrailes nunca. Por motivos que nno tengo  ni quiero explicar, por los que sean. Y no permito que nadie me acuse de ser mala persona por ello. Puestos a sacar defectos, el que esté libre, que tire la primera piedra.

Y el que se crea mejor , pues felicidades, Pero no hay que echar mierda sobre alguien que ni conocemos.


Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Kingo en 17 de Abril de 2008, 10:47:29 am


Teneis razón, el tema esta fuera de lugar... Lo voy a poner en un foro de cocina o de carpinteria.

Ahora en serio, si quereis lo borro de inmediato.Ruego me perdoneis pero es que lo de los guardarrailes me puede...

Epi, creo que seria mejor borrar mi post pero no quisiera que los que puedan entrar y leer los ultimospost no se enteren del tema al borrar yo el mio.


Disculpas a todos.




Podemos abrir un hilo en offtopic para hablar de ello.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - MotoGP -
Publicado por: Alekos en 17 de Abril de 2008, 12:31:47 pm

Me rebela, y me jode, que la maxima exponencia del motociclismo español, pilotos y entorno, se moje tan poco en este asunto. Prefiero una operacion de marketing, con un piloto mostrando su apoyo, que una declaracion ignorante e indocumentada, y que decir, de quien osa a aplaudirla, excusarla o defenderla, sin mas fundamentos que un forofismo ciego. Eso cuentaselo a una victima.

Chico, te estás pasando varios pueblos. Ni nos conoces a nosotros ni a Dani Pedrosa, si te crees alguien mejor por poner cuatro obviedades en un foro de motos de competición, felicidades. Ahora piensa que tal vez existan más realidades de las que tu puedas saber.

Solo hay dos formas de actuar cuando te das cuentas de que te has equivocado. Una de ellas es pedir disculpas y corregir errores que tods tenemos y otra, darte de cabezazos una y otra y otra y otra vez insistiendo en el mismo error para ver si así se convierte en acierto por desesperación. Tu dirás...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - MotoGP -
Publicado por: Marcelo en 17 de Abril de 2008, 12:43:10 pm
Un besito Alekos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: elobus en 17 de Abril de 2008, 13:23:58 pm
Cuando esto se convierte en un concurso de popularidad MALO
Cuando esto se convierte en haber quien miente más y más alto MALO
Cuando esto se convierte en un ahí te va calentita... MALO


No voy a entrar en la podredumbre de afirmaciones sobre la personalidad de Pedrosa y su implicación con el mundo de las dos ruedas, porque es de una bajeza tal, que sólo de pronunciarme sentiría asco.

Pero en donde sí voy a entrar y bien alto y claro es en el tema de la Movistar cup. Nadie!!! y repito NADIE ha tocado la carburación de esas motos... Se da la casualidad de que mi hermano fue mecanico alli y se da la casualidad de que una vez mas, cuando tanto se habla y tanto se asegura.. todo cae en la boca.

En el Cev se ha corrido con el Kit A, desde entonces el llamado Pedrosa03... y consistia en cilindro, culata, valcula de escape y cigueñal (por poner un ejemplo solo cigueñal eran unos 4000 euros) porque tanto los carburadores ceramicos y piston se aprovechaban del Kit B.

Para mentir, al menos hay que ser listo o en su defecto poder dar el pego. Menuda sarta de tonterias todas en la misma direccion y en contra de la misma persona. Siempre igual, esto ya cansa.
Bueno, pues para reconducir el asunto a sus inicios, ese "nadie y repito nadie ha tocado la carburación de esas motos" es un canto al sol como casi toda la argumentación que planteas aquí.

Si relees mi post correctamente, digo, que la norma era no tocar personalmente la carburación de aquellas maquinas, salvo que fuera específicamente ordenado por el o los jefes técnicos, pero precisamente aquellos jefes hacían lo que les decia el "supremo" así que algunas motos salían con pistones nuevos cuando las otras iban con material con algunos Km de mas. El que tu hermano trabajara de mecánico en esos tiempos, no quiere decir que viera nada o poco de lo que se cocía por alli, el haría lo que la mayoría, montar cuando le decían monta y callar.

En cuanto a los que comentas del KitA que corría en el CEV, te tengo que corregir un poco, ese kit oficial consta de cárteres, cigueñal, rodamientos especiales, cilindro con valvula, culata y escapes, corones primarias y un conjunto de piñones de cambio que le daban mas de 1000 opciones de ajustes de cambio, ademas de un encendido reprogramable marcha a marcha, en cuanto a carburadores se utilizaban dos versiones de Kei-Him, la "normal" y la de ceramica y de pistones , de eso mejor no hablar, los pistones grafitados con aros de 0,4 decimas solo los llevaban dos y estaban contados con los dedos de la mano.

Te digo esto porque a nadie se le ocurriría meter un cigueñal de HRC con su rodamientos, ( 4300€ de costo) en unos cárteres de serie, primero por que sus medidas son distintas en cuanto a diámetro y anchura y por el lado mas importante, en los modelos de aquella epoca los de serie no llevaban cono de ajuste para el encendido, ademas de precisar estar mecanizados con punteadora sus apoyos  para alojar aquella  virgeria de cigueñal, asi que como empecemos a hablar de las diferencias mecánicas posibles que podían llevar unos u otros de "tapadillo" se podría escribir un libro.

Por cierto, aquí no miente nadie, ni suelta una sarta de tonterias, ni tu, cuando afirmas cosas que dices de oídas solo, quieres referencias, te las doy, pero para aumentes tus conocimientos y puedas argumentar con realidades.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Alexgp en 17 de Abril de 2008, 13:33:43 pm
Hola a todos.


Por cierto, aquí no miente nadie, ni suelta una sarta de tonterias, ni tu, cuando afirmas cosas que dices de oídas solo, quieres referencias, te las doy, pero para aumentes tus conocimientos y puedas argumentar con realidades.

Pues sería de agradecer y no lo digo sólo por este caso concreto.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Javi_GP en 17 de Abril de 2008, 14:03:44 pm
A ver chicos.

Yo entiendo perfectamente a Marcelo cuando habla del tema de los guardarraíles. Es un tema tan serio que se cobra vidas humanas.

Así que, si comparamos un asunto que nos afecta a todos los motoristas (al menos directamente), con un asunto del tipo "parece que este año Michelín ha espabilado y Rossi no ha acertado cambiándose a Bridgestone", bla, bla, bla, la verdad, acaba siendo un asunto de risa el temita de las gomas de fulanito y de benganito.

Eso creo yo que es bastante obvio.

Lo único que creo que sí que debe aceptar Marcelo, es, sencillamente, el hablar del tema en el hilo correspondiente. Largo y tendido, con profundidad, con toda la seriedad de la que seamos todos capaces.

No hay problema.

Es como si te reúnes con unos colegas en un cumpleaños a tomar unas birras, contar unos chistes y reíros un rato y llega alguien y suelta un tema serio, delicado, peliagudo, etc, etc. Hombre... se puede hacer, pero a veces es mejor esperar el momento apropiado, cuando la juerga decaiga un poco y se pueda cambiar de registro en la reunión.

Pues más o menos en este hilo estamos todos hablando de temas tan nimios como la carrera de tal piloto, las gomas del otro, la moto tal que no va, etc, etc, etc.

Vamos a hablar entre todos los que quieran (queramos) participar del asunto de los guardarraíles en el hilo apropiado.

Marcelo, si "temes" que dicho hilo no esté tan "a mano" para los foreros y, por tanto, no tenga tantas entradas y no haya tanta participación, hay medios para solucionarlo.
Por ejemplo: créate un pie de post (con imagen si quieres) y un enlace al hilo en donde se hable de los guardarraíles. Así, en cada post que escribas de cada hilo en el que participes la gente podrá ver el mensaje y dónde informarse o entablar un debate.

Y ya a parte, el tema de la actitud de un piloto profesional (caso de Dani o de cualquier otro) sobre el tema de los guardarraíles, es algo que creo (creo) también debería tocarse en el correspondiente hilo, pero no en este, porque aunque tenga que ver con motos, aunque la imagen de dichos pilotos sea beneficiosa para la causa, se está tratando un aspecto que toca de manera directa un ámbito político.
Y no es la política de Dorna, o del departamento de carreras de Aprilia, o de la FIM, o de... etc, etc. Es un tema de política de estado, con todas sus palabras, y eso ya no es motos intrínsecamente, sino que toca muchos palos.

También invitaría a Alekos a no dejar entre líneas escrito que algún compañero de foro actuase de manera cabezona, porque eso puede molestar. De hecho a Marcelo le ha molestado.

Pero bueno, tampoco soy yo el más indicado para decir nada, puesto que a mi, cuando se me cruza el cable, me vuelvo insorportable. Lo reconozco.

Venga, saludos a todos, birras, y ¿aquí?, a hablar de las gomitas de marras.  :cheers :cheers :beer

PD - Nos vemos en el hilo de los guardarraíles. :sleep
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Epifumi en 17 de Abril de 2008, 15:11:51 pm
Hace poco un forero me comentaba por privado que no le gustaba como los temas se desviaban hasta acabar hablando de otras cosas ajenas a las que dieron pie al hilo. Le comenté que era una característica del foro, una especie de rasgo de la personalidad de este foro, pero es que últimamente se está desviando demasiado.

Y no lo digo que nos ciñamos exclusivamente al tema de partida, y que los interesantes temas que surjan sean "otra historia", como en la "Historia interminable", pero es que acabar hablando siempre de si Dani es un antipático o de si Lorenzo es un "bocas" ya cansa. Pero es que encima lo usáis para atacaros los unos a los otros con verdadera inquina. Hace poco criticábamos la editorial del Solomoto, pero, tristemente, parece que va a tener razón.

Por favor, pensadlo


PD. A todos los que tenemos motos nos preocupan los guardarrailes, pero como ya habéis dicho varios de vosotros, un hilo al respecto en el foro "offtopic" es su sitio, sobre todo en un foro de motociclismo de competición,
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: wxat en 18 de Abril de 2008, 03:36:25 am
Si relees mi post correctamente, digo, que la norma era no tocar personalmente la carburación de aquellas maquinas, salvo que fuera específicamente ordenado por el o los jefes técnicos, pero precisamente aquellos jefes hacían lo que les decia el "supremo" así que algunas motos salían con pistones nuevos cuando las otras iban con material con algunos Km de mas. El que tu hermano trabajara de mecánico en esos tiempos, no quiere decir que viera nada o poco de lo que se cocía por alli, el haría lo que la mayoría, montar cuando le decían monta y callar.

¿Estabas ahí o hablas de oidas? Lo digo por que sería interesante saber que conocimientos o cargo pueden desmentir a quien estaba trabajando dentro. De paso, igual sacamos en claro alguna otra cosa.

Saludos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: tAtO en 18 de Abril de 2008, 06:46:21 am
Si relees mi post correctamente, digo, que la norma era no tocar personalmente la carburación de aquellas maquinas, salvo que fuera específicamente ordenado por el o los jefes técnicos, pero precisamente aquellos jefes hacían lo que les decia el "supremo" así que algunas motos salían con pistones nuevos cuando las otras iban con material con algunos Km de mas. El que tu hermano trabajara de mecánico en esos tiempos, no quiere decir que viera nada o poco de lo que se cocía por alli, el haría lo que la mayoría, montar cuando le decían monta y callar.

¿Estabas ahí o hablas de oidas? Lo digo por que sería interesante saber que conocimientos o cargo pueden desmentir a quien estaba trabajando dentro. De paso, igual sacamos en claro alguna otra cosa.

Saludos.

Mucho tendría que haber oido para dar todos esos datos. Demasiado, creo yo.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: elobus en 18 de Abril de 2008, 08:23:26 am
Si relees mi post correctamente, digo, que la norma era no tocar personalmente la carburación de aquellas maquinas, salvo que fuera específicamente ordenado por el o los jefes técnicos, pero precisamente aquellos jefes hacían lo que les decia el "supremo" así que algunas motos salían con pistones nuevos cuando las otras iban con material con algunos Km de mas. El que tu hermano trabajara de mecánico en esos tiempos, no quiere decir que viera nada o poco de lo que se cocía por alli, el haría lo que la mayoría, montar cuando le decían monta y callar.

¿Estabas ahí o hablas de oidas? Lo digo por que sería interesante saber que conocimientos o cargo pueden desmentir a quien estaba trabajando dentro. De paso, igual sacamos en claro alguna otra cosa.

Saludos.


Mucho tendría que haber oido para dar todos esos datos. Demasiado, creo yo.



Tu lo has dicho, ademas ofende el que puede, no el que quiere: Para el caballero Sr Wxat; Por supuesto que estaba allí y mandado algo mas que poner una carburación y conozco a un buen montón de mecánicos que trabajaron en aquello, te empecinas en el que todos o casi todos los foreros somos "solo" participantes aficionados y ahí te equivocas, aquí hay gente que entra, que trabaja o ha trabajado en el mundillo de la competición y otros son periodistas afamados, pero es curioso, lo que debiera ser un orgullo para todos, parece que es una rémora para algunos, cuando escribimos sobre cuestiones de opinión, pues bienvenida sea cualquier idea o concepto, pero cuando alguien muestra aquí algún echo de los que se dieron o dan detrás de "bambalinas", pues aunque frustre el concepto que tenemos de un piloto, o de un equipo, o solo de una persona , pues debemos recibirlo como es, mera información que enriquece el saber de todos, si alguien cuela algo solo con animo de desprestigiar a quien sea, pues hay suficientes testigos de casi todos los echos, que desmentirán o matizaran rápidamente lo dicho y la persona quedaría en entredicho.

Alekos y tu sois unos grandes admiradores de Pedrosa, cosa por otra parte muy loable, es un gran piloto y sera un posible fuera de serie en este mundo, pero eso no quiere decir que, al igual que en la vida de todos o casi todos, en la de estos deportistas existan claro oscuros que no desmerecen su calidad, pero son eso, información que da mas rigor a quien la acepta y no la niega por que no se ajusta al canon que el o ellos tienen de esa o esas personas.

Es la vida misma, con sus avatares y pisotones para poder medrar, para mi, nada que no supiera ya.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 18 de Abril de 2008, 09:21:27 am
Pero es que elobus , oyéndote , parece que el único que tiene claroscuros es pedrosa ... reconoce que algo tienes en su contra , cuando de hecho , a estas alturas de la peli, todavía le llamas "posible" fuera de serie.
No creo que todas las discusiones que teneis provengan de que se ponga en duda la veracidad de lo que cuentas; más birn, o al menos esta es mi impresión, de que muchas veces tus aportaciones van aparentemente dirigidas en un mismo sentido ... 
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: barrigon en 18 de Abril de 2008, 11:10:40 am

  aquí hay gente que entra, que trabaja o ha trabajado en el mundillo de la competición y otros son periodistas afamados, pero es curioso, lo que debiera ser un orgullo para todos, parece que es una rémora para algunos



Eso parece, pero me consta que la gran mayoria de los foreros estamos infinitamente agradecidos de vuestra participacion :cheers

compartir con nosotros vuestras experiencias es un lujazo  :ziggy
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Javi_GP en 18 de Abril de 2008, 11:15:06 am

  aquí hay gente que entra, que trabaja o ha trabajado en el mundillo de la competición y otros son periodistas afamados, pero es curioso, lo que debiera ser un orgullo para todos, parece que es una rémora para algunos



Eso parece, pero me consta que la gran mayoria de los foreros estamos infinitamente agradecidos de vuestra participacion :cheers

compartir con nosotros vuestras experiencias es un lujazo  :ziggy

+1

Y además somos conscientes de que algunos de este foro vivís (o habéis vivido) dentro de ese mundillo, cosa que aportá mucho valor a este foro.

Un saludo y gracias.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: fukuda en 18 de Abril de 2008, 12:07:36 pm
Pues yo no disfruto de mi trabajo, bueno si 1 poco cuando estoy de escaqueo posteando en el foro.


... como yo ahora ...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Alekos en 18 de Abril de 2008, 12:59:18 pm


Alekos y tu sois unos grandes admiradores de Pedrosa, cosa por otra parte muy loable, es un gran piloto y sera un posible fuera de serie en este mundo, pero eso no quiere decir que, al igual que en la vida de todos o casi todos, en la de estos deportistas existan claro oscuros que no desmerecen su calidad, pero son eso, información que da mas rigor a quien la acepta y no la niega por que no se ajusta al canon que el o ellos tienen de esa o esas personas.

Es la vida misma, con sus avatares y pisotones para poder medrar, para mi, nada que no supiera ya.

No hombre no. Ese es el error de base, yo soy gran admirador de Pedrosa, pero no por ello intento desmerecer al resto, ni resto ni quito méritos y de hecho cuando he visto algún error en Pedrosa tambien lo he comentado. El problema viene cuando se ataca sistemáticamente al mismo y con los mismos argumentos, pero ni Wxat tiene nada de fanatica, ni yo. :sara

En cuanto al comentario de antes de los carburadores esta tarde hablo con mi hermano que te quiere comentar unas cosas de las 125 de la copa, saludos. :cheers
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 18 de Abril de 2008, 13:24:43 pm
Pues yo no disfruto de mi trabajo, bueno si 1 poco cuando estoy de escaqueo posteando en el foro.


... como yo ahora ...

Si, si, somos muchos, jejej ;)
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Sergio en 18 de Abril de 2008, 17:00:25 pm

  aquí hay gente que entra, que trabaja o ha trabajado en el mundillo de la competición y otros son periodistas afamados, pero es curioso, lo que debiera ser un orgullo para todos, parece que es una rémora para algunos



Eso parece, pero me consta que la gran mayoria de los foreros estamos infinitamente agradecidos de vuestra participacion :cheers

compartir con nosotros vuestras experiencias es un lujazo  :ziggy

Exacto :cheers
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: wxat en 18 de Abril de 2008, 20:55:50 pm
Para el caballero Sr Wxat; Por supuesto que estaba allí y mandado algo mas que poner una carburación y conozco a un buen montón de mecánicos que trabajaron en aquello, te empecinas en el que todos o casi todos los foreros somos "solo" participantes aficionados y ahí te equivocas, aquí hay gente que entra, que trabaja o ha trabajado en el mundillo de la competición y otros son periodistas afamados, pero es curioso, lo que debiera ser un orgullo para todos, parece que es una rémora para algunos, cuando escribimos sobre cuestiones de opinión, pues bienvenida sea cualquier idea o concepto, pero cuando alguien muestra aquí algún echo de los que se dieron o dan detrás de "bambalinas", pues aunque frustre el concepto que tenemos de un piloto, o de un equipo, o solo de una persona , pues debemos recibirlo como es, mera información que enriquece el saber de todos, si alguien cuela algo solo con animo de desprestigiar a quien sea, pues hay suficientes testigos de casi todos los echos, que desmentirán o matizaran rápidamente lo dicho y la persona quedaría en entredicho.

Alekos y tu sois unos grandes admiradores de Pedrosa, cosa por otra parte muy loable, es un gran piloto y sera un posible fuera de serie en este mundo, pero eso no quiere decir que, al igual que en la vida de todos o casi todos, en la de estos deportistas existan claro oscuros que no desmerecen su calidad, pero son eso, información que da mas rigor a quien la acepta y no la niega por que no se ajusta al canon que el o ellos tienen de esa o esas personas.

Veo que te sigues equivocando... Tengo muy claro que hay gente sabia aquí dentro. Pero tengo igual de claro que gente sabia no significa que tenga que ser buena gente ni Dios. Tengo muy claro, por todos tus posts, que seguramente has sido mecánico de competición en motos de 2T de hasta 250 y que posiblemente hayas trabajado en algún equipo con motos de 4T tipo SS o FExtreme. Precisamente por eso me hubiera encantado saber en qué punto de tu carrera, Alberto Puig te hizo tanto daño para que te obsesiones con él y le acuses de manipular y corromper una simple copa de promoción (que sería una acción a todas luces estúpida).

Igual que me gustaría que disponiendo de tantos conocimientos, evitaras llegar a razonamientos dificilmente creíbles con tal de intentar demostrar algo que incluso puede que se escape a tus conocimientos (porque si no, seguramente estarías trabajando en una escudería de MotoGP y tendrías aún menos tiempo que Ocotillo para postear en el foro) o llegar a admitir que alguien sin tus conocimientos ni tu formación pueda llegar a conclusiones que te disgusten hasta el punto de intentar desacreditarlas de cualquier forma.

Casi te equivocas una vez más cuando hablas de mi admiración por Pedrosa. Es evidente que le admiro, pero le admiro igual que al resto de piloto españoles, solo un puntito más que a los extranjeros. Igual que lo defiendo a él, he defendido en este foro (aunque posiblemente por ser usuario reciente no lo tengas muy claro) a Lorenzo, Faubel, Sete, etc. Incluso he defendido en ocasiones al laureato, lo que demuestra que por lo menos, en algunas ocasiones intento ser objetivo. Tu problema es que como siempre sueles hablar de los "azules" para criticarles, te encuentras con mi répilca, lo que te lleva erroneamente a pensar que soy algo así como su vasallo, cuando lo que te debe quemar por dentro es que tu no puedes seguir siéndolo...

Saludos.

P.D. Alekos, una cosita: en todo caso sería fanático... :lol
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Obiram en 18 de Abril de 2008, 22:12:44 pm
Yo lo que no entiendo es este fanatismo y estas ganas de demostraros quien es mejor en tal o quien es mas simpatico que tal!

¿alguno de los dos os dan de comer? porque los defendeis como si fuera así.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Javi_GP en 18 de Abril de 2008, 23:54:06 pm
Joer qué discusión más estúpida.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: wxat en 19 de Abril de 2008, 01:48:48 am
Yo lo que no entiendo es este fanatismo y estas ganas de demostraros quien es mejor en tal o quien es mas simpatico que tal!

¿alguno de los dos os dan de comer? porque los defendeis como si fuera así.

Lo que me revienta es que alguien se esconda tras un nick (posiblemente para vengarse de rencillas personales, o vaya usted a saber) poniendo a parir, menospreciando y desprestigiando por sistema a alguien cuyo trabajo ha traido de momento tres títulos mundiales a España y, de rebote, a su piloto. Que esta gente está haciendo grande nuestro motociclismo (igual que tantos otros) y se merecen un poco más de respeto (igual que tantos otros) y no la constante lapidación a las que les someten algunos individuos. Creo que "de bien nacido es ser agradecido", y mi forma de agradecerles sus títulos (que como todos los de los españoles he disfrutado como míos) es ésta.

Uno puede criticar una actitud, un hecho, una postura, mil cosas. Pero el acoso y derribo total y por sistema no me parece aceptable.

Saludos.

P.D. Eso por no hablar de quien valora su propia participación en el foro por encima de las demás... El colmo de la prepotencia. A ver si vamos a tener que besar por donde pisa...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Obiram en 19 de Abril de 2008, 03:26:12 am
No queria ofenderle señor wxat.

Perdoneme.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: elobus en 19 de Abril de 2008, 08:01:23 am
Bueno, esto es un llenar paginas de dimes y diretes, vosotros veis el mencionar echos concretos como ataques a un solo individuo y eso no es cierto, todo piloto y sobre todo , todo jefe de equipo, ha pasado por épocas buenas o malas, todo el mundo ha intentado en su día, el "arrimar el ascua a su sardina", aquí nadie menciona solo a Pedrosa, solo cuando surgen echos relacionados con el, se mencionan otros que también le relacionan con su "vida muelle", o como queramos llamar a una carrera deportiva que esta llena de ayudas y apoyos que otros no han tenido y que han sido denostados hasta la saciedad, quedando en segundo plano y no precisamente por su valía, sino por su falta de medios a la hora de competir.

Y se que me diréis que "mejor para el" y es cierto, pero cada cosa vale tanto como cuesta conseguirla, o por lo menos es a lo que siempre me han acostumbrado mis maestros. Ahora están en la palestra otros pilotos que se les cuestiona por su falta de resultados o por el tiempo que llevan desaprovechando los pocos que han tenido, Elias, por ejemplo, ese piloto en concreto le falto en su vida deportiva un buen "manipulador" y lo digo sin animo de ofender con ese apelativo, si en vez de dejarse llevar por ideas que le han llevado a perder buenas oportunidades, hubiera seguido los caminos que no interfirieran en el de otros, ahora quizás estaría en otro nivel.

Pero me refiero mas a los pilotos que se han quedado en la cuneta deportiva por no haber recibido las prebendas que otros han tenido y eso gracias a los "manipuladores" que se han dedicado a concentrar todos los posibles alrededor de una sola posibilidad, que es muy nacional por otro lado.

Vuelvo a reiterar que Pedrosa para mi es, un gran piloto y un admirable persona por su fuerza de voluntad, pero..... también,  es un personaje que transmite poca alegría, que da una sensación de insatisfacción, que mira muy poco por sus miles de seguidores y eso denota soberbia y poca madurez y eso no es tirar por tierra a ese piloto, como tal admirable, es solo como persona que es un tanto desagradable.

Y lo que no deberían negar ninguno de los seguidores a ultranza de este señor de la moto, es que los deportistas o las personas que son publicas por sus logros, que han sido apoyados por dinero, en algunos casos de todos, le deben a su publico mas dedicación, mas tiempo para mostrar su lado amable y divertido, (si es que lo es), ya que se supone que un crío a esa edad debe tener momentos cachondos y de "puntito" de locura, no es obligatorio, pues si, pero seria de agradecer, sino alimentara ese bipolarismo entre seguidores-defensores y críticos-detractores.

Cuantos hay que "odian" a Rossi por su forma de romper, de alguna forma, con la rigidez que existía en las carreras y sus celebraciones que mas parecían un funeral con champan, al igual que lo fue su padre, que fue el pionero de llevar un casco decorado con paisajes y demás y monos de diversos colores. El rompió la regla no escrita y eso le costo un montón de detractores, ahora le pasa a Lorenzo, quizás porque parece que sigue una estela, (ser segundo en todo es un asco),, pero hay pocas formas de mostrar la alegría y disfrutar de un momento que dura poco, a lo sumo, una semana y ellos lo muestran así. ¿Creéis que no  piensan, los que muestran esta alegría, que detrás de la siguiente curva puede estar esa caída traicionera que puede acabar con sus logros, ilusiones y todo por lo que han luchado tanto y que solo por eso merece la pena disfrutar cada momento a tope?.

Hay una ristra infinita de demostraciones de lo que digo, Toseland, pues toca el piano y canta y no se corta en mostrarlo en sus ratos libres, ¿debería hacerlo?, porque no, ¿recordáis los pelos de Nurifumi y las excentricidades de Roberts padre y los petardos de Mamola?, que decir de aquel piloto ingles que tenia un altar budista o similar montado en el box y el remate y que nos hace reír todavía, fue cuando a  Doohan le dio la vena por ir con sus mallas y de hacer lo que ahora seria la Batuka acompañado de sus allegados y pelotas,  :hysterical :hysterical.

Esto hace que el aficionado disfrute mas, quiera mas a su admirado piloto y lo vea mas humano y mas cercano, quien quiera ver en este tipo de critica a una actitud como un "ataque despiadado contra la figura nacional", pues pero para el, nada mas lejos de mi intención.

Salud :cheers :cheers :cheers



Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 19 de Abril de 2008, 09:33:40 am
Si, y Xaus, que también es un tío mas o menos serio, al bajarse de la moto se va al box a partir jamón y echar una birras con otros amigos y pilotos;  con algo de rock de fondo. Y claro, por solidaridad con nuestras parejas, somos un poco marujos y nos gusta saber algún detalle mas de nuestros héroes cuando están fuera de la pista.  :hysterical :hysterical :hysterical
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - MotoGP -
Publicado por: Marcelo en 19 de Abril de 2008, 11:22:01 am
Totalmente de acuerdo con elobus.
Cuando le lleguen los malos años, como a todos, todo el "maltrato" que el le ha dado a la aficion, se le volvera en contra. Ahora esta arriba, y todo queda escondido detras de sus exitos. Pero como dice el refran: "Ya vendras a cagar a mi huerto".
Fijaros en Checa, pese a sus ultimos años en MotoGP, querido y respetado por todos. Por cercano, agradable, correspondiente con la aficion, etc, etc...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: el chino en 19 de Abril de 2008, 11:29:04 am
Yo veo que Dani no es la alegria de la huerta, pero cada vez que coy a un circuito, veo muchisismos seguidores de Dani, y supongo que no se sentirán tan maltratados como especulamos.
Y no os preucupeis, cuando le vayan mal las cosas, lo crucificarán, pero como a todos los grandes del deporte en España, con la única excepción de Fernando Alonso, que ha sido capaz de convencer (con razón o no)a los generadores de opinión que la culpa es de Ron Dennis, Hamilton y Renault.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: max07 en 19 de Abril de 2008, 11:42:34 am
(...)l y le acuses de manipular y corromper una simple copa de promoción (que sería una acción a todas luces estúpida).


Cuidado wxat, el manipular una copa de promocion, no tiene porque ser con el animo de corromperla sino al contrario, y que tu desconozcas los motivos, no significa que la accion sea estupida.

Imaginate por ejemplo que en el mismo periodo en el que se corre una copa de promocion con motocicletas Honda, patrocinadas por una empresa de telefonía, se disputa paralelamente otra copa de promoción con motocicletas Suzuki patrocinada por una entidad financiera. Imaginate también, que ambas competiciones se disputan con motos de igual cilindrada y destinadas al mismo sector de clientes, pero es que además, se disputan (y esa es la “gracia” del campeonato), con motos de “serie”. Lo único que pasa es que es que no se corre en los mismos circuitos el mismo día, sino que hay algunas semanas (puede que meses) de diferencia. Si las Hondas corriesen en determinado circuito sabiendo los tiempos que han hecho las Suzukis, puedes estar seguro que ese seria el tiempo a batir, y si para ello al piloto que se demuestra mas rápido de todo el campeonato hay que darle una ayudita en forma de neumático, un poco distinto al de los demás pues quizás se lo den, porque para la marca, digo yo que debe ser muy importante tener el mejor tiempo en un circuito con su moto en un campeonato de motos de serie.
 A partir de ahí, no me seria del todo extraño que la moto del líder del campeonato sea “su” moto y que además esta fuera un poco distinta a la de los demás.

A todos en general
Dicho lo dicho, no quiero entrar en polémicas de si la abuela fuma y tu ya lo sabias, aquí cada uno sabe lo que sabe, cree lo que cree y opina lo que opina, y parece que hay posiciones inamovibles tanto en un sentido como en otro. Lo único que yo pretendo es agradecer TODAS las opiniones expresadas desde el respeto a los participantes en el foro y torcer el gesto cuando se entra en descalificaciones personales que viniendo o no a cuento, sean o no verdad no aportan nada interesante.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 19 de Abril de 2008, 12:34:53 pm
cuando ganó garrido en la movistar también fue por moto? o por padrino? si fue por esto último, dónde está ese chaval ahora?

hay gente que gusta como es, sin pretenderlo; a otros les caerá mal . tenemos el claro ejemplo de biaggi, quien no se caracteriza precisamente por su amabilidad, y en todos los foros de motos , en todas las carreras, ves gente con nicks, camisetas, gorras, o lo que sea, de biaggi, max, imperatore, romano, etc.

cuando a pedrosa le vengan mal dadas, sus detractores se tirarán al cuello, y sus fans le seguirán a muerte, como ha pasado con max, como ha pasado con rossi, y como les pasa a todos, creo yo.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: max07 en 19 de Abril de 2008, 12:52:44 pm
cuando ganó garrido en la movistar también fue por moto? o por padrino? si fue por esto último, dónde está ese chaval ahora?


Pues precisamente esto ¿donde esta este chaval ahora?, como y porque salio de la orbita Puig?
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Crivi en 19 de Abril de 2008, 13:23:41 pm
Saludos Familia.

Pues a mi, como me demuestra un piloto lo que es (ya sea nacional, mundial o extraterrestre), es en la pista y con el casco puesto. El resto lo veo más bien para vender camisetas y tal ... y yo ya no tengo edad de ir con un "polito" de tal o cual  :hysterical

Que me mola Lorenzo?, pues sí mucho, pero "yasta". Que en el morro de mi "niña" llevo un 34, pues sí, y "yasta", que mi nick es el que es, pues eso.

Larga vida a todos los pilotos.  :beer :beer :beer
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 19 de Abril de 2008, 13:37:28 pm
Larga vida Crivi. :cheers :cheers :cheers
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Guishermo 2t en 19 de Abril de 2008, 13:41:28 pm
Y no os preucupeis, cuando le vayan mal las cosas, lo crucificarán, pero como a todos los grandes del deporte en España, con la única excepción de Fernando Alonso, que ha sido capaz de convencer (con razón o no)a los generadores de opinión que la culpa es de Ron Dennis, Hamilton y Renault.

Gran verdad  :ziggy :ziggy :ziggy :ziggy
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Guishermo 2t en 19 de Abril de 2008, 14:36:50 pm
¿Quién decía que las 800 no derrapaban?

(http://www.gpone.com/DB/Gallery_2008/alex_2008_GP03_03_G.jpg)





ILUUUUUUSOS, Mari Angelis de pocas se la pega en una frenada y salvó el High-side para acabar la carrera

http://www.gpone.com/gallery/Gallery.asp?ID=28
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Obiram en 19 de Abril de 2008, 16:49:58 pm
Eso derrapar... boh...


ESTO ES DERRAPAR!!


[youtube=425,350]ux55_1eaP70[/youtube]
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: NitroNori 41 en 19 de Abril de 2008, 17:08:56 pm
(http://img396.imageshack.us/img396/7528/marcomelandri4wr3.jpg) (http://imageshack.us)
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: URUANA en 19 de Abril de 2008, 17:20:12 pm
holaaaaaaaaaaaa

"Ahora están en la palestra otros pilotos que se les cuestiona por su falta de resultados o por el tiempo que llevan desaprovechando los pocos que han tenido, Elias, por ejemplo, ese piloto en concreto le falto en su vida deportiva un buen "manipulador" y lo digo sin animo de ofender con ese apelativo, si en vez de dejarse llevar por ideas que le han llevado a perder buenas oportunidades, hubiera seguido los caminos que no interfirieran en el de otros, ahora quizás estaría en otro nivel".

¿Insinuas que Toni no ha triunfado porque pudo iterferir en la carrera de Dani? Te lo pregunto porque el enunciado es confuso. Hay un hilo donde opinar sobre la carrera de Elias,casi todos coinciden que su pricipal problema fue priorizar siempre el dinero por encima de sus intereses deportivos.El camino opuesto siguió Dani,el mejor material a costa de menos dinero.La carrera de uno fue encaminada a ganar mucho y la del otro a ser campeón,renunciando en principio a ganar millones.En una entrevista comentaba Dani que el no ganó nada hasta que no fue campeon,Telefónica le proporcionaba el material y le costeaba los viajes.Creo que estaba en todo su derecho de exigir lo mejor ya que no le daban dineritos.

chauuuuuuuuu


Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: wxat en 19 de Abril de 2008, 20:10:55 pm
(...)l y le acuses de manipular y corromper una simple copa de promoción (que sería una acción a todas luces estúpida).


Cuidado wxat, el manipular una copa de promocion, no tiene porque ser con el animo de corromperla sino al contrario, y que tu desconozcas los motivos, no significa que la accion sea estupida.

Imaginate por ejemplo que en el mismo periodo en el que se corre una copa de promocion con motocicletas Honda, patrocinadas por una empresa de telefonía, se disputa paralelamente otra copa de promoción con motocicletas Suzuki patrocinada por una entidad financiera. Imaginate también, que ambas competiciones se disputan con motos de igual cilindrada y destinadas al mismo sector de clientes, pero es que además, se disputan (y esa es la “gracia” del campeonato), con motos de “serie”. Lo único que pasa es que es que no se corre en los mismos circuitos el mismo día, sino que hay algunas semanas (puede que meses) de diferencia. Si las Hondas corriesen en determinado circuito sabiendo los tiempos que han hecho las Suzukis, puedes estar seguro que ese seria el tiempo a batir, y si para ello al piloto que se demuestra mas rápido de todo el campeonato hay que darle una ayudita en forma de neumático, un poco distinto al de los demás pues quizás se lo den, porque para la marca, digo yo que debe ser muy importante tener el mejor tiempo en un circuito con su moto en un campeonato de motos de serie.
 A partir de ahí, no me seria del todo extraño que la moto del líder del campeonato sea “su” moto y que además esta fuera un poco distinta a la de los demás.

A todos en general
Dicho lo dicho, no quiero entrar en polémicas de si la abuela fuma y tu ya lo sabias, aquí cada uno sabe lo que sabe, cree lo que cree y opina lo que opina, y parece que hay posiciones inamovibles tanto en un sentido como en otro. Lo único que yo pretendo es agradecer TODAS las opiniones expresadas desde el respeto a los participantes en el foro y torcer el gesto cuando se entra en descalificaciones personales que viniendo o no a cuento, sean o no verdad no aportan nada interesante.


En el "hipotético" caso que presentas, sería igualmente una estupidez. Una copa de promoción es para generar nuevos valores, y confiar ciegamente en uno solo de ellos para "batir" a la copa de la competencia sigue siendo una estupidez. No tiene sentido, porque si se cae, te deja en "bragas". Tendría más sentido "dedicar más cariño" a media o una docena de motos que a una sola. Pero tratándose de una copa de promoción, ¿a quién eliges? Sería demasiado riesgo jugar a una sola carta.

Pero es que además, la que se pone en tela de juicio, no tenía competencia. Los mejores iban a pasar directamente a las manos del equipo del director y si quería alguno más, tal y como se vió, solo tenía que decirlo. ¿Tiene algún sentido ofrecerle mejor trato y moto a un piloto que no es mejor que otro? Y si es mejor, ¿qué sentido tiene ofrecerle mejor moto cuando será positivo ver como se desenvuelve cuando le presionan? Lo que dicta el sentido común es dejar que los mejores lo demuestren y punto. Al fin y al cabo, a nadie le interesa tener a segundones en su equipo y la mejor forma de saber quienes son ganadores y quienes son perdedores es hacerlos correr con motos iguales. Que no estamos hablando de pilotos con experiencia, contratos firmados, etc, sino de chavales.

Sobre el caso de Garrido, no tengo ni idea, pero lo más lógico sería pensar que a pesar de ganar la copa, su progresión no fué lo suficientemente buena como para apadrinarle durante toda su carrera. Ganar una copa no te garantiza el apoyo de por vida si no demuestras siempre que sigues mereciéndolo.

Saludos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Javi_GP en 19 de Abril de 2008, 20:36:50 pm
Mira, wxat, en el caso de que sólo dieran "piececitas" extra a un piloto o dos y al resto no, eso por sí sólo implica, por lógica, que esas piezas extra sean para los que apuntan mejores maneras que el resto, y recordemos que Dani era uno o dos años menor que el resto.

Luego por algo sería.

Y lo de estúpido... puede que no lo sea tanto. A veces para formar a un campeón le tienes que acostumbrar a sentirse siempre ganador, y si ve que gana desde pequeño, se acostumbra a verse, a sentirse, a visualizarse como campeón. Eso no lo es todo, desde luego, pero algún efecto psicológico tiene.

Además, al final todos los cracks terminan montandos en la mejor moto, el mejor equipo y con el mejor material, o al menos tienden a ello y, encuanto algo no les cuadra, zas, remueven roma con santiago para que incluso el promotor de un campeonato presione al máximo representante de la marca de neumáticos ganadora para que le de material al hijo pródigo.

Esto siempre ha sido así, tanto si nos gusta como si no.

Por cierto, me quedo con esto, que me ha encantado.

A todos en general
Dicho lo dicho, no quiero entrar en polémicas de si la abuela fuma y tu ya lo sabias, aquí cada uno sabe lo que sabe, cree lo que cree y opina lo que opina, y parece que hay posiciones inamovibles tanto en un sentido como en otro. Lo único que yo pretendo es agradecer TODAS las opiniones expresadas desde el respeto a los participantes en el foro y torcer el gesto cuando se entra en descalificaciones personales que viniendo o no a cuento, sean o no verdad no aportan nada interesante.

Saludos a todos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: wxat en 19 de Abril de 2008, 21:18:22 pm
Mira, wxat, en el caso de que sólo dieran "piececitas" extra a un piloto o dos y al resto no, eso por sí sólo implica, por lógica, que esas piezas extra sean para los que apuntan mejores maneras que el resto, y recordemos que Dani era uno o dos años menor que el resto.

Luego por algo sería.

Pero ¡joder!, que Dani quedó octavo... Que la copa la ganó Olivé y no está corriendo en MotoGP con HRC... Y Jara tampoco. ¿Qué interés podía tener en que ganara uno de ellos? ¡Que estamos hablando de una copa de promoción, joder! De chavales que nadie conoce y que no han ganado nada importante porque no han corrido nada importante...

Yo es que no sé a quien le puede caber en la cabeza que en una copa de promoción se ayude más a un piloto que a otro, porque al fin y al cabo, lo que importa es que ganen los mejores, y eso no se demuestra con chanchullos. Si el año que viene vas a tener en tu equipo a dos o tres pilotos, ¿no es más normal que tengas a los que hayan demostrado ser los mejores con motos iguales? Si luego confías más en otro y lo añades al equipo, es otra historia, pero ¿manipular a unos niños para que gane uno que no es el mejor cuando vas a tener que llevarlo tu el año siguiente? Y si es el mejor, ¿para qué necesitas manipular la copa?

¿Os estais dando cuenta de lo que supone dudar de la limpieza de una Copa de Promoción?

Saludos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Sinenomine en 19 de Abril de 2008, 21:42:12 pm
(porque si no, seguramente estarías trabajando en una escudería de MotoGP


Uyuyuy, a ver si ahí va a estar la clave de todo... :rolleyes:

De momento, Puig, ese mafioso, esta trabajando activamente en el Mundial de Motociclismo, tanto a cargo de un equipo, como de manager de un Tricampeón del Mundo y Subcampeón de Motogp. Además de ello, es un famoso ex-piloto de 500 que cuenta en su palmáres con una victoría en la categoría reina del Mundial de Motociclismo (no todos pueden decir lo mismo)...Mientras otros ,se dedican a esconderse detrás de un nick (bueno, o dos), fantaseando e intentado tirar por tierra una trayectoria envidiable (y este, es el principal problema. Que la envidia es muyyyy mala).

Por algo será.  :rolleyes:

Porque pese a ser el diablo personificado, hoy Puig, es uno de los personajes que más ha hecho en España por el moticiclismo. Quizás porque su tiempo no lo emplea en difamar a otros en foros de internet... :rolleyes:

Edito: Por cierto, elobus, si estas tan convencido de que lo que cuentas es cierto...¿Porque no te identificas? (aunque Mike Hierros esta bien identificado..."manager" de Xavi Cardelús) Al fin y al cabo no estas acusando a ningún "nick" ni ninguna persona virtual...lo estas haciendo a alguien con nombres y apellidos, como Alberto Puig.  Esconderse detrás de un nick para lanzar acusaciones de ese estilo...te define, chato. Claro, que la falsedad de tus argumentos lo impide ¿cierto?

Me recuerda a aquel forero que decía que el accidente de Katoh, no fue un accidente como tal...si no premeditado por Honda o similares...¡Lo que hace el "anonimato"!
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Javi_GP en 19 de Abril de 2008, 21:42:14 pm
Vale wxat. Una cosa es que no tenga mucho sentido ayudar a algunos en una copa de promoción y a otros no. Eso te lo admito.

Pero una pregunta, ya por cuiosidad. ¿Por qué tendrían que "ayudar" a un piloto sí y a otros no cuando el ayudado no se ha clasificado entre los 6 primeros?
Sería una estupidez volcarse con el 7º mejor piloto en vez de hacerlo con el primero.

Yo creo que si un tío hace esto, es porque cree que el 7º, aún sin ser 1º todavía, tiene más potencial que el resto. Y, la verdad, difícilmente se le puede decir a Alberto Puig, hoy por hoy, que con Pedrosa se equivocó. Yo al menos no.


Pero vamos, que no me quiero desviar del tema principal. Sí, estoy de acuerdo contigo, wxat. En una copa de promoción, con motos iguales, no debería haber favoritismos en cuanto a material. Eso al menos es lo que yo pienso.
Luego ya, en un campeonato que NO sea de promoción, ahí ya cada uno que recoja para sí todo lo que pueda.

Saludos a todos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Sinenomine en 19 de Abril de 2008, 22:01:25 pm
Cuando esto se convierte en un concurso de popularidad MALO
Cuando esto se convierte en haber quien miente más y más alto MALO
Cuando esto se convierte en un ahí te va calentita... MALO


No voy a entrar en la podredumbre de afirmaciones sobre la personalidad de Pedrosa y su implicación con el mundo de las dos ruedas, porque es de una bajeza tal, que sólo de pronunciarme sentiría asco.

Pero en donde sí voy a entrar y bien alto y claro es en el tema de la Movistar cup. Nadie!!! y repito NADIE ha tocado la carburación de esas motos... Se da la casualidad de que mi hermano fue mecanico alli y se da la casualidad de que una vez mas, cuando tanto se habla y tanto se asegura.. todo cae en la boca.

En el Cev se ha corrido con el Kit A, desde entonces el llamado Pedrosa03... y consistia en cilindro, culata, valcula de escape y cigueñal (por poner un ejemplo solo cigueñal eran unos 4000 euros) porque tanto los carburadores ceramicos y piston se aprovechaban del Kit B.



¿Como era? Ah, sí, ZAS en toda la boca¡

Al menos, hay una opinión REAL, sobre el asunto de la Copa de Promoción que deja en su lugar a aquel que sufre el llamado Sindrome de Albertitis (dicese de aquel que siente una envidia profunda de Alberto Puig o un odio desmesurado por este). ¡Te va  a consumir! Debe ser duro vivir constantemente pensando cual será la siguiente historia que contarás en un foro para dejar en mal lugar a Puig, mientras este esta disfrutando en el mundial de los éxitos de su pupilo.

Por cierto, bajo tu opinión elobus, ¿que hicieron con el supersistema de salida de Honda en el Gp de Portugal? ¿Apagarlo?  :rolleyes:

Y sobre el tema de los guardarrailes: El hermano de Dani Pedrosa es ciclista profesional, y este deporte lo práctica Dani en su tiempo libre...El solo hecho de pensar que Dani puede no tener un opiníon al respecto, o a favor de estos...es...puf, absurdo, rídiculo e irrisorio. Si el chaval en un acto promocionado por el Ayuntamiento de Madrid, no quiso mojarse frente a las autoridades (parece que hay que recordar que tenia al ladito o bien cerquita a Gallardón)...estaba en todo su derecho. Pero deducir de ahí sus pensamientos...
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: el chino en 19 de Abril de 2008, 22:24:18 pm
Os contaré una cosa, mi nombre  es Aygorr, yo era el ayudante de llamemosle Frank, cuando se recogió al castillo de la Selva (la de Gerona) después de su retirada como piloto de motos tras un grave accidente. Su alteración psíquica llegó a tal extremo que decidió crear, y digo bien, crear, el piloto perfecto.
Aquélla noche de tormenta, con toda la maquinaria desarrollada durante años de trabajo sin descanso, pudimos por fin dar vida a a ese proyecto que Frank llamaba “El definitivo”.
Aquel “recien creado” estaba diseñado, a la perfección, para un objetivo único:  ser campeón del mundo.
Aquel plan perfecto continuó, y tras buscar a los padres adecuados para que acogiesen a la creación del nuevo dios, se empezó a fraguar una historia, que ahora, y poniendo en peligro la vida de mis hijos y la mía propia saco a la luz.
Todo estaba programado, las imágenes de la minimoto, ese flequillo, todo era diseñado y supervisado por el gran becerro de oro. Yo intenté dejarlo por que cada día que pasaba la mirada de Frank estaba más perdida, pero un miedo cerval, me impidió abandonar aquel proyecto que negaba todas las leyes divinas y humanas.
La guinda del gran plan fue aquella copa promocional que sería la catapulta de “la creación”. Frank Sabía que “el definitivo” podía arrasar en aquella copa promocional  que el mismo organizó gracias a el hechizo que sometió la voluntad del entonces presidente de de la empresa patrocinadora.
Pero justo antes de que empezase la primera carrera vi en sus ojos que aun guardaba su gran jugada maestra. La moto de “el definitivo” fue perfectamente manipulada y todos los competidores vieron su voluntad sometida a los hechizos de Frank, para que “el definitivo fuese séptimo”. Y aquí venia la gran jugada. El Gran Maestre conseguiría deslumbrar aun más, por que a los ojos de todos, la elección del Definitivo, se basaba en el instinto del Creador, y sin embargo este jugaba a “caballo ganador” y de esta forma conseguiría convertirse en ese gran gurú que pudo ver en los ojos de un niño, la cualidad innata de piloto, cuando realmente, ese niño había sido creado y entrenado para eso.
Pero el gran creador cometió un error. Se le olvidó algo muy importante en la receta inicial, unas gotas de buen rollo.

Este  relato es pura ficción y cualquier parecido con la realidad tanto de los hechos como de los personajes es pura coincidencia.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: wxat en 20 de Abril de 2008, 03:34:00 am
Pero una pregunta, ya por cuiosidad. ¿Por qué tendrían que "ayudar" a un piloto sí y a otros no cuando el ayudado no se ha clasificado entre los 6 primeros?
Sería una estupidez volcarse con el 7º mejor piloto en vez de hacerlo con el primero.

Yo creo que si un tío hace esto, es porque cree que el 7º, aún sin ser 1º todavía, tiene más potencial que el resto. Y, la verdad, difícilmente se le puede decir a Alberto Puig, hoy por hoy, que con Pedrosa se equivocó. Yo al menos no.


Pero vamos, que no me quiero desviar del tema principal. Sí, estoy de acuerdo contigo, wxat. En una copa de promoción, con motos iguales, no debería haber favoritismos en cuanto a material. Eso al menos es lo que yo pienso.
Luego ya, en un campeonato que NO sea de promoción, ahí ya cada uno que recoja para sí todo lo que pueda.

A ver. Dani fué la apuesta personal de Puig. Él decidió incluirlo en el equipo del CEV aparte de los clasificados (igual que decidió incluir en alguna carrera también a Stoner) porque vió algo en el chaval (no sé que fué, si lo supiera, yo mismo estaría rondando por los circuitos buscando más...) y decidió cobijarlo, pero de ahí a decir que le favoreció con mejor material en el CEV (que tampoco ganó) o en el mundial (en el que también quedó por detrás de Elías) va un mundo. Ni que decir de lo que significaría que le hubiera "apañado" la moto en la Copa para quedar octavo...

Mira, una copa de promoción, en mi opinión, es un sitio en el que hacer correr a chavales en igualdad de condiciones para que los mejores destaquen y se ganen el apoyo para siguientes temporadas. La cup en cuestión, además de contar con pilotos sin experiencia en motos de GP (igual alguno había probado una, pero la mayoría no), contaba con mecánicos que eran estudiantes. Que los mecánicos tuvieran que pedir autorización para tocar reglajes es algo que cae por su propio peso, porque si unimos a pilotos sin experiencia con mecánicos sin experiencia, es fácil cometer un error de órdago. Que contando con más de 20 motos alguna se pasara de km en alguna pieza, es algo que entra dentro de lo posible, sobre todo si no hay personal de sobra. Pero para evitar que eso pueda favorecer a alguno, encima, las motos se sortean antes de cada carrera. Es posible que a alguno le toque la misma dos veces, pero lo que no es posible es garantizar que tal moto le va a tocar a tal piloto. Pero es que encima, hasta este tema del sorteo se ha visto cuestionado insinuando que era un sorteo "dirigido"...

Y todo eso ¿para qué? ¿Para que gane la copa un piloto que casi diez años después sigue sin haber ganado un GP (espero que no tarde mucho en hacerlo)? ¿Para darle coba a otro que a los cinco o seis años se retiró de las carreras? ¿Estos pilotos eran los que Puig decidió que ganara? Y en cambio, Dani queda octavo y Bautista, al que también vió Puig hasta el punto de hacerle piloto reserva del Team del CEV para el 2000, 5º. O sea, tuvo visión para Dani y Álvaro y en cambio hizo que ganaran Olivé y Jara. Menudo pucherazo de copa...

Ni lo veo lógico ni me parece verídico.

Saludos.

P.D. El chino, alárgalo un poco, divídelo en capítulos y ya te lo presento yo al próximo Premio Planeta. De esta nos forramos con la novela y con los derechos de la película :lol
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: elobus en 20 de Abril de 2008, 09:45:04 am
Sinenomine, tu si que muestras una actitud enfermiza y no precisamente por A. Puig, ¿ no seras tu el que estas totalmente enfermo de envidia?.

Que mas da, no lo dices tu, pero lo digo yo, , ""no hay mejor desprecio que no hacer aprecio"" y tu te muestras con tus ataques paranoicos y sin sentido , digno de eso, en verdad.

Los que discrepan aportan, no están de acuerdo, pero lo argumentan, pero solo escribir para meterte en esos berenjenales, estas lleno de rencor chaval, mala cosa.

Por cierto, mejor que olvides cualquier mención en tus post a la persona de Mike Hierros, porque ademas de ser una cobardía hablar de alguien que no se puede defender, es muy rastrero, ya que no te identificas para responder de los que insinúas con tus comillas.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Epifumi en 20 de Abril de 2008, 10:03:10 am
por favor, por enésima vez. No os ataquéis personalmente ni respondáis a los ataques con mas ataques, que asi no acabamos nunca
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Alexgp en 20 de Abril de 2008, 13:12:01 pm
Hola a todos.


Vuelvo a reiterar que Pedrosa para mi es, un gran piloto y un admirable persona por su fuerza de voluntad, pero..... también,  es un personaje que transmite poca alegría, que da una sensación de insatisfacción, que mira muy poco por sus miles de seguidores y eso denota soberbia y poca madurez y eso no es tirar por tierra a ese piloto, como tal admirable, es solo como persona que es un tanto desagradable.

Y lo que no deberían negar ninguno de los seguidores a ultranza de este señor de la moto, es que los deportistas o las personas que son publicas por sus logros, que han sido apoyados por dinero, en algunos casos de todos, le deben a su publico mas dedicación, mas tiempo para mostrar su lado amable y divertido, (si es que lo es), ya que se supone que un crío a esa edad debe tener momentos cachondos y de "puntito" de locura, no es obligatorio, pues si, pero seria de agradecer, sino alimentara ese bipolarismo entre seguidores-defensores y críticos-detractores.


Esto hace que el aficionado disfrute mas, quiera mas a su admirado piloto y lo vea mas humano y mas cercano, quien quiera ver en este tipo de critica a una actitud como un "ataque despiadado contra la figura nacional", pues pero para el, nada mas lejos de mi intención.




No será que al final no había para tanto   :blush :blush
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Javi_GP en 21 de Abril de 2008, 08:45:30 am
Bueno, no me apetece entrar en el fango de intentar definir qué caracteriza a un piloto como piloto maduro, pero de una cosa sí que puedo estar seguro: el grado de madurez o inmadurez de un piloto en nada tiene que ver con la orda de seguidores que pueda arrastrar.

Lo digo porque esto es fácilmente demostrable.

Saludos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: elobus en 21 de Abril de 2008, 11:03:01 am
Hola a todos.


Vuelvo a reiterar que Pedrosa para mi es, un gran piloto y un admirable persona por su fuerza de voluntad, pero..... también,  es un personaje que transmite poca alegría, que da una sensación de insatisfacción, que mira muy poco por sus miles de seguidores y eso denota soberbia y poca madurez y eso no es tirar por tierra a ese piloto, como tal admirable, es solo como persona que es un tanto desagradable.

Y lo que no deberían negar ninguno de los seguidores a ultranza de este señor de la moto, es que los deportistas o las personas que son publicas por sus logros, que han sido apoyados por dinero, en algunos casos de todos, le deben a su publico mas dedicación, mas tiempo para mostrar su lado amable y divertido, (si es que lo es), ya que se supone que un crío a esa edad debe tener momentos cachondos y de "puntito" de locura, no es obligatorio, pues si, pero seria de agradecer, sino alimentara ese bipolarismo entre seguidores-defensores y críticos-detractores.


Esto hace que el aficionado disfrute mas, quiera mas a su admirado piloto y lo vea mas humano y mas cercano, quien quiera ver en este tipo de critica a una actitud como un "ataque despiadado contra la figura nacional", pues pero para el, nada mas lejos de mi intención.



  • Para sus miles de fans y seguidores (los que compran sus camisetas, gorras, casco, etc...Los que participan y se registran en los diversos foros, webs y blogs que hay sobre su persona etc...), no creo que exista soberbia alguna ni poca madurez ni posiblemente desagrado. No olvidar NUNCA a cierto piloto norteamericano tetracampeón del Mundo :devil 
  • Tal vez sus fans ya se sientan satisfechos con la dedicación que les aporta el joven piloto. Seguramente quisieran más (lógico son fans) pero con la que tienen seguro que deben de ser felices. Lo que debe mostrar un piloto profesional creo yo que es difícil de definir. Tal vez sería más fácil definir que NO debe aportar.
  • ¿ Porqué alguien se hace fan de un piloto ? ¿ Por sus logros deportivos ? ¿ Por su carácter ? ¿ Por la campaña de imagen ? Por...
  • Y sobretodo si Pedrosa fuera tan poco alegre, tan insatisfecho, tan soberbio, tan inmaduro, tan desagradable, tan ...¿ Cómo es que tiene tantos fans y seguidores ?

No será que al final no había para tanto   :blush :blush


Pues es posible, quizás al poner " denota soberbia y poca madurez"" debería haber puesto, "puede parecer que ese comportamiento........" . A nadie le obliga nada a que sea amable o simpático o dicharachero, cada uno tenemos un carácter, pero seria mas agradable ver a una persona publica, en este caso a un  piloto mas cercano a sus seguidores, ahora, si a ellos no les importa, pues cada uno a su aire.

Lo de muchos fans y seguidores es un problema mas bien mediático, hay gente en este mundillo y en otros que nadie se explica el porque de su proyección entre el publico, el Chiquilicuatre es una que demuestra esto, da vergüenza ajena verlo que va a representar a España, pero sin embargo es un ídolo de masas, cosas de la TV y los medios. :porro
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: NitroNori 41 en 21 de Abril de 2008, 11:28:17 am
Lo de muchos fans y seguidores es un problema mas bien mediático, hay gente en este mundillo y en otros que nadie se explica el porque de su proyección entre el publico, el Chiquilicuatre es una que demuestra esto, da vergüenza ajena verlo que va a representar a España, pero sin embargo es un ídolo de masas, cosas de la TV y los medios. :porro

Menuda mierda de comparación.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: tAtO en 21 de Abril de 2008, 11:30:53 am
Aunque a mi me parece una comparación muy buena (bien entendida), y también me da vergüenza ajena, admito (que no entiendo) que pueda haber gente que le guste el susodicho.

La comparación entendida de esta manera supongo que lo dirá porque, siendo un caracter (el de Pedrosa) o un personaje (el Chikilikjhgartre) que no debería ser muy dado a crear amistades, hay todo un fenómeno social detrás de ellos. Nadie ha hablado de compararlos, a todo un ejemplo de deportista y superación, con un payasete de la televisión.

Parte de los de Dani puedo entenderlos, porque sus logros deportivos han sido muchos. De hecho una de las veces que más he celebrado una victoria (menos aquella de España sobre Yugoslavia, golazo de Alfonso) ha sido la de Dani en Phillip sobre Porto. Deportivamente lo admiro, es un pilotazo, de los mejores del mundo (aunque no sea del estilo más espectacular), pero como carácter me parece un soso y un antipático poco agradable. Eso lo digo de cara a la gran masa, que tengamos en cuenta es difícil de llevar todos esos fans a la espalda.

Personalmente, y para no entrar en comparaciónes típicas, prefiero el carácter de Bautista. Ese tio si que es un máquina.

Saludos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 21 de Abril de 2008, 11:36:09 am
Relajad un poquito la dialéctica ...
Elobus, el chiki este  mañana no será nadie y a la gente le dará igual si pasado mañana aparece tirao en un descampado por sdosis ... es un payasete sin gracia favorecido por las ganas de la gente de tener un bufón

del otro lado hablamos de deportistas de alto nivel ... creo que la comparación no es válida en este caso
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: fresco en 21 de Abril de 2008, 11:54:54 am
A mi Pedrosa fuera de la pista cada día me gusta más. Si que es verdad que es algo seco, serio, parco en palabras y va a lo suyo (que es lo que tiene que hacer). Y por todas estas cualidades que a algunos os parecen negativas es por lo que destaca sobre el tipico discurso de los demás y lo hace diferente. El día que cuando se baje de la moto todo sean risas, bromitas, celebraciones horteras, jueguecitos con la cámara y cien saluditos "pa quedar bien", ya no será Dani Pedrosa.

Pedrosa, un gran piloto, un gran campeón, y aunque algunos no lo veais, un tipo con personalidad.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Medaigual en 21 de Abril de 2008, 12:07:25 pm
Personalmente, y para no entrar en comparaciónes típicas, prefiero el carácter de Bautista. Ese tio si que es un máquina.

Saludos.

Totalmente de acuerdo
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Carlinhos en 21 de Abril de 2008, 12:35:51 pm
... el chiki este  mañana no será nadie y a la gente le dará igual si pasado mañana aparece tirao en un descampado por sdosis ... es un payasete sin gracia favorecido por las ganas de la gente de tener un bufón

No sé yo que os ha hecho DAVID FERNÁNDEZ, que es el nombre del ACTOR que representa a Chikilicuatre... una cosa es que no os guste que vaya a eurovision y otra menospreciar el trabajo de este tio por toda esa historia, él no elgió ir se lo mandaron... Ojo!! No defiendo al personaje, sino a la persona. Nada más
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Alekos en 21 de Abril de 2008, 12:46:29 pm
A mi Pedrosa fuera de la pista cada día me gusta más. Si que es verdad que es algo seco, serio, parco en palabras y va a lo suyo (que es lo que tiene que hacer). Y por todas estas cualidades que a algunos os parecen negativas es por lo que destaca sobre el tipico discurso de los demás y lo hace diferente. El día que cuando se baje de la moto todo sean risas, bromitas, celebraciones horteras, jueguecitos con la cámara y cien saluditos "pa quedar bien", ya no será Dani Pedrosa.

Pedrosa, un gran piloto, un gran campeón, y aunque algunos no lo veais, un tipo con personalidad.

Simple y llanamente ya lo dijo el.. no me esfuerzo. Y es que nosotros le agradecemos que sea como es, sin necesidad de preocuparse mas por agradar y resultar "vendible" que en pilotar. El concurso de popularidad se lo dejamos a otros :devil
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Barso en 21 de Abril de 2008, 12:50:07 pm
No seais rancios con el chikilicuatre. Yo me parto la caja con él. Y de daban mucha más verguenza los pseudo backstreet boys que fueron el año pasado a eurovisión.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: tAtO en 21 de Abril de 2008, 13:02:56 pm
... el chiki este  mañana no será nadie y a la gente le dará igual si pasado mañana aparece tirao en un descampado por sdosis ... es un payasete sin gracia favorecido por las ganas de la gente de tener un bufón

No sé yo que os ha hecho DAVID FERNÁNDEZ, que es el nombre del ACTOR que representa a Chikilicuatre... una cosa es que no os guste que vaya a eurovision y otra menospreciar el trabajo de este tio por toda esa historia, él no elgió ir se lo mandaron... Ojo!! No defiendo al personaje, sino a la persona. Nada más

Continuando un poco con el OFFTOPIC, hablamos del personaje. Al actor no lo conozco, pero la gente ha votado al personaje, no al actor.

Saludos.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: mikemetal29 en 21 de Abril de 2008, 13:04:37 pm
No seais rancios con el chikilicuatre. Yo me parto la caja con él. Y de daban mucha más verguenza los pseudo backstreet boys que fueron el año pasado a eurovisión.

A mí la que realmente me molaba era la de "¿Quien maneja mi barcaaaaa?" Toma OFFTOPIC que te cagas  :hysterical
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: liberio en 21 de Abril de 2008, 13:27:31 pm
No se puede comparar de ninguna forma un personaje que se ha creado en broma para dar a entender que eurovision va a menos, que no se valora que uno cante bien sino el espectaculo y... en resumen una cosa creada puntualmente que el año que viene ni nos acordaremos, espero, que a un piloto que desde mucho esta demostrando en pista lo bueno que es, aunque haya gente que crea que le han alisado el camino y regalado todo, que esta ahi para pilotar motos y por mi parte y punto, aunque alguien prefiere que sea mas simpatico y amable.

Pero como yo ni soy patrocinador suyo ni lo veo todos los fines de semana para hacerme cervezas, pues me fijo en lo que me interesa, que es como pilota una moto, y en eso creo que es muyyyyyyyyy bueno.

Saludosssss.

Adeu.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 21 de Abril de 2008, 13:36:52 pm
... el chiki este  mañana no será nadie y a la gente le dará igual si pasado mañana aparece tirao en un descampado por sdosis ... es un payasete sin gracia favorecido por las ganas de la gente de tener un bufón

No sé yo que os ha hecho DAVID FERNÁNDEZ, que es el nombre del ACTOR que representa a Chikilicuatre... una cosa es que no os guste que vaya a eurovision y otra menospreciar el trabajo de este tio por toda esa historia, él no elgió ir se lo mandaron... Ojo!! No defiendo al personaje, sino a la persona. Nada más

nadie critica a ese tío ... hablo del personaje
comparar a pedrosa con eso me parece obsceno
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: el_chorvo en 21 de Abril de 2008, 17:32:16 pm
de Angelis, practicando para los 'sides'   :lol




(http://i26.tinypic.com/34q441t.jpg)
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: elobus en 22 de Abril de 2008, 10:02:57 am
Cuando menciono al Chikilicuatre no lo hago para compararlo con Pedrosa, lo pongo como referencia de que son, muchas veces, los medios de comunicación los que crean mitos de cualquier cosa o los hunden, sin que sirva de nada la proyección ni la carrera, es un "famosete" y nada mas, el querer tergiversar el que yo mencione al uno comparándolo con el otro, es eso, obsceno, como ha dicho alguno, nada en el contexto de mi explicación alude, ni de lejos, nada parecido.
Título: Re: GP de Portugal; Estoril - Motogp -
Publicado por: Tormo4ever en 22 de Abril de 2008, 10:29:09 am
aclarado pues