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Autor Tema: Guerra psicológica MotoGP estrategia actual o pasada?  (Leído 68981 veces)

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Desconectado KScha34

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Re:Guerra psicológica MotoGP estrategia actual o pasada?
« Respuesta #15 en: 16 de Abril de 2015, 19:18:38 pm »
Por cierto, ¿el año pasado no decían que Lorenzo estaba trabajando con una psicologa deportiva que le había ayudado a mejorar mucho en el aspecto mental?

Otro aspecto que me gutaría comentar es que a día de hoy los deportistas tienen tantos asesores que este tipo de cosas son cada vez menos determinantes.
« última modificación: 16 de Abril de 2015, 19:21:19 pm por KScha34 »
Religion has actually convinced people that there's an invisible man living in the sky who watches everything you do, every minute of every day. And the invisible man has a special list of ten things he does not want you to do. And if you do any of these ten things, he has a special place, full of fire and smoke and burning and torture and anguish, where he will send you to live and suffer and burn and choke and scream and cry forever and ever 'til the end of time!

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Re:Guerra psicológica MotoGP estrategia actual o pasada?
« Respuesta #16 en: 16 de Abril de 2015, 19:57:29 pm »
Yo no he dicho que Lorenzo fuese mentalmente débil sino que de los 4 grandes me parecía el más débil. Se trata de aseveraciones muy distintas. Es como decir que entre Schwantz, Rainey y Doohan me parece que el más limitado es Schwantz, no sé si me explico.

Yo no te había entendido, y el matiz que dices es importante.

Puede, pero puede que no sea todo el rato, puede que en alguna situación, por el motivo X,  mostrase nervios. Otras las ha dominado bastante bien.

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Re:Guerra psicológica MotoGP estrategia actual o pasada?
« Respuesta #17 en: 16 de Abril de 2015, 20:51:59 pm »
La guerra psicológica es importante, ha dado bastantes títulos mundiales, lo que pasa es que hoy es ya un pelín inútil porque todos estos chavales ya tienen la opción de recurrir a un profesional que les ayude y les prepare si fuera necesario.

No siempre gana el mejor piloto, para ganar un título, además, hay que tener suerte y si puedes usar armas psicológicas para convencer a tus rivales de que no tienen nada que hacer contigo, ni siquiera podrán aprovechar la oportunidad de vencerte cuando te vengan mal dadas. Rossi acabó definitivamente con Sete tras su contundente frase de Qatar. ¿Acaso Sete no era igual de bueno que antes, no tenía ya la capacidad de discutirle e incluso ganarle algunas carreras? ¿Porqué no lo hizo? Porque Rossi le ganó esa batalla (la del coco) hasta el punto de que cometió algunos errores (como aquélla carrera de Estoril que tenía en la mano) que podrían haber sido victorias.

Igual que muchos años antes, el gran maestro era Nieto. Muchos coétaneos han dicho que salían a carrera derrotados de antemano, desde la parrilla. Éso hacía que ni siquiera vieran la oportunidad si se presentaba, que bajaran la guardia y que abandonaran la pelea antes que si fuera con otro.

A veces no basta con ser mejor que tu rival, convencerle de que lo eres ayuda y mucho.

Saludos.

P.D. Pensemos que aunque hoy, con la perspectiva del tiempo y los resultados, podamos decir que Biaggi, Capirossi o Sete no eran tan buenos como Rossi (y tal vez acertemos, o tal vez no...), en su momento, cada uno de ellos pensaba ser el mejor. Por éso corren los pilotos, porque cada uno se cree que es el mejor y que en la situación ideal, nadie le puede vencer. En el momento en el que puedes arrancar de la cabeza de un rival esa premisa, sea o no inferior a ti, bajará varios enteros y resultará menos complicado vencerle.
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Re:Guerra psicológica MotoGP estrategia actual o pasada?
« Respuesta #18 en: 17 de Abril de 2015, 11:28:11 am »
Yo sí creo en la guerra psicológica... ¿No la tenemos día a día en nuestra vida y sí afecta? Todos hemos tenido algún conocido (iba a decir amigo, pero no es así) que siempre te miraba con envidia o con rabia cuando lograbas algo o tenías algo que él no, tratando de desmerecer aquello... ¿No es guerra psicológica? ¿Quién no ha estado con alguna chica de ésas a las que les va el chantaje, la manipulación y ésas cosas? ¿No es esto guerra psicológica también?

Yo, personalmente, nunca la he aceptado y lo he cortado de raíz al ver alguna señal de ello, pero pq tengo un carácter muy fuerte, ni mejor ni peor, pero en aspectos de superioridad/inferioridad nunca me he dejado pisotear ni humillar, pero es cierto que depende como sea cada uno, pues la acepta o manda a tomar por cu*o a quien se la este intentando hacer, pero hay gente que se deja y hay otra gente que no, pero lo que es innegable es que, al igual que en muchas relaciones uno le tiene la comida la moral al otro (o amistades, o entre hermanos,... hay mil ejemplos), en competición también te intentan comer la moral y también se la intentas comer al otro.

Hoy en día parece no llevarse mucho, pero el caso de Wxat que dice de Sete-Rossi es un claro ejemplo. Rossi en Qatar 2004 dijo que Sete no volvería a ganar jamás una carrera, y así fue... Es muuuuuuy fuerte, porque justamente Sete, en ése momento, quizás era el climax de su carrera y se esperaban más victorias que nunca por su parte, y la realidad es que estaba muy fuerte pero no ganó jamás... El ejemplo de Stoner e 2008 tras L.Seca, o el de Biaggi en la época de 500cc.

Para hacer una guerra psicológica hay que ser muy bueno y ya tener rabia y odio para el otro (como rival), entonces sí te sale hacerlo y lo haces bien, como creo que era el caso de Rossi, y, ahora mismo, salvo un poco de pique entre Lorenzo y Marc, no veo la rivalidad tan fuerte que tuvo Rossi con Biaggi o con Sete tras Qatar, por ejemplo.
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Re:Guerra psicológica MotoGP estrategia actual o pasada?
« Respuesta #19 en: 17 de Abril de 2015, 11:30:15 am »
Por cierto, en el programa de Márquez con Calleja, Marc dijo que él no tiene ningún psicológo ni lo ha tenido nunca, que no se ha visto en la situación de necesitarlo y que de momento todo le funciona bien y que no recurrirá a ello, por lo que no todos usan mil asesores, ni mil psicológos, ni nada por el estilo... Depende de la persona, como todo.
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Re:Guerra psicológica MotoGP estrategia actual o pasada?
« Respuesta #20 en: 17 de Abril de 2015, 11:34:51 am »
Solo aquellos que no tiene personalidad se dejan comer la moral, si estas convencido de lo que haces x mucho que te intenten jo**** como que sólo consiguen fortalecerte.Por ejemplo a Marquez dudo mucho que le coman la moral, con esas bobadas de críos.PD Por favor alguien me podía decir como encontrar un post que había de Twuitters de los pilotos, y demás gracias.
« última modificación: 17 de Abril de 2015, 11:37:11 am por santiagoducal. »
Sólo corre lo que seas capaz de parar....

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Re:Guerra psicológica MotoGP estrategia actual o pasada?
« Respuesta #21 en: 17 de Abril de 2015, 11:57:49 am »
A ver santiago, tampoco es eso.

Yo tampoco lo veo así, tú puedes tener mucha personalidad, pero eso no quiere decir que haya días de bajón o que estás mal por algo, si en ésos días alguien te viene y te levanta y te ayuda, estarás algo mejor, si por contra en ésos días estás viendo que mientras tú has tenido dos caídas seguidas, tu rival ha ganado las dos carreras y encima te achucha por las ruedas de prensa, tu entorno no está volcado al 100% en ti, etc. por mucha personalidad que tengas, te digo yo que no estás igual de fuerte que si has ganado diez carreras seguidas y en tu box sois todos una piña.

No todo es cuestión de personalidad o de no dejarse pisotear, todas las personas, TODAS, pasan por momentos mejores y peores, seas como seas.
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Re:Guerra psicológica MotoGP estrategia actual o pasada?
« Respuesta #22 en: 17 de Abril de 2015, 12:48:44 pm »
Lo de sete y Rossi podéis montarlo como queráis, pero Rossi digamos que era tan superior a sete como puede serlo ahora Marquez a dovizioso o a Crutchlow. Vamos, que tenía medio segundo extra solo por talento, y claro, hacer guerra psicológica con tanta ventaja, pues bien, es fácil. Otra cosa son episodios como aquel de jerez en 2005 que yo la verdad, no se como sete no le soltó un gancho en el podio. Yo posiblemente lo habría hecho. Porque puedes hacer maniobras al limite como la de Marquez a lorenzo también en jerez, pero ya reírte en su cara, pues pasa la línea roja, algo que marc no hizo afortunadamente.

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Re:Guerra psicológica MotoGP estrategia actual o pasada?
« Respuesta #23 en: 17 de Abril de 2015, 14:40:05 pm »
Desde luego lo de Sete fue un claro ejemplo de guerra psicológica. Que pena que nunca se la devolvió, porque desde luego Rossi se mereció un buen escarmiento y no solo por lo de Jerez, recordar lo de "limpeza la rapidilla, limpiamos la basura del mundial...". Por cierto creo que Sete no era medio segundo más lento que Rossi hasta que este le comió la moral, antes de ello, con Sete motivado a tope la distancia entre ellos era muy muy pequeña, no hay más que ver los "dog fights" que tenian

Desconectado CHRSTNNNNN

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Re:Guerra psicológica MotoGP estrategia actual o pasada?
« Respuesta #24 en: 17 de Abril de 2015, 14:47:48 pm »
Lo de sete y Rossi podéis montarlo como queráis, pero Rossi digamos que era tan superior a sete como puede serlo ahora Marquez a dovizioso o a Crutchlow. Vamos, que tenía medio segundo extra solo por talento, y claro, hacer guerra psicológica con tanta ventaja, pues bien, es fácil. Otra cosa son episodios como aquel de jerez en 2005 que yo la verdad, no se como sete no le soltó un gancho en el podio. Yo posiblemente lo habría hecho. Porque puedes hacer maniobras al limite como la de Marquez a lorenzo también en jerez, pero ya reírte en su cara, pues pasa la línea roja, algo que marc no hizo afortunadamente.
Con el mejor Sete, se vieron peleas con Rossi que todavía no he visto con el mejor Marc ni con el mejor Lorenzo. Ni con Biaggi he visto las mismas peleas que con Sete, y Biaggi para mi es uno de los tíos más rápidos que ha pasado por el Mundial.

No olvidemos que Rossi tiene muchos tacos y que todavía les planta cara a Marc, Lorenzo, Dani,... así que imaginate con veintipico como debía de ser luchar con él y el estado de forma.

No entiendo porque se infravalora tanto a los rivales de Rossi por aquella época... Por esa regla de tres, los de ahora son unos matados, ya que el abuelete les sigue dando pelea y, a casi todos, les gana.
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Re:Guerra psicológica MotoGP estrategia actual o pasada?
« Respuesta #25 en: 17 de Abril de 2015, 15:02:27 pm »
Pues yo creo que Sete en general era bastante inferior a Rossi, lo mismo que Biaggi. Y Creo que  cuando llegaron los Stoners, Lorenzos y Pedrosas el Doctor incluso mejoró su nivel en todos los aspectos.

Rossi 2008 y 2009 >>>> Rossi 2001,2,3,4,5

Opinión, obviamente, totalmente subjetiva y que podría ser errónea, claro.


Pero sí, la guerra psicológica existe. Por supuesto.
« última modificación: 17 de Abril de 2015, 15:20:46 pm por Mertens »

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Re:Guerra psicológica MotoGP estrategia actual o pasada?
« Respuesta #26 en: 17 de Abril de 2015, 15:07:51 pm »
Lo de sete y Rossi podéis montarlo como queráis, pero Rossi digamos que era tan superior a sete como puede serlo ahora Marquez a dovizioso o a Crutchlow. Vamos, que tenía medio segundo extra solo por talento, y claro, hacer guerra psicológica con tanta ventaja, pues bien, es fácil. Otra cosa son episodios como aquel de jerez en 2005 que yo la verdad, no se como sete no le soltó un gancho en el podio. Yo posiblemente lo habría hecho. Porque puedes hacer maniobras al limite como la de Marquez a lorenzo también en jerez, pero ya reírte en su cara, pues pasa la línea roja, algo que marc no hizo afortunadamente.
Con el mejor Sete, se vieron peleas con Rossi que todavía no he visto con el mejor Marc ni con el mejor Lorenzo. Ni con Biaggi he visto las mismas peleas que con Sete, y Biaggi para mi es uno de los tíos más rápidos que ha pasado por el Mundial.

No olvidemos que Rossi tiene muchos tacos y que todavía les planta cara a Marc, Lorenzo, Dani,... así que imaginate con veintipico como debía de ser luchar con él y el estado de forma.

No entiendo porque se infravalora tanto a los rivales de Rossi por aquella época... Por esa regla de tres, los de ahora son unos matados, ya que el abuelete les sigue dando pelea y, a casi todos, les gana.
Biaggi tenía (y tiene) 8 años mas que Rossi y sete 6. Rossi tiene 8 más que Lorenzo y Pedrosa. La edad no me parece algo a valorar con demasiada importancia. Ser competitivo con 34 o 35 años también lo han sido más pilotos, sobre todo si es un piloto con pocas lesiones graves como Rossi.

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Re:Guerra psicológica MotoGP estrategia actual o pasada?
« Respuesta #27 en: 17 de Abril de 2015, 21:41:23 pm »
A ver santiago, tampoco es eso.

Yo tampoco lo veo así, tú puedes tener mucha personalidad, pero eso no quiere decir que haya días de bajón o que estás mal por algo, si en ésos días alguien te viene y te levanta y te ayuda, estarás algo mejor, si por contra en ésos días estás viendo que mientras tú has tenido dos caídas seguidas, tu rival ha ganado las dos carreras y encima te achucha por las ruedas de prensa, tu entorno no está volcado al 100% en ti, etc. por mucha personalidad que tengas, te digo yo que no estás igual de fuerte que si has ganado diez carreras seguidas y en tu box sois todos una piña.

No todo es cuestión de personalidad o de no dejarse pisotear, todas las personas, TODAS, pasan por momentos mejores y peores, seas como seas.
Joder tío como hemos visto el cambio de aquel crio pedante de apodo"Polvorilla" a lo que eres hoy en día. Lastima que sigas siendo seguidor del maligno.
😅🍻


El que no diga jacha, jigo y jiguera no es de mi tierra.

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Re:Guerra psicológica MotoGP estrategia actual o pasada?
« Respuesta #28 en: 17 de Abril de 2015, 23:47:33 pm »
[...] No entiendo porque se infravalora tanto a los rivales de Rossi por aquella época...

Es uno de los mantras favoritos entre buena parte de la afición y de los periodistas. No se puede cambiar.

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Re:Guerra psicológica MotoGP estrategia actual o pasada?
« Respuesta #29 en: 18 de Abril de 2015, 09:42:02 am »
[...] No entiendo porque se infravalora tanto a los rivales de Rossi por aquella época...

Es uno de los mantras favoritos entre buena parte de la afición y de los periodistas. No se puede cambiar.

Es lo de siempre, si comparas como rival a biaggi, sete, hayden... Con Marquez pues siempre van a salir mal parados. Es lo mismo que cuando la gente decia que que malo era pol su primer aňo de motogp por que no hacia lo mismo que Marc. Marc es otra historia, otro rollo. Si comparamos lo que sea con lo que hace Marc, siempre va a salir mal parado