Los foros de Epifumi
Los foros de Epifumi => Foro general => Mensaje iniciado por: chusinawer en 14 de Septiembre de 2012, 10:41:33 am
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La pista está complicada, por ahora sólo han salido las CRT y las protos de Spies y Hayden (9 motos).
Hoy debuta Salom en la categoría reina, a ver qué tal se le da.
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De los entrenos solo he podido sacar una conclusión, Yoni está mas loco de lo que imaginaba :hysterical
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Dennis ha comentado que se rumorea que el V4 de Honda podría ser a 90º y no a 72º como todo el mundo pensaba...
Si es cierto, en Ducati se deben estar tirando de los pelos... :ph34r: :ph34r: :ph34r:
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Dennis ha comentado que se rumorea que el V4 de Honda podría ser a 90º y no a 72º como todo el mundo pensaba...
Si es cierto, en Ducati se deben estar tirando de los pelos... :ph34r: :ph34r: :ph34r:
Y por que se van a tirar de los pelos en Ducati, todo lo contrario pienso yo, les da la razon sobre los que piensan que sus resultados estan condicionados por no querer cambiar el angulo de su motor.
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Creo que los dos estáis diciendo lo mismo... Suponiendo que el desarrollo de Ducati para 2013 se basa en un V4 de ángulo "cerrado", cosa que yo daba por cierta, se estarán tirando de los pelos, pero si siguen con el V4 a 90º... Pues entonces los del área de ingeniería de motores, al menos, estarán de enhorabuena... Pero, entonces, ¿Que falla en la moto? ¿Chasis, suspensiones, o que?
Vssssssssss,
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Creo que los dos estáis diciendo lo mismo... Suponiendo que el desarrollo de Ducati para 2013 se basa en un V4 de ángulo "cerrado", cosa que yo daba por cierta, se estarán tirando de los pelos, pero si siguen con el V4 a 90º... Pues entonces los del área de ingeniería de motores, al menos, estarán de enhorabuena... Pero, entonces, ¿Que falla en la moto? ¿Chasis, suspensiones, o que?
Vssssssssss,
Por lo que parece hay dos problemas claros, por un lado al estar usando el motor del año pasado girado hacia atras, la posicion en la que queda la salida del cambio, (probablemente muy baja), impide centrar el motor y/o posicionar el eje de basculante de forma optima, por otro la entrega de potencia y/o CT poco evolucionado, brusquedad a primer toque de acelerador, descompone el chasis, hace la moto subviradora e impide abrir gas muy inclinado para pilotos de paso por curva (lease pilotos no-stoner) ademas condiciona la puesta a punto de las suspensiones, esa brusquedad parece que es debida a que ducati esta usando un solo injector tipo "ducha", mientras que las marcas japonesas usan ademas, otro injector en posicion convencional (entiendo que de menos caudal) lo que permite una entrega de potencia mas dulce y limpia.
O por lo menos eso he sacado en claro de lo que he leido......., lo del motor tiene "facil" solucion*, carteres nuevo "e ya", lo segundo, que parece que se ha estado probando, no es tan facil, requiere desarrollo a nivel software para que funcione, sabiendo ademas que tanto Honda como Yamaha llevan trabajando en ello mas tiempo, y lo tienen mas desarrollado.
Entiendo que ese motor nuevo puede ser mucho mas ligero que el antiguo, diseñado para ser "chasis", lo que permite poner lastre donde nos interese.
*Dije facil, no barata
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Yo me refería a que si han estado gastando pasta en hacer una V cerrada, ahora si resulta que Honda lleva la V a 90º sería un poco... teníamos el ángulo correcto y hemos perdido el tiempo desarrollando otro motor...
esa brusquedad parece que es debida a que ducati esta usando un solo injector tipo "ducha", mientras que las marcas japonesas usan ademas, otro injector en posicion convencional (entiendo que de menos caudal) lo que permite una entrega de potencia mas dulce y limpia.
Me extrañaría que Ducati no hubiese probado eso, pues ya en las épocas de 916/996/999 de SBK tuvieran que añadir otro inyector para suavizar la entrega de potencia. Vamos, es algo de lo que ya conocían la solución, y más todavía MM, que era la que se curraba la inyección en Ducati SBK.
Entiendo que ese motor nuevo puede ser mucho mas ligero que el antiguo, diseñado para ser "chasis", lo que permite poner lastre donde nos interese.
Eso está claro, no te condiciona la rigidez estructural y estás mucho más libre.
*Dije facil, no barata
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Hola Black.
Esta claro que si el nuevo motor es en angulo cerrado y Honda gana con un 90º, el que ha insistido para ese cambio (y habra tenido que insistir mucho, mucho) se va a quedar con el culo al aire.
Lo de los inyectores estaba por el blog de manzania.. y tiene logica.
http://manziana.motocorse.com/blog/32804_Gp12_Next_step.php (http://manziana.motocorse.com/blog/32804_Gp12_Next_step.php)
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Salú Familia.
Respecto a los entrenos, creo que eso de "No time", está precioso vamos. :mad :mad :mad
Y respecto a que después de unos entrenos oficiales, no existan los correspondientes hilos .... :enfado :enfado
Estamos en generación Ni Ni.
Aún así, unas birras .... :beer :beer
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Salú Familia.
Respecto a los entrenos, creo que eso de "No time", está precioso vamos. :mad :mad :mad
Si tuvieran mixtos para esas condiciones, o incluso mas número de neumaticos de agua para el finde (se destrozan en pocas vueltas en esas condiciones) les veriamos en pista.
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Yo me refería a que si han estado gastando pasta en hacer una V cerrada, ahora si resulta que Honda lleva la V a 90º sería un poco... teníamos el ángulo correcto y hemos perdido el tiempo desarrollando otro motor...
esa brusquedad parece que es debida a que ducati esta usando un solo injector tipo "ducha", mientras que las marcas japonesas usan ademas, otro injector en posicion convencional (entiendo que de menos caudal) lo que permite una entrega de potencia mas dulce y limpia.
Me extrañaría que Ducati no hubiese probado eso, pues ya en las épocas de 916/996/999 de SBK tuvieran que añadir otro inyector para suavizar la entrega de potencia. Vamos, es algo de lo que ya conocían la solución, y más todavía MM, que era la que se curraba la inyección en Ducati SBK.
Entiendo que ese motor nuevo puede ser mucho mas ligero que el antiguo, diseñado para ser "chasis", lo que permite poner lastre donde nos interese.
Eso está claro, no te condiciona la rigidez estructural y estás mucho más libre.
*Dije facil, no barata
hola ,yo creo que el problema de ducati hoy es el piloto y su forma de entender la moto, el aussie era capaz de algo que para rossi no es dificil ,es que es imposible,que es qitar el efecto subvirador de la desmosedichi ,la moto por el efecto giroscopico de la configuracion de su motor en L tiende a salirse fura en el vertice de la curva ,el stoner incluso con el CT alto giraba la moto con el gas ,ahora tambien lo hace con la rcv pero en nla ducati es mas dificil y con el aumento de cilindrada ,aun mas , yo no creo que el motor de la rcv sea de 90º ellos saben el problema de ducati de siempre , el motor en L tiene mas efecto giroscopico que en V y el mil mas que el 800 al mover mayores masas ,ducati no ha de cambiar su configuracion y si lo hace deberia de pasar a algo mucho mas arriesgado algo asi como un motor parecido a la horex ,seria un motor cuatro en linea pero muy estrecho, una uve super cerrada y asi no nos mosqueariamos los amantes de los motores diseñados por taggionni y mejorados por bordi y prezziossi
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la moto por el efecto giroscopico de la configuracion de su motor en L tiende a salirse fura en el vertice de la curva ,el stoner incluso con el CT alto giraba la moto con el gas ,ahora tambien lo hace con la rcv pero en nla ducati es mas dificil y con el aumento de cilindrada ,aun mas , yo no creo que el motor de la rcv sea de 90º ellos saben el problema de ducati de siempre , el motor en L tiene mas efecto giroscopico que en V y el mil mas que el 800 al mover mayores masas ,ducati no ha de cambiar su configuracion y si lo hace deberia de pasar a algo mucho mas arriesgado algo asi como un motor parecido a la horex ,seria un motor cuatro en linea pero muy estrecho, una uve super cerrada y asi no nos mosqueariamos los amantes de los motores diseñados por taggionni y mejorados por bordi y prezziossi
Imagino que te refieres a que al ser el motor mas grande, las masas estan mas dispersas ¿no? y le cuesta girar mas, tambien habria que hablar de cuanto mas pesada es una culata desmo respecto a una sistema neumatico, al fin y al cabo es peso en los extremos del motor.
Hace un rato y para una medida desde el centro de cigueñal hasta la tapa de balancines de 35cm (medida "por que yo lo valgo" :lol) la diferencia de longitud a la altura de las culatas entre 90º y 72º es de 8 centimetros, que no me parece para tanto. Vamos que eso de que una Honda a 72º gire como un felino, y una Ducati a 90º con la misma configuracion (bisectriz vertical) lo haga, citando a Mortadelo, "como un gorgojo chamuscado" como que no me lo creo, o no me creo que sea debido en su totalidad a eso 18º de diferencia.
Creo mas bien que la brusquedad en la entrega de potencia a primer toque de gas, que a Stoner le servia para "romper" el agarre del neuma trasero, con muchisima traccion, y girar la moto derrapando, es lo que hace que los "pilotos 250", que giran la moto pilotando sobre el neumatico delantero, abriendo gas suavecito y muy tumbados, tarden en abrir gas (entrega de potencia brusca muy inclinado) y cuando lo hacen la moto aplasta la suspension trasera, descargando el neuma delantero y empujando la moto hacia afuera.
Y esa brusquedad no es debida a la configuracion del motor, si no mas bien es producto de un sistema de inyeccion menos evolucionado y/o unos mapas de encendido/alimentacion no tan elaborados, un poco lo que pasaba con los carbus grandes, o con las primeros sistemas de inyeccion, brusquedad a primer toque de gas.
PD imagino tambien que al hablar de motor en "L" lo haces por el angulo a 90º, por que desde esta temporada los motores Duca oficiales ya no son en "L", es decir con el cilindro delantero paralelo o casi al suelo, si no en "V", girados hacia atras.
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Por cierto y como curiosidad, el angulo cerrado compartiendo culata del motor de la Horex, que no es mas que un motor VR de VAG, ya lo usaban los lancias de calle de los años 50
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Resultados de la FP3:
1 19 Alvaro BAUTISTA SPA San Carlo Honda Gresini Honda 280,8 1'42.393
2 46 Valentino ROSSI ITA Ducati Team Ducati 275,2 1'43.452 1.059 / 1.059
3 99 Jorge LORENZO SPA Yamaha Factory Racing Yamaha 271,6 1'45.422 3.029 / 1.970
4 26 Dani PEDROSA SPA Repsol Honda Team Honda 274,6 1'46.120 3.727 / 0.698
5 4 Andrea DOVIZIOSO ITA Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 273,3 1'46.728 4.335 / 0.608
6 9 Danilo PETRUCCI ITA Came IodaRacing Project Ioda-Suter 253,2 1'46.790 4.397 / 0.062
7 6 Stefan BRADL GER LCR Honda MotoGP Honda 267,7 1'46.840 4.447 / 0.050
8 51 Michele PIRRO ITA San Carlo Honda Gresini FTR 261,3 1'46.847 4.454 / 0.007
9 41 Aleix ESPARGARO SPA Power Electronics Aspar ART 261,3 1'46.970 4.577 / 0.123
10 69 Nicky HAYDEN USA Ducati Team Ducati 271,5 1'47.130 4.737 / 0.160
11 35 Cal CRUTCHLOW GBR Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 275,6 1'47.340 4.947 / 0.210
12 11 Ben SPIES USA Yamaha Factory Racing Yamaha 268,9 1'47.570 5.177 / 0.230
13 68 Yonny HERNANDEZ COL Avintia Blusens BQR 255,6 1'48.139 5.746 / 0.569
14 17 Karel ABRAHAM CZE Cardion AB Motoracing Ducati 270,9 1'48.551 6.158 / 0.412
15 56 Jonathan REA GBR Repsol Honda Team Honda 273,2 1'48.591 6.198 / 0.040
16 5 Colin EDWARDS USA NGM Mobile Forward Racing Suter 256,1 1'48.962 6.569 / 0.371
17 54 Mattia PASINI ITA Speed Master ART 257,9 1'49.072 6.679 / 0.110
44 David SALOM SPA Avintia Blusens BQR 251,2 1'49.964 7.571 / 0.892
8 Hector BARBERA SPA Pramac Racing Team Ducati 258,7 1'53.035 10.642 / 3.071
14 Randy DE PUNIET FRA Power Electronics Aspar ART 254,7 1'53.614 11.221 / 0.579
77 James ELLISON GBR Paul Bird Motorsport ART
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Algún enlace para ver los entrenos por internet?
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Algún enlace para ver los entrenos por internet?
No ves mitele?, en verano las vi creo que aqui
http://www.sportlemon.tv/c-10.html (http://www.sportlemon.tv/c-10.html)
Mira a ver
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ok carakol
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Supongo que en estos cronometrados de MotoGP, ya por fin en seco, Rossi sale con ventaja, ya que estuvo dos dias entrenando no hace mucho y tendrá los deberes hechos, mientras que los demás apenas les han servido de nada los libres, ya que las condiciones del asfalto no eran las idóneas.
No sería de extrañar que Rossi saliese hoy de aquí con la pole. :lol
:cheers
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Muchas sorpresas se han visto en este clasificatorio, sobre todo en lo que respecta a la igualdad de tiempos.
Mi teoria, a la vista de los pocos entrenamientos que ha habido en seco, hace que el margen de mejora en tiempos sea mayor en comparacion a otros ggpp, y de ahi que hayamos visto quiza mas facilmente a gente como Cal, Bradl o Alvaro en la pole. Yo no digo que sea la razon principal, si estan ahi es porque este fin de semana estan fuertes, pero me da la impresion que esta circunstancia especial hace que se vuelva todo algo mas "loco".
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A mí me gustaría que POR UNA VEZ (1!) los comentaristas de la tele y los periodistas en general dejaran de insistir en la PRESIÓN, en el cambio que se ve en 26 Dani PEDROSA esta temporada, y recordasen que 99 Jorge LORENZO corre con un motor menos desde ASSEN y que, para llegar a final de temporada, posiblemente su equipo tenga que limitar el rendimiento de los motores de su YAMAHA. Un dato:
-victorias de 99 Jorge LORENZO antes de ASSEN: 4
-victorias de 99 Jorge LORENZO después de ASSEN: 1
Porque parece que sólo se habla de lo agresivo que va 26 Dani PEDROSA esta temporada, que si había planeado el desarrollo de la temporada así, que si HONDA tienen mejor desarrollo en la 2ª mitad de la temporada, todo lo cual puede ser muy cierto, pero de los 25 puntos y sobre todo del motor perdidos en ASSEN no es que se hable poco: es que ni se menciona, cuando es una parte muy importante de la ecuación.
Pero sí, será la presión...
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Este dato que aportas rata ( me da cosa llamarte asi compañer@ :cheers ) es muy interesante. No creo que sea la unica causa, ya que desde Laguna las Honda han montado muchas mejoras, chasis 2013, etc...pero no es menos cierto lo que comentas, y opino igual que tu. Habra que ver cual es la estrategia que esta siguiendo Yamaha respecto al tema motores, ya que corriendo con ventaja, es de suponer que dejen lo mas fresco para final de temporada.
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Tengo el presentimiento que Pedrosa se va a lesionar... no me preguntéis por qué!
Me esta recordando mucho a la temporada 2010, cuando empezó a remontarle puntos a Lorenzo y parecía que le podía quitar el título... no sé, me da esa sensación, no quiero llamar al mal tiempo, pero tengo esa sensación... ojalá que no y tengamos mundial hasta Cheste!
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También es cierto que Sachs e Indy, por ejemplo, son anillos que van como anillo al dedo a Dani, y donde ya a principio de temporada podías apostar por una victoria.
Y en Brno, hasta que se cayó, llevaba todo el fin de semana arrasando.
Yo creo que los circuitos de principio de temporada son más propicios para Jorge y los de final para Dani/HRC, pero vamos, no de este año, sino de siempre.
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De lo que queda, mi opinion sobre cual es mas propicio para cada cual. No se si estaré en lo cierto
Aragon: Honda
Japon: Honda
Malasia: Honda
Australia: Tengo dudas, creo que no le va mal a Yamaha
Valencia: Yamaha
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De lo que queda, mi opinion sobre cual es mas propicio para cada cual. No se si estaré en lo cierto
Aragon: Honda
Japon: Honda
Malasia: Honda
Australia: Tengo dudas, creo que no le va mal a Yamaha
Valencia: Yamaha
Yo corregiría australia...
Aragon: Honda
Japon: Honda
Malasia: Honda
Australia: Stoner
Valencia: Yamaha
:cheers
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Muchas sorpresas se han visto en este clasificatorio, sobre todo en lo que respecta a la igualdad de tiempos.
Mi teoria, a la vista de los pocos entrenamientos que ha habido en seco, hace que el margen de mejora en tiempos sea mayor en comparacion a otros ggpp, y de ahi que hayamos visto quiza mas facilmente a gente como Cal, Bradl o Alvaro en la pole. Yo no digo que sea la razon principal, si estan ahi es porque este fin de semana estan fuertes, pero me da la impresion que esta circunstancia especial hace que se vuelva todo algo mas "loco".
Pozí.
No han podido probar el duro, creo, y dicen que mañana habrá más calor. Complicao. La victoria seguramente estará entre Dani y Jorge, pero no descarto que mañana empiecen con calma, en plan a verlas venir y éso haga que veamos una carrera en grupo al principio.
Habra que ver cual es la estrategia que esta siguiendo Yamaha respecto al tema motores, ya que corriendo con ventaja, es de suponer que dejen lo mas fresco para final de temporada.
Pues yo seguiría tirando de motores frescos para carrera, porque 13 puntos de ventaja se me antojan demasiado pocos para especular y los circuitos que quedan no son a priori los mejores para Lorenzo (efectívamente Jlo/M1 suelen rendir mejor en el primer tramo del año); Vamos, que no es como en el 2010 que el tío sacaba un carro de puntos.
De no ser derribado en Assen lo mismo hubiera ganado que hecho tercero o incluso haberse caído él sólo en plena carrera, éso no lo podemos saber, pero seguramente Forcada tendría menos quebraderos de cabeza a la hora de afrontar este último tramo del campeonato. Aunque hasta el momento parece que lorenzo ha podido salir a carrera con motores en condiciones (¿tal vez le queda uno sin descorchar o descorchado hace poco?), veremos cómo va la cosa.
Seguramente tampoco les vendría mal a Jorge y cía alguna carrerita en agua, que ahí pueden sacar un motor viejuno sin problemas; aparte que los números en agua favorecen más, hasta ahora, al mallorquín que a Dani.
De lo que queda, mi opinion sobre cual es mas propicio para cada cual. No se si estaré en lo cierto
Aragon: Honda
Japon: Honda
Malasia: Honda
Australia: Tengo dudas, creo que no le va mal a Yamaha
Valencia: Yamaha
Si mañana no gana Jorge, no le veo con muchas opciones en el resto de cicuitos. Quizás en P. Island vaya un poco mejor que Dani, pero sólo ahí creo yo.
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Valencia en estos ultimos años ha funcionado bien Jorge, y creo que le viene muy bien a la Yamaha. Yo opino que los grandes factores que van a decidir el campeonato va a ser los motores, la lluvia.....y Casey Stoner.
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También es cierto que Sachs e Indy, por ejemplo, son anillos que van como anillo al dedo a Dani, y donde ya a principio de temporada podías apostar por una victoria.
Y en Brno, hasta que se cayó, llevaba todo el fin de semana arrasando.
Yo creo que los circuitos de principio de temporada son más propicios para Jorge y los de final para Dani/HRC, pero vamos, no de este año, sino de siempre.
En Indy el año pasado el repaso que le metió a todos Stoner fue de los que hacen época y este año hasta que se cayo estaba marcando el ritmo claramente. :cheers :cheers :cheers
Yo creo que lo que esta temporada tiene tres puntos clave:
1.- Bautista llevandose por delante a Lorenzo, la cosa parecía minimizarse tras la caída de Stoner en Alemania, pero al final se ha demostrado que ese va a ser un factor clave, y de golpe y porrazo el piloto que más carreras ha ganado en el campeonato y que no se ha bajado del segundo puesto se ve muy presionado por la lucha en el mundial.
2.- El test de Mugello de Honda, en donde llevó un nuevo motor y nuevo chasis para solucionar los problemas de chatter. Desde ese momento Honda ha ganado todas las carreras. A día de hoy la Honda es la moto más competitiva de la parrilla y la Yamaha da una sensación de estancamiento importante.
3.- La lesión de Stoner, que para mi sorpresa ha pasado bastante inadvertida, porque en mi opinión creo que tal como está ahora mismo la Honda yo creo que se hubiese llevado el mundial. Hay que recordar que el año pasado Stoner arrasó a Lorenzo y a Pedrosa (ya recuperado) en esta parte del campeonato ganando en Laguna, Brno, Indy, Aragón, Philip Island, Valencia, quedando tercero en Missano y Motegi. Esto al final es una opinión muy personal que se reduce a un hablar por hablar, pero viendo que fue capaz de ganar cuatro carreras en la primera mitad del campeonato con una moto con problemas, no hay más que ver los resultados de Pedrosa de entonces y los de ahora, es fácil pensar que ahora podría estar dominando carrera sí carrera también.
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y recordasen que 99 Jorge LORENZO corre con un motor menos desde ASSEN y que, para llegar a final de temporada, posiblemente su equipo tenga que limitar el rendimiento de los motores de su YAMAHA. Un dato:
Diria que es imposible que esten limitando el rendimiento de los motores, con un limite de 6 motores lo logico es que los fabricantes tengan previsto la perdida de, por lo menos, uno de ellos.
Otra cosa es que puede pasar si rompe otro y esos 25 puntos.
En el tema motor, esta bien recordar que Pedrosa, al cambiar a motor "2013" en laguna Seca ha dejado de usar tres motores, y esta tirando con esos dos , con solo uno en la reserva (2013 claro). No es lo mismo, pero tambien es una limitacion.
El año pasado Rossi estuvo mucho mas cerca de salir de pit, se quedo con tres motores en Assen, 12 carreras para esos tres motores, y sin posibilidad de usar los viejos en entrenos para ahorrar kilometros (cosa que Lore y Perosa pueden hacer).
Diria que hay un salto en las prestaciones de Pedrosa desde que usa el chasis y motor 2013, del que Stoner decia que era mucho mejor en frenadas (el motor)
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http://resources.motogp.com/files/results/2012/RSM/MotoGP/QP/BestPartialTime.pdf?v1_6d7431ce (http://resources.motogp.com/files/results/2012/RSM/MotoGP/QP/BestPartialTime.pdf?v1_6d7431ce)
Mirad que diferencias entre 99 Jorge LORENZO y 26 Dani PEDROSA en los 4 parciales. Esto es señal de que la puesta a punto no le tienen todavía refinada de todo. Y mañana se espera más calor. El warm up va a ser clave, pero también la clarividencia de los técnicos.
@carakol: pero en el caso de HONDA ya hemos visto estas 2 temporadas que en el tema de la durabilidad van muy MUY sobrados. En el caso de YAMAHA una cosa es que se trabaje con un margen y otra hacer con 5 motores a pleno rendimiento toda la temporada, cuando con 6 ya se ha visto que les cuesta.
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Stoner creo que va a volver con ganas de ganar todo lo que pueda, va a ser difícil tanto para Dani como para Jorge porque del 2 al 3 solo hay 4 puntos pero si Stoner queda 2 la ventaja será aún mayor, a Dani le he visto muy suelto hoy, Jorge creo que tiene un problema con la Yamaha no se si de potencia? Están limitando los motores para que aguanten. ?. Donde se puede ver la relación de motores descorchados y los que están en uso actualmente?
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A mí me gustaría que POR UNA VEZ (1!) los comentaristas de la tele y los periodistas en general dejaran de insistir en la PRESIÓN, en el cambio que se ve en 26 Dani PEDROSA esta temporada, y recordasen que 99 Jorge LORENZO corre con un motor menos desde ASSEN y que, para llegar a final de temporada, posiblemente su equipo tenga que limitar el rendimiento de los motores de su YAMAHA. Un dato:
-victorias de 99 Jorge LORENZO antes de ASSEN: 4
-victorias de 99 Jorge LORENZO después de ASSEN: 1
Porque parece que sólo se habla de lo agresivo que va 26 Dani PEDROSA esta temporada, que si había planeado el desarrollo de la temporada así, que si HONDA tienen mejor desarrollo en la 2ª mitad de la temporada, todo lo cual puede ser muy cierto, pero de los 25 puntos y sobre todo del motor perdidos en ASSEN no es que se hable poco: es que ni se menciona, cuando es una parte muy importante de la ecuación.
Pero sí, será la presión...
Pero lo del motor de Assen a parte de la mala suerte de que te lleve Bautisita por delante es un fallo y gordo del sistema de apagado de Yamaha, ya que si este hubiese funcionado correctamente ese motor no hubiese podido ser utilizado.
En lo que estoy de acuerdo contigo es que a mi lo de la estrategía esa de Pedrosa de ser conservador al principio de temporada no se la cree nadie, primero porque ningún piloto sale a pista a especular con el resultado y que tu compi de equipo te meta un parcial en victorias de (4-1) y segundo porque tal como está hoy motogp recuperar 15 puntos en la clasificación es bastante complicado ya que estos tíos ahora no van a bajar del tercer puesto en condiciones normales por lo que recortar puntos se hace muy complicado. Lo que ha pasado es que Honda ha dado con la tecla y Stoner está en su casa lesionado.
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http://resources.motogp.com/files/results/2012/RSM/MotoGP/QP/BestPartialTime.pdf?v1_6d7431ce (http://resources.motogp.com/files/results/2012/RSM/MotoGP/QP/BestPartialTime.pdf?v1_6d7431ce)
Mirad que diferencias entre 99 Jorge LORENZO y 26 Dani PEDROSA en los 4 parciales. Esto es señal de que la puesta a punto no le tienen todavía refinada de todo. Y mañana se espera más calor. El warm up va a ser clave, pero también la clarividencia de los técnicos.
@carakol: pero en el caso de HONDA ya hemos visto estas 2 temporadas que en el tema de la durabilidad van muy MUY sobrados. En el caso de YAMAHA una cosa es que se trabaje con un margen y otra hacer con 5 motores a pleno rendimiento toda la temporada, cuando con 6 ya se ha visto que les cuesta.
Curioso que en la vuelta ideal tanto Jorge como Cal queden delante de Pedrosa.
Yo tambien creo que de aqui a la carrera podemos ver grandes diferencias de rendimiento, sobre todo en los que hoy no lo tenian "fino" (Dovi por ejemplo).
Lo de los motores, pues si, Honda tiene fama de sobrados en fiabilidad, sobre todo en la perdida de potencia en sus motores con el paso de los kilometros, pero no creo que Lorenzo tenga grandes problemas por ello, evidentemente no van a poder estrenar motor en algun circuito rapido como hicieron en Assen, (lo que le quitara algo de potencia).
¿Por que dices que a yamaha le cueste acabar las temporadas con 6 motores?, yamaha tiene que hacer 17 carreras con 5 motores, tampoco es para tanto (si no rompen nada mas, claro), Ya lo hizo el primer año de norma Stoner cuando rompio un motor en jerez (lo estrenaba alli) o lo que he comentado de Rossi el año pasado, con 4 carreras por motor, contra las 3.4 que le tocan a Lorenzo, y no es que la fama de fiabilidad Ducati sea como la de Honda precisadamente.
Ademas este año, con el tiempo que esta haciendo estan ahorrando muchos entrenos de los viernes, y muchas sesiones son en mojado, que castigan menos el motor.
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Valencia en estos ultimos años ha funcionado bien Jorge, y creo que le viene muy bien a la Yamaha. Yo opino que los grandes factores que van a decidir el campeonato va a ser los motores, la lluvia.....y Casey Stoner.
Yo no descartaría las caídas como variable, bien por méritos propios o ajenos... Vease Stoner en Sachsenring o Lorenzo en Assen...
Siempre quedará la duda de si Pedrosa habría batido a Stoner en Indy y en Brno como hizo con Lorenzo... Y siempre habrá opiniones que resten mérito a dichas victorias, lo mismo que al Mundial 2012, que para algunos ya tenía Stoner en el bolsillo, a pesar de que Lorenzo le llevaba un buen carro de puntos antes de la caída, y Pedrosa alguno también le llevaba al australiano tras la caída de Sachsenring...
En fin, nada nuevo bajo el sol. A Lorenzo ya le regalaron el Mundial 2010, que suerte tiene que ahora también le van a regalar el de 2012 (o a él o a Pedrosa). ¿Y a los demás porqué nunca les regalan nada?
:lol
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Tengo el presentimiento que Pedrosa se va a lesionar... no me preguntéis por qué!
Me esta recordando mucho a la temporada 2010, cuando empezó a remontarle puntos a Lorenzo y parecía que le podía quitar el título... no sé, me da esa sensación, no quiero llamar al mal tiempo, pero tengo esa sensación... ojalá que no y tengamos mundial hasta Cheste!
No llames al mal tiempo, demasiadas veces ha pasado eso, al pobre Dani ya le toca tener un poco de suerte.
2008 --> Dani llega líder a Sachsenring, pese a que en lluvia no solia ir fuerte, se pone líder y se escapa de Rossi y Stoner, si gana dará una machada importante a ambos y reforzará el liderato, pero se cae, se hace daño, y allí empieza su calvario en MotoGP.
2010 --> Dani le está remontando puntos a Lorenzo a pasos agigantados (aunque yo creo que no hubiese llegado a tiempo) llega a Motegui, circuito propicio para Honda, allí se produce el error de eléctronica y el sueño de Dani se acaba.
2011 --> Dani llega a Le Mans líder, y con ventaja suficiente para llegar líder a Montmelo solo con un resultado decente, pero llega SiC y ale, Dani otra vez lesionado.
Si Dani se lesiona de gravedad otra vez este año.......bufff ya seria cuestión de brujeria.
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En 2010, cuando se introdujo el límite de motores a media temporada o así, si no recuerdo mal, a 99 Jorge LORENZO le reventó un motor en mitad de unos entrenamientos, con llamas y todo. Hace un par de carreras, a 11 Ben SPIES le pasó otro tanto en carrera. Cuando es la última vez que hemos visto un motor DUCATI o HONDA explotar en humo y/o llamas? Cuántos motores YAMAHA vimos explotar antes del límite de motores? 2+2= a YAMAHA se ve que les cuesta más que a los demás mantener el equilibrio entre fiabilidad y rendimiento, ahora que está limitado el número de motores (para los amigos de las conspiraciones, baste señalar que el límite de motores fue solicitado por HONDA alegando que era muy caro enviar los motores a Japón para revisión y puesta a punto). Qué va a pasar la próxima temporada cuando sólo haya 5 motores para puede que 19 carreras?
@malc__com, Polvorilla46: 26 Dani PEDROSA está pilotando muy bien, la moto funciona de lujo y por momentos parece que tiene a 99 Jorge LORENZO contra las cuerdas. Es de justicia que 26 Dani PEDROSA se lleve un título de MotoGP, y nunca lo ha tenido mejor de lo que lo tiene ahora mismo. Se lesionará si alguien lo tira, porque lo que es yo no veo a 26 Dani PEDROSA cayéndose de la moto en carrera ahora mismo.
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De lo que queda, mi opinion sobre cual es mas propicio para cada cual. No se si estaré en lo cierto
Aragon: Honda
Japon: Honda
Malasia: Honda
Australia: Tengo dudas, creo que no le va mal a Yamaha
Valencia: Yamaha
Yo corregiría australia...
Aragon: Honda
Japon: Honda
Malasia: Honda
Australia: Stoner
Valencia: Yamaha
:cheers
Australia es un circuito que les va mal tanto a Dani como a Jorge, y Stoner no se sabe si estará al 100% así que es una incognita total.
Ojo a Valencia, que decís que es circuito Yamaha, pero es el circuito predilecto de Dani, que es el piloto que más ha ganado ahí, y eso que se ha perdido ese GP varias veces por lesión, allí consiguió su primer podium en 2001, también se le da muy bien a Stoner, que ha ganado 2 veces en MotoGP igual que Dani (aunque Dani ha ganado más veces en 250 y 125) en cambio, de las Yamahas, en Valencia Jorge solo ha ganado una vez en MotoGP (ninguna en 250 ni 125), y Valentino, con Yamaha, solo ha ganado allí en 2004, por lo que yo creo que allí son favoritos los hombres de Honda.
Como han dicho antes, los circuitos de inicio de temporada, eran más faborables a Yamaha, y los que quedan son más de Honda, yo creo que hoy Jorge debe ganar, sinó, a no ser que Dani tenga una caida o rotura, lo va a tener muy complicado.
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En 2010, cuando se introdujo el límite de motores a media temporada o así, si no recuerdo mal, a 99 Jorge LORENZO le reventó un motor en mitad de unos entrenamientos, con llamas y todo. Hace un par de carreras, a 11 Ben SPIES le pasó otro tanto en carrera. Cuando es la última vez que hemos visto un motor DUCATI o HONDA explotar en humo y/o llamas? Cuántos motores YAMAHA vimos explotar antes del límite de motores? 2+2= a YAMAHA se ve que les cuesta más que a los demás mantener el equilibrio entre fiabilidad y rendimiento, ahora que está limitado el número de motores (para los amigos de las conspiraciones, baste señalar que el límite de motores fue solicitado por HONDA alegando que era muy caro enviar los motores a Japón para revisión y puesta a punto). Qué va a pasar la próxima temporada cuando sólo haya 5 motores para puede que 19 carreras?
@malc__com, Polvorilla46: 26 Dani PEDROSA está pilotando muy bien, la moto funciona de lujo y por momentos parece que tiene a 99 Jorge LORENZO contra las cuerdas. Es de justicia que 26 Dani PEDROSA se lleve un título de MotoGP, y nunca lo ha tenido mejor de lo que lo tiene ahora mismo. Se lesionará si alguien lo tira, porque lo que es yo no veo a 26 Dani PEDROSA cayéndose de la moto en carrera ahora mismo.
Cuando vas al límite, es muy fácil cometer errores, y para ganar el campeonato, tienen que ir todos atope, es muy fácil que Dani o Jorge se caigan. El mismo Jorge, en 2009 perdió el título iendo atope luchando con Rossi, en 2010 con Rossi lesionado y todos los rivales lejos, Jorge podia ser más conservador y creo que no se cayó en todo el año, en cambio, en 2011, por intentar remontar a Stoner, se volvió a ir al suelo. Dani fue conservador a inicios de temporada, en Qatar o Jerez, y ha querido ser más regular que el resto, y le ha funcionado, pero ahora queda poco, y como demostró en Brno, no le queda otra que atacar y ir al límite, y así cualquiera puede irse al suelo.
En cuanto a los motores, yo no creo que sea tan grave, los ingenieros lo tienen bastante controlado, creo que a tanto a Dani como a Jorge, les queda solo 1 por desprecintar, pero ambos tienen bastantes motores "usados" operativos, el único problema que pueden tener, es que alomejor les toque acabar el año con algun motor de inicio de temporada menos evolucionado.
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En fin, nada nuevo bajo el sol. A Lorenzo ya le regalaron el Mundial 2010, que suerte tiene que ahora también le van a regalar el de 2012 (o a él o a Pedrosa). ¿Y a los demás porqué nunca les regalan nada?
:lol
MENUDA GILIPOLLEZ QUE HAS DICHO. A Lorenzo no le regalaron nada. Ni que le hubiese tocado en una tómbola
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A riesgo de equivocarme fukuda, creo que es ironia pura y dura...
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Leñes no sabia que la videncia fuese ahora un compononte de las carreras ( porque no será un deseo de un motero..... no creo)pues eso las carreras que faltan en teoria son favorables a Honda, pero....son carreras puede llover,puede haber un straik,puede uno equivocarse en la elección de gomas,vamos que esto no es una ciencia exacta. 24 puntos de desventaja se pueden ganar en una sola carrera. dejar las matematicas. que este deporte hay mucho que decir .. sera x eso que me gusta...?
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en cuanto a los entrenos vi bien a las Yamaha como demuestran los entrenos que hemos visto, lo que me parecio apreciar es que las Honda se menean bastante, pero Dani no x ello se corta,y me parecio que Lorenzo va un poquillo con el gancho..como si le faltase algo...otro detalle a tener en cuenta el íltimo tramo, donde Dani gano los entrenos le a ganado dos decimas....en un final de carrera apretado eso habra que tenerlo presente....creo que ellos habran tomado nota...
Pd. Me a gustado Bradl, un piloto que se marca un ritmo y lo sostiene aparte de no cometer errores, no lo veo lkuchando x ganar ya que creo que cuando llegue delante si lo hace, le falta pegada, sin embargo veo a Bautista en crack, hoy su moto se meneaba mas que un garbanzo en la boca de un viejo y el tio seguia retorciendo el mango, darle a él Olhins quiero saber su tope....
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A mí me gustaría que POR UNA VEZ (1!) los comentaristas de la tele y los periodistas en general dejaran de insistir en la PRESIÓN, en el cambio que se ve en 26 Dani PEDROSA esta temporada, y recordasen que 99 Jorge LORENZO corre con un motor menos desde ASSEN y que, para llegar a final de temporada, posiblemente su equipo tenga que limitar el rendimiento de los motores de su YAMAHA. Un dato:
-victorias de 99 Jorge LORENZO antes de ASSEN: 4
-victorias de 99 Jorge LORENZO después de ASSEN: 1
Porque parece que sólo se habla de lo agresivo que va 26 Dani PEDROSA esta temporada, que si había planeado el desarrollo de la temporada así, que si HONDA tienen mejor desarrollo en la 2ª mitad de la temporada, todo lo cual puede ser muy cierto, pero de los 25 puntos y sobre todo del motor perdidos en ASSEN no es que se hable poco: es que ni se menciona, cuando es una parte muy importante de la ecuación.
Pero sí, será la presión...
¿Estás diciendo que si Jorge no ha ganado más carreras después de Assen es por culpa de disponer de un motor menos? Porque me parece una justificación muy pobre, además de rebuscada. Sobre todo cuando Forcada ha repetido a quien lo quiera escuchar (o a quien lo quiera leer en Twitter) que tienen más que controlado el tema de motores...
Saludos.
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De rebuscada no tiene nada: es un hecho que el rendimiento de 99 Jorge LORENZO antes y después de esa carrera no es el mismo, son dos mitades de campeonato muy diferentes. No es el ÚNICO factor, pero es UNO de los factores, y me quejo de que la prensa (y al parecer también parte de la afición) lo está obviando por completo, ellos sabrán por qué.
Y Ramón FORCADA qué va a decir? Necesita dar pistas a los rivales de cuáles son sus debilidades? En 2010 también dijeron que no tenían problemas, pero después de que reventó el motor aquel a 99 Jorge LORENZO lo adelantaba gente que de la YAMAHA sólo había visto el colín. Y claro, una vez estuvo el título en el bolsillo, la moto volvió a correr como al principio. Y no hablo de si el piloto es conservador o no, sino de lo que se ve al abrir gas en las rectas.
Eso sí, cada uno ve lo que quiere ver.
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Lo lógico debería ser que el motor menos, de afectar, afecte en la última parte del campeonato; quicir, supongo que hasta hora no deben de ir muy ahogados Forcada y Cía; Ahora, que dentro de dos carreras sí que anden un poco más agobiados... pues puede ser.
Si Lorenzo no ha ganado más carreras desde lo de Assen creo que tiene más que ver con que Honda ha subido el listón principalmente y con que quizás ya hemos pasado los cicuitos que tradicionalmente mejor le van al combo Lorenzo/M1.
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El mayor problema que ha tenido Lorenzo es que desde el test de Mugello, Honda ha solucionado muchos de los problemas que no tenia Yamaha, y ahora es mucha mejor moto de lo que fue. El tema de los motores puede influir, pero no es la causa que Lorenzo no gane.
Tambien, y es entendible, si te presentas con una diferencia de puntos considerable, él tenga mas cuidado de no cometer errores cuando ya este año tiene un cero. No se si hasta cierto punto esto es asi, pero en Brno por ejemplo yo esperaba que le cerrase la puerta a Dani y se la dejo de par en par. A lo mejor Jorge tiene razon cuando dice que ha perdido en el cuerpo a cuerpo, que por cierto muy loable que un piloto reconozca algo asi.
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Dejad de decir que no ha ganado desde Assen, en Mugello gano Jorge.
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la moto por el efecto giroscopico de la configuracion de su motor en L tiende a salirse fura en el vertice de la curva ,el stoner incluso con el CT alto giraba la moto con el gas ,ahora tambien lo hace con la rcv pero en nla ducati es mas dificil y con el aumento de cilindrada ,aun mas , yo no creo que el motor de la rcv sea de 90º ellos saben el problema de ducati de siempre , el motor en L tiene mas efecto giroscopico que en V y el mil mas que el 800 al mover mayores masas ,ducati no ha de cambiar su configuracion y si lo hace deberia de pasar a algo mucho mas arriesgado algo asi como un motor parecido a la horex ,seria un motor cuatro en linea pero muy estrecho, una uve super cerrada y asi no nos mosqueariamos los amantes de los motores diseñados por taggionni y mejorados por bordi y prezziossi
Imagino que te refieres a que al ser el motor mas grande, las masas estan mas dispersas ¿no? y le cuesta girar mas, tambien habria que hablar de cuanto mas pesada es una culata desmo respecto a una sistema neumatico, al fin y al cabo es peso en los extremos del motor.
Hace un rato y para una medida desde el centro de cigueñal hasta la tapa de balancines de 35cm (medida "por que yo lo valgo" :lol) la diferencia de longitud a la altura de las culatas entre 90º y 72º es de 8 centimetros, que no me parece para tanto. Vamos que eso de que una Honda a 72º gire como un felino, y una Ducati a 90º con la misma configuracion (bisectriz vertical) lo haga, citando a Mortadelo, "como un gorgojo chamuscado" como que no me lo creo, o no me creo que sea debido en su totalidad a eso 18º de diferencia.
Creo mas bien que la brusquedad en la entrega de potencia a primer toque de gas, que a Stoner le servia para "romper" el agarre del neuma trasero, con muchisima traccion, y girar la moto derrapando, es lo que hace que los "pilotos 250", que giran la moto pilotando sobre el neumatico delantero, abriendo gas suavecito y muy tumbados, tarden en abrir gas (entrega de potencia brusca muy inclinado) y cuando lo hacen la moto aplasta la suspension trasera, descargando el neuma delantero y empujando la moto hacia afuera.
Y esa brusquedad no es debida a la configuracion del motor, si no mas bien es producto de un sistema de inyeccion menos evolucionado y/o unos mapas de encendido/alimentacion no tan elaborados, un poco lo que pasaba con los carbus grandes, o con las primeros sistemas de inyeccion, brusquedad a primer toque de gas.
PD imagino tambien que al hablar de motor en "L" lo haces por el angulo a 90º, por que desde esta temporada los motores Duca oficiales ya no son en "L", es decir con el cilindro delantero paralelo o casi al suelo, si no en "V", girados hacia atras.
hola Karacol no ,no me referia a que es un motor mas grande , me referia a que el motor que tu dices que ya no es en L solo porque lo han girado unos grados hacia atras ,no ,lo que yo digo es que la desmosedichi es una moto subviradora como todas las ducati , eso es un problema de configuracion de motor , que al mover sus bielas ,crea mas efecto giroscopico que un cuatro en linea o que uno en V a 75º ,algo tambien tendra que ver ese cilindro delantero ,que no creo que hayan podido girarlo mucho .con el tema de la entrega de potencia tambien difiero bastante ,creo que precisamente rossi lo demuestra cada vez que el piso esta en malas condiciones ,en agua este año se "peino" al stoner lo cual dice mucho del CT de ducati ,la entrega de potencia es mucho mas suave que en los tiempos del 800 CC, con respecto al estilo de 250 no lo entiendo ,las 2ymedio son mas rapidas seguro que las mil en paso por curva y las moto 3 seguro que tambien ,pero no comprendo lo que dices ,eso para mi es llegar a la curva y pasar lo mas rapido posible con la transferencia de pesos lo mas neutra posible ,para poder acelerar lo mas rapido "posible ". lo del motor en uve cerrada de la Horex no se si se ha hecho antes ,creo que un americano hizo algo asi hace unos años, ademas queria correr en motogp o SBK ,lo que si creo es que si ducati cambia toda su filosofia de marca ,configuracion de motor ,desmo ,etc,a muchos no nos va a gustar nada ,subirte en una 1198 o una pannigale( A ESA YO TODAVIA NO) es una gozada ,seguramente sera mejor y mas rapida una kawa de las 2012,pero una ducati es ......... otra cosa
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A riesgo de equivocarme fukuda, creo que es ironia pura y dura...
Y tanto que ironía... ¡¡¡Casi raya en el sarcasmo, joder!!! Fukuda, lo siento si te has enfadado porque tampoco era mi intención provocar, pensaba que se iba a entender la ironía... Ahora lo leo y la verdad, quizás me ha faltado un párrafo previo al final dando alguna pista, pero si me soleis leer los post ya os habreis dado cuenta de por dónde voy...
En el fondo lo que estoy criticando es a los que hacen de menos ciertos títulos porque los rivales "no estaban al 100%".
Ahora espero que haya quedado claro!!!
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Hola Santi, subviradora la Ducati, pues si hablas de calle las 900ss no habia cristo que las hiciera girar, pero ya en las 748/916 habian mejorado mucho, sobre todo levantandolas d e atras o cerrando la direccion, las siguientes.... no he tenido el gusto de probarlas. Estoy contigo en que la panigale sera la mejor moto que ha hecho Ducati, lo que no tengo tan claro es que sea "una Ducati" :lol.
El motor lo han girado hacia atras mucho, mucho, tanto que el cilindro trasero esta tan inclinado hacia atras (o casi) como el delantero hacia adelante, si hablas del efecto gisoscopio al girar el motor, mas que de si es a 90º a 75º o a 50º, depende del peso de las masas que giran, cigueñal principalmente, y no seria tan pesado en la 800 cuando el año pasado Rossi pidio un motor nuevo con mas masa en cigueñal/volante de inercia.
Cuando hablo de brusquedad en la entrega de potencia me refiero a cuando vas con el acelerador cerrado y lo abres un pelo para empezar a acelerar, barbera lo explicaba bien en una entrevista en paddockgp el año pasado, un golpe seco y brusco al empezar a girar el puño, (,,,POOOOoooooo) ,.... ¿que en mojado vaya bien?, para mi tiene mas que ver con que el pilotaje es mas de frena, gira y acelera, con menos inclinacion, menos velocidad de paso por curva, reglajes y carcasas menos rigidas..... limite de agarre mas bajo, mas facilidad para sentirlo, por no hablar que el piloto sale motivado... cosa que en seco no esta pasando.
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la moto por el efecto giroscopico de la configuracion de su motor en L tiende a salirse fura en el vertice de la curva ,el stoner incluso con el CT alto giraba la moto con el gas ,ahora tambien lo hace con la rcv pero en nla ducati es mas dificil y con el aumento de cilindrada ,aun mas , yo no creo que el motor de la rcv sea de 90º ellos saben el problema de ducati de siempre , el motor en L tiene mas efecto giroscopico que en V y el mil mas que el 800 al mover mayores masas ,ducati no ha de cambiar su configuracion y si lo hace deberia de pasar a algo mucho mas arriesgado algo asi como un motor parecido a la horex ,seria un motor cuatro en linea pero muy estrecho, una uve super cerrada y asi no nos mosqueariamos los amantes de los motores diseñados por taggionni y mejorados por bordi y prezziossi
La verdad, 'me cuesta' aceptar ese criterio. Si has leído algo acerca de esa conclusión me gustaría saberlo, hasta el momento yo no sé relacionar ambos aspectos.
El efecto giroscópico lo produce una masa rotando alrededor de un eje, evidentemente en un movimiento circular. El movimiento de los pistones es lineal y si bien crean fuerzas longitudinales que deben acompañar al movimiento de inclinación, vencerlas para el movimiento lateral no creo que sea definible como efecto giroscópico a vencer. De la misma manera, que la 1000 tenga más (o menos) efecto giroscópico que las anteriores 800 no irá en función de mayores pistones y masas en movimiento lineal, irá en función de la masa de su cigüeñal.
Meses atrás leí por otro lado un hilo en el que se profundizó al respecto de la definición y resultaba curioso constatar lo universal del efecto ya que se 'sufría o se agradecía' en cualquier artefacto que dispusiera de masas rotando, girando sobre su eje. El ejemplo quizá más preclaro, en este caso beneficioso, era el de los barcos, éstos llevan un enorme disco girando para mantener y aumentar su estabilidad, lógicamente aprovechando el fenómeno físico que opone resistencia al giro sobre el eje longitudinal, el del sentido de la marcha.
Por otro lado... a mí particularmente me gusta leer aportaciones técnicas como las vuestras pero creo que en ocasiones perdemos, me incluyo, el 'por partes que decía Jack'.
Un motor en V cerrada, ventajas: centrado de masas; desventajas: necesidad de equilibrado que precisa de más elementos/masas y pérdida de rendimiento puro.
Un motor en L o V90, ventajas: equilibrado natural y perfecto, obtención de rendimiento más alto posible; desventajas: más dispersión de masas de entidad mayor.
Visto está de hace años, máxime con los condicionantes que imponen los BS rígidos, el estándar natural es un V cerrada como mejor elección. ¿Excepciones competitivas? 4L Crossplane de Yam con cigüeñal contrarrotante y Ducati con su V90 de 'rendimiento puro' pero hiperexigente. Necesitan de 'milagros', necesitan de desarrollos en apartados concretos muy por encima de sus rivales de 'concepto estándar'. Yam ha podido perpetuarse, señal de la calidad y bondad de su milagro; Ducati, perdón para los puristas, como era previsible ha fenecido en el intento, cuestión de David que no puede vencer continuadamente a Goliath y de juventud en esos conceptos estándar.
Como añadido, creo que por mucho que se gire un L o V90 continúa siendo eso, un L-V90 pero vamos, siendo cuestión menor me repito, si hay algún razonamiento que me haya perdido y podáis comentarme encantado de aprenderlo.
:cheers
Slds.
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Oye Green, como la Honda lleve el motor a 90º, como dijo Noyes el viernes me debes unas cervezas :hysterical
De lo que pones, nada mas que decir bien explicado.
Lo unico, eso de los motores en L fue un invento de Ducati (la nomenclatura, claro) para definir a su motor, un V.90º con el delantero horizontal.
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Oye Green, como la Honda lleve el motor a 90º, como dijo Noyes el viernes me debes unas cervezas :hysterical
De lo que pones, nada mas que decir bien explicado.
Lo unico, eso de los motores en L fue un invento de Ducati (la nomenclatura, claro) para definir a su motor, un V.90º con el delantero horizontal.
Jajaaa, las que convegan, noproblemo. :lol No soy bebedor habitual pero me gusta tomármelas en las buenas ocasiones.
Es verdad, he leído lo de un posible V90. Ni idea, no vi ni escuché nada el viernes, ¿se refiere al nuevo motor '2013'? Por que del de estos años creo que hay fotos que evidencian la V cerrada. En todo caso se hablará, leeremos especulaciones al respecto.
Más de lo mismo, alejarse del estándar 'natural' es un ejercicio de competitividad, es 'aceptar el reto' de conseguir lo difícil y evidentemente pensando que obtendrás beneficios. Y si sabemos de alguien que en su ADN lleva los retos incluso los más estrafalarios es HRC.
Si se confirma a mí no me extrañará nada, otro reto más y según parece bien resuelto, reto en el que principalmente hay que recomponer el puzzle, reagrupar todas las masas, especialmente cambio-embrague, y todos aquellos complementos, más si cabe de cómo deben llevarlos actualmente.
Y si se confirma también querrá decir otra cosa, creo: Nakamoto, al igual que con el cambio seamless ha trabajado y mucho nuevamente 'en la oscuridad', reinventar un concepto y hacerlo competitivo de buenas a primeras quiere decir que lleva seguramente casi tanto tiempo como con el cambio, al menos un año.
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Es verdad, he leído lo de un posible V90. Ni idea, no vi ni escuché nada el viernes, ¿se refiere al nuevo motor '2013'? Por que del de estos años creo que hay fotos que evidencian la V cerrada. En todo caso se hablará, leeremos especulaciones al respecto.
No puede ser "solo" el motor 2013, ya que Stoner lo monta en el chasis antiguo, o todas las Honda 1000 son a 90º desde principio de año y HRC ha guardado el secreto de manera increible en estos tiempos, o simplemente no es cierto.
El año pasado Spalding comentaba que la honda 1000 iba a ser mas "cerrada" que la 800.
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Curioso como varios pilotos han hecho todo el WU sin entrar en boxes...con misma goma y ritmo constante...como se nota que no han tenido los entrenos normales de un weekend...
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Es verdad, he leído lo de un posible V90. Ni idea, no vi ni escuché nada el viernes, ¿se refiere al nuevo motor '2013'? Por que del de estos años creo que hay fotos que evidencian la V cerrada. En todo caso se hablará, leeremos especulaciones al respecto.
No puede ser "solo" el motor 2013, ya que Stoner lo monta en el chasis antiguo, o todas las Honda 1000 son a 90º desde principio de año y HRC ha guardado el secreto de manera increible en estos tiempos, o simplemente no es cierto.
El año pasado Spalding comentaba que la honda 1000 iba a ser mas "cerrada" que la 800.
De ahí que me cueste creerlo pero vamos, a saber.
Lo de Spalding... no me acuerdo de lo que comí ayer, como para acordarme de un año atrás... :lol ... pero tiene su lógica, si hay que meter pucheros más grandes y quieres mantener centrado de masas tienes que estrechar algún grado la uve.
Curioso como varios pilotos han hecho todo el WU sin entrar en boxes...con misma goma y ritmo constante...como se nota que no han tenido los entrenos normales de un weekend...
Han repetido la salida de pit de Lorenzo cahando leches nada más dar el pistoletazo, hasta adelantando a alguno por el carril. Descriptivo de lo que comentas.
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El año pasado Spalding comentaba que la honda 1000 iba a ser mas "cerrada" que la 800.
La explicacion es que Honda necesita un cierto espacio para el sistema de alimentacion, y hasta ahi cierran la V, al llegar la 100o, con mas carrera, se amplia la distancia entre las culatas (si hubieran manteniendo el mismo angulo claro), por lo que pueden cerrar un poco el angulo, manteniendo la distancia necesaria entre las culatas.
La Aprilia RSV a 65º (y con mas carrera) sacrifico motor para centrar masas, haciendo el cuerpo de inyeccion en una sola pieza
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Cuando hablo de brusquedad en la entrega de potencia me refiero a cuando vas con el acelerador cerrado y lo abres un pelo para empezar a acelerar, barbera lo explicaba bien en una entrevista en paddockgp el año pasado, un golpe seco y brusco al empezar a girar el puño, (,,,POOOOoooooo) ,.... ¿que en mojado vaya bien?, para mi tiene mas que ver con que el pilotaje es mas de frena, gira y acelera, con menos inclinacion, menos velocidad de paso por curva, reglajes y carcasas menos rigidas..... limite de agarre mas bajo, mas facilidad para sentirlo, por no hablar que el piloto sale motivado... cosa que en seco no esta pasando.
En mojado también se limita mucho la potencia, de ahí que ese primer golpe de gas no sea tan brusco.
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la moto por el efecto giroscopico de la configuracion de su motor en L tiende a salirse fura en el vertice de la curva ,el stoner incluso con el CT alto giraba la moto con el gas ,ahora tambien lo hace con la rcv pero en nla ducati es mas dificil y con el aumento de cilindrada ,aun mas , yo no creo que el motor de la rcv sea de 90º ellos saben el problema de ducati de siempre , el motor en L tiene mas efecto giroscopico que en V y el mil mas que el 800 al mover mayores masas ,ducati no ha de cambiar su configuracion y si lo hace deberia de pasar a algo mucho mas arriesgado algo asi como un motor parecido a la horex ,seria un motor cuatro en linea pero muy estrecho, una uve super cerrada y asi no nos mosqueariamos los amantes de los motores diseñados por taggionni y mejorados por bordi y prezziossi
La verdad, 'me cuesta' aceptar ese criterio. Si has leído algo acerca de esa conclusión me gustaría saberlo, hasta el momento yo no sé relacionar ambos aspectos.
El efecto giroscópico lo produce una masa rotando alrededor de un eje, evidentemente en un movimiento circular. El movimiento de los pistones es lineal y si bien crean fuerzas longitudinales que deben acompañar al movimiento de inclinación, vencerlas para el movimiento lateral no creo que sea definible como efecto giroscópico a vencer. De la misma manera, que la 1000 tenga más (o menos) efecto giroscópico que las anteriores 800 no irá en función de mayores pistones y masas en movimiento lineal, irá en función de la masa de su cigüeñal.
Meses atrás leí por otro lado un hilo en el que se profundizó al respecto de la definición y resultaba curioso constatar lo universal del efecto ya que se 'sufría o se agradecía' en cualquier artefacto que dispusiera de masas rotando, girando sobre su eje. El ejemplo quizá más preclaro, en este caso beneficioso, era el de los barcos, éstos llevan un enorme disco girando para mantener y aumentar su estabilidad, lógicamente aprovechando el fenómeno físico que opone resistencia al giro sobre el eje longitudinal, el del sentido de la marcha.
Por otro lado... a mí particularmente me gusta leer aportaciones técnicas como las vuestras pero creo que en ocasiones perdemos, me incluyo, el 'por partes que decía Jack'.
Un motor en V cerrada, ventajas: centrado de masas; desventajas: necesidad de equilibrado que precisa de más elementos/masas y pérdida de rendimiento puro.
Un motor en L o V90, ventajas: equilibrado natural y perfecto, obtención de rendimiento más alto posible; desventajas: más dispersión de masas de entidad mayor.
Visto está de hace años, máxime con los condicionantes que imponen los BS rígidos, el estándar natural es un V cerrada como mejor elección. ¿Excepciones competitivas? 4L Crossplane de Yam con cigüeñal contrarrotante y Ducati con su V90 de 'rendimiento puro' pero hiperexigente. Necesitan de 'milagros', necesitan de desarrollos en apartados concretos muy por encima de sus rivales de 'concepto estándar'. Yam ha podido perpetuarse, señal de la calidad y bondad de su milagro; Ducati, perdón para los puristas, como era previsible ha fenecido en el intento, cuestión de David que no puede vencer continuadamente a Goliath y de juventud en esos conceptos estándar.
Como añadido, creo que por mucho que se gire un L o V90 continúa siendo eso, un L-V90 pero vamos, siendo cuestión menor me repito, si hay algún razonamiento que me haya perdido y podáis comentarme encantado de aprenderlo.
:cheers
Slds.
hola gren frog con respecto al tema de el efecto giroscopico ,te dire que no es solo con respecto a un eje y te lo puedes ver con esas bolas que se utilizan para hacer ejercicios ,solo miden 80 m/m,te explico como funcionan tu la coges con la mano y rotas la muñeca con fuerza y velocidad y cuando sueltas la la muñeca ¡¡no puedes pararla , de la fuerza que genera !! ,estamos de acuerdo en las ventajas y desventajas de la V y de la L ademas en circuito he comprobado( dentro de mis limitaciones ) las ventajas de la configuracion 4en linea y las del bi en L . bueno que quiero ver como acaba moto2
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hola gren frog con respecto al tema de el efecto giroscopico ,te dire que no es solo con respecto a un eje y te lo puedes ver con esas bolas que se utilizan para hacer ejercicios ,solo miden 80 m/m,te explico como funcionan tu la coges con la mano y rotas la muñeca con fuerza y velocidad y cuando sueltas la la muñeca ¡¡no puedes pararla , de la fuerza que genera !! ,estamos de acuerdo en las ventajas y desventajas de la V y de la L ademas en circuito he comprobado( dentro de mis limitaciones ) las ventajas de la configuracion 4en linea y las del bi en L . bueno que quiero ver como acaba moto2
Conocí esas bolas hará al menos 15 años, una caña... :lol No he tenido nunca ocasión de ver en qué basan su funcionamiento. Evidentemente en efecto giroscópico pero no sé cómo lo producen. Me ha picado la curiosidad, en otro momento echaré un vistazo pero de todas formas ya te digo, un movimiento lineal en sí mismo 'no lo veo' como giroscópico. ¿Diversos ejes de movimientos lineales contrapuestos? Quizá... si acaban conformando movimientos circulares...
Traspasado al movimiento de pistones no sé, no digo que no pero ya te digo, me cuesta imaginarlo.
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Crucemos los dedos para que sea una buena carrera...... Mas igualdad imposible ya que tienen un ritmo muy muy similar y ademas tenemos la situacion climatologica buena asi que ahora toca apretar los dientes y que gane el mejor.... :cheers
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la bola esa imagino que lleva un sistema igual al de los relojes "automaticos", un contrapeso en el lateral de un eje giratorio, tu lo pones en movimiento, lo haces girar, y al parar la ineria hace que siga girando, al tener el peso descentrado se mueve. Como las vibraciones de una rueda desequilibrada... pero a lo bestia.
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:aggg Increible como casi dicen los mismos sobre las preguntas del resto de carreras que quedan....
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Cuantos Km tenía el motor que se le rompió a Lorenzo?
Estoy haciendo un análisis estadístico desde Assen y sería de ayuda, gracias!!!
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Mu pocos, creo que eran unos 300 pero no estoy seguro. Lo que si se es que era nuevo
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Lorenzo es claramente superior (WuP) en el T3, el curvone, que desemboca en el carro, ultimo sitio claro de adelantamiento, si llegan juntos gana Lorenzo.
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ufff cuando he visto la moto de Dani parada..................
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Nunca te fies, Pedrosa ultimamente frena mucho mejor ya que la moto va algo mejor de chasis.... Hoy creo que es un dia muy muy importante para los dos. Se juegan MUCHO y los dos lo saben. Para mi ahora mismo puede ganar cualquiera, llevan todos los mismos neumaticos y esta un dia buena asi que ahora no valen las excusas... GAS y que gane el mejor
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ufff cuando he visto la moto de Dani parada..................
Susto o muerte......... :lol
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Joer...
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Spies casi lincha a Jorge XDDD
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Nunca te fies, Pedrosa ultimamente frena mucho mejor ya que la moto va algo mejor de chasis.... Hoy creo que es un dia muy muy importante para los dos. Se juegan MUCHO y los dos lo saben. Para mi ahora mismo puede ganar cualquiera, llevan todos los mismos neumaticos y esta un dia buena asi que ahora no valen las excusas... GAS y que gane el mejor
Lo digo por que el WUP Lorenzo le mete casi dos decimas en el t3, y el t3 es justo el curvone que da al carro, por muy bien que frene Pedrosa si no se puede arrimar no podra disputar esa salida.
POr cierto, me parece que el problema ha sido que a Pedrosa se le ha parado la moto
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A mear todo el mundo!
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Menudo lío en parrilla!
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Increible,,,,, :aggg
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Ostia que dominio el mecanico que empujaba la moto de Dani desde los manillares y marcha atras, increible :aggg
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De rebuscada no tiene nada: es un hecho que el rendimiento de 99 Jorge LORENZO antes y después de esa carrera no es el mismo, son dos mitades de campeonato muy diferentes. No es el ÚNICO factor, pero es UNO de los factores, y me quejo de que la prensa (y al parecer también parte de la afición) lo está obviando por completo, ellos sabrán por qué.
Y Ramón FORCADA qué va a decir? Necesita dar pistas a los rivales de cuáles son sus debilidades? En 2010 también dijeron que no tenían problemas, pero después de que reventó el motor aquel a 99 Jorge LORENZO lo adelantaba gente que de la YAMAHA sólo había visto el colín. Y claro, una vez estuvo el título en el bolsillo, la moto volvió a correr como al principio. Y no hablo de si el piloto es conservador o no, sino de lo que se ve al abrir gas en las rectas.
Eso sí, cada uno ve lo que quiere ver.
Es que lo que tu consideras un hecho no tiene porqué ser así. Tu consideras que Jorge ha bajado de rendimiento y los números, excepto los resultados finales de carrera, no dicen lo mismo. Éso es fruto de considerar que Jorge es tan superior que cuando le ganan tiene que ser forzosamente porque hay algo raro. Y no hay nada raro, solo que los demás también trabajan y corren mucho y si en Honda han sabido reducir los problemas del chasis, el resultado es su progreso, no que haya regresión de Jorge.
Dejad de decir que no ha ganado desde Assen, en Mugello gano Jorge.
No digo que no haya ganado desde Assen, digo que no ha ganado más carreras de las que ha ganado. Aunque no se haya entendido.
Saludos.
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que ha pasado?
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Ostia que dominio el mecanico que empujaba la moto de Dani desde los manillares y marcha atras, increible :aggg
Está claro que los mecánicos están al nivel de sus pilotos...qué gustazo!
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no me lo puedo creer....
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Joderrrrrr valla cagada de jonda.
Le va a tocar arrancar de ultimo.
Saludosss
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Dani es gafe, definitivamente
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mierda mierda y mierda os juro que asi no me gusta...
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Menuda locura de principio de carrera...
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A tomar pol culo... Dani ya tiene su cero.
Saludosss
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Y Barberá se lo lleva puesto.
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la segunda salida nbo la paran con abraham corriendo hacia el pit lane con las motos en formación? vamos hombre por favor
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todo el procedimiento ha sido tercermundista. por qué cojones sale el último y QUÉ HOSTIAS HACE BARBERÁ Y QUÉ HOSTIAS HACE AbRAHAM CORRIENDO EN MGP?
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si hay dios me caguen .....pues eso, ya lo dije anteriormente, son carreras, pero .....
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Vaya vuelo de Karel...madre mía...este chico ha salido muy descentrado y espero que no se haya hecho daño...
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por qué cojones sale el último
Por rterminar la vuelta de formacion por detras del coche de seguridad. Lo dice el reglamento.
Yo tampoco tenia ni idea, pero lo han comentado hace un rato.
Saludosss
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si hay dios me caguen .....pues eso, ya lo dije anteriormente, son carreras, pero .....
EN UN MUNDIal de mierda, que hagan salir el último al tío que va segundo porque el coche de seguridad llega antes es tercermundista, lo de barberá es de psiquiatra, y lo de abraham de parvulario. esto es perfectamente evitable.
y ya que estamos, si bautista no hac epodio hoy , a su p casa o a crt o a sbk en 2913, porque no merece más, lo mismo para spies
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A donde iba Barbera? le sancionaran como hicieron con Bautista?
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Pero el coche de seguridad no tiene que esperar al último?
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Que cojones dice Mela de que Dani ha salido encendido, si lo han tirado en 4 curvas.
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si se para la carrera x un piloto que es un pinto negro en el unoverso, porque el mamon del coche no ralentixa su marcha haber si soluciona los problemas ese piloto mal la direccion y me caguen riau...
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vaya mierda de carrera
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...muy negro se le pone a Dani el mundial, una gran p****a.
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Cuando Dani se ha caído estaba escribiendo que yo pensaba que Dani estaría segundo en dos/tres vueltas...
En cuanto al fallo mecánico que ha hecho pararse su Honda no diré nada, porque no tengo ni idea de qué ha podido pasar...pero vamos, lo del calentador enganchado en un equipo así me ha resultado casi increíble de ver...
Lo que me resulta curioso ahora leer por aquí es que Barberá es poco más que un loco...mientras que Bautista "sólo" había tenido un fallo de pilotaje...aixxx...
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es un desastre de la organización, mira que me j decirlo, pero en f1 esto no pasa, no te cargas el mundial así, que bautista un día tire a lorenzo no se puede ocntrolar, pero lo del p coche de seguridad ...
VNMJ
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Bueno, exabruptos aparte, espero que se estudie a fondo CÓMO ha sido la caída de 26 Dani PEDROSA y que se sancione si es necesario -aunque a mí no me parece comparable con el error de ASSEN-, porque bastante peligroso es ya este deporte como para aún por encima permitir comportamientos irresponsables. A mí no me parece sancionable, pero la verdad es que no lo he visto bien, a ver si luego lo repiten y oímos también las declaraciones de los implicados.
Que no desespere 26 Dani PEDROSA, que el título se le ha complicado un poco pero sólo depende de él, y está en un momento de forma brutal y tiene la moto por la mano. De aquí a Valencia TODO puede pasar, y cuando regrese 27 Casey STONER a 99 Jorge LORENZO igual le toca hacer algún 3º.
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Cuando Dani se ha caído estaba escribiendo que yo pensaba que Dani estaría segundo en dos/tres vueltas...
En cuanto al fallo mecánico que ha hecho pararse su Honda no diré nada, porque no tengo ni idea de qué ha podido pasar...pero vamos, lo del calentador enganchado en un equipo así me ha resultado casi increíble de ver...
Lo que me resulta curioso ahora leer por aquí es que Barberá es poco más que un loco...mientras que Bautista "sólo" había tenido un fallo de pilotaje...aixxx...
Ahora si quieres vuelvete a leer todos los post, y me haces un quote de donde se ha puesto de loco a Barberá.
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Joder con Rossi...por encima de Bradl y Dovi...se nota que han entrenado aquí y el resto está corto de entrenos...se le muy cómodo pilotando a este ritmo...
Cuando Dani se ha caído estaba escribiendo que yo pensaba que Dani estaría segundo en dos/tres vueltas...
En cuanto al fallo mecánico que ha hecho pararse su Honda no diré nada, porque no tengo ni idea de qué ha podido pasar...pero vamos, lo del calentador enganchado en un equipo así me ha resultado casi increíble de ver...
Lo que me resulta curioso ahora leer por aquí es que Barberá es poco más que un loco...mientras que Bautista "sólo" había tenido un fallo de pilotaje...aixxx...
Ahora si quieres vuelvete a leer todos los post, y me haces un quote de donde se ha puesto de loco a Barberá.
Te animo a que lo hagas tú...está fácil si Tormo no lo edita :cheers
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Cuando Dani se ha caído estaba escribiendo que yo pensaba que Dani estaría segundo en dos/tres vueltas...
En cuanto al fallo mecánico que ha hecho pararse su Honda no diré nada, porque no tengo ni idea de qué ha podido pasar...pero vamos, lo del calentador enganchado en un equipo así me ha resultado casi increíble de ver...
Lo que me resulta curioso ahora leer por aquí es que Barberá es poco más que un loco...mientras que Bautista "sólo" había tenido un fallo de pilotaje...aixxx...
Lo del fallo mecanico en la salida puede ser que simplemente por "abortar" la salida, es decior frenafo brusco a la moto, lo demas..... poltergeis puro y duro.
La cara de nakamoto un poema.
Totalmente de acuerdo con lo de Barbera y Bautista. Que mal cae Barbera.
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Cuando Dani se ha caído estaba escribiendo que yo pensaba que Dani estaría segundo en dos/tres vueltas...
En cuanto al fallo mecánico que ha hecho pararse su Honda no diré nada, porque no tengo ni idea de qué ha podido pasar...pero vamos, lo del calentador enganchado en un equipo así me ha resultado casi increíble de ver...
Lo que me resulta curioso ahora leer por aquí es que Barberá es poco más que un loco...mientras que Bautista "sólo" había tenido un fallo de pilotaje...aixxx...
ya estamos buscando tres pies. bautista hizo eso un día, barberá hace 3 ó 4 años dio con simoncelli en este circuito el espectáculo más triste que se ha visto en el mundial en muchos años, barberá se rompe la pierna y vuelve en 25 días, se fisura dos vértebras y sigue corriendo, se cae el viernes, se cae ayer y se cae hoy, y todo, por un contrato que ya ha perdido. gran diferencia entre barberá y bautista.
la caida de hy, creo que barberá tira a dani, un lance normal, no es lo de hoy, es que creo que barberá lleva corriendo fuera de condición mental y física ya unas carreras. pero lo que me parece inaceptable es lo del coche de seguridad. el p dcoche de seguridad se espera y punto joder. el coche de seguridad no es NADIE, no pongo la tele para ver al p coche de seguridad
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Joder con Rossi...por encima de Bradl y Dovi...se nota que han entrenado aquí y el resto está corto de entrenos...se le muy cómodo pilotando a este
Quiza el chasis nuevo con motor nuevo tiene algo que ver.
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Y las culpas para quién son, eh? 26 Dani PEDROSA ha tenido que salir el último POR SU PROPIA MANO Y LA DE SU MOTO, no por nada que haya pasado antes ni después, que lo que ha ocurrido es que al iniciar la vuelta de calentamiento algo ha fallado con la HONDA y ha perdido mucho tiempo. Si el reglamento dice que el que llegue por detrás del coche de seguridad sale el último, pues es lo que es.
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Joder con Rossi...por encima de Bradl y Dovi...se nota que han entrenado aquí y el resto está corto de entrenos...se le muy cómodo pilotando a este
Quiza el chasis nuevo con motor nuevo tiene algo que ver.
Desde luego que sí...porque sólo con verlo pilotar...se le ve "fluido"...
Óscar Haro...está claro que quiere a su piloto...pero se ha flipado con lo que acaba de decir...
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Joder con Rossi...por encima de Bradl y Dovi...se nota que han entrenado aquí y el resto está corto de entrenos...se le muy cómodo pilotando a este ritmo...Cuando Dani se ha caído estaba escribiendo que yo pensaba que Dani estaría segundo en dos/tres vueltas...
En cuanto al fallo mecánico que ha hecho pararse su Honda no diré nada, porque no tengo ni idea de qué ha podido pasar...pero vamos, lo del calentador enganchado en un equipo así me ha resultado casi increíble de ver...
Lo que me resulta curioso ahora leer por aquí es que Barberá es poco más que un loco...mientras que Bautista "sólo" había tenido un fallo de pilotaje...aixxx...
Ahora si quieres vuelvete a leer todos los post, y me haces un quote de donde se ha puesto de loco a Barberá.
Te animo a que lo hagas tú...está fácil si Tormo no lo edita :cheers
Venga, vamos a hacer una comparación.
Posts poniendo de loco a Barberá tras el incidente de hoy, durante los primeros minutos de carrera:
si hay dios me caguen .....pues eso, ya lo dije anteriormente, son carreras, pero .....
EN UN MUNDIal de mierda, que hagan salir el último al tío que va segundo porque el coche de seguridad llega antes es tercermundista, lo de barberá es de psiquiatra, y lo de abraham de parvulario. esto es perfectamente evitable.
y ya que estamos, si bautista no hac epodio hoy , a su p casa o a crt o a sbk en 2913, porque no merece más, lo mismo para spies
Ahora retomamos los primeros minutos de la carrera de Assen:
A donde iba Bautista!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
que hizo bautista?????????
Uffff
Cagada de Alvarito, demasiadas ganas en la primera curva, y se ha llevado puesto a Lorenzo...... :S
Bautista la ha cagado a lo grande...
Menuda gilipollez se ha marcado...a dónde iba?quería ganar en la primera curva?
Y luego quieren motos oficiales...
Además ha parecido que ha roto el motor de la Yamaha...
Eso sí... para Honda Bautista lo ha hecho bastante bien...
La ha cagado Bati, una verdadera lastima
Esta es una de las maniobras que debia de ser sancionada, donde vas por el interior a carajo sacado si tienes que tirar de frenos a lo bestia y de mil veces que lo hagas 999 siempre te pasara lo mismo...
Pero ojo, Bautista solo habia tenido un fallo de pilotaje, según lo que tu dices.
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Y las culpas para quién son, eh? 26 Dani PEDROSA ha tenido que salir el último POR SU PROPIA MANO Y LA DE SU MOTO, no por nada que haya pasado antes ni después, que lo que ha ocurrido es que al iniciar la vuelta de calentamiento algo ha fallado con la HONDA y ha perdido mucho tiempo. Si el reglamento dice que el que llegue por detrás del coche de seguridad sale el último, pues es lo que es.
el refglamento se lo pasasn por el forro de los cojones cada dos por tres, invocar el regamento en mgp es un ejercicio de sectarismo porque el reglamento no pinta nada en tantas ocasiones. y hoy era una oportunidad justificada para no aplicarlo.
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NO, LO QUE ES UN EJERCICIO DE SECTARISMO ES PEDIR QUE NO SE APLIQUE EL REGLAMENTO PARA BENEFICIO DEL PILOTO QUE TÚ QUIERAS.
ESO ES EL SECTARISMO, Y LO DEMÁS ES DEMAGOGIA.
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Cuando Dani se ha caído estaba escribiendo que yo pensaba que Dani estaría segundo en dos/tres vueltas...
En cuanto al fallo mecánico que ha hecho pararse su Honda no diré nada, porque no tengo ni idea de qué ha podido pasar...pero vamos, lo del calentador enganchado en un equipo así me ha resultado casi increíble de ver...
Lo que me resulta curioso ahora leer por aquí es que Barberá es poco más que un loco...mientras que Bautista "sólo" había tenido un fallo de pilotaje...aixxx...
ya estamos buscando tres pies. bautista hizo eso un día, barberá hace 3 ó 4 años dio con simoncelli en este circuito el espectáculo más triste que se ha visto en el mundial en muchos años, barberá se rompe la pierna y vuelve en 25 días, se fisura dos vértebras y sigue corriendo, se cae el viernes, se cae ayer y se cae hoy, y todo, por un contrato que ya ha perdido. gran diferencia entre barberá y bautista.
Estoy de acuerdo Tormo...de verdad...pero el toque de hoy no ha sido como el de Álvaro en Assen...que fue estilo "kamikaze" coño...y por aquél entonces medio foro dijo que sólo había sido un fallo de pilotaje...pero no me digas ahora que a Barbi necesita un "psiquiatra" por esta acción...
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NO, LO QUE ES UN EJERCICIO DE SECTARISMO ES PEDIR QUE NO SE APLIQUE EL REGLAMENTO PARA BENEFICIO DEL PILOTO QUE TÚ QUIERAS.
ESO ES EL SECTARISMO, Y LO DEMÁS ES DEMAGOGIA.
El reglamento dice que si un piloto esta mal colocado en el cajetin de salida, tendrá una sanción de drive thru, no que vendra el comisario a decirte que te pongas en tu sitio, como le pasó a Lorenzo hace unas temporadas. El reglamento deberia ser para todos igual, y no lo es, cuando les apetee, se lo saltan, cuando no, no.
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@Jarifumi...de verdad ves las acciones de Álvaro en Assen y de Barbi hoy comparables?
Si tú las ves iguales...pues oye...simplemente opinamos de diferente manera.
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Bautista da la sensacion de q va forzadisimo... se le mueve la moto por todos lados.
A ver si termina la carrera.
Saludosss
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rata 69te repito que le reglamento en mgp se aplica a discreción, como hemos visto este año, el año pasado y el pasado, por lo tanto hoy se podía haber hecho igual, más teniendo en cuenta que la regla que se aplica es ambigua, o es que hay un tiempo por vuelta etablecido para el coche de seguridad? pues eso. yo ya soy mayorcito para eso de el piloto que tú quieras o que quiera mi vecina. el pilot oque quiero que gane soy yo, los demás ni me pagan ni son mi familia.
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@Jarifumi...de verdad ves las acciones de Álvaro en Assen y de Barbi hoy comparables?
Si tú las ves iguales...pues oye...simplemente opinamos de diferente manera.
"Lo que me resulta curioso ahora leer por aquí es que Barberá es poco más que un loco...mientras que Bautista "sólo" había tenido un fallo de pilotaje...aixxx..."
Eres el primero que quiere hacer la comparativa.
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uff que mala es la ducati..... :rolleyes
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Cuando Dani se ha caído estaba escribiendo que yo pensaba que Dani estaría segundo en dos/tres vueltas...
En cuanto al fallo mecánico que ha hecho pararse su Honda no diré nada, porque no tengo ni idea de qué ha podido pasar...pero vamos, lo del calentador enganchado en un equipo así me ha resultado casi increíble de ver...
Lo que me resulta curioso ahora leer por aquí es que Barberá es poco más que un loco...mientras que Bautista "sólo" había tenido un fallo de pilotaje...aixxx...
ya estamos buscando tres pies. bautista hizo eso un día, barberá hace 3 ó 4 años dio con simoncelli en este circuito el espectáculo más triste que se ha visto en el mundial en muchos años, barberá se rompe la pierna y vuelve en 25 días, se fisura dos vértebras y sigue corriendo, se cae el viernes, se cae ayer y se cae hoy, y todo, por un contrato que ya ha perdido. gran diferencia entre barberá y bautista.
Estoy de acuerdo Tormo...de verdad...pero el toque de hoy no ha sido como el de Álvaro en Assen...que fue estilo "kamikaze" coño...y por aquél entonces medio foro dijo que sólo había sido un fallo de pilotaje...pero no me digas ahora que a Barbi necesita un "psiquiatra" por esta acción...
antes he escrito otro comentario, lo de barberá no lo digo po r lo de hoy, claro que es mucho más grave la acción de álvaro, pero álvaro es un piloto noirmalmente intachable, y barberá tiene un historial de cuidado ... además de que creo que no está para correr con la de palos que se hga dado estos últimos meses
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NO, LO QUE ES UN EJERCICIO DE SECTARISMO ES PEDIR QUE NO SE APLIQUE EL REGLAMENTO PARA BENEFICIO DEL PILOTO QUE TÚ QUIERAS.
ESO ES EL SECTARISMO, Y LO DEMÁS ES DEMAGOGIA.
El reglamento dice que si un piloto esta mal colocado en el cajetin de salida, tendrá una sanción de drive thru, no que vendra el comisario a decirte que te pongas en tu sitio, como le pasó a Lorenzo hace unas temporadas. El reglamento deberia ser para todos igual, y no lo es, cuando les apetee, se lo saltan, cuando no, no.
Un error no arregla otro. La verdad es que flipo que se pida que se salten el reglamento... Me pregunto si cuando 99 Jorge LORENZO se quedó sin el motor en Assen había mucha gente por aquí pidiendo que se saltaran el reglamento y le dieran un motor nuevo...
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NO, LO QUE ES UN EJERCICIO DE SECTARISMO ES PEDIR QUE NO SE APLIQUE EL REGLAMENTO PARA BENEFICIO DEL PILOTO QUE TÚ QUIERAS.
ESO ES EL SECTARISMO, Y LO DEMÁS ES DEMAGOGIA.
El reglamento dice que si un piloto esta mal colocado en el cajetin de salida, tendrá una sanción de drive thru, no que vendra el comisario a decirte que te pongas en tu sitio, como le pasó a Lorenzo hace unas temporadas. El reglamento deberia ser para todos igual, y no lo es, cuando les apetee, se lo saltan, cuando no, no.
Un error no arregla otro. La verdad es que flipo que se pida que se salten el reglamento... Me pregunto si cuando 99 Jorge LORENZO se quedó sin el motor en Assen había mucha gente por aquí pidiendo que se saltaran el reglamento y le dieran un motor nuevo...
La verdad es que habian varios, si.
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NO, LO QUE ES UN EJERCICIO DE SECTARISMO ES PEDIR QUE NO SE APLIQUE EL REGLAMENTO PARA BENEFICIO DEL PILOTO QUE TÚ QUIERAS.
ESO ES EL SECTARISMO, Y LO DEMÁS ES DEMAGOGIA.
Estamos de acuerdo de que es el reglamento, pero que velocidad debe de llevar ese coche...? podia haber ralentizado su marcha...?..seguro que esto se corrije.....
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Chicos...una pregunta para los que sabéis de reglamentos...
A Dani por culpa del calentador le han arrancado la moto en el pit en lugar de en la parrilla...
Arrancar la moto en el pit no es motivo para salir último o desde el pit en lugar de en parrilla?
Sólo pregunto...pero creo que algo había por ahí...
Gracias...
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rata 69te repito que le reglamento en mgp se aplica a discreción, como hemos visto este año, el año pasado y el pasado, por lo tanto hoy se podía haber hecho igual, más teniendo en cuenta que la regla que se aplica es ambigua, o es que hay un tiempo por vuelta etablecido para el coche de seguridad? pues eso. yo ya soy mayorcito para eso de el piloto que tú quieras o que quiera mi vecina. el pilot oque quiero que gane soy yo, los demás ni me pagan ni son mi familia.
Yo no tendré ni puta idea de lo que piensas tú, pero tú no tienes ni puta idea y punto. No te digo más por que no merece la pena, te retratas tú solo. En lo sucesivo, ignórame, que yo haré lo propio.
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Esto ya parece un foro del MARCA :cold :cold :cold :cold
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Como Ben siga así...y Dovi igual...vamos a tener una buena lucha final por el podio...
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:fuego :fuego :fuego
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uff que mala es la ducati..... :rolleyes
Galiiii, galiii.... no pinches, q luego saltan.
La ducati estrena aqui chasis y basculante, y Rossi ha entrenado aqui la semana pasada, este fin de semana con el mal tiempo apenas han entrando los demas pilotos...
Ojala q hallan arreglado algo en la moto por fin, la proxima carrera lo veremos.
Saludosss
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el error es una regla estúpida. y el segundo es no reconocer cuándo no se debe aplicar. y si lo de hoy le pasa a rossi, que me cae como una patada después de la jeta que le ha echado en ducati (hoy va a hacer el podio más caro de la historia de una fábrica de motos) , diría lo mismo
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Uf, que justito ha ido al final :lol
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rata 69te repito que le reglamento en mgp se aplica a discreción, como hemos visto este año, el año pasado y el pasado, por lo tanto hoy se podía haber hecho igual, más teniendo en cuenta que la regla que se aplica es ambigua, o es que hay un tiempo por vuelta etablecido para el coche de seguridad? pues eso. yo ya soy mayorcito para eso de el piloto que tú quieras o que quiera mi vecina. el pilot oque quiero que gane soy yo, los demás ni me pagan ni son mi familia.
Yo no tendré ni puta idea de lo que piensas tú, pero tú no tienes ni puta idea y punto. No te digo más por que no merece la pena, te retratas tú solo. En lo sucesivo, ignórame, que yo haré lo propio.
veo que has captado el mensaje, ya te mando una bolsa de cacahuetes por privado, agur
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Sobre lo que le a podido pasar a Dani,pues puede ser fallo electrico ó de nervios y no tocar el boton que toca....bien Bautista haber si te dan material.....
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uff que mala es la ducati..... :rolleyes
Galiiii, galiii.... no pinches, q luego saltan.
La ducati estrena aqui chasis y basculante, y Rossi ha entrenado aqui la semana pasada, este fin de semana con el mal tiempo apenas han entrando los demas pilotos...
Ojala q hallan arreglado algo en la moto por fin, la proxima carrera lo veremos.
Saludosss
No pinches? Espera espera veras como ahora la diferencia la marca el piloto... Vamos ya seria un cachondeo.... :fumando
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Que este foro es una cuna de Pedrosismo, uno se da cuenta a los pocos días de llegar, no sólo por cómo se trata a Pedrosa, sino también cómo se ningunea a Lorenzo y se le acusa de llorica, por ejemplo, como cuando Bautista lo tiró. Pero que se llegue a pedir que no se aplique el reglamento, como hoy, en favor de Pedrosa es de un fanatismo cínico.
Algunos reducen la carrera de Pedrosa en MotoGP a la mala suerte para explicar por qué todavía no ha sido campeón del mundo. Bueno, ya tenéis una excusa más, la que querríais algunos para justificar por qué este año, casi seguro, de nuevo no será campeón, obviando que tanto la lesión de Stoner como el cero involuntario de Lorenzo por culpa de Bautista fue una evidente buena suerte para Dani. Pedrosa perdió el mundial en la primera parte del mismo con un conservadurismo exagerado y que sólo gracias a que Bautista tiró a Lorenzo le permitía seguir teniendo opciones, no por su buena hacer en esa primera parte, donde fue superado por Lorenzo y Stoner.
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A ver si nos ponen alguna imagen más de la lucha de Dovi y Álvaro...porque ha estado justito...en la última curva entró Dovi primero y no hemos podido ver el adelantamiento...
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Totalmente de acuerdo, para Lorenzo que se JODA es el reglamento pero ahora se lo quieren pasar por el foro. :wacko
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uff que mala es la ducati..... :rolleyes
Galiiii, galiii.... no pinches, q luego saltan.
La ducati estrena aqui chasis y basculante, Saludosss
Y motor
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Primera pack de evolución en ducati y gran paso adelante, habra que confirmar esta mejoría en futuros GP. Y gran trabajo por parte de Rossi que ha hecho un carrerón.
Pena por pedrosa, ya que definitivamente salvo sorpresa en otro gp ha dicho adios al mundial.
Carrera tranquila de Lorenzo, sabiendo que el principal rival estaba out
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En las imágenes parece que pasa primero Dovi,no?
Joer...acabo de flipar...
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Totalmente de acuerdo, para Lorenzo que se JODA es el reglamento pero ahora se lo quieren pasar por el foro. :wacko
Enserio?
Qué pensáis que es más importante de cara al campeonato...la caída y pérdida de puntos o haber roto el motor?
Dos cosas, por un lado sancion para Bautista si o si y luego con el tema motores pues en casos como este tendrian que darle un motor mas. Que tiene que ver esa caida con la duracion de los motores?
Bautista? Una carrera sin correr sin duda ninguna.
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En que quedamos para todos o para ninguno? Lo dije y lo dire siempre se tendrian que eliminar los dos o tres peores resultados y esto no pasaria.
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La diferencia entre un MOTERO uy los que ven las carreras es esta yo que puedo ser considerado de Dani, fui el 1º sin que la dirección de carrera se pronunciase el que dije que la maniobra de Bautista tendria que ser sancinada( mi piloto es Bautista)hoy creo que la dirección podia haber hecho algo mas x los MOTEROS no x los que ven las carreras,nos han dejado a dos velas.frena ese coche...y espera para que sirve la telecominicacion, para y dejanos ver la carrera a los MOTEROS. QUE LA SALSA ROSA NO NOS INTERESA...me voy a la chirichana a quitarme el mal gusto...
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La diferencia entre un MOTERO uy los que ven las carreras es esta yo que puedo ser considerado de Dani, fui el 1º sin que la dirección de carrera se pronunciase el que dije que la maniobra de Bautista tendria que ser sancinada( mi piloto es Bautista)hoy creo que la dirección podia haber hecho algo mas x los MOTEROS no x los que ven las carreras,nos han dejado a dos velas.frena ese coche...y espera para que sirve la telecominicacion, para y dejanos ver la carrera a los MOTEROS. QUE LA SALSA ROSA NO NOS INTERESA...me voy a la chirichana a quitarme el mal gusto...
eso mismo digo yo
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Yo quiero saber lo que paso, nadie de nosotros tiene claro aun todo esto. Esperemos a ver las declaraciones de todos, organizacion, equipos y pilotos para poder valorar esto. Yo es la primera vez en mi vida que veo una cosa asi tan rebuscada.
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La diferencia entre un MOTERO uy los que ven las carreras es esta yo que puedo ser considerado de Dani, fui el 1º sin que la dirección de carrera se pronunciase el que dije que la maniobra de Bautista tendria que ser sancinada( mi piloto es Bautista)hoy creo que la dirección podia haber hecho algo mas x los MOTEROS no x los que ven las carreras,nos han dejado a dos velas.frena ese coche...y espera para que sirve la telecominicacion, para y dejanos ver la carrera a los MOTEROS. QUE LA SALSA ROSA NO NOS INTERESA...me voy a la chirichana a quitarme el mal gusto...
Totalmente de acuerdo Santiago
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Que este foro es una cuna de Pedrosismo, uno se da cuenta a los pocos días de llegar, no sólo por cómo se trata a Pedrosa, sino también cómo se ningunea a Lorenzo y se le acusa de llorica, por ejemplo, como cuando Bautista lo tiró. Pero que se llegue a pedir que no se aplique el reglamento, como hoy, en favor de Pedrosa es de un fanatismo cínico.
Algunos reducen la carrera de Pedrosa en MotoGP a la mala suerte para explicar por qué todavía no ha sido campeón del mundo. Bueno, ya tenéis una excusa más, la que querríais algunos para justificar por qué este año, casi seguro, de nuevo no será campeón, obviando que tanto la lesión de Stoner como el cero involuntario de Lorenzo por culpa de Bautista fue una evidente buena suerte para Dani. Pedrosa perdió el mundial en la primera parte del mismo con un conservadurismo exagerado y que sólo gracias a que Bautista tiró a Lorenzo le permitía seguir teniendo opciones, no por su buena hacer en esa primera parte, donde fue superado por Lorenzo y Stoner.
cínico es tener un argumento y culpar de ello a los demás, que tú quieras explicar que pedrosa no ha ganado porque no da la talla no debería necesitar presentarlo como un contraargumento para hacerlo más aceptable. hoy se han cargado la carrera ... intentad ver las cosas sin pensar en lso nombres de los pilotos involucrados.
lo de que este foro es una "cuna de Pedrosismo" es simplemente, mentira. otra cosa es que a alguno le fastidie que no todo en la vida sea del color que uno prefiere. o es que se fomenta el "pedrosismo" aquí, se castiga al infiel? se excomulga al que no sigue el camino marcado? ... por favor
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Primera pack de evolución en ducati y gran paso adelante, habra que confirmar esta mejoría en futuros GP. Y gran trabajo por parte de Rossi que ha hecho un carrerón.
Pena por pedrosa, ya que definitivamente salvo sorpresa en otro gp ha dicho adios al mundial.
Carrera tranquila de Lorenzo, sabiendo que el principal rival estaba out
primer pack de evolución? pero si lleva dos años ahí y se han gastado lo que no está escrito, y ha entrenado ahí antesdeaayer y se ha caido media parrilla, y ha ganado lorenzo a una mano y haciendo fotos de la grada ...
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Acá cuando sucedió lo de Assen, Gali era unos de los más radicales a la hora de pedir un motor extra a favor de Lorenzo, saltandose el reglamento. Por ello no entiendo como ahora se quejan de las quejas de los seguidores de Pedrosa.
No, conozco lo que dice el reglamento, ni por lo que lo han hecho salir al final de la parrilla ya que hubo mucha confusión, en el rotulo que pusieron dijeron que fue por estar detras del safety car, durante la vuelta de formación se vio que este se quedo tan atras que el coche lo adelanta, aunque después me parece que llega antes que el coche de seguridad. No se si el reglamento dice que si el coche te adelanta en algun momento de la vuelta de calentamiento debes salir el último, alguien lo puede aclarar.
Por el resto una pena el toque de barbera.
Salu2 :cheers
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Vamos a ver, yo no me considero ni Lorencista ni Pedrosista, me considero bastante neutral (excepto con Bautista, ole Alvaro!), lo digo por si mi opinion se interpreta hacia un bando u otro.
En primer lugar, como bien ha dicho Dennis, hay una normativa y una reglamentacion, y Dani por desgracia no ha podido llegar a parrilla antes que el Safety Car, asi que en ese aspecto no hay mas vuelta de hoja. ¿Que es una putada? Por supuesto.
Habria que preguntarse, ¿por que no se permite a un piloto adelantar a un coche de seguridad? ¿Es justo? Pues yo si lo veo justo, pero mas que nada por medidas de seguridad. Pero tambien no entiendo que se soluciona dejando al piloto en la ultima posicion. En ese aspecto tengo division de opiniones sobre si fue justo o no. Si esta escrito en la reglamentacion tendrá un motivo, y desde luego se hablará largo y tendido durante los proximos dias, y entonces clarifiquen cual es el motivo de la norma y el por qué se aplica.
Por lo demas , gran carrera de Vale y de Bautista. Respecto a Valentino, creo que se han juntado una serie de factores que han propiciado el podio que ha hecho hoy, ya que con Pedrosa hubiera hecho podio igualmente.
- Grandes cambios en la Ducati tanto en la parte ciclo como en motor, y que han permitido dar un paso hacia adelante.
- Dos dias de entrenamientos en Misano semanas antes. Si a eso sumamos que casi no se ha podido entrenar viernes y medio sabado, se desprende que si de por si tienes una cierta ventaja, ésta quiza se maximiza.
- Motivacion. El hecho de ver que la moto ha progresado, y ver que uno mismo esta mejor y rodando mas rapido, permite ver un Valentino con una determinacion y una motivacion que no se ha visto en todo el año.
Me quedo con ganas de haber visto a un Hayden sin merma fisica, ya que ha corrido casi de milagro, y con los mismos entrenos de Vale. Quiza hubieramos visto mas objetivamente cual es la mejora de Ducati, y no quedarnos con la duda si el resultado de hoy es mas merito de Vale o de la Ducati.
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en fin, si Lorenzo no la caga o lo tiran, tiene el mundial sentenciado. Enhorabuena.
A Dani hoy lo miró un tuerto... :fuego
Hoy se nos ha ido de un plumazo la emoción del mundial, el ver una lucha hasta el último GP por el título. :mad
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Primera pack de evolución en ducati y gran paso adelante, habra que confirmar esta mejoría en futuros GP. Y gran trabajo por parte de Rossi que ha hecho un carrerón.
Pena por pedrosa, ya que definitivamente salvo sorpresa en otro gp ha dicho adios al mundial.
Carrera tranquila de Lorenzo, sabiendo que el principal rival estaba out
primer pack de evolución? pero si lleva dos años ahí y se han gastado lo que no está escrito, y ha entrenado ahí antesdeaayer y se ha caido media parrilla, y ha ganado lorenzo a una mano y haciendo fotos de la grada ...
Si primer pack de evolución, de la Gp12, lo del año pasado no cuenta. Para la moto de este año es el primer pack de evolución. Que ha tardado pero que funciona. Lo que demuestra que la moto como base de partida no era mala, cosa que vengo comentando desde principio de año. Ahora debe comprobarse en otros circuitos.
Media parrilla se ha caído? yo he visto solo a Pedrosa y Cal aunque el ritmo de este último era similar al de dovi ayer. Tanto cuesta reconocer que Rossi ha hecho una buena carrera, que ha tenido un gran ritmo de carrera.
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holaaaaaaaaaaaaa
me ha parecido que dani si que adelanto al coche de seguridad en la vuelta.. pero la verda es que no se si ha llegado por detras..ni idea, cuando veamos la carrera otra vez, lo sabremos...
por cierto.. para mi es muuucho mas grave el fallo de hoy de barb que el del otro dia de bautista... fallar en la 1a frenada es mas normal, llegas con mas gente y a a diferente velocidad que en el resto de vueltas... pero lo de hoy de barbi... no tiene nombre.. le pasa dani clarisimamente en la curva anterior, le mete un churro bestial en la recta y el **** este en vez de quedarse detras para que tire de ti, intenta taponarle.. por que con esa trazada en la curva no esperaria pasarle y mantener la posicion, digo yo... esa pasada es de las de fastidiar segundos al de atras y poco mas...
en fin.... complicado....
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Respecto a Valentino, creo que se han juntado una serie de factores que han propiciado el podio que ha hecho hoy, ya que con Pedrosa hubiera hecho podio igualmente.
- Grandes cambios en la Ducati tanto en la parte ciclo como en motor, y que han permitido dar un paso hacia adelante.
- Dos dias de entrenamientos en Misano semanas antes. Si a eso sumamos que casi no se ha podido entrenar viernes y medio sabado, se desprende que si de por si tienes una cierta ventaja, ésta quiza se maximiza.
- Motivacion. El hecho de ver que la moto ha progresado, y ver que uno mismo esta mejor y rodando mas rapido, permite ver un Valentino con una determinacion y una motivacion que no se ha visto en todo el año.
Me quedo con ganas de haber visto a un Hayden sin merma fisica, ya que ha corrido casi de milagro, y con los mismos entrenos de Vale. Quiza hubieramos visto mas objetivamente cual es la mejora de Ducati, y no quedarnos con la duda si el resultado de hoy es mas merito de Vale o de la Ducati.
Buen análisis. destacar que Hayden no llevaba el pack de evoluciones ya que no las había podido probar. Creo que la probará mañana haber si se confirma el paso adelante de Ducati. Sería una buena noticia tener a Ducati el año próximo mas cerca de Yamaha y Honda. Y una pena que estas evoluciones no llegaran cuando estaban previstas....
Salu2
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(https://pbs.twimg.com/media/A26vUmUCIAE63uz.jpg:large)
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uff que mala es la ducati..... :rolleyes
Quizás las mejoras (las que Rossi y Burgess llevaban tiempo pidiendo) tienen algo que ver... Quizás, eh? :rolleyes
Nadie se acuerda de lo que dije ayer? El gafe debo ser yo, que dije que me daba la sensación de que Pedrosa rodaría por los suelos y así ha sido... una pu*a desgracia. Barberà no tiene la culpa, para mi no. Le han hecho una croqueta y no ha tenido mucha más opción... La culpa de esto es salir desde el último sitio de la parrilla... si esto no hubiera sucedido, no habría estado en esa plaza, pero bueno, si mi abuela tuviera cojo*es.... :rolleyes
En fin, el mundial no esta terminado, pero casi. El motociclismo es motociclismo y puede pasar de todo hasta que lleguemos a la bandera de cuadros de Cheste, así que no adelantemos acontecimientos, pero la verdad es que se le ha complicado bastante a Pedrosa...
Rossi pues segundo! Me ha alegrado el Domingo! Sigue siendo el jefe :bounce :bounce :bounce :lol
Lo dicho, fenomenal Lorenzo, fenomenal Bati, maravilloso Rossi ( :smash ) y estoy jodido por Pedrosa, pero como todos sabemos, aún quedan carreras y sesiones de entrenamientos, y aún puede pasar DE TODO.
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. Barberà no tiene la culpa, para mi no. Le han hecho una croqueta y no ha tenido mucha más opción...
?????????
que barbera no tiene la culpa????
te habras liado al escribir, supongo...
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. Barberà no tiene la culpa, para mi no. Le han hecho una croqueta y no ha tenido mucha más opción...
?????????
que barbera no tiene la culpa????
te habras liado al escribir, supongo...
Pues yo también tengo mis dudas, habrá que esperar a ver repeticiones. Una toma aérea ayudaría mucho, pero por un momento tengo al duda de si es 26 Dani PEDROSA el que se cierra contra 8 Héctor BARBERÁ. Habrá que verlo. 26 Dani PEDROSA iba muy encendido en la remontada y puede que el error fuera suyo, pero sin más imágenes no se puede afirmar.
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. Barberà no tiene la culpa, para mi no. Le han hecho una croqueta y no ha tenido mucha más opción...
?????????
que barbera no tiene la culpa????
te habras liado al escribir, supongo...
Pues yo también tengo mis dudas, habrá que esperar a ver repeticiones. Una toma aérea ayudaría mucho, pero por un momento tengo al duda de si es 26 Dani PEDROSA el que se cierra contra 8 Héctor BARBERÁ. Habrá que verlo. 26 Dani PEDROSA iba muy encendido en la remontada y puede que el error fuera suyo, pero sin más imágenes no se puede afirmar.
no se yo..
me ha parecido que dani ya estaba por delante de barbera ... y desde luego vista de frente, la trazada de barbera no es muy normal...
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. Barberà no tiene la culpa, para mi no. Le han hecho una croqueta y no ha tenido mucha más opción...
?????????
que barbera no tiene la culpa????
te habras liado al escribir, supongo...
Te parece TODA la culpa de Barberà?
No culpemos todos a Barberà por una acción que han hecho todos... o es que ahora resulta que Pedrosa JAMÁS ha tirado a nadie SIN QUERER? Si mrias bien el vídeo verás que le hacen una croqueta a Barberà, queda en mitad de Pedrosa y una CRT de Aspar, cuando intenta moverse un poco, se encuentra con la rueda de Pedrosa... es OBVIO que de esto tiene la culpa Barberà, pero también es OBVIO que no tenia más espacio! Si no, puedes mirar el vídeo. Y lo dice alguien que piensa que Barberà no debe de estar en la parrilla de MotoGP, almenos no con un prototipo, así que ahora no quiero quedar como pro-Barby cuando no me cae especialmente bien, y menos con lo de chupar ruedas.
Yo a quien culpo es la organización. Si hubieran sido más flexibles (igual que lo fueron un año en Le Mans cuando Lorenzo no estaba mal situado y se lo dijeron, no le jodieron TODO UN FIN DE SEMANA por un error de colocación en parrilla) Pedrosa no hubiera salido desde ahí y seguramente esto no hubiera sucedido... a la organización y su poca flexibilidad con alguien que se esta jugando el mundial si que les apunto con el dedo como culpables, porque se han cargado un mundial y se han cargado todo el fin de semana de Pedrosa.
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uff que mala es la ducati..... :rolleyes
Quizás las mejoras (las que Rossi y Burgess llevaban tiempo pidiendo) tienen algo que ver... Quizás, eh? :rolleyes
Efectivamente eres un p. gafe. :hysterical
Oye Polvo, el que cuando lo que trae Ducati no funciona, es que Ducati falla y Preziosi es un cabezon que no da el brazo a torcer, y cuando trae algo que funciona sea por lo que ha pedido Rossi canta mucho incluso con un 46 en el nick :rolleyes
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MotoGP 2012 Misano Pedrosa/Barbara Crash (http://www.youtube.com/watch?v=oYF6a8nJsUw#)
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La maneta que hay delante del gas es el freno si tiras fuerte la moto x lo general tiende a frenar y tambien tienes al lado derecho anajo una poalanca con la cual tambien se mantienten los caballos. FRENA mamon.....
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Yo lo que veo a Barbera totalmente descolocado, muy por dentro y con la moto casi recta, estaba adelantando a De Puniet?
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uff que mala es la ducati..... :rolleyes
Quizás las mejoras (las que Rossi y Burgess llevaban tiempo pidiendo) tienen algo que ver... Quizás, eh? :rolleyes
Efectivamente eres un p. gafe. :hysterical
Oye Polvo, el que cuando lo que trae Ducati no funciona, es que Ducati falla y Preziosi es un cabezon que no da el brazo a torcer, y cuando trae algo que funciona sea por lo que ha pedido Rossi canta mucho incluso con un 46 en el nick :rolleyes
Tranquilo Mr.Carakol, que mi 46 en el nick no canta, en absoluto.
Lo que pasa que Burgess y Rossi llevaban mucho tiempo pidiendo estas mejoras, o las declaraciones de Burgess son porque no tiene nada más que hacer el hombre?
Yo JAMÁS he dicho que cuando Ducati trae evoluciones y no funcionan es culpa de Ducati, JAMÁS. Te has confundido de forero o generalizas por hacer algo, pero vamos, eso te lo aseguro yo. Siempre que las cosas no van bien es el conjunto, y en el conjunto están Rossi, Burgess y Ducati, así qeu cuando las cosas van bien, también es gracias a todo el conjunto, y Ducati parece que ha hecho un buen trabajo, tarde, pero lo ha hecho... En el motociclismo de velocidad importa el conjunto, así que, como ya te he dicho, te equivocas de forero.
Y sí, después de ver el vídeo pienso que Barberà se queda sin espacio.
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A estas alturas la culpa ya da un poco igual de quién sea... Habría que saber qué pasó con la moto de 26 Dani PEDROSA, que ya tuvo problemas para salir en la primera vuelta de reconocimiento, al final de la cual llega a su posición en parrilla y mira varias veces hacia abajo, como si pasara algo. Luego, después de la salida abortada está el problema con los calentadores que se quedan atascados, pero es que cuando por fin empieza la segunda vuelta de calentamiento vuelve a tener problemas, hace gestos de descontento, golpea el depósito, y pierde mucho terreno con respecto a los demás pilotos y al parecer también con el coche de seguridad, lo que provoca que salga del último lugar de la parrilla. Imposible saber si esa moto habría llegado a final de carrera de todos modos. De un equipo como HRC se espera que en un momento tan decisivo de la lucha por el campeonato den la talla, y hay varios indicios que apuntan a que hoy habían dejado a su piloto con el culo al aire, independientemente de lo que luego pasó con 8 Héctor BARBERÁ.
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. Barberà no tiene la culpa, para mi no. Le han hecho una croqueta y no ha tenido mucha más opción...
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que barbera no tiene la culpa????
te habras liado al escribir, supongo...
Te parece TODA la culpa de Barberà?
No culpemos todos a Barberà por una acción que han hecho todos... o es que ahora resulta que Pedrosa JAMÁS ha tirado a nadie SIN QUERER? Si mrias bien el vídeo verás que le hacen una croqueta a Barberà, queda en mitad de Pedrosa y una CRT de Aspar, cuando intenta moverse un poco, se encuentra con la rueda de Pedrosa... es OBVIO que de esto tiene la culpa Barberà, pero también es OBVIO que no tenia más espacio! Si no, puedes mirar el vídeo. Y lo dice alguien que piensa que Barberà no debe de estar en la parrilla de MotoGP, almenos no con un prototipo, así que ahora no quiero quedar como pro-Barby cuando no me cae especialmente bien, y menos con lo de chupar ruedas.
Yo a quien culpo es la organización. Si hubieran sido más flexibles (igual que lo fueron un año en Le Mans cuando Lorenzo no estaba mal situado y se lo dijeron, no le jodieron TODO UN FIN DE SEMANA por un error de colocación en parrilla) Pedrosa no hubiera salido desde ahí y seguramente esto no hubiera sucedido... a la organización y su poca flexibilidad con alguien que se esta jugando el mundial si que les apunto con el dedo como culpables, porque se han cargado un mundial y se han cargado todo el fin de semana de Pedrosa.
Si con Lorenzo fueron flexible en Le Mans 2010, aunque esto no quita que no apliquen el reglamento con Pedrosa, fue un error no haberlo aplicado allí.
En cuanto al toque creo que fue por una precipitación de Barbera por querer seguir la rueda de Pedrosa, ya que este adelanto a barbera primero y a de puniet después, y barbera intentó seguirlo, adelantando rapidamente a de puniet, resultado entro demasiado rápido llevandose puesto a pedrosa. No es comparable esta acción a la de Bautista en Assen.
Salu2
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uff que mala es la ducati..... :rolleyes
Quizás las mejoras (las que Rossi y Burgess llevaban tiempo pidiendo) tienen algo que ver... Quizás, eh? :rolleyes
Efectivamente eres un p. gafe. :hysterical
Oye Polvo, el que cuando lo que trae Ducati no funciona, es que Ducati falla y Preziosi es un cabezon que no da el brazo a torcer, y cuando trae algo que funciona sea por lo que ha pedido Rossi canta mucho incluso con un 46 en el nick :rolleyes
Tranquilo Mr.Carakol, que mi 46 en el nick no canta, en absoluto.
Lo que pasa que Burgess y Rossi llevaban mucho tiempo pidiendo estas mejoras, o las declaraciones de Burgess son porque no tiene nada más que hacer el hombre?
Yo JAMÁS he dicho que cuando Ducati trae evoluciones y no funcionan es culpa de Ducati, JAMÁS. Te has confundido de forero o generalizas por hacer algo, pero vamos, eso te lo aseguro yo. Siempre que las cosas no van bien es el conjunto, y en el conjunto están Rossi, Burgess y Ducati, así qeu cuando las cosas van bien, también es gracias a todo el conjunto, y Ducati parece que ha hecho un buen trabajo, tarde, pero lo ha hecho... En el motociclismo de velocidad importa el conjunto, así que, como ya te he dicho, te equivocas de forero.
Polvo, de buen rollo !eh¡ claro que generalizo. Pero ya nos conocemos todos y tu tiras siempre por vale, como Gali lo hace por Jorge, o como yo tiro por Stoner, por ejemplo.
Hablas de las declaraciones de Burgess, ¿has leido las de Preziosi?
Y sí, esta claro que lo que importa es el conjunto.
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Tengo el presentimiento que Pedrosa se va a lesionar... no me preguntéis por qué!
Me esta recordando mucho a la temporada 2010, cuando empezó a remontarle puntos a Lorenzo y parecía que le podía quitar el título... no sé, me da esa sensación, no quiero llamar al mal tiempo, pero tengo esa sensación... ojalá que no y tengamos mundial hasta Cheste!
Le has errado por poco. Y menos mal.
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Yo entiendo que la regla de salir el último si se llega por detrás del coche de seguridad sea para evitar que motos con posibles problemas mecánicos se queden paradas en mitad de la salida y puedan provocar caídas a otros pilotos. Hoy era evidente que pasaba "algo" con la moto de 26 Dani PEDROSA, así que si el criterio ha sido ese, la seguridad, me parece correcto.
Además, tiene tanta culpa la aplicación del reglamento (hacerlo salir el último) de la caída de 26 Dani PEDROSA como tienen los padres de 19 Álvaro BAUTISTA de que éste se llevase puesto a 99 Jorge LORENZO en ASSEN ("no haberlo engendrado!"). Entiéndase esto como una coña, pero también en serio: la penalización en la salida y el incidente con 8 Héctor BARBERÁ son dos cosas distintas.
El reglamento: igual para todos. Si lo hay que cambiar, que lo cambien, pero mientras esté vigente, que se aplique.
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A estas alturas la culpa ya da un poco igual de quién sea... Habría que saber qué pasó con la moto de 26 Dani PEDROSA, que ya tuvo problemas para salir en la primera vuelta de reconocimiento, al final de la cual llega a su posición en parrilla y mira varias veces hacia abajo, como si pasara algo. Luego, después de la salida abortada está el problema con los calentadores que se quedan atascados, pero es que cuando por fin empieza la segunda vuelta de calentamiento vuelve a tener problemas, hace gestos de descontento, golpea el depósito, y pierde mucho terreno con respecto a los demás pilotos y al parecer también con el coche de seguridad, lo que provoca que salga del último lugar de la parrilla. Imposible saber si esa moto habría llegado a final de carrera de todos modos. De un equipo como HRC se espera que en un momento tan decisivo de la lucha por el campeonato den la talla, y hay varios indicios que apuntan a que hoy habían dejado a su piloto con el culo al aire, independientemente de lo que luego pasó con 8 Héctor BARBERÁ.
Rata, totalmente de acuerdo y es lo que intentaba decir, aunque yo he culpado a la organización y tu a HRC, que la verdad tienes tú más razón que yo.
Ha sido una carrera para olvidar para Pedrosa, desde luego que sí... Pero aún quedan cinco carreras para terminar el mundial, y cada fin de semana tiene seis salidas a pista, con lo que pueden pasar MUUUCHAS cosas. No se termina el mundo aquí.
Ya sabes que si, Carakol. Yo siempre tiraré por lo amarillo, como has dicho, ya nos conocemos todos :cheers Pero creo que soy bastante sincero y Rossi se ha llevado también palos míos, ya que no le doy la culpa a Ducati de este fracaso, simplemente al conjunto, que Ducati no es HRC y que Rossi no corre motivado ni esta poniendo todo lo que puede dar... así que, como bien apuntamos, el problema de este fracaso Rossi-Ducati ha sido el conjunto... culpa de todos y igual que el triunfo de hoy ha sido gracias a todos!
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Te parece TODA la culpa de Barberà?
No culpemos todos a Barberà por una acción que han hecho todos... o es que ahora resulta que Pedrosa JAMÁS ha tirado a nadie SIN QUERER? Si mrias bien el vídeo verás que le hacen una croqueta a Barberà, queda en mitad de Pedrosa y una CRT de Aspar, cuando intenta moverse un poco, se encuentra con la rueda de Pedrosa... es OBVIO que de esto tiene la culpa Barberà, pero también es OBVIO que no tenia más espacio! Si no, puedes mirar el vídeo. Y lo dice alguien que piensa que Barberà no debe de estar en la parrilla de MotoGP, almenos no con un prototipo, así que ahora no quiero quedar como pro-Barby cuando no me cae especialmente bien, y menos con lo de chupar ruedas.
Yo a quien culpo es la organización. Si hubieran sido más flexibles (igual que lo fueron un año en Le Mans cuando Lorenzo no estaba mal situado y se lo dijeron, no le jodieron TODO UN FIN DE SEMANA por un error de colocación en parrilla) Pedrosa no hubiera salido desde ahí y seguramente esto no hubiera sucedido... a la organización y su poca flexibilidad con alguien que se esta jugando el mundial si que les apunto con el dedo como culpables, porque se han cargado un mundial y se han cargado todo el fin de semana de Pedrosa.
a ver... TODA la culpa es de barbera... TODA, sin discusion... si dani ha tirado a alguien alguna vez, TODA la culpa sera de el. No hay mas que discuitir.. no voy a entrar en si tiene que estar alli o no, pero mirate el video otra vez... barbera va por DENTRO, NADIE mas va por ahi.. eso me hace sospechar que es la trazada suya la incorrecta.. NO le fuerza nadie a estar alli, la crt va por fuera y dani por el centro... y barbera mas por dentro, con la moto recta...
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Por cierto, y dejando a un lado la caida, meduda sensacion de descordinacion y de carrera de amigos que ha dado motogp con la no-salida, el empujon a Pedrosa, el sin-calentamiento, el me-lo-he-pensado-mejor-con-calentamiento, el meto la moto de pedrosa en parrilla, el la vuelvo a sacar..... disastro!
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Te parece TODA la culpa de Barberà?
No culpemos todos a Barberà por una acción que han hecho todos... o es que ahora resulta que Pedrosa JAMÁS ha tirado a nadie SIN QUERER? Si mrias bien el vídeo verás que le hacen una croqueta a Barberà, queda en mitad de Pedrosa y una CRT de Aspar, cuando intenta moverse un poco, se encuentra con la rueda de Pedrosa... es OBVIO que de esto tiene la culpa Barberà, pero también es OBVIO que no tenia más espacio! Si no, puedes mirar el vídeo. Y lo dice alguien que piensa que Barberà no debe de estar en la parrilla de MotoGP, almenos no con un prototipo, así que ahora no quiero quedar como pro-Barby cuando no me cae especialmente bien, y menos con lo de chupar ruedas.
Yo a quien culpo es la organización. Si hubieran sido más flexibles (igual que lo fueron un año en Le Mans cuando Lorenzo no estaba mal situado y se lo dijeron, no le jodieron TODO UN FIN DE SEMANA por un error de colocación en parrilla) Pedrosa no hubiera salido desde ahí y seguramente esto no hubiera sucedido... a la organización y su poca flexibilidad con alguien que se esta jugando el mundial si que les apunto con el dedo como culpables, porque se han cargado un mundial y se han cargado todo el fin de semana de Pedrosa.
a ver... TODA la culpa es de barbera... TODA, sin discusion... si dani ha tirado a alguien alguna vez, TODA la culpa sera de el. No hay mas que discuitir.. no voy a entrar en si tiene que estar alli o no, pero mirate el video otra vez... barbera va por DENTRO, NADIE mas va por ahi.. eso me hace sospechar que es la trazada suya la incorrecta.. NO le fuerza nadie a estar alli, la crt va por fuera y dani por el centro... y barbera mas por dentro, con la moto recta...
Bueno, para mi es obvio que la culpa es de Barberà, pero también digo que da la sensación de que se queda sin espacio y que no tiene mucho más sitio...
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Te parece TODA la culpa de Barberà?
No culpemos todos a Barberà por una acción que han hecho todos... o es que ahora resulta que Pedrosa JAMÁS ha tirado a nadie SIN QUERER? Si mrias bien el vídeo verás que le hacen una croqueta a Barberà, queda en mitad de Pedrosa y una CRT de Aspar, cuando intenta moverse un poco, se encuentra con la rueda de Pedrosa... es OBVIO que de esto tiene la culpa Barberà, pero también es OBVIO que no tenia más espacio! Si no, puedes mirar el vídeo. Y lo dice alguien que piensa que Barberà no debe de estar en la parrilla de MotoGP, almenos no con un prototipo, así que ahora no quiero quedar como pro-Barby cuando no me cae especialmente bien, y menos con lo de chupar ruedas.
Yo a quien culpo es la organización. Si hubieran sido más flexibles (igual que lo fueron un año en Le Mans cuando Lorenzo no estaba mal situado y se lo dijeron, no le jodieron TODO UN FIN DE SEMANA por un error de colocación en parrilla) Pedrosa no hubiera salido desde ahí y seguramente esto no hubiera sucedido... a la organización y su poca flexibilidad con alguien que se esta jugando el mundial si que les apunto con el dedo como culpables, porque se han cargado un mundial y se han cargado todo el fin de semana de Pedrosa.
a ver... TODA la culpa es de barbera... TODA, sin discusion... si dani ha tirado a alguien alguna vez, TODA la culpa sera de el. No hay mas que discuitir.. no voy a entrar en si tiene que estar alli o no, pero mirate el video otra vez... barbera va por DENTRO, NADIE mas va por ahi.. eso me hace sospechar que es la trazada suya la incorrecta.. NO le fuerza nadie a estar alli, la crt va por fuera y dani por el centro... y barbera mas por dentro, con la moto recta...
Bueno, para mi es obvio que la culpa es de Barberà, pero también digo que da la sensación de que se queda sin espacio y que no tiene mucho más sitio...
A mi me da la sensacion que si esta Pedrosa sale recto, o como poco abierto
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Pedrosa había arrancado las pegatinas en aceleración a Barberá en la curva anterior, y Barberá quiso recuperar todo en una frenada, viene desde su casa...
Pero bueno, lo hecho, hecho está.
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es acojonante que siempre se salga con lo del pedrosismo del foro cuando las posturas que justifican lo injustificable son siempre las de rossi y las de lorenzo. decir que por fin lo que pide rossi funciona cuando se lleva año y medio diciendo que lo que trae ducati no vale para nada ...
y claro,pedrosa tiene culpa de no ser incorpóreo y de que , al tocarle un tío por detrás, se caiga, probablemente a barberá se le cruza el cable al percibir las malas vibraciones que transmitía pedrosa por los problemas de la salida ... ergo, culpa de pedrosa
... " dani ha salido encendido" lo normal era que dani en 3 vueltas fuera con rossi y que hubiera hecho segundo a final de carrera, pero claro, si dice esto , eres pedrosista, si dices que nadie , y menos él, sabía qué coño pretendía barberá , eres pedrosista - si pones en duda que rossi es dios y que lorenzo es su padre, eres pedrosista .... y si no estás de acuerdo con lo anterior, es que además de pedrosista , eres futbolero. ...es como si voy por la calle y le digo a uno "usted tiene una pinta de violento que echa para atrás, no permitiré que me ataque" y le suelto cuatro h ... pero cuidado, que el violento es usted, eh?, no yo ... lo que hay que leer y oir a veces
y repito, cuando una regla está hecha como el culo, aplicarla es un segundo error. es un demérito por tozudez, no un mérito de coherencia
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uff que mala es la ducati..... :rolleyes
Quizás las mejoras (las que Rossi y Burgess llevaban tiempo pidiendo) tienen algo que ver... Quizás, eh? :rolleyes
Efectivamente eres un p. gafe. :hysterical
Oye Polvo, el que cuando lo que trae Ducati no funciona, es que Ducati falla y Preziosi es un cabezon que no da el brazo a torcer, y cuando trae algo que funciona sea por lo que ha pedido Rossi canta mucho incluso con un 46 en el nick :rolleyes
Tranquilo Mr.Carakol, que mi 46 en el nick no canta, en absoluto.
Lo que pasa que Burgess y Rossi llevaban mucho tiempo pidiendo estas mejoras, o las declaraciones de Burgess son porque no tiene nada más que hacer el hombre?
Yo JAMÁS he dicho que cuando Ducati trae evoluciones y no funcionan es culpa de Ducati, JAMÁS. Te has confundido de forero o generalizas por hacer algo, pero vamos, eso te lo aseguro yo. Siempre que las cosas no van bien es el conjunto, y en el conjunto están Rossi, Burgess y Ducati, así qeu cuando las cosas van bien, también es gracias a todo el conjunto, y Ducati parece que ha hecho un buen trabajo, tarde, pero lo ha hecho... En el motociclismo de velocidad importa el conjunto, así que, como ya te he dicho, te equivocas de forero.
Polvo, de buen rollo !eh¡ claro que generalizo. Pero ya nos conocemos todos y tu tiras siempre por vale, como Gali lo hace por Jorge, o como yo tiro por Stoner, por ejemplo.
Hablas de las declaraciones de Burgess, ¿has leido las de Preziosi?
Y sí, esta claro que lo que importa es el conjunto.
Yo si las he leido, aunque estarás conmigo que una posible evolución que te la tiran atras los pilotos de pruebas, es que no es buena. Y también estarás de acuerdo conmigo que por la razón que fuera ha sido un desastre la organización del reparto corsa de ducati respecto a las evoluciones, el primer step evolutivo debería haber llegado en Estoril, que era si mal no recuerdo parte ciclo, y el motor era en un primer momento catalunya y luego mugello, finalmente para Laguna y ha llegado acá recien.
Independientemente de esto, y a falta de una confirmación de este paso adelante en futuras carreras. Podemos decir lo que te dije a comienzo de año en los primeros test que era una buena noticia que la ducati esté a 1,5 segundos de yamaha y honda con una moto completamente nueva. La pena es que se haya tardado tanto con los steps de evoluciones, sino a estas alturas se podría estar mas cerca. Esto da esperanzas de cara al año próximo de ver a ducati mas cerca de la cabeza de carrera, o si la evolución de la moto continúa correctamente verlas peleando por alguna victoria.
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(https://pbs.twimg.com/media/A268cV8CAAA7mf7.jpg)
Pronto escucharemos la versión de 26 Dani PEDROSA.
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uff que mala es la ducati..... :rolleyes
Quizás las mejoras (las que Rossi y Burgess llevaban tiempo pidiendo) tienen algo que ver... Quizás, eh? :rolleyes
Efectivamente eres un p. gafe. :hysterical
Oye Polvo, el que cuando lo que trae Ducati no funciona, es que Ducati falla y Preziosi es un cabezon que no da el brazo a torcer, y cuando trae algo que funciona sea por lo que ha pedido Rossi canta mucho incluso con un 46 en el nick :rolleyes
Tranquilo Mr.Carakol, que mi 46 en el nick no canta, en absoluto.
Lo que pasa que Burgess y Rossi llevaban mucho tiempo pidiendo estas mejoras, o las declaraciones de Burgess son porque no tiene nada más que hacer el hombre?
Yo JAMÁS he dicho que cuando Ducati trae evoluciones y no funcionan es culpa de Ducati, JAMÁS. Te has confundido de forero o generalizas por hacer algo, pero vamos, eso te lo aseguro yo. Siempre que las cosas no van bien es el conjunto, y en el conjunto están Rossi, Burgess y Ducati, así qeu cuando las cosas van bien, también es gracias a todo el conjunto, y Ducati parece que ha hecho un buen trabajo, tarde, pero lo ha hecho... En el motociclismo de velocidad importa el conjunto, así que, como ya te he dicho, te equivocas de forero.
Polvo, de buen rollo !eh¡ claro que generalizo. Pero ya nos conocemos todos y tu tiras siempre por vale, como Gali lo hace por Jorge, o como yo tiro por Stoner, por ejemplo.
Hablas de las declaraciones de Burgess, ¿has leido las de Preziosi?
Y sí, esta claro que lo que importa es el conjunto.
Yo si las he leido, aunque estarás conmigo que una posible evolución que te la tiran atras los pilotos de pruebas, es que no es buena. Y también estarás de acuerdo conmigo que por la razón que fuera ha sido un desastre la organización del reparto corsa de ducati respecto a las evoluciones, el primer step evolutivo debería haber llegado en Estoril, que era si mal no recuerdo parte ciclo, y el motor era en un primer momento catalunya y luego mugello, finalmente para Laguna y ha llegado acá recien.
Independientemente de esto, y a falta de una confirmación de este paso adelante en futuras carreras. Podemos decir lo que te dije a comienzo de año en los primeros test que era una buena noticia que la ducati esté a 1,5 segundos de yamaha y honda con una moto completamente nueva. La pena es que se haya tardado tanto con los steps de evoluciones, sino a estas alturas se podría estar mas cerca. Esto da esperanzas de cara al año próximo de ver a ducati mas cerca de la cabeza de carrera, o si la evolución de la moto continúa correctamente verlas peleando por alguna victoria.
Hola Miguel.
Lo de la entrevista de Preziosi no lo digo por que piense que Ducati lo ha hecho bonito, si no para leer dos versiones sobre el mismo tema.
De Ducati, tu que tambien lees a manzania sabes que han tenido un claro retraso en la evolucion, Digamos que esto tenia que haber llegado en Assen o así.
Y de esta evolucion me queda por saber cuando es debido a los nuevos componentes, cuanto a los preentrenos de Ducati hace una semana, sumado a la falta de entrenos del resto, y cuando a la motivacion que hoy sí tenia Vale.
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Por cierto Polvo, lo de Mr.Carakol me ha hecho gracia
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Buff no sé por donde empezar, pero vamos al lio. :lol :lol :lol
Pedrosa:
Hoy ha tenido muy mala suerte pero por lo menos no se ha hecho daño y está en condiciones de alargar mucho el mundial (aunque creo que lo tiene perdido) y su objetivo tiene que ser llegar a Valencia con menos de 25 puntos con respecto a Lorenzo.
En primer lugar creo que ha sido una cagada bastante gorda del equipo con el tema del calentador, nunca he visto tal cosa. Una vez llegados a ese punto no entiendo porque le quitan la moto de la parrilla ya que el calentador se lo pueden sacar tanto en la parrilla como en el box. Después lo colocan otra vez en la pole cosa que no sé si es legal, a ver si alguien que conozca el rglamento en profundidad nos lo explica, le arrancan la moto y tiene un problema, que Dennis dice que puede ser que la moto perdiese su posición como le pasó a Hayden, pero por lo que se vio después la moto parecía ir bien.
Después está el tema de colocarlo el último en parrilla, el reglamento me parece totalmente estúpido pero hay que cumplirlo para todos igual, aunque en el pasado no se ha hecho así, ya que recuerdo que Valentino en LeMans 2004 se le caló la moto y tendría que haber salido desde el pit-lane pero al final conservó su posición en parrilla.
Lo de Barberá realmente no lo entiendo, su guerra no es con Pedrosa, y no entiendo esa acción tan suicida en la cuarta curva de la carrera sabiendo además que no le va a ver el pelo a Pedrosa en carrera.
Dicho lo cual, esto compensa el incidente de Lorenzo con Buatisita y en mi opinión esta es la situación real del campeonato, ya que no era justo que el piloto que más victorias había logrado y que no se había bajado de la segunda posición tuviese tan poca ventaja en la clasificación. En Assen le tocó a Lorenzo hoy le ha tocado a Pedrosa así son las carreras. Creo que Lorenzo tiene el título asegurado pero también creo que se le va hacer largo el campeonato.
Valentino genial, si alguien tenía dudas de que para el año que viene no iba estar delante creo que se empiezan a despejar. Ha tenido un gran ritmo de carrera y esto demuestra que las mejoras que han introducido funcionan y pueden ser esperanzadoras de cara a las siguientes carreras y para el próximo año.
Bautisita muy bien, ha conseguido un podium es cierto y le ha ganado la partida a Bradl que le había comido la tostada claramente. Aún así yo creo que se esperaba más de él esta temporada, pero tiene muchísimo mérito hacer un podium con una moto satélite en motogp.
Del resto poco más que comentar quizás que Spies despertó algo tarde y que DePuniet creo que alcanza merecidamente el liderato de las CRT.
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Estoy leyendo los tweets de Barberá y la verdad es que no sé muy bien que decir, me estoy empezando a plantear que después de la tira de años viendo carreras no tengo ni puta idea de motos
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A estas alturas la culpa ya da un poco igual de quién sea... Habría que saber qué pasó con la moto de 26 Dani PEDROSA, que ya tuvo problemas para salir en la primera vuelta de reconocimiento, al final de la cual llega a su posición en parrilla y mira varias veces hacia abajo, como si pasara algo. Luego, después de la salida abortada está el problema con los calentadores que se quedan atascados, pero es que cuando por fin empieza la segunda vuelta de calentamiento vuelve a tener problemas, hace gestos de descontento, golpea el depósito, y pierde mucho terreno con respecto a los demás pilotos y al parecer también con el coche de seguridad, lo que provoca que salga del último lugar de la parrilla. Imposible saber si esa moto habría llegado a final de carrera de todos modos. De un equipo como HRC se espera que en un momento tan decisivo de la lucha por el campeonato den la talla, y hay varios indicios que apuntan a que hoy habían dejado a su piloto con el culo al aire, independientemente de lo que luego pasó con 8 Héctor BARBERÁ.
Estoy de acuerdo. El fantasma de Motegi 2010 ha vuelto a aparecer, y lo mismo que hace dos años, en el peor momento para Pedrosa.
1.-No te DEBE fallar la moto en la vuelta de formación o reconocimiento o calentamiento... Si luego en carrera se rompe al ir al límite, pues puede pasar, pero nunca DEBE haber fallos antes de empezar.
2.- Lo del coche, como no lo he visto, ni idea de qué ha pasado.
3.- Y luego lo de Barberá... No entiendo qué quería hacer yendo por dentro, y hasta dudo que haya visto a Pedrosa. A ver si se explica, aunque la capacidad de expresión tampoco es su fuerte. Pobre...
Pero ojo, que la secuencia es 1-2-3, no 3-2-1 o 3-3-3...
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Comentan por ahi que lo de Pedrosa en ultimo puesto ¿es por arrancar la moto fuera de parrilla?
http://www.motogp.com/es/news/2012/misano+motogp+race+lorenzo (http://www.motogp.com/es/news/2012/misano+motogp+race+lorenzo)
NO por adelantar la coche de seguridad
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Chicos...una pregunta para los que sabéis de reglamentos...
A Dani por culpa del calentador le han arrancado la moto en el pit en lugar de en la parrilla...
Arrancar la moto en el pit no es motivo para salir último o desde el pit en lugar de en parrilla?
Sólo pregunto...pero creo que algo había por ahí...
Gracias...
Creo que estás en lo cierto. De hecho, en la transmisión en directo, me pareció que el rótulo en pantalla de Dirección de Carrera mencionaba precisamente ese motivo ( arrancar la moto en el pit ) para relegar a Dani a la última posición en parrilla.
Y aquí también encontramos la misma versión, tampoco se dice nada del Safety Car :
http://www.motogp.com/es/news/2012/misano%20motogp%20race%20lorenzo (http://www.motogp.com/es/news/2012/misano%20motogp%20race%20lorenzo)
" Al haber arrancado la moto en el pit lane y no en la parrilla, Pedrosa se ha visto obligado a salir desde la última fila "
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Lo de los calentadores segun Forcda es que a veces las cintas de nylon de ellos se quedan pegadas a los discos calientes
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Ten una moto de ... pongamos 5MM de euros? para que te pase esto...
Perra vida.
Seguiré yendo a las tandas con gomas de calle :fumando :fiseta
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Comentan por ahi que lo de Pedrosa en ultimo puesto ¿es por arrancar la moto fuera de parrilla?
http://www.motogp.com/es/news/2012/misano+motogp+race+lorenzo (http://www.motogp.com/es/news/2012/misano+motogp+race+lorenzo)
NO por adelantar la coche de seguridad
A mi ya me parecía, por eso se veía a Pedrosa y Puig indicando de llevar la moto a la parrilla. Pues esto es una cagada muy gorda del equipo por no conocer el reglamento.
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Y abraham, al que le ha fallado la moto dos veces, sale desde su sitio ... ni pies ni cabeza
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Hola Miguel.
Lo de la entrevista de Preziosi no lo digo por que piense que Ducati lo ha hecho bonito, si no para leer dos versiones sobre el mismo tema.
Si te había entendido en un primer momento solo que en esa entrevista preziosi estaba completamente a la defensiva, también es cierto que tenía varios frentes abiertos, JB, Furusawa, VR.
De Ducati, tu que tambien lees a manzania sabes que han tenido un claro retraso en la evolucion, Digamos que esto tenia que haber llegado en Assen o así.
Si en efecto este pack evolutivo debería haber llegado para Assen, la unica duda que me queda es sobre el motor, de si llevaba el nuevo ahora porque hace poco leí de preziosi (creo) que no estaría del todo listo hasta el año próx, por lo que salvo sorpresa no creo que lleve el nuevo. El pack evolutivo era de parte ciclo además de rediseño de pequeños componentes para recolocar el cdg.
Y de esta evolucion me queda por saber cuando es debido a los nuevos componentes, cuanto a los preentrenos de Ducati hace una semana, sumado a la falta de entrenos del resto, y cuando a la motivacion que hoy sí tenia Vale.
Creo que es una suma de todos estos factores. De todas formas ha habido un claro paso adelante de la moto tanto a nivel evolutivo, como de puesta a punto (ya que parece han solucionado el excesivo desgaste del neumático trasero, esta claro que en esto ha ayudado el haber entrenado en el circuito hace una semana y algo). Todo esto ha permitido a Rossi tener una conducción mucho más fluida, lo he visto frenando muy fuerte y sobre todo sin tener sustos.
Salu2
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Me voy a callar todo lo que me gustaría decir al respecto de tantos detalles como han sucedido y mucho menos hacer algunas citas, seguramente entraría en una dinámica poco recomendable.
Solo un apunte de un aspecto en concreto: poner en duda que Barberá sea 'no culpable' es argumento de parvulario. Hay que ser osado ya no por darlo como concluyente sino tan solo intuirlo.
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Y abraham, al que le ha fallado la moto dos veces, sale desde su sitio ... ni pies ni cabeza
Abraham no salio desde pit lane? porque me suena que si.
Comprobado sale desde pitlane con la segunda moto
http://www.mitele.es/motogp/motogp2/mundial-2012/gp-de-san-marino/ (http://www.mitele.es/motogp/motogp2/mundial-2012/gp-de-san-marino/)
tiempo 1:01:50, tiempo regresivo
Fue un caos esa primera parte, también con varios errores por parte de HRC.
Los de HRC meten la moto en el pit lane porque no pueden quitar el calentador del neuma delantero
Salu2
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De Ducati, tu que tambien lees a manzania sabes que han tenido un claro retraso en la evolucion, Digamos que esto tenia que haber llegado en Assen o así.
Si en efecto este pack evolutivo debería haber llegado para Assen, la unica duda que me queda es sobre el motor, de si llevaba el nuevo ahora porque hace poco leí de preziosi (creo) que no estaría del todo listo hasta el año próx, por lo que salvo sorpresa no creo que lleve el nuevo. El pack evolutivo era de parte ciclo además de rediseño de pequeños componentes para recolocar el cdg.
Y de esta evolucion me queda por saber cuando es debido a los nuevos componentes, cuanto a los preentrenos de Ducati hace una semana, sumado a la falta de entrenos del resto, y cuando a la motivacion que hoy sí tenia Vale.
Creo que es una suma de todos estos factores. De todas formas ha habido un claro paso adelante de la moto tanto a nivel evolutivo, como de puesta a punto (ya que parece han solucionado el excesivo desgaste del neumático trasero, esta claro que en esto ha ayudado el haber entrenado en el circuito hace una semana y algo). Todo esto ha permitido a Rossi tener una conducción mucho más fluida, lo he visto frenando muy fuerte y sobre todo sin tener sustos.
Digo lo del motor, por que el nuevo chasis necesitaba anclajes diferentes en el motor (posicion de la salida del cambio creo).
Si que me ha parecido que Rossi pilotaba "mas suelto", auqnue a ver que pasa, esta carrera, incluso el circuito son atipicos
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Me voy a callar todo lo que me gustaría decir al respecto de tantos detalles como han sucedido y mucho menos hacer algunas citas, seguramente entraría en una dinámica poco recomendable.
Solo un apunte de un aspecto en concreto: poner en duda que Barberá sea 'no culpable' es argumento de parvulario. Hay que ser osado ya no por darlo como concluyente sino tan solo intuirlo.
Palabras de Barberá
El a pasado a randy y a mi en la frenada por fuera yo estaba en paralelo con randy de repende dani a cerrado la curva y ni randy ni yo cont-
Tenemos esa trayectoria. Para fuera no podia quitarme estaba randi y por dentro me habia cerrado el hueco dani, no podia hacer nada. Cont-
Es obvio que en ningun momento he intentado pasarlo, eso esta claro. Solo que de repente por fuera randi por dentro dani con una cont-
Trayectoria mucho mas cerrada que la nuestra,no he podido evitarlo. Solo puedo decir que a sido un lance de carrera, y con la el piloto cont
Quizas menos adecuado, pero me he visto envuelto en un sandwich por fuera no habia sitio por dentro tampoco. Lo siento mucho por el. Cont-
Y yo tambien estoy disgustado por lo que ha pasado, pero la culpa no es mia o de el. Es un lance de carrera. Muchas casualidades juntas....
Los que sabeis de motos lo entendereis.
Yo, como no lo entiendo, deduzco que no sé de motos... Yo lo que entiendo es que Pedrosa adelanta a De Puniet, Barberá intenta aprovechar para adelantar a Randy, la caga y se lleva puesto a Pedrosa... Si me equivoco, por favor melospliquen
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De Ducati, tu que tambien lees a manzania sabes que han tenido un claro retraso en la evolucion, Digamos que esto tenia que haber llegado en Assen o así.
Si en efecto este pack evolutivo debería haber llegado para Assen, la unica duda que me queda es sobre el motor, de si llevaba el nuevo ahora porque hace poco leí de preziosi (creo) que no estaría del todo listo hasta el año próx, por lo que salvo sorpresa no creo que lleve el nuevo. El pack evolutivo era de parte ciclo además de rediseño de pequeños componentes para recolocar el cdg.
Y de esta evolucion me queda por saber cuando es debido a los nuevos componentes, cuanto a los preentrenos de Ducati hace una semana, sumado a la falta de entrenos del resto, y cuando a la motivacion que hoy sí tenia Vale.
Creo que es una suma de todos estos factores. De todas formas ha habido un claro paso adelante de la moto tanto a nivel evolutivo, como de puesta a punto (ya que parece han solucionado el excesivo desgaste del neumático trasero, esta claro que en esto ha ayudado el haber entrenado en el circuito hace una semana y algo). Todo esto ha permitido a Rossi tener una conducción mucho más fluida, lo he visto frenando muy fuerte y sobre todo sin tener sustos.
Digo lo del motor, por que el nuevo chasis necesitaba anclajes diferentes en el motor (posicion de la salida del cambio creo).
Si que me ha parecido que Rossi pilotaba "mas suelto", auqnue a ver que pasa, esta carrera, incluso el circuito son atipicos
Ok, osea que no es el motor "nuevo" que llevan trabajando desde hace tiempo, sino que es un motor con la misma configuración usada hasta ahora con los anclajes diferentes, esto ya me suena más.
Si, no hay que dar saltos de alegría ahora se debería esperar a una confirmación de esa mejoría en otros circuitos. Aunque es esperanzadora esta actuación, tanto de cara a final de temporada como para el año próx.
Salu2
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Estaba pensando ahora que los gestos de Dani en la moto, como que algo iba mal en la vuelta de calentamiento, bien pudiera ser que ya le habian informado de que salia el ultimo, un gesto de rabia, no un problema mecanico.
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Los reglamentos están para cumplirse y me parece lo correcto que se le haya aplicado a Pedrosa y a Abraham. Seguro que a Dorna no le ha apetecido que Pedrosa arranque desde el fondo de la parrilla, pero se ha hecho lo que según la norma debería hacerse
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Ok, osea que no es el motor "nuevo" que llevan trabajando desde hace tiempo, sino que es un motor con la misma configuración usada hasta ahora con los anclajes diferentes, esto ya me suena más.
Algo mas que eso, al girar el motor hacia atras la caja de cambios baja o el cigueñal sube, para subir el eje de salida del cambio tienen que reposicionar la caja de cambios, embrague etc, es decir, motor nuevo
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Por cierto Polvo, lo de Mr.Carakol me ha hecho gracia
A mi lo de Polvo de buen rollo eh? :beer
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Me voy a callar todo lo que me gustaría decir al respecto de tantos detalles como han sucedido y mucho menos hacer algunas citas, seguramente entraría en una dinámica poco recomendable.
Solo un apunte de un aspecto en concreto: poner en duda que Barberá sea 'no culpable' es argumento de parvulario. Hay que ser osado ya no por darlo como concluyente sino tan solo intuirlo.
Palabras de Barberá
El a pasado a randy y a mi en la frenada por fuera yo estaba en paralelo con randy de repende dani a cerrado la curva y ni randy ni yo cont-
Tenemos esa trayectoria. Para fuera no podia quitarme estaba randi y por dentro me habia cerrado el hueco dani, no podia hacer nada. Cont-
Es obvio que en ningun momento he intentado pasarlo, eso esta claro. Solo que de repente por fuera randi por dentro dani con una cont-
Trayectoria mucho mas cerrada que la nuestra,no he podido evitarlo. Solo puedo decir que a sido un lance de carrera, y con la el piloto cont
Quizas menos adecuado, pero me he visto envuelto en un sandwich por fuera no habia sitio por dentro tampoco. Lo siento mucho por el. Cont-
Y yo tambien estoy disgustado por lo que ha pasado, pero la culpa no es mia o de el. Es un lance de carrera. Muchas casualidades juntas....
Los que sabeis de motos lo entendereis.
Yo, como no lo entiendo, deduzco que no sé de motos... Yo lo que entiendo es que Pedrosa adelanta a De Puniet, Barberá intenta aprovechar para adelantar a Randy, la caga y se lleva puesto a Pedrosa... Si me equivoco, por favor melospliquen
La explicación de barberá no se la cree ni él. Que Pedrosa se cierra claro c*ño que viene la curva. Mi punto de vista de la acción sencilla, Barbera iba a por uvas, ha querido adelantar a de puniet para engancharse a la rueda de pedrosa para intentar seguirlo, ha llegado demasiado rápido para hacer la curva, se iba largo y se llevó a Pedrosa puesto.
Salu2
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Comentan por ahi que lo de Pedrosa en ultimo puesto ¿es por arrancar la moto fuera de parrilla?
http://www.motogp.com/es/news/2012/misano+motogp+race+lorenzo (http://www.motogp.com/es/news/2012/misano+motogp+race+lorenzo)
NO por adelantar la coche de seguridad
A mi ya me parecía, por eso se veía a Pedrosa y Puig indicando de llevar la moto a la parrilla. Pues esto es una cagada muy gorda del equipo por no conocer el reglamento.
en el video que ha puesto mak, se ve cómo el mecánico devuelve la moto PARADA a parrilla, y ahí, una vez en su puesto, la arrancan. comienza la vuelta, dani sale, después el coche de seguridad lo adelanta, y dani lo vuelve a adelantar después ... qué ghace el coche de seguridad?
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No conozco el reglamento en ese aspecto, pero sacar la moto de parrilla, ponerse a manipularla en medio del carril del pit-lane y despues devolverla a la pole......
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Ok, osea que no es el motor "nuevo" que llevan trabajando desde hace tiempo, sino que es un motor con la misma configuración usada hasta ahora con los anclajes diferentes, esto ya me suena más.
Algo mas que eso, al girar el motor hacia atras la caja de cambios baja o el cigueñal sube, para subir el eje de salida del cambio tienen que reposicionar la caja de cambios, embrague etc, es decir, motor nuevo
Entonces se ha repocisionado el motor, esto es más interesante. Lo que no hay son modificaciones en la culata, que son los cambios que me refiero de motor nuevo, estoy un poco fuera del tema por falta de tiempo, así que estoy al tanto de pocas cosas.
Salu2 :cheers
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supongo que si iannone, dovi, spies y hayden hacen ALGO el año que viene, deberán pagar regalías a rossi y burgess, que antes de irse han decidido que la ducati funcione
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Va 26 Dani PEDROSA y dice que podría haber ganado la carrera incluso empezando el último...
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“It's was total chaos and many things happened at the same time,” said Pedrosa. “It all began with the restart because the procedure was not at all clear. Nobody knew if it was one minute, three minutes, warmers on or off… We were also getting different information about the number of laps, 26, 27… Then suddenly we were told it was 1 minute to the start of the race, with no board signage, nothing.
“The mechanics were rushing to prepare and when they tried to take off the warmers my front wheel was somehow locked, they tried to unlocked it but they weren't able to and due to the 1 minute warning - where they are not allowed to touch the bike anymore - they put me to the back of the grid.
“I tried to remain focused, not make any mistake on the first lap, make clear moves to overtake riders and I was 8th or 9th by the sixth corner when Barberá hit me from behind, and that was it.
“I'm very upset because even it's easy to say now, I think I could have had a chance to win this race, even starting from the last place on the grid.
“Now the Championship is obviously more uphill for me, but I will continue the same way. We have done everything we could so far, the bike is working well and I'm riding well, too. So it's not over for me; there are still 5 races to go and we will do our best".
vamos, que les dicen que queda un minuto sin sacar siquiera el cartel, y POR ESO lo sancionan, (y no por arrancar la moto en pit lane, como dice dirección de carrera en el prompter de televisión) porque el mecánico toca la moto tras el tiempo permitido , tiempoo que no se anuncia ni siquiera en cartel (de hecho en la tele se ve como la chica del cartel sale y no sabe qué cartel poner, al finall no pone ninguno, parece ser)
o sea que en el momento de sancionarlo, dirección de carrera da un motivo en tv que parece ser no es l que finalmente se aplica ... y todavía hay que oir que el reglamento se aplica escrupulosamente
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Aquí en castellano:
Fuente www.motocuatro.com (http://www.motocuatro.com)
Dani Pedrosa no ha podido terminar hoy la carrera del GP de San Marino, el piloto catalán se ha visto embestido por Héctor Barberá cuando estaba en plena remontada y ha rodado por los suelos. Todo el problema se ha originado en la salida, que se ha abortado por un problema en la moto de Karel Abraham. A continuación Dirección de Carrera ha decidido acortar la prueba de 29 a 27 vueltas y repetir la salida, así como la vuelta de calentamiento. Ahí ha sobrevenido el caos.
Al tratar de sacar los mecánicos de Pedrosa el calentador del neumático delantero, éste se ha enganchado con la rueda, que se ha bloqueado. Ello ha requerido de la intervención de los mecánicos en la moto, por lo que Dirección de Carrera ha aplicado el reglamento, artículo 1.18 del procedimiento de salida, apartado 7, que dice lo siguiente: ‘Todos los ajustes deben ser completados antes de que se muestre el cartel de 3 minutos para el inicio de la carrera (lo del calentador ha pasado a dos minutos del inicio de la carrera). Los pilotos que necesiten realizar algún otro ajuste deberán empujar sus motos hasta el pit lane, todos los pilotos y sus motos deberán dejar limpia la parrilla antes de que se muestre el cartel de 1 minuto para el inicio de la carrera, y deberán iniciar la vuelta de calentamiento desde el pit lane, y la salida de la carrera desde la parte trasera de la parrilla”.
Además, en la confusión y los nervios, alguien ha apretado, sin querer, el botón de entrada a pit lane de la moto de Dani, por lo que ha hecho una buena parte de la vuelta de calentamiento sin poder pasar de 60 km/h, hasta que se ha dado cuenta, por lo que ha llegado más tarde que el safetycar a la parrilla, lo que ha llevado a la confusión de que era por eso que se le sancionaba con salir último.
Luego, cuando ha tratado de remontar desde la última posición ha llegado la caída con Barberá.
El piloto, a través del comunicado oficial de HRC, lo explicaba así: “Ha sido un caos y muchas cosas han pasado al mismo tiempo. Todo ha empezado con la segunda salida porque el procedimiento no ha sido nada claro. Nadie sabía si se retrasaba un minuto, tres minutos, si se podían poner calentadores o no... También hemos recibido diferente información sobre el número de vueltas, 26, 27… Y de repente, nos han dicho 1 minuto para la salida, sin señalización de pizarra ni nada. Todos los mecánicos han empezado a correr para preparar la salida y cuando han intentado quitar los calentadores mi rueda delantera estaba bloqueada, han intentado desbloquearla pero no han podido y como que han tocado la moto en ese minuto anterior a la salida me han penalizado saliendo el último en parrilla. He intentado mantenerme concentrado, no cometer ningún error en la primera vuelta, ir con cuidado al adelantar a varios pilotos y estaba ya octavo o noveno cuando en la curva 6 Barberá me ha dado por detrás y ahí se ha acabado todo. Estoy decepcionado porque, aunque ahora parece fácil decirlo, creo que hubiera podido ganar esta carrera aún saliendo el último. Ahora, el campeonato está obviamente más cuesta arriba para mí, pero seguiremos haciendo las cosas como hasta ahora. Hemos hecho el máximo hasta aquí, la moto está yendo bien, yo también estoy pilotando bien. Así que para mí esto no ha acabado; quedan todavía 5 carreras y seguiremos dando el máximo de nosotros hasta el final”.
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Alucino pepinillos
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Yo sigo sin entender nada, espero con mucho interes las declaraciones de la organizacion :wacko
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la organización ya ha declarado, ellos lo han hecho eprfecto aunque nadie tuvier ani p idea de lo que pasaa y la información en la infografía de tv fuera errónea. eso es lo que hay, a la próxima carrera.
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la organización ya ha declarado, ellos lo han hecho eprfecto aunque nadie tuvier ani p idea de lo que pasaa y la información en la infografía de tv fuera errónea. eso es lo que hay, a la próxima carrera.
No solo eso, de la web de motogp
"Al haber arrancado la moto en el pit lane y no en la parrilla, Pedrosa se ha visto obligado a salir desde la última fila. "
Y en otro sitio de la misma web
"Cuando el equipo de Pedrosa ha ido a sacar los calentadores de la moto, la rueda delantera estaba bloqueada, y al ser tocada la moto en ese minuto antes de la salida, el piloto español ha tenido que arrancar último en parrilla"
Ya te cagas. A ver cuanto tardan en modificar la primera noticia
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molt fort lo de hoy ...
dirección de carrera deliberando ....
(http://s15.postimage.org/douxpr8ff/direcci_n_de_carrera_mgp.png) (http://postimage.org/)
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Será interesante ver que sucede entre estos 4 pilotos, separados por 7 puntos. Tmbien muy interesante el titulo de marcas que ahora esta primera honda con yamaha a .......... 1 punto :aggg
http://www.rtve.es/deportes/motor/motogp/clasificacion/rd (http://www.rtve.es/deportes/motor/motogp/clasificacion/rd)
(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/260005_4126700278965_1469410174_n.jpg)
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Yo, como no lo entiendo, deduzco que no sé de motos... Yo lo que entiendo es que
Pedrosa adelanta a De Puniet, Barberá intenta aprovechar para adelantar a Randy, la caga y se lleva puesto a Pedrosa...
Si me equivoco, por favor melospliquen
Y punto pelota.
Eso sí, si como en la Naranja Mecánica me ponen forceps en los párpados y me pasan 1000 veces la repe acabaré reconociendo lo contrario. Faltaría.
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Me imagino la cara de Pedrosa debajo del casco después de que se le pare la moto, no le puedan quitar los calentadores, le obliguen a salir el último y para colmo al arrancar la moto no pase de 60 por hora :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical Parece un puto chiste, y para colmo luego Barberá juega a los bolos con él
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pero lo de hoy es justo porque si bau no tira a jl , habría llevado más ventaja de la que llevaba ... y eso se lee en un foro pedrosista , que es como decir que el título de stoner en 2011 no es justo porque a él nadie lo tira en le mans, le rompe el hmbro y lo tiene tres carreras fuera, como a su compi de equipo
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Aquí en castellano:
Fuente www.motocuatro.com (http://www.motocuatro.com)
Dani Pedrosa no ha podido terminar hoy la carrera del GP de San Marino, el piloto catalán se ha visto embestido por Héctor Barberá cuando estaba en plena remontada y ha rodado por los suelos. Todo el problema se ha originado en la salida, que se ha abortado por un problema en la moto de Karel Abraham. A continuación Dirección de Carrera ha decidido acortar la prueba de 29 a 27 vueltas y repetir la salida, así como la vuelta de calentamiento. Ahí ha sobrevenido el caos.
Al tratar de sacar los mecánicos de Pedrosa el calentador del neumático delantero, éste se ha enganchado con la rueda, que se ha bloqueado. Ello ha requerido de la intervención de los mecánicos en la moto, por lo que Dirección de Carrera ha aplicado el reglamento, artículo 1.18 del procedimiento de salida, apartado 7, que dice lo siguiente: ‘Todos los ajustes deben ser completados antes de que se muestre el cartel de 3 minutos para el inicio de la carrera (lo del calentador ha pasado a dos minutos del inicio de la carrera). Los pilotos que necesiten realizar algún otro ajuste deberán empujar sus motos hasta el pit lane, todos los pilotos y sus motos deberán dejar limpia la parrilla antes de que se muestre el cartel de 1 minuto para el inicio de la carrera, y deberán iniciar la vuelta de calentamiento desde el pit lane, y la salida de la carrera desde la parte trasera de la parrilla”.
Además, en la confusión y los nervios, alguien ha apretado, sin querer, el botón de entrada a pit lane de la moto de Dani, por lo que ha hecho una buena parte de la vuelta de calentamiento sin poder pasar de 60 km/h, hasta que se ha dado cuenta, por lo que ha llegado más tarde que el safetycar a la parrilla, lo que ha llevado a la confusión de que era por eso que se le sancionaba con salir último.
Luego, cuando ha tratado de remontar desde la última posición ha llegado la caída con Barberá.
El piloto, a través del comunicado oficial de HRC, lo explicaba así: “Ha sido un caos y muchas cosas han pasado al mismo tiempo. Todo ha empezado con la segunda salida porque el procedimiento no ha sido nada claro. Nadie sabía si se retrasaba un minuto, tres minutos, si se podían poner calentadores o no... También hemos recibido diferente información sobre el número de vueltas, 26, 27… Y de repente, nos han dicho 1 minuto para la salida, sin señalización de pizarra ni nada. Todos los mecánicos han empezado a correr para preparar la salida y cuando han intentado quitar los calentadores mi rueda delantera estaba bloqueada, han intentado desbloquearla pero no han podido y como que han tocado la moto en ese minuto anterior a la salida me han penalizado saliendo el último en parrilla. He intentado mantenerme concentrado, no cometer ningún error en la primera vuelta, ir con cuidado al adelantar a varios pilotos y estaba ya octavo o noveno cuando en la curva 6 Barberá me ha dado por detrás y ahí se ha acabado todo. Estoy decepcionado porque, aunque ahora parece fácil decirlo, creo que hubiera podido ganar esta carrera aún saliendo el último. Ahora, el campeonato está obviamente más cuesta arriba para mí, pero seguiremos haciendo las cosas como hasta ahora. Hemos hecho el máximo hasta aquí, la moto está yendo bien, yo también estoy pilotando bien. Así que para mí esto no ha acabado; quedan todavía 5 carreras y seguiremos dando el máximo de nosotros hasta el final”.
Mandawebos.
Si justamente cuando ha aparecido alguien en pantalla con los dos carteles de 1min y 30seg la parrilla estaba aun a rebosar, lo hemos comentado con quien estaba viendo la carrera.
Además de con Barberá estaba por ponerme escatológico con la 'Dirección' (¿lo cuálo?). Con más motivos de peso aun me abstengo. Veremos si tienen narices de (intentar) justificarse.
Si en la cuestión técnica ya tengo una buena ojeriza con estas pifias la cosa se pone global. Si es que además como alguien ya ha dicho han jodido el interés, por mi que le regalen el campeonato al mallorquín y las carreras que quedan que sean de 'mariposa el último', ni que sea si les da por pelearse 'como dios manda' nos divertiremos.
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Me imagino la cara de Pedrosa debajo del casco después de que se le pare la moto, no le puedan quitar los calentadores, le obliguen a salir el último y para colmo al arrancar la moto no pase de 60 por hora :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical Parece un puto chiste, y para colmo luego Barberá juega a los bolos con él
Pues imagino que de mala leche, si no me equivoco el tipo en 3-4 curvas antes del empujón batistero ya estaba por mitad parrilla...
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Me voy a callar todo lo que me gustaría decir al respecto de tantos detalles como han sucedido y mucho menos hacer algunas citas, seguramente entraría en una dinámica poco recomendable.
Solo un apunte de un aspecto en concreto: poner en duda que Barberá sea 'no culpable' es argumento de parvulario. Hay que ser osado ya no por darlo como concluyente sino tan solo intuirlo.
Palabras de Barberá
El a pasado a randy y a mi en la frenada por fuera yo estaba en paralelo con randy de repende dani a cerrado la curva y ni randy ni yo cont-
Tenemos esa trayectoria. Para fuera no podia quitarme estaba randi y por dentro me habia cerrado el hueco dani, no podia hacer nada. Cont-
Es obvio que en ningun momento he intentado pasarlo, eso esta claro. Solo que de repente por fuera randi por dentro dani con una cont-
Trayectoria mucho mas cerrada que la nuestra,no he podido evitarlo. Solo puedo decir que a sido un lance de carrera, y con la el piloto cont
Quizas menos adecuado, pero me he visto envuelto en un sandwich por fuera no habia sitio por dentro tampoco. Lo siento mucho por el. Cont-
Y yo tambien estoy disgustado por lo que ha pasado, pero la culpa no es mia o de el. Es un lance de carrera. Muchas casualidades juntas....
Los que sabeis de motos lo entendereis.
Yo, como no lo entiendo, deduzco que no sé de motos... Yo lo que entiendo es que Pedrosa adelanta a De Puniet, Barberá intenta aprovechar para adelantar a Randy, la caga y se lleva puesto a Pedrosa... Si me equivoco, por favor melospliquen
Yo veo exáctamente lo mismo.
Barberá va a por uvas y la caga en un error de cálculo.
No es para sanción, creo yo. Ahora bien, que el chavalete no sepa agachar las orejas, levantar la mano y decir "mea culpa, lo siento", eso no, oiga, que el de Dos aguas y media marea lo hace todo perfecto.
Lo de Dani es realmente muy mala suerte. No quiero entrar en detalle porque ya habéis dicho muchos cosas que yo también habría dicho.
Leído lo que acabo de leer (lo que aquí habéis puesto), la verdad es que es alucinante.
En cuanto a grandes cagadas del reglamento, independientemente de las cagadas por NO aplicar el reglamento, la que se lleva la palma es la que le dió el título a Luthi en 125.
Me caigo yendo segundo, la moto se queda en mitad de la recta de meta, sacan bandera roja, cuenta el paso por meta de la vuelta anterior... y me llevo 20 puntos como premio por caerme solito.
Cuando corrijan ESA CAGADA MONUMENTAL, entonces hablamos de si pace cars o de si mi abuela fuma.
Y ya para terminar, y a riesgo de que la multitud se me eche encima (cosa que, la verdad, a día de hoy me la trae al pairo), terminaré diciendo que estoy cansado de leer el mal uso de HABER cuando realmente se quiere decir A VER.
Los que lo usáis bien no os déis por aludidos.
A VER es una puñetera y jodida expectativa, la esperanza de que se produzca un jodido suceso.
A VER si Rossi corrobora la mejora de Ducati en la siguiente carrera.
A VER si Hayden se pone bien.
A VER si Héctor encuenta un nuevo pack de neuronas.
A VER si esta vez me toca la lotería.
A VER si la gente aprende a aplicar bien A VER en vez de poner HABER.
Que sí, que ya lo sé, que en este foro la gente escribe como puede o quiere. Que no hay doctos, que no es bueno corregir. Vale. Sí, lleváis razón. Soy idiota.
Pero si con este puñetero post la gente aprende a escribir A VER cuando toca, me habrá merecido la pena el ahorcamiento en plaza pública.
Ea. Ya me he quedado como Diosss.
Procedan.
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estoy de acuerdo contigo, Javi, esas faltas de ortografía deben ser reflejadas en el DEVE del foro ... Alguno parece no A VER prestado atención en las clases de lengua
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Del comunicado de Pedrosa me llama poderosamente la atencion que pensara que aun saliendo el último iba a ganar la carrera. Una cosa es tener confianza, pero por el ritmo mostrado tanto por el como Lorenzo, yo no lo veo...
Entre esto y lo de su supuesto "inicio de año conservador para atacar despues..." no se ya que pensar.
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Del comunicado de Pedrosa me llama poderosamente la atencion que pensara que aun saliendo el último iba a ganar la carrera.
A mi no, una cosa es que lo pensara, y otra que en sus declaraciones diga que lo pensaba. Vamos que no creo en la sinceridad de las declaraciones publicas, y menos con un aparato de RRPP como el de Repsol.
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Yo veo exáctamente lo mismo.
Barberá va a por uvas y la caga en un error de cálculo.
No es para sanción, creo yo. Ahora bien, que el chavalete no sepa agachar las orejas, levantar la mano y decir "mea culpa, lo siento", eso no, oiga, que el de Dos aguas y media marea lo hace todo perfecto.
Lo de Dani es realmente muy mala suerte. No quiero entrar en detalle porque ya habéis dicho muchos cosas que yo también habría dicho.
Leído lo que acabo de leer (lo que aquí habéis puesto), la verdad es que es alucinante.
En cuanto a grandes cagadas del reglamento, independientemente de las cagadas por NO aplicar el reglamento, la que se lleva la palma es la que le dió el título a Luthi en 125.
Yo no soy de sanciones salvo casos excepcionales, temeridad manifiesta y reiterada, me dan grima los paternalismos y los excesos 'reglamentarios' porque solo inciden en lo que ya de por sí conllevan técnicamente las MotoGp, pilotos-robot hiperencasillados.
Como bien dices está todo dicho, incluso que Barberá lleva y llevaba desde su vuelta haciendo el gili día sí, día también y que en ello tiene que ver su (no) renovación. Siendo puntillosos tantos que abogan por tanto reglamento y tanta sanción no los veo manifestándose en este claro caso que en cierta manera venía mascándose. Y ojo, como digo ni por asomo apoyaría sanción alguna, solo poner de relieve el detalle.
En cuanto a aleatoriedades y errores de aplicación de reglamento... de aquellos barros estos lodos... Tan perfectos quieren que sean los reglamentos que no dejan lugar a la flexibilidad mínima exigible, razonable y justificable. Y en consecuencia da lugar a despropósitos como el vivido hoy.
En verdad que cuando movían la moto a Pit y Pedrosa hacía algún aspaviento me ha venido a la cabeza "¡tira el carro de herramientas!". Joder, si le hubiera visto 'tropezarse' con el carro en verdad le hubiera aplaudido con la orejas.
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http://www.telecinco.es/motogp/gran-premio-de-san-marino/carreras/Pedrosa-salir-ultimo-problema-moto_3_1688861155.html (http://www.telecinco.es/motogp/gran-premio-de-san-marino/carreras/Pedrosa-salir-ultimo-problema-moto_3_1688861155.html)
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Del comunicado de Pedrosa me llama poderosamente la atencion que pensara que aun saliendo el último iba a ganar la carrera. Una cosa es tener confianza, pero por el ritmo mostrado tanto por el como Lorenzo, yo no lo veo...
Entre esto y lo de su supuesto "inicio de año conservador para atacar despues..." no se ya que pensar.
Hombre, que en media vuelta, o menos, estaba ahí por el 8º puesto aprox...
Quizá ganar sobrado no, pero plantarle cara a Lorenzo probablemente.
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Del comunicado de Pedrosa me llama poderosamente la atencion que pensara que aun saliendo el último iba a ganar la carrera. Una cosa es tener confianza, pero por el ritmo mostrado tanto por el como Lorenzo, yo no lo veo...
Entre esto y lo de su supuesto "inicio de año conservador para atacar despues..." no se ya que pensar.
Hombre, que en media vuelta, o menos, estaba ahí por el 8º puesto aprox...
Quizá ganar sobrado no, pero plantarle cara a Lorenzo probablemente.
Vamos a ver, que yo estoy ahora mas perdido que el Dioni en el furgon. Tanto Dani como Jorge han mantenido el mismo ritmo el fin de semana. Sin la caida de Dani, creeis que Jorge hubiera tenido este ritmo o hubiera ido a saco desde el principio? Porque se ha visto que en la primera vuelta ya le han comunicado a Lorenzo que Dani estaba fuera.
Suponiendo que en la 5-6 vuelta, por ejemplo, Dani ya se pusiera segundo, podria haberle remontado el tiempo que ha perdido y ganarle la carrera?
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la organización ya ha declarado, ellos lo han hecho eprfecto aunque nadie tuvier ani p idea de lo que pasaa y la información en la infografía de tv fuera errónea. eso es lo que hay, a la próxima carrera.
Hombre Tormo, sabes que en Dorna todos mean colonia, son perfectos, tienen los mejores pilotos del mundo y jamás, jamás se equivocan.
El procedimiento de salida de hoy es para que esta misma tarde el director de carrera presente la dimisión y si no la presenta que "lo dimitan".
Algo parecido ha pasado en Moto2. Tanto que les gusta mirarse en la F1, allí esas cosas no fallan...
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Aqui la carrera con las dos salidas.
http://www.mitele.es/motogp/motogp2/mundial-2012/gp-de-san-marino/ (http://www.mitele.es/motogp/motogp2/mundial-2012/gp-de-san-marino/)
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Del comunicado de Pedrosa me llama poderosamente la atencion que pensara que aun saliendo el último iba a ganar la carrera. Una cosa es tener confianza, pero por el ritmo mostrado tanto por el como Lorenzo, yo no lo veo...
Entre esto y lo de su supuesto "inicio de año conservador para atacar despues..." no se ya que pensar.
Hombre, que en media vuelta, o menos, estaba ahí por el 8º puesto aprox...
Quizá ganar sobrado no, pero plantarle cara a Lorenzo probablemente.
Vamos a ver, que yo estoy ahora mas perdido que el Dioni en el furgon. Tanto Dani como Jorge han mantenido el mismo ritmo el fin de semana. Sin la caida de Dani, creeis que Jorge hubiera tenido este ritmo o hubiera ido a saco desde el principio? Porque se ha visto que en la primera vuelta ya le han comunicado a Lorenzo que Dani estaba fuera.
Suponiendo que en la 5-6 vuelta, por ejemplo, Dani ya se pusiera segundo, podria haberle remontado el tiempo que ha perdido y ganarle la carrera?
Ahí tienes razón.
De no haberse caído Pedrosa en la primera vuelta, Lorenzo habría tirado fuerte, (de hecho lo hizo y ya en la primera vuelta sacó algo de ventaja al resto), así que a Dani le costaría muchísimo pillar a Jorge.
:cheers
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ha dicho que habría tenido alguna opción y es cierto que la habría tenido ... lorenzo podría haber tenido un proiblema, o haber cometido algún error tirando más fuerte de lo que lo ha hecho sabiendo que danio estaba fuera. no creo haber leido que dani haya dicho "de no tirarme barberá, gano fijo". yo creo que segundo habría hecho seguro
rossi ha hech segundo con 1.34.8, esa vuelta la hacía dani hoy con 3 cilindros.
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Una pregunta la moto de Pedrosa despues de la caida no podria seguir? Parece que no tiene daños importantes no? No se pero creo que pudo intentarlo, ni se acerco a mirar la moto. Solo terminaron 15 pilotos. No es mi animo el de polemizar, es una pregunta.
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En cuanto a grandes cagadas del reglamento, independientemente de las cagadas por NO aplicar el reglamento, la que se lleva la palma es la que le dió el título a Luthi en 125.
Me caigo yendo segundo, la moto se queda en mitad de la recta de meta, sacan bandera roja, cuenta el paso por meta de la vuelta anterior... y me llevo 20 puntos como premio por caerme solito.
Cuando corrijan ESA CAGADA MONUMENTAL, entonces hablamos de si pace cars o de si mi abuela fuma.
Ya fue corregida hace años ...
Mírate la norma 1.25.1. del Reglamento del campeonato del mundo de velocidad
At the time the red flag is displayed, riders who are not actively
competing in the race will not be classified.
Within 5 minutes after the red flag has been displayed, riders who
have not entered the pit lane, pushing or riding on their motorcycle,
will not be classified.
http://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/2012_GP_Regulations_updated_version.pdf (http://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/2012_GP_Regulations_updated_version.pdf)
En su día subí los Reglamentos ... se conoce que tendré que volver a subirlos
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Una pregunta la moto de Pedrosa despues de la caida no podria seguir? Parece que no tiene daños importantes no? No se pero creo que pudo intentarlo, ni se acerco a mirar la moto. Solo terminaron 15 pilotos. No es mi animo el de polemizar, es una pregunta.
Gali, después de que te pasen 5 desgracias en 10 minutos lo último que tienes ganas es coger la jodida moto... Seguro que si coge la moto es para darle un par de puñetazos!
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Ahí te doy la razon....
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Pues yo no suelo estar muy de acuerdo con Gali en estos temas de Pedrosa y demas, pero ahi en cierto modo le doy la razon. Tambien es verdad que despues de todas las cosas que le han pasado a Dani, y sobre todo en caliente y a 180 pulsaciones, al tirarle supongo que habra pensado "que le del por cu*o a todo, que mas me puede pasar?".
Pero por otro lado te estas jugando un campeonato, y si la moto no esta mal y quedas como minimo por delante de las CRT, pues la ventaja seria algo mas pequeña , y nunca se sabe. Pero vamos, que tampoco veo mal que Pedrosa pasara de todo, con la que le ha caido hoy...
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Parece ser que Barbi reconoce que tenia que haber tirado de frenos......y tambien lei x aho que alguien toco el botoncito equivocado de pit leain y la moto se puso a 60... creo que tambien alguien lo insinuo x ahi atras.. jajajjaja dios que mosqueado estoy que el mejor piloto de este año, se vaya a quedar haverlas venir. me saca de quicio....me da igual los fichajes y demas historias CAMBIAR EL REGLAMENTO, X MEMECES NO NOS PODEIS DEJAR SIN CARRERA Y SIN MUNDIAL....PD.Y OTRA COSA PUEDE HABER ERRORES DE PILOTAJE PERO LOS AUTOS DE CHOQUE LOS TENGO YO.
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Parece ser que Barbi reconoce que tenia que haber tirado de frenos......y tambien lei x aho que alguien toco el botoncito equivocado de pit leain y la moto se puso a 60... creo que tambien alguien lo insinuo x ahi atras.. jajajjaja dios que mosqueado estoy que el mejor piloto de este año, se vaya a quedar haverlas venir. me saca de quicio....me da igual los fichajes y demas historias CAMBIAR EL REGLAMENTO, X MEMECES NO NOS PODEIS DEJAR SIN CARRERA Y SIN MUNDIAL....PD.Y OTRA COSA PUEDE HABER ERRORES DE PILOTAJE PERO LOS AUTOS DE CHOQUE LOS TENGO YO.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/programa/epica-remontada-marquez-moto2/1224745/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/programa/epica-remontada-marquez-moto2/1224745/)
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Parece ser que Barbi reconoce que tenia que haber tirado de frenos......y tambien lei x aho que alguien toco el botoncito equivocado de pit leain y la moto se puso a 60... creo que tambien alguien lo insinuo x ahi atras.. jajajjaja dios que mosqueado estoy que el mejor piloto de este año, se vaya a quedar haverlas venir. me saca de quicio....me da igual los fichajes y demas historias CAMBIAR EL REGLAMENTO, X MEMECES NO NOS PODEIS DEJAR SIN CARRERA Y SIN MUNDIAL....PD.Y OTRA COSA PUEDE HABER ERRORES DE PILOTAJE PERO LOS AUTOS DE CHOQUE LOS TENGO YO.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/programa/epica-remontada-marquez-moto2/1224745/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/programa/epica-remontada-marquez-moto2/1224745/)
El caso de Márquez del año pasado no me parece para nada comparable al de Pedrosa.
Márquez tuvo toda una temporada para ir remontando poco a poco puntos a Bradl, a Dani le quedan 5 carreras para recortar 38 puntos... Viendo el nivel mostrado por Jorge hasta el momento, y la total ausencia de rivales que puedan mezclarse entre ambos españoles... el pescado se ha terminado de vender hoy.
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Parece ser que Barbi reconoce que tenia que haber tirado de frenos......y tambien lei x aho que alguien toco el botoncito equivocado de pit leain y la moto se puso a 60... creo que tambien alguien lo insinuo x ahi atras.. jajajjaja dios que mosqueado estoy que el mejor piloto de este año, se vaya a quedar haverlas venir. me saca de quicio....me da igual los fichajes y demas historias CAMBIAR EL REGLAMENTO, X MEMECES NO NOS PODEIS DEJAR SIN CARRERA Y SIN MUNDIAL....PD.Y OTRA COSA PUEDE HABER ERRORES DE PILOTAJE PERO LOS AUTOS DE CHOQUE LOS TENGO YO.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/programa/epica-remontada-marquez-moto2/1224745/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/programa/epica-remontada-marquez-moto2/1224745/)
El caso de Márquez del año pasado no me parece para nada comparable al de Pedrosa.
Márquez tuvo toda una temporada para ir remontando poco a poco puntos a Bradl, a Dani le quedan 5 carreras para recortar 38 puntos... Viendo el nivel mostrado por Jorge hasta el momento, y la total ausencia de rivales que puedan mezclarse entre ambos españoles... el pescado se ha terminado de vender hoy.
No me refería a eso ... lo que quiero decir es que otras veces se ha mandado a aspirantes al título al fondo de la parrilla y no ha pasado nada. En este caso Dani ha tenido mala suerte, ya que probablemente hubiese terminado bastante adelante de no haberse caído
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Parece ser que Barbi reconoce que tenia que haber tirado de frenos......y tambien lei x aho que alguien toco el botoncito equivocado de pit leain y la moto se puso a 60... creo que tambien alguien lo insinuo x ahi atras.. jajajjaja dios que mosqueado estoy que el mejor piloto de este año, se vaya a quedar haverlas venir. me saca de quicio....me da igual los fichajes y demas historias CAMBIAR EL REGLAMENTO, X MEMECES NO NOS PODEIS DEJAR SIN CARRERA Y SIN MUNDIAL....PD.Y OTRA COSA PUEDE HABER ERRORES DE PILOTAJE PERO LOS AUTOS DE CHOQUE LOS TENGO YO.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/programa/epica-remontada-marquez-moto2/1224745/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/programa/epica-remontada-marquez-moto2/1224745/)
El caso de Márquez del año pasado no me parece para nada comparable al de Pedrosa.
Márquez tuvo toda una temporada para ir remontando poco a poco puntos a Bradl, a Dani le quedan 5 carreras para recortar 38 puntos... Viendo el nivel mostrado por Jorge hasta el momento, y la total ausencia de rivales que puedan mezclarse entre ambos españoles... el pescado se ha terminado de vender hoy.
Lorenzo es humano y también comete fallos... sin ir más lejos, el año pasado en P.Island, se cayó y se lesionó... no estoy pidiendo que eso suceda, pero puede pasar perfectamente que alguien cometa un error, ¿o no?
Son 5 carreras las que quedan, en total 30 sesiones, puede pasar de todo.
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Un campeonato no termina hasta la bandera de la ultima carrera y pueden pasar muchas cosas..... Os dejo un video de la caida mientras no lo capa dorna...
MOTO GP ITALIA 2012 SALIDA Y CAIDA DE DANI PEDROSA (http://www.youtube.com/watch?v=K785bC0-Tno#ws)
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Lorenzo co0mete pocos fallos, y cuando no hay presión, ninguno. Dani erste año no ha cometido ninguno, pro entre una cagda de su equipo y y un director de carrera retrasado mental, le han jodido el mundial. Lorenzo puede caerse y romperse un hueso y perderse dos carreras, o pillar una gripe en eñl avión, pero esa no es la manera en la que Dani querría ganarle.
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No me refería a eso ... lo que quiero decir es que otras veces se ha mandado a aspirantes al título al fondo de la parrilla y no ha pasado nada. En este caso Dani ha tenido mala suerte, ya que probablemente hubiese terminado bastante adelante de no haberse caído
Ah, vale, no te había entendido entonces. Si, yo también pienso, como dije por ahí arriba, que Dani hubiese quedado 2º como mínimo, hubiese sido "lo normal", y quizá, apretando muy mucho, luchar con Lorenzo (pero esto ya lo veo harto complicado).
Lorenzo es humano y también comete fallos... sin ir más lejos, el año pasado en P.Island, se cayó y se lesionó... no estoy pidiendo que eso suceda, pero puede pasar perfectamente que alguien cometa un error, ¿o no?
Son 5 carreras las que quedan, en total 30 sesiones, puede pasar de todo.
Tampoco me parece una situación comparable :lol
¿Por qué se cayó el año pasado Lorenzo en Phillip Island en el WUP? Pues porque Stoner llegaba líder a Australia, con ventaja creo, y en su circuito, en su casa, Jorge quería presionarlo, para poder ganarle y recortarle puntos.
¿Crees que Lorenzo arriesgará como entonces en un entreno o en una carrera? No. Ahora él es el que está en "posición dominante", saldrá a pista a controlar, si puede ganar, adelante, si no, pues 2º o como muy mucho 3º. Es así.
:cheers
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Lorenzo co0mete pocos fallos, y cuando no hay presión, ninguno. Dani erste año no ha cometido ninguno, pro entre una cagda de su equipo y y un director de carrera retrasado mental, le han jodido el mundial. Lorenzo puede caerse y romperse un hueso y perderse dos carreras, o pillar una gripe en eñl avión, pero esa no es la manera en la que Dani querría ganarle.
Pero aqui como vimos hoy no es solo el piloto y hay muchas cosas externas que pueden dar la vuelta a las cosas en un instante. Mirar la caida de Stoner, para casa varias carreras.
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quién va a relegar al 3º lorenzo suponiendo que gane gane todo, sin stoner en pista? cal o dovi? bautista? bradl? rossi? pero si no le han visto el pelo en pista en todo el año
por cierto, antes de esta carrera, nieto decía que alvarito no tenía nada que demostrar .... porque lo dice él, la honda para bautista , aunque no haya hecho nada este año antes de hoy , aparte de tirar a uno de los candidatos al título en una acción de rookie.
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Lorenzo co0mete pocos fallos, y cuando no hay presión, ninguno. Dani erste año no ha cometido ninguno, pro entre una cagda de su equipo y y un director de carrera retrasado mental, le han jodido el mundial. Lorenzo puede caerse y romperse un hueso y perderse dos carreras, o pillar una gripe en eñl avión, pero esa no es la manera en la que Dani querría ganarle.
Pero aqui como vimos hoy no es solo el piloto y hay muchas cosas externas que pueden dar la vualta a las cosas en un instante. Mirar la caida de Stoner, para casa varias carreras.
ya, pero hablo de situaciones normales de carrera. obviamente todo puede pasar, pero la concatenación de incompetencia y estupidez y de barberá de guinda de hoy es raro que se den muchas veces.
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De cuando en cuando sale alguna, mira Bautista con Lorenzo... eso en cualquier momento puede pasar con los pilotos del segundo pelotón, fijate lo qe puse unos post anteriores que estan 4 pilotos muy juntos y todos arriesgaran para es el mejor del grupo y pueden hacer alguna hombrada.
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...vaya palo para Dani, tiene que estar destrozado y sabe que Lorenzo lo tiene todo a favor...
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al menos no se ha lesionado.
lo que tiene que hacer es no pensar en el campeonto, porque si lo hace algún genio vendrá y se lo joderá antes de que lo pierda en pista él ... debe ir a ganar cada carrera como si fuera la última, y a ver qué pasa.
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hola gren frog con respecto al tema de el efecto giroscopico ,te dire que no es solo con respecto a un eje y te lo puedes ver con esas bolas que se utilizan para hacer ejercicios ,solo miden 80 m/m,te explico como funcionan tu la coges con la mano y rotas la muñeca con fuerza y velocidad y cuando sueltas la la muñeca ¡¡no puedes pararla , de la fuerza que genera !! ,estamos de acuerdo en las ventajas y desventajas de la V y de la L ademas en circuito he comprobado( dentro de mis limitaciones ) las ventajas de la configuracion 4en linea y las del bi en L . bueno que quiero ver como acaba moto2
Conocí esas bolas hará al menos 15 años, una caña... :lol No he tenido nunca ocasión de ver en qué basan su funcionamiento. Evidentemente en efecto giroscópico pero no sé cómo lo producen. Me ha picado la curiosidad, en otro momento echaré un vistazo pero de todas formas ya te digo, un movimiento lineal en sí mismo 'no lo veo' como giroscópico. ¿Diversos ejes de movimientos lineales contrapuestos? Quizá... si acaban conformando movimientos circulares...
Traspasado al movimiento de pistones no sé, no digo que no pero ya te digo, me cuesta imaginarlo.
Las bolitas cin una dentro de otra, en cuanto a eso que te lei x ahi, de ganar tiempo con la caja de herramientas jajajajajjjaja la patada que le metio Nieto haya x los años 70 precisamenbte para eso ganar tiempo.
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hola gren frog con respecto al tema de el efecto giroscopico ,te dire que no es solo con respecto a un eje y te lo puedes ver con esas bolas que se utilizan para hacer ejercicios ,solo miden 80 m/m,te explico como funcionan tu la coges con la mano y rotas la muñeca con fuerza y velocidad y cuando sueltas la la muñeca ¡¡no puedes pararla , de la fuerza que genera !! ,estamos de acuerdo en las ventajas y desventajas de la V y de la L ademas en circuito he comprobado( dentro de mis limitaciones ) las ventajas de la configuracion 4en linea y las del bi en L . bueno que quiero ver como acaba moto2
Conocí esas bolas hará al menos 15 años, una caña... :lol No he tenido nunca ocasión de ver en qué basan su funcionamiento. Evidentemente en efecto giroscópico pero no sé cómo lo producen. Me ha picado la curiosidad, en otro momento echaré un vistazo pero de todas formas ya te digo, un movimiento lineal en sí mismo 'no lo veo' como giroscópico. ¿Diversos ejes de movimientos lineales contrapuestos? Quizá... si acaban conformando movimientos circulares...
Traspasado al movimiento de pistones no sé, no digo que no pero ya te digo, me cuesta imaginarlo.
Las bolitas cin una dentro de otra, en cuanto a eso que te lei x ahi, de ganar tiempo con la caja de herramientas jajajajajjjaja la patada que le metio Nieto haya x los años 70 precisamenbte para eso ganar tiempo.
El efecto giroscópico se produce cuando una masa gira a gran velocidad en torno a un eje (los tres grandes componentes que tienen realizan el efecto giroscópico de la motocicleta son las dos ruedas y el cigüeñal), acá pueden ver una definición:
http://es.wikipedia.org/wiki/Giróscopo (http://es.wikipedia.org/wiki/Giróscopo)
Y acá un artículo interesante recomiendo su lectura,
http://www.contramanillar.com/el-efecto-giroscopico-en-la-moto/ (http://www.contramanillar.com/el-efecto-giroscopico-en-la-moto/)
Salu2 :cheers
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A mi se me llevan los demonios cuando veo que a Pedrosa, año tras año, siempre le pasa algo que le acaba alejando del título. Si no es a, es b, c o z. :fuego Y en 2010, 2011 o 2012, por infortunios en los que él no ha tenido ninguna culpa.
Lorenzo es campéon de motogp 2012 salvo que lo tire él mismo o se lo hagan tirar.
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Estoy absolutamente indignado. Sólo decir... una Barberata más.
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A mi se me llevan los demonios cuando veo que a Pedrosa, año tras año, siempre le pasa algo que le acaba alejando del título. Si no es a, es b, c o z. :fuego Y en 2010, 2011 o 2012, por infortunios en los que él no ha tenido ninguna culpa.
Lorenzo es campéon de motogp 2012 salvo que lo tire él mismo o se lo hagan tirar.
En mi opinión Pedrosa no ha perdido hoy el mundial, lo ha perdido en la primera mitad del campeonato que hasta la carrera de Alemania no ha conseguido quedar por delante de Lorenzo en carrera y eso ha supuesto muchos puntos perdidos.
Lo que no se puede decir es que Pedrosa pierde el mundial porque hoy lo tire Barberá y en cambio obviar la acción de Bautista con Lorenzo. Lo que se demuestra que es prácticamente imposible acabar un mundial sin un cero.
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A mi se me llevan los demonios cuando veo que a Pedrosa, año tras año, siempre le pasa algo que le acaba alejando del título. Si no es a, es b, c o z. :fuego Y en 2010, 2011 o 2012, por infortunios en los que él no ha tenido ninguna culpa.
Lorenzo es campéon de motogp 2012 salvo que lo tire él mismo o se lo hagan tirar.
En mi opinión Pedrosa no ha perdido hoy el mundial, lo ha perdido en la primera mitad del campeonato que hasta la carrera de Alemania no ha conseguido quedar por delante de Lorenzo en carrera y eso ha supuesto muchos puntos perdidos.
Lo que no se puede decir es que Pedrosa pierde el mundial porque hoy lo tire Barberá y en cambio obviar la acción de Bautista con Lorenzo. Lo que se demuestra que es prácticamente imposible acabar un mundial sin un cero.
Ese sería un buen razonamiento si Barbarata hubiese llegado a tirar a Dani saliendo desde la Pole. Pero Dani estaba donde no tenía que estar aplicando reglas estúpidas, sin avisar a los equipos y saltándose por el forro reglas de seguridad para no perder el "prime time" de la televisión.
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A mi se me llevan los demonios cuando veo que a Pedrosa, año tras año, siempre le pasa algo que le acaba alejando del título. Si no es a, es b, c o z. :fuego Y en 2010, 2011 o 2012, por infortunios en los que él no ha tenido ninguna culpa.
Lorenzo es campéon de motogp 2012 salvo que lo tire él mismo o se lo hagan tirar.
En mi opinión Pedrosa no ha perdido hoy el mundial, lo ha perdido en la primera mitad del campeonato que hasta la carrera de Alemania no ha conseguido quedar por delante de Lorenzo en carrera y eso ha supuesto muchos puntos perdidos.
Lo que no se puede decir es que Pedrosa pierde el mundial porque hoy lo tire Barberá y en cambio obviar la acción de Bautista con Lorenzo. Lo que se demuestra que es prácticamente imposible acabar un mundial sin un cero.
En mi opinión, hasta hace tres o cuatro carreras, Honda ha tenido mas problemas que Yamaha y eso también ha ayudado a Lorenzo a distanciarse en puntos pese al 0 de Holanda, aunque ahora ambas motos estén muy parejas.
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Balón de oxígeno/salvavidas para Lorenzo hoy. Aunque aún no debería relajarse el mallorquín, que Dani se lo pondrá complicado en las siguientes carreras, 38 puntos aún son recuperables y la mala suerte que ha tenido Dani hoy le puede volver a tocar a Jorge otro día.
Hoy mismo, no sé si os dísteis cuenta, en la 4ª vuelta Lorenzo perdió un trozo del terreno ganado sobre Rossi, luego pusieron que había hecho 35.6, un seg. más lento del ritmo "normal"; No se vió, pero Jorge tuvo un error ahí, yendo primero destacado; Una descabalgada o se fue largo en una curva... lo que fuera; No se puede bajar la guardia ni por un segundo.
Rossi cojonutti, demostrando que aún queda pólvora ahí y que tiene ganas.
Muy bien Bautista; Admito que yo también pensaba éso de "más le vale que pise cajón hoy", supongo que anhelando un podio que yo esperaba debiera haber llegado antes ... como sea, carrerón y ojalá lo de hoy no sea algo aislado.
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Tengo una duda, para que sirve el Safety Car? yo tenía entendido que iba último para verificar que la pista esté bien. En ese caso, no debería el Safety Car "esperar" a Pedrosa? si el Safety Car va delante de Dani, y por lo que sea, a Dani se le cae un trozo de moto y nadie lo ve? si puede ir a su aire, para que sirve? para que BMW pague por la publicidad? pq no sirve para mucho más, no?
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lo peor de Barberá es la explicación de parvulario que da en twitter
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lo peor de Barberá es la explicación de parvulario que da en twitter
En la prensa sin embargo se fustiga hoy "por mi culpa, por mi culpa,...." le imagino dandose los golpes en el pecho.
Alguien de RRPP le habra dado un toque.
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En cuanto a grandes cagadas del reglamento, independientemente de las cagadas por NO aplicar el reglamento, la que se lleva la palma es la que le dió el título a Luthi en 125.
Me caigo yendo segundo, la moto se queda en mitad de la recta de meta, sacan bandera roja, cuenta el paso por meta de la vuelta anterior... y me llevo 20 puntos como premio por caerme solito.
Cuando corrijan ESA CAGADA MONUMENTAL, entonces hablamos de si pace cars o de si mi abuela fuma.
Ya fue corregida hace años ...
Mírate la norma 1.25.1. del Reglamento del campeonato del mundo de velocidad
At the time the red flag is displayed, riders who are not actively
competing in the race will not be classified.
Within 5 minutes after the red flag has been displayed, riders who
have not entered the pit lane, pushing or riding on their motorcycle,
will not be classified.
http://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/2012_GP_Regulations_updated_version.pdf (http://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/2012_GP_Regulations_updated_version.pdf)
En su día subí los Reglamentos ... se conoce que tendré que volver a subirlos
Pues fukuda, me das una alegría, la verdad. Al menos veo que están sabiendo reaccionar y corregir errores de bulto.
¿Cuánto tiempo lleva esa norma corregida?
Lorenzo se cayó en Phillip Island porque tuvo que salir a arriesgarlo todo y porque, además, venciendo a Stoner en su feudo era un golpe psicológico tremendo. No lo digo yo, lo dijo Jorge.
(Veo que ya lo ha respondido JoSe77)
Veo que mis enseñanzas han calado hondo en tormo, jejeje.
Por cierto, yo también me acordé de la caja de herramientas de Nieto cuando sacaban a Dani de la parrilla de salida. Nieto siempre estuvo más espabilado que un niño de 7 años en la noche de reyes.
En mi opinión Pedrosa no ha perdido hoy el mundial, lo ha perdido en la primera mitad del campeonato que hasta la carrera de Alemania no ha conseguido quedar por delante de Lorenzo en carrera y eso ha supuesto muchos puntos perdidos.
Lo que no se puede decir es que Pedrosa pierde el mundial porque hoy lo tire Barberá y en cambio obviar la acción de Bautista con Lorenzo. Lo que se demuestra que es prácticamente imposible acabar un mundial sin un cero.
Totalmente de acuerdo con jovisector. Mal que nos duela a los pedrosistas, los 38 puntos que Lorenzo le lleva de ventaja se los ha ganado todos en la pista. Ambos tienen un único cero provocado por caídas en las que ellos no tienen la culpa.
Es más, incluso podríamos decir que si el equipo Honda no la hubiera cagado con los calentadores, Dani habría podido tomar la salida desde la pole. Así pues podríamos decir que la acción final que llevó a Dani al suelo fue una concatenación de sucesos que fueron provocados, entre otras cosas, por el mal hacer del equipo de Dani.
Y recordemos que un mundial no lo gana el piloto solito, sino el piloto, los mecánicos, los ingenieros, la fábrica, etc, etc.
Se puede decir que el equipo Yamaha de Jorge Lorenzo no ha cometido ni un sólo error.
Jorge está haciendo un mundial casi perfecto, y Dani no ha tenido un comienzo tan arrollador como Jorge o Casey. Así que los 38 de Jorge son mérito de él y su equipo. Las cosas como son.
Saludos.
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Como son las cosas, ayer Rossi le hizo un favor importante a YAMAHA.... Le resto 4 puntos en la general de marcas y estan separadas por un solo punto. Lo malo del tema es que ahora Lorenzo esta en una encrucijada para la clasificacion de pilotos no tiene que arriesgar pero para la de marcas si.... Evidentemente le dara prioridad a la de pilotos pero es una situacion incomoda.
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Por cierto, yo también me acordé de la caja de herramientas de Nieto cuando sacaban a Dani de la parrilla de salida. Nieto siempre estuvo más espabilado que un niño de 7 años en la noche de reyes.
Tambien me acorde yo, pero seguro como que estamos aqui, que si lo hace le sancionan igual al fondo de la parrilla por estar en pista dentro de los minutos x previos a la salida.
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A mi se me llevan los demonios cuando veo que a Pedrosa, año tras año, siempre le pasa algo que le acaba alejando del título. Si no es a, es b, c o z. :fuego Y en 2010, 2011 o 2012, por infortunios en los que él no ha tenido ninguna culpa.
Lorenzo es campéon de motogp 2012 salvo que lo tire él mismo o se lo hagan tirar.
En mi opinión Pedrosa no ha perdido hoy el mundial, lo ha perdido en la primera mitad del campeonato que hasta la carrera de Alemania no ha conseguido quedar por delante de Lorenzo en carrera y eso ha supuesto muchos puntos perdidos.
Lo que no se puede decir es que Pedrosa pierde el mundial porque hoy lo tire Barberá y en cambio obviar la acción de Bautista con Lorenzo. Lo que se demuestra que es prácticamente imposible acabar un mundial sin un cero.
Pienso lo mismo Pedrosa tuvo un inicio de campeonato un poco flojo y perdió muchos puntos respecto a Lorenzo no creo que sea justo culpar a Barberá de perder el titulo ¿no? Barbera y Bautista tiraran a cada uno.
Quiero reseñar la buena carrera de Rossi, recibió unas evoluciones y al podio... tal vez alguno lo queríamos enterrar antes de tiempo, de todos modos sin quitarle ningún merito, el haber entrenado allí y la mala climatología este fin de semana le pudo ayudar algo, seguramente el podio hubiera sido suyo en otras circustancias pero le hubiera costado mas trabajo, en Aragon saldremos de dudas si han dado un paso definitivo hacia delante, esperemos que si.
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Si 26 Dani PEDROSA no hizo intento de ir a por la moto tras la caída será porque vio claro que la moto ya no valía para la carrera. Independientemente de lo harto que pudiera estar tras la cadena surrealista de desgracias, creo que cualquiera de los pilotos del campeonato es lo suficientemente profesional como para volver a carrera si la moto lo permite, y 26 Dani PEDROSA no es menos, sobre todo cuando gracias a las CRT es tan fácil entrar en los puntos y parece que este mundial se va a decidir por una diferencia mínima.
Justo? Quién puede decir que lo de ayer fue "justo"? Acaso fue 26 Dani PEDROSA el que tiró a 99 Jorge LORENZO en ASSEN? No, lo de ayer fue INjusto, igual que fue INjusta la caída de 99 Jorge LORENZO en ASSEN. Lo "justo" fue que 19 Álvaro BAUTISTA fuese sancionado. Será más difícil decidir qué será lo "justo" después de todo lo que pasó ayer, y lo mismo que la sanción de 19 Álvaro BAUTISTA no le sirvió de nada a 99 Jorge LORENZO, no creo que haya manera de resarcir a 26 Dani PEDROSA.
Ya estoy viendo que si 26 Dani PEDROSA no gana el título este año, se dirá que lo perdió (por culpa de DIRECCIÓN DE CARRERA, HRC y 8 Héctor BARBERÁ) en MISANO. Si lo gana se dirá entonces que lo ganó en ASSEN y gracias a 19 Álvaro BAUTISTA? A que no? Pues lo mismo si pierde. Para bien o para mal, la diferencia de puntos que tiene ahora con 99 Jorge LORENZO representa lo que uno y otro han ganado en la pista, sin intervención de terceros ni desgracias; en definitiva, lo que ha rendido cada uno y cada moto y equipo. Si alguien se queja de que sea injusto perder el título (si lo pierde) por que te tire otro piloto, también será injusto ganarlo porque hayan tirado a tu rival, no?
La estrategia de empezar la temporada en plan conservador para apretar más al final seguro que hoy no parece tan buena como lo parecía el sábado. Pero bueno, 38 puntos, 125 en juego. Si 26 Dani PEDROSA gana las 5 carreras (que ya es decir), a 99 Jorge LORENZO le sería suficiente con hacer 2 2ºs y 3 3ºs, por lo que estamos en una situación parecida a la de 2010, aunque esta vez la YAMAHA es una moto bastante más competitiva de lo que fue en la segunda mitad de aquella temporada. En HONDA deben estar como locos apremiando a 27 Casey STONER para que vuelva, y deberían plantearse darle algo "extra" a las motos de 19 Álvaro BAUTISTA y 6 Stefan BRADL. Y habrá que ver qué piensa 27 Casey STONER de hacer de "ayudante", porque no pega con el carácter de 27 Casey STONER, y además recuerdo que cuando preguntaron a 26 Dani PEDROSA el año pasado si ayudaría a su compañero dijo aquello de que "aquí cada uno corre para él" (no es textual, pero era algo similar).
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Que este foro es una cuna de Pedrosismo, uno se da cuenta a los pocos días de llegar, no sólo por cómo se trata a Pedrosa, sino también cómo se ningunea a Lorenzo y se le acusa de llorica, por ejemplo, como cuando Bautista lo tiró. Pero que se llegue a pedir que no se aplique el reglamento, como hoy, en favor de Pedrosa es de un fanatismo cínico.
Algunos reducen la carrera de Pedrosa en MotoGP a la mala suerte para explicar por qué todavía no ha sido campeón del mundo. Bueno, ya tenéis una excusa más, la que querríais algunos para justificar por qué este año, casi seguro, de nuevo no será campeón, obviando que tanto la lesión de Stoner como el cero involuntario de Lorenzo por culpa de Bautista fue una evidente buena suerte para Dani. Pedrosa perdió el mundial en la primera parte del mismo con un conservadurismo exagerado y que sólo gracias a que Bautista tiró a Lorenzo le permitía seguir teniendo opciones, no por su buena hacer en esa primera parte, donde fue superado por Lorenzo y Stoner.
+1
Realmente el mundial esta ahora como deberia haber estado antes de que Bautista se llevase puesto a JL. La diferencia hasta ahora era irreal.
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Si David EMMETT no miente, 26 Dani PEDROSA y su equipo son los únicos responsables de que tuviera que empezar el último, ya que fueron informados en todo momento de la situación.
http://motomatters.com/analysis/2012/09/17/2012_misano_motogp_sunday_round_up_pedro.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+MotoGPMatters+%28MotoMatters%29 (http://motomatters.com/analysis/2012/09/17/2012_misano_motogp_sunday_round_up_pedro.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+MotoGPMatters+%28MotoMatters%29)
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Pregunto.
¿Por qué 27 CASEY STONER es 27 CASEY STONER en vez de 27 CASEY STONER? ¿Ha fichado por Yamaha y no me he enterado?
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Si David EMMETT no miente, 26 Dani PEDROSA y su equipo son los únicos responsables de que tuviera que empezar el último, ya que fueron informados en todo momento de la situación.
http://motomatters.com/analysis/2012/09/17/2012_misano_motogp_sunday_round_up_pedro.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+MotoGPMatters+%28MotoMatters%29 (http://motomatters.com/analysis/2012/09/17/2012_misano_motogp_sunday_round_up_pedro.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+MotoGPMatters+%28MotoMatters%29)
Muy bueno
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O sea que Pedrosa miente? Emmett dice que el equipo de Crutchlow lo sabía, de HRC no dice nada. Y en la tv se veía que aquello era una casa de p.
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O sea que Pedrosa miente? Emmett dice que el equipo de Crutchlow lo sabía, de HRC no dice nada. Y en la tv se veía que aquello era una casa de p.
Pedrosa pudo pensar perfectamente que todo era muy lioso, pero la explicacion cuadra mucho, mucho.
Se les atasca el calentador y le dicen que a pit y salir el ultimo, la pregunta es ¿quien tomo la decision de sacar la moto a pista?, y tuvo que ser alguien del equipo ya que si hubiera sido direccion de carrera lo habrian dicho.
En la TV parecia una casa de putas, por que nadie de los comentaristas tenia ni idea de lo que pasaba.
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Ni los comentaristas, ni la comisario del cartel de cuánto tiempo queda (no lo enseñó), ni la información en la pantalla de la tv, que viene directamente de dirección de carrera ...
En cuantop a lo de que la diferencia real es esta y no la que había antes porque lorenzo perdió 25 puntos sin comerlo ni beberlo ... esto convierte el campeonato de stoner del año pasado en no real porque nose perdió 3 carreras porque un tí lo tiró en lemans, por esa regla de tres ...
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Ni los comentaristas, ni la comisario del cartel de cuánto tiempo queda (no lo enseñó), ni la información en la pantalla de la tv, que viene directamente de dirección de carrera ...
En cuantop a lo de que la diferencia real es esta y no la que había antes porque lorenzo perdió 25 puntos sin comerlo ni beberlo ... esto convierte el campeonato de stoner del año pasado en no real porque nose perdió 3 carreras porque un tí lo tiró en lemans, por esa regla de tres ...
Tormo, lo de que no se enseñó el cartel lo ha dicho Dani...porque en la tele no se vió, ya que después del de 3 minutos...la chica apareció con el de 1m y con el de 30 segundos...los apoyó en las piernas...pero luego ya no la enseñaron más...no sabemos si lo enseñó o no...y Dani no tuvo porque verlo, porque tenía bastante para donde mirar...vamos, digo yo...
Y tu razonamiento de los puntos...no lo veo nada claro...yo lo único que sé es que ahora mismo Dani y Jorge tienen las mismas carreras terminadas y las mismas sin terminar...y hay 38 puntos de diferencia entre ellos...si es justo o injusto...ahí ya no entro...es lo que han demostrado cada uno en pista.
En cuanto a los que decís que el Mundial está "finiquitado"...ni de coña...viendo las pistas que quedan por delante y aunque Jorge no tenga ningún fallo en los próximos 4 GP´s...llegarán jugándose el título a Valencia...y en una sóla carrera pueden pasar muchas cosas...entre ellas que llueva :cold
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Balón de oxígeno/salvavidas para Lorenzo hoy. Aunque aún no debería relajarse el mallorquín, que Dani se lo pondrá complicado en las siguientes carreras, 38 puntos aún son recuperables y la mala suerte que ha tenido Dani hoy le puede volver a tocar a Jorge otro día.
Hoy mismo, no sé si os dísteis cuenta, en la 4ª vuelta Lorenzo perdió un trozo del terreno ganado sobre Rossi, luego pusieron que había hecho 35.6, un seg. más lento del ritmo "normal"; No se vió, pero Jorge tuvo un error ahí, yendo primero destacado; Una descabalgada o se fue largo en una curva... lo que fuera; No se puede bajar la guardia ni por un segundo.
Según Rossi: "Mi sono preoccupato solo quando ho visto Lorenzo che stava per cadere, ho pensato: ‘cavoli, adesso mi tocca vincere!’".
"Me he preocupado solo cuando he visto que Lorenzo estaba por caerse, he pensado, ostras ahora toca ganar"
Rossi cojonutti, demostrando que aún queda pólvora ahí y que tiene ganas.
Muy bien Bautista; Admito que yo también pensaba éso de "más le vale que pise cajón hoy", supongo que anhelando un podio que yo esperaba debiera haber llegado antes ... como sea, carrerón y ojalá lo de hoy no sea algo aislado.
Salu2 :cheers
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Pues a mi me parece una diferencia real ahora, igual que me parecía una diferencia real con los 12 puntos, igual que me hubises parecido una diferencia real si Dani hubiese ganado y se hubiese puesto a 7 puntos, o hubiese quedado segundo y se hubiese puesto a 17 . Esto son carreras, y a todo el mundo lo han tirado alguna vez, eso forma parte del juego.
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Ni los comentaristas, ni la comisario del cartel de cuánto tiempo queda (no lo enseñó), ni la información en la pantalla de la tv, que viene directamente de dirección de carrera ...
En cuantop a lo de que la diferencia real es esta y no la que había antes porque lorenzo perdió 25 puntos sin comerlo ni beberlo ... esto convierte el campeonato de stoner del año pasado en no real porque nose perdió 3 carreras porque un tí lo tiró en lemans, por esa regla de tres ...
Y tu razonamiento de los puntos...no lo veo nada claro...yo lo único que sé es que ahora mismo Dani y Jorge tienen las mismas carreras terminadas y las mismas sin terminar...y hay 38 puntos de diferencia entre ellos...si es justo o injusto...ahí ya no entro...es lo que han demostrado cada uno en pista.
Totalmente de acuerdo con JRT. Jorge, en lo que llevamos de año, ha demostrado más en la pista que Dani.
(Y quien nombra a un piloto, nombra a piloto-moto-equipo-fábrica, por si alguien tiene dudas)
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Ni los comentaristas, ni la comisario del cartel de cuánto tiempo queda (no lo enseñó), ni la información en la pantalla de la tv, que viene directamente de dirección de carrera ...
En cuantop a lo de que la diferencia real es esta y no la que había antes porque lorenzo perdió 25 puntos sin comerlo ni beberlo ... esto convierte el campeonato de stoner del año pasado en no real porque nose perdió 3 carreras porque un tí lo tiró en lemans, por esa regla de tres ...
Tormo, lo de que no se enseñó el cartel lo ha dicho Dani...porque en la tele no se vió, ya que después del de 3 minutos...la chica apareció con el de 1m y con el de 30 segundos...los apoyó en las piernas...pero luego ya no la enseñaron más...no sabemos si lo enseñó o no...y Dani no tuvo porque verlo, porque tenía bastante para donde mirar...vamos, digo yo...
Y tu razonamiento de los puntos...no lo veo nada claro...yo lo único que sé es que ahora mismo Dani y Jorge tienen las mismas carreras terminadas y las mismas sin terminar...y hay 38 puntos de diferencia entre ellos...si es justo o injusto...ahí ya no entro...es lo que han demostrado cada uno en pista.
En cuanto a los que decís que el Mundial está "finiquitado"...ni de coña...viendo las pistas que quedan por delante y aunque Jorge no tenga ningún fallo en los próximos 4 GP´s...llegarán jugándose el título a Valencia...y en una sóla carrera pueden pasar muchas cosas...entre ellas que llueva :cold
lo de los puntos lo digo en respuesta a eso de las "diferencias reales" ... que no tiene ningún sentido.
lo del procedimiento de salida ... emmett dirá misa, per tú ves lo de ayer y puedes decir que la gente parecía saber lo que estaba pasando? ni que fuera la primera vez ... y eso que te digo que el fallo original es de hrc por lo del calentador, pero es que lo de dirección de carrera es de vergüenza. cómo ponen en tv información que luego cambian? lo de barberá es una cagada del piloto, pero puede pasar, no se puede hacer nada. pero dore de carrerra ayerse cubrió de m... porque muchas veces han cambiado a discreción los procedimientoss o las decisiones, por qué no ayer, cuando el mundial es cosas de dos y por detrás de ellos laúnica cosa que parece interesar a la gente es si rossi consigue engañarnos con que por fin ducati le ha hecho caso?
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En esta situación de si es justo, injusto o lo que sea, me gusta la actitud de Pedrosa, similar a cuando hablaba en alguna entrevista de los problemas de puesta a punto en la moto, que un problema el sabado es un problema, pero que un problema el domingo, deja de ser un problema, se convierte en "es lo hay", y con eso hay que intentar ganar.
Es absurdo pensar en si esta bien, esta mal o lo que podia haber pasado, la realidad es que esta a 38 pntos y eso es lo que tiene que reducir para ser campeon. Y punto.
Saludos
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no habéis comentado que el comunicado en inglés de barberá es el mismo , palabra por palabara, cambiando el nombre del piloto , que el de bautista cuando tiró a jorge ... esto sí que es para alucinar
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No quiero hablar del desproposito de la salida. Bastante se ha hablado ya. Alguien dijo ayer en Tv que Dani se habia precipitado en la salida. No estoy de acuerdo. Dani hace una gran salida, gana varias posiciones hasta que se encuentra un piloto que le tira. Casualidades o no, el que le tira es Barbera. ¿casualidad? Yo es que ya creo que no. Barbera siempre está en todas. Siempre. Sus continuas pasadas de frenada ya son tradición en motogp. Espero que Barbera no baje a Moto2 porque aquello puede ser las risas.
¿qué habría hecho Dani sin caerse? Viendo el nivelazo que hubo ayer en la carrera de motogp segundo hace sin sudar. Yo creo que nadie lo duda. ¿Llegar a Lorenzo? Imagino que no.
Voy a empezar a dar palos. No se, es que viendo la carrera de ayer me deja una sensacion extraña. Los pilotos de segunda fila yo creo que tienen poco nivel. ¿en qué piensa este año ben Spies? Que ayer spies no hiciera segundo tiene delito. Y luego los temporadones de Bradl o Bautista no termino de verlos. Si Bradl quedó ayer a tres segundos del segundo puesto, ¿que puede llegar a hacer Marquez el año que viene? Con moto de fabrica y siendo bastante mas rapido como demostro el año pasado en moto2. Y bueno, ayer lorenzo ganó diría que yendo al 70%. Un par de vueltas rapidas y no vemos en el podio. Joer que Rossi fue segundo ayer. ¿Como se traga eso viendo este año a la ducati? Es que lorenzo debe estar preocupadísimo pensando en el año que viene :rolleyes. Y todo esto con Casey en la cama, claro. Joder es que ayer Casey me imagino riendose echandose una cerveza con Adriana diciendole, "corro con muletas y quedo segundo fácil".
Pd. Si Hayden tiene contrato con Ducati para 2013, ¿por qué recibe las actualizaciones de la Ducati mas tarde que un tio que se va a la competencia?
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no habéis comentado que el comunicado en inglés de barberá es el mismo , palabra por palabara, cambiando el nombre del piloto , que el de bautista cuando tiró a jorge ... esto sí que es para alucinar
¿Lo dices literal o es una forma de hablar? jaj Igual Dorna tiene plantillas de comunicados y sólo le cambias el nombre del piloto. Madre mia.
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Pd. Si Hayden recibe tiene contrato con Ducati para 2013, ¿por qué recibe las actualizaciones de la Ducati mas tarde que un tio que se va a la competencia?
Rossi sí pudo probar la moto antes del GP, mientras que Hayden no, llegar lesionado y encontrar una moto nueva en carrera no es deseable.
Saludos
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Pd. Si Hayden recibe tiene contrato con Ducati para 2013, ¿por qué recibe las actualizaciones de la Ducati mas tarde que un tio que se va a la competencia?
Rossi sí pudo probar la moto antes del GP, mientras que Hayden no, llegar lesionado y encontrar una moto nueva en carrera no es deseable.
Saludos
Ok gracias no me acordaba. De todas formas no se si Rossi puede llevarse buena info de Ducati a Yamaha pero me resulta raro que le dejes ver tanta info a un tio que se va a la competencia por mucho que ducati haya parecido ser un hierro este año.
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Yo no tengo tan claro que la diferencia de 38 puntos de ahora sea "real", al menos entre pilotos. Desde Qatar hasta San Marino la moto que mejor ha funcionado en el computo global ha sido la Yamaha, aunque ahora Honda y Yamaha estén muy parejas. Eso no hay que obviarlo.
Ahora teníamos un mundial donde la última carrera se había decidido por dos décimas y la última sesión de clasificación por menos de 20 milésimas, con muy pocos puntos de diferencia en el mundial entre los dos mejores clasificados, igualdad máxima . Para mi era mucho mas real ver el desenlace de esa situación, en lugar de la que tenemos ahora.
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Lo que pasa que tambien le necesitan para probar esa moto
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no habéis comentado que el comunicado en inglés de barberá es el mismo , palabra por palabara, cambiando el nombre del piloto , que el de bautista cuando tiró a jorge ... esto sí que es para alucinar
¿Lo dices literal o es una forma de hablar? jaj Igual Dorna tiene plantillas de comunicados y sólo le cambias el nombre del piloto. Madre mia.
Literal, palabra por palabra, cambiando el nombre de los involucrados únicamente. Y no creo que el comunicado lo escriba Dorna, pues sale del equipo.
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no habéis comentado que el comunicado en inglés de barberá es el mismo , palabra por palabara, cambiando el nombre del piloto , que el de bautista cuando tiró a jorge ... esto sí que es para alucinar
¿Lo dices literal o es una forma de hablar? jaj Igual Dorna tiene plantillas de comunicados y sólo le cambias el nombre del piloto. Madre mia.
Literal, palabra por palabra, cambiando el nombre de los involucrados únicamente. Y no creo que el comunicado lo escriba Dorna, pues sale del equipo.
:wacko :wacko :wacko
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y por si a Barberá no le llegó lo del Domingo, como se le ocurra bajar a M2, para el año van a instalar un software que avisa cuando un piloto se pone a chupar rueda en entrenos...
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no habéis comentado que el comunicado en inglés de barberá es el mismo , palabra por palabara, cambiando el nombre del piloto , que el de bautista cuando tiró a jorge ... esto sí que es para alucinar
¿Lo dices literal o es una forma de hablar? jaj Igual Dorna tiene plantillas de comunicados y sólo le cambias el nombre del piloto. Madre mia.
Literal, palabra por palabra, cambiando el nombre de los involucrados únicamente. Y no creo que el comunicado lo escriba Dorna, pues sale del equipo.
Increible, me da que han cogido el de Bati y lo han usado... ¿o hay plantillas de eso en google? estilo a las que se usan para darte de baja del telefono y esas cosas :hysterical
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y por si a Barberá no le llegó lo del Domingo, como se le ocurra bajar a M2, para el año van a instalar un software que avisa cuando un piloto se pone a chupar rueda en entrenos...
y una maquina de tirar aceite o pieles de plátano, a lor Mario Kart.
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y por si a Barberá no le llegó lo del Domingo, como se le ocurra bajar a M2, para el año van a instalar un software que avisa cuando un piloto se pone a chupar rueda en entrenos...
Ya he leído algo del nuevo sistema ese...pero realmente se sabe cómo va funcionar?...qué será chupar rueda?...durante cuánto tiempo?...tienes que pararte a esperar y luego tirar detrás de otro?...si sales de boxes ya detrás de otro no será chupar rueda?...
Venga, respondan!...que preguntas ya hago yo! :ziggy :fumando
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lo del software de chupar rueda lo veo un poco raro yo también
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Realmente mas que chupar rueda, lo que tiene que ser punible es ir parado por la pista esperando una rueda buena, y eso si parece mas facil de controlar.
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Tormo, ¿como se ha ocurrido compararlos?
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efectivamente.
No se castiga que si pasa un tipo rápido por tu lado te aproveches, se castiga el hecho de que haya gente circulando anormalmente despacio a la espera de alguien rápido.
Vamos, que Barberá saldrá detrás de Lorenzo del box... :lol
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Tormo, ¿como se ha ocurrido compararlos?
no los comparé, he visto la noticia con los dos comunicados en algún lugar
aquí
I lost my braking point and hit the brakes far too late. I tried to slow the bike down, but lost grip on the front and lowsided. I am very disappointed, even more so because I took out Lorenzo in the process and that was the last thing that I wanted to happen. It was my fault that he crashed out and I apologise profusely to him for that. I hope that nothing similar ever happens again. "
http://www.motomatters.com/press_release/2012/06/30/2012_assen_motogp_sa... (http://www.motomatters.com/press_release/2012/06/30/2012_assen_motogp_sa...)
He was given a grid penalty for the next race for riding in an irresponsible manner.
This time Barbera's apology was:
"I lost my braking point and hit the brakes far too late. I tried to slow the bike down, but I lost grip on the front. I’m very disappointed, even more so because I took out Dani in the process and that was the last thing that I wanted to happen. It was my fault that he crashed out and I apologise profusely to him for that.
at: http://www.motomatters.com/press_release/2012/09/16/2012_misano_motogp_s... (http://www.motomatters.com/press_release/2012/09/16/2012_misano_motogp_s...)
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Joer...
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:hysterical :hysterical :hysterical :hysterical
¡Muy bueno!
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Repito la pregunta , si pones sorry for crash letter en Google .................... ¿sale eso? :hysterical
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Repito la pregunta , si pones sorry for crash letter en Google .................... ¿sale eso? :hysterical
me xtrañaría, o que sí debería haber es apologies to girlfriend letter también, hay varias, ...
sorry i did your friend
sorry i did my friend
sorry i did your sister
etc etc etc
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:aggg :aggg :aggg Vaya mañanita que llevais.... :cheers
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Repito la pregunta , si pones sorry for crash letter en Google .................... ¿sale eso? :hysterical
me xtrañaría, etc etc etc
vamos a solucionarlo
Sorry for crash letter - I lost my braking point and hit the brakes far too late. I tried to slow the bike down, but lost grip on the front and lowsided. I am very disappointed, even more so because I took out Lorenzo in the process and that was the last thing that I wanted to happen. It was my fault that he crashed out and I apologise profusely to him for that. I hope that nothing similar ever happens again. "
A ver cuanto tarda google en indexarlo........... :rolleyes
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Los fans del astro italiano deben estar contentos; Más allá de que las mejoras funcionen o los entrenos extras se hayan notado, Rossi se ha mostrado fuerte y rápido ayer, consistente de principio a fin, sin darle ni una opción a Bradl en las frenadas. Un tipo "sin ganas" y sin fuelle no hace lo que se vió ayer.
No confío en que veamos otra carrera igual para Rossi en lo que queda de año, pero ayer ya demostró que sigue ahí.
Y lo peor que podría hacer Lorenzo el año que viene (y dudo que lo haga, no es tonto) es descuidarse; pensar que Rossi llegará en horas bajas y que será fácil de controlar. Sería un gran error.
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Yo creo que en Motorland la Ducati no irá nada mal...veremos.
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Yo creo que en Motorland la Ducati no irá nada mal...veremos.
No es descartable, no. Es más, imagina que las desmos de Rossy y Nicky le amargaran a Lorenzo el finde en Motorland apeándole del podio; entre que Jorge no va fino fino ahí, la M1 no tan bien como la rcv y que lo mismo empieza a pensar en dosificar... digo ésto porque 38 puntos no me parecen en absoluto una renta definitiva. Si pasara lo que digo y alguna Honda se sumara a la fiesta Pedrosa le recuperaría una burrada de puntos en caso de ganar, lo que veo muy posible.
Estoy seguro de que Dani va a llegar a Cheste con opciones, aunque la renta de puntos del mallorquín ronde la veintena llegados a ese punto. Que me huelo será menos que éso. Todas estas cábalas sin olvidar que lo mismo es Jorge el que hace dos ceros seguidos y se revoluciona el campeonato, ojo.
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yo no veo a Lornzo haciendo un cero sin "ayudas externas" la diferencia entre los aliens y los demás es que los aliens van un pco más rápido y sin cometer fallos. los demás pueden ser casi tan rápidos pero va mucho el cábntaro a la fuente y se caen (spies, cal, etc)
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Yo no veo a Hayden, todavía sin estar al 100%, darle cera a Lorenzo ni aún en Motorland.
Ya me sigue pareciendo un poco difícil que lo haga Rossi como para que lo haga Nicky.
Lo de Misano fue un excelente caldo de cultivo que no se va a dar en Motorland.
Saludos
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La verdad es que después de haber leído las 21 páginas de este post, sólo puedo decir que por una concatenación de circunstancias "raras" me quedé sin carrera (de puro "cabreo" quité la TV y no la volví a encender hasta coincidir con la entrada en meta de Bauti y Dovi) y creo que sin emoción para ver el resto de este mundial de MotoGP.
Menos mal que antes ví Moto2 (¡bravo Márquez! y desafortunado en sus declaraciones en el corralito Pol) y mucho antes Moto3.
Saludos y v'ssssss
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Las cuentas de la lechera, de momento la hrc pata negra para Bautista, Bradl es un minga fria, rapido pero que no mete la moto,esperar a la vuelta de Stoner,y que Lorenzo no quiera guerras y su pasotismo le pueda complicar su titulo,o que su sobervia no le deje y quiera ganar hasta en las canicas. queda mundial...y vamos a disfrutar...
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Yo creo que en Motorland la Ducati no irá nada mal...veremos.
No es descartable, no. Es más, imagina que las desmos de Rossy y Nicky le amargaran a Lorenzo el finde en Motorland apeándole del podio; entre que Jorge no va fino fino ahí, la M1 no tan bien como la rcv y que lo mismo empieza a pensar en dosificar... digo ésto porque 38 puntos no me parecen en absoluto una renta definitiva. Si pasara lo que digo y alguna Honda se sumara a la fiesta Pedrosa le recuperaría una burrada de puntos en caso de ganar, lo que veo muy posible.
Estoy seguro de que Dani va a llegar a Cheste con opciones, aunque la renta de puntos del mallorquín ronde la veintena llegados a ese punto. Que me huelo será menos que éso. Todas estas cábalas sin olvidar que lo mismo es Jorge el que hace dos ceros seguidos y se revoluciona el campeonato, ojo.
Después de estar entrenando YAM en Motorland no creo que las Ducati estén para quedar delante de Jorge...pero todo puede ser.
Yo lo decía porque en los entrenos del sábado hubo una imagen curiosa...Jorge iba entre Nicky y Vale...y en la pequeña recta de "atrás", saliendo Jorge en paralelo a Nicky la Ducati lo dejó atrás por aceleración...y Vale se les echó encima en la frenada a los dos...no sé, me dió mucha mejor sensación que en otras carreras...tanto en motricidad como en la confianza de Vale para frenar duro...Estoy seguro que Jorge llevaba el motor "viejo" en ese momento, pero aun así me gustó lo que vi de la Ducati...
Dicho esto y con la pedazo recta de Motorland...más la potencia que se necesita encarando meta en subida...y después de ver a Vale con la confianza en el tren delantero recuperada hasta cierto punto...ummm...no creo que marche mal allí...Harina de otro costal será estar delante...eso ya no lo tengo tan claro...
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Balón de oxígeno/salvavidas para Lorenzo hoy. Aunque aún no debería relajarse el mallorquín, que Dani se lo pondrá complicado en las siguientes carreras, 38 puntos aún son recuperables y la mala suerte que ha tenido Dani hoy le puede volver a tocar a Jorge otro día.
Hoy mismo, no sé si os dísteis cuenta, en la 4ª vuelta Lorenzo perdió un trozo del terreno ganado sobre Rossi, luego pusieron que había hecho 35.6, un seg. más lento del ritmo "normal"; No se vió, pero Jorge tuvo un error ahí, yendo primero destacado; Una descabalgada o se fue largo en una curva... lo que fuera; No se puede bajar la guardia ni por un segundo.
Según Rossi: "Mi sono preoccupato solo quando ho visto Lorenzo che stava per cadere, ho pensato: ‘cavoli, adesso mi tocca vincere!’".
"Me he preocupado solo cuando he visto que Lorenzo estaba por caerse, he pensado, ostras ahora toca ganar"
Rossi cojonutti, demostrando que aún queda pólvora ahí y que tiene ganas.
Muy bien Bautista; Admito que yo también pensaba éso de "más le vale que pise cajón hoy", supongo que anhelando un podio que yo esperaba debiera haber llegado antes ... como sea, carrerón y ojalá lo de hoy no sea algo aislado.
Salu2 :cheers
¿Ha sido su victoria más fácil con todo lo sucedido?
Al principio iba más rápido que los demás, pero en la tercera vuelta he cometido un error, he entrado más rápido de lo normal y se me ha cerrado, ha sido una maniobra tipo la de Doohan en Phillip Island. Yo ya me veía en el suelo y he pensado: 'Ahora caída, justo cuando he visto que Dani se iba al suelo. Cuando podía sacar una buena renta, me caigo también'. Pero por suerte he levantado la moto.
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Las cuentas de la lechera, de momento la hrc pata negra para Bautista, Bradl es un minga fria, rapido pero que no mete la moto,esperar a la vuelta de Stoner,y que Lorenzo no quiera guerras y su pasotismo le pueda complicar su titulo,o que su sobervia no le deje y quiera ganar hasta en las canicas. queda mundial...y vamos a disfrutar...
Esto va en serio? Luego se nos tacha a otros de sectarismo??? Manda huevos...
Sobre MOTORLAND: cualquiera diría que 99 Jorge LORENZO no fue rápido en los últimos tests allí. Que sí, el primer día quedó a bastante distancia de 26 Dani PEDROSA, pero el 2º día fue el más rápido (en peores condiciones de pista), fue de los pocos que mejoró el tiempo del día anterior (lo que demuestra que el 1er día no apretó).
No sé, pero da la impresión de que más de uno está deseando que 99 Jorge LORENZO se caiga con la excusa de que "así tenemos más emoción". Pues nada, que cambien las motos por cuádrigas y así emoción a raudales! PAN Y CIRCO, OIGA!
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Las cuentas de la lechera, de momento la hrc pata negra para Bautista, Bradl es un minga fria, rapido pero que no mete la moto,esperar a la vuelta de Stoner,y que Lorenzo no quiera guerras y su pasotismo le pueda complicar su titulo,o que su sobervia no le deje y quiera ganar hasta en las canicas. queda mundial...y vamos a disfrutar...
Esto va en serio? Luego se nos tacha a otros de sectarismo??? Manda huevos...
Sobre MOTORLAND: cualquiera diría que 99 Jorge LORENZO no fue rápido en los últimos tests allí. Que sí, el primer día quedó a bastante distancia de 26 Dani PEDROSA, pero el 2º día fue el más rápido (en peores condiciones de pista), fue de los pocos que mejoró el tiempo del día anterior (lo que demuestra que el 1er día no apretó).
No sé, pero da la impresión de que más de uno está deseando que 99 Jorge LORENZO se caiga con la excusa de que "así tenemos más emoción". Pues nada, que cambien las motos por cuádrigas y así emoción a raudales! PAN Y CIRCO, OIGA!
Oye campeon donde digo yo que quiero que se caiga nadie...? que soy motero no escritor...es que con tanto colorin me pierdo,me gustaria ser dantonico para leerte.si quieres hablamos de motos. va paso que me acabo de levantar de hechar la siesta y no quiero mosquearme.
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santiago, no confundas mingafría con inteligente. bradl va a completar un primer año en mgp espléndido, sin romperse nada, yendo cada vez más rápido y ganándose una mot semioficial el año que viene. creo que ayer esa su día, pues ha sido el podio más barato del año, pero algún problema debió tener. desde luego álvaro no ha hecho mejor año que él ni de broma
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santiago, no confundas mingafría con inteligente. bradl va a completar un primer año en mgp espléndido, sin romperse nada, yendo cada vez más rápido y ganándose una mot semioficial el año que viene. creo que ayer esa su día, pues ha sido el podio más barato del año, pero algún problema debió tener. desde luego álvaro no ha hecho mejor año que él ni de broma
a ver que no digo que no lo este haciendo bien, digo que le cuesta meter la moto nada mas.es bastante conformista.y no le veo asumir riesgos.lo veo bien pero no uno de los de ganar. nada mas...sin embargo a Bautista si lo veo para ganar...pero bueno para gustos los colores...
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Sobre MOTORLAND: cualquiera diría que 99 Jorge LORENZO no fue rápido en los últimos tests allí. Que sí, el primer día quedó a bastante distancia de 26 Dani PEDROSA, pero el 2º día fue el más rápido (en peores condiciones de pista), fue de los pocos que mejoró el tiempo del día anterior (lo que demuestra que el 1er día no apretó).
Tal vez la 1000 de yamaha funcione mejor ahí este año (eso parece por los tests), pero hasta que no llegue el gp y las diversas sesiones, cuando veremos a todo quisqui apretando, no tendré claro si la M1 está a la altura de la rcv en un circuito que, mirando los dos últimos años, le ha ido regulero.
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santiago, no confundas mingafría con inteligente. bradl va a completar un primer año en mgp espléndido, sin romperse nada, yendo cada vez más rápido y ganándose una mot semioficial el año que viene. creo que ayer esa su día, pues ha sido el podio más barato del año, pero algún problema debió tener. desde luego álvaro no ha hecho mejor año que él ni de broma
Eso es una verdad como una casa, Bradl lo esta haciendo muy bien y sin caidas que no es poco
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santiago, no confundas mingafría con inteligente. bradl va a completar un primer año en mgp espléndido, sin romperse nada, yendo cada vez más rápido y ganándose una mot semioficial el año que viene. creo que ayer esa su día, pues ha sido el podio más barato del año, pero algún problema debió tener. desde luego álvaro no ha hecho mejor año que él ni de broma
En que te basas para decir que fue el podio mas barato del año,
Si contamos la distancia entre los del podio respecto al primero en la carrera de ayer tenemos que
El segundo quedo a 4,398 s del ganador, de las 12 carreras anteriores en 6 ocaciones el que acabó segundo termino a una distancia mayor.
El tercero quedo a 6,055 s del ganador, de las 12 carreras anteriores en 8 ocaciones el que acabó tercero termino a una distancia mayor.
Puede ser que los dos que acabaron en el podio hayan rodado rápido, aunque normalmente no lo hagan.
Salu2 :cheers
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Mak ha sido el podio más barato del año porque n acabaron ni pedrosa ni stoner, para empezae, lo que permitió a lorenzo ir un poco más relajado por decirlo de una forma suave ... de hech los dos que acompañaron a jorge son dos piltoos que hicieron su primer podio en mgp con las motos que llevan actualmente ... no era un palo a rossi. pero si lorenzo le quiere meter 10 segundos más ayer, estoy convencido de que se los mete.
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Mark vaya argumento :wacko Todos sabemos que Lorenzo estuvo controlando la pizarra y asi evitar riesgos y sobre todo apretar el motor por lo de tener una moto menos por la de la caida de Holanda. Que el segundo y tercero terminaran mas cerca seria eso sumando que Rossi, Bautista, Bradl tenian mucho que ganar y poco que perder?
Hay una cosa muy importante a tener en cuenta en este gran premio. Rossi estuvo rodando varios dias en ese circuito un par de semanas antes del gran premio y el resto de pilotos no pudieron poner las motos a punto por la inestable situacion climatica. Para mi sin duda ninguna eso fue lo que marco la diferencia.
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¿en que estará pensando Ben Spies en 2012 para que en una carrera como la de ayer, sin Pedrosa y Stoner, acabe en quinta posicion? ¿En el amor, en la crisis, en el fin del mundo? Decepcion total.
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Yo creo que estaba pensando en puntuar que no es poco despues del año que lleva creo que su mejor clasificacion no? No recuerdo bien pero no creo que tuviera otro mejor
Pues si que tenia un par de puestos mejores..
http://resources.motogp.com/files/results/2012/RSM/MotoGP/RAC/worldstanding.pdf?v1_c9c1b148 (http://resources.motogp.com/files/results/2012/RSM/MotoGP/RAC/worldstanding.pdf?v1_c9c1b148)
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Con toda la mala suerte que ha tenido Spies, entre caidas y gremlins en la moto, creo que lo mejor que puede hacer es terminar un par de carreras o tres ahi cerca del podio, y cogera mas confianza.
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¿en que estará pensando Ben Spies en 2012 para que en una carrera como la de ayer, sin Pedrosa y Stoner, acabe en quinta posicion? ¿En el amor, en la crisis, en el fin del mundo? Decepcion total.
En lo que han mejorado las j*días hondas... Bautista en el podio y sudando tinta para pasar a Bradl
Y en el dottore, pero eso le j*día menos... eso, eso, déjame la ducati suavecita...
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Hay tanta diferencia entre cuatro pilotos y el resto, que Lorenzo iba a x pam cuidando la mecanica y sin asumir riesgos, eso unido a que Rossi habia estado probando en el circuito y esas "mejoras" parecio algo la verdad, es que tanto Dani como Lorenzo y Stoner llevan consigo 6 decimas mas.
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http://www.crash.net/motogp/news/184070/1/lorenzo_praises_rossi_performance.html (http://www.crash.net/motogp/news/184070/1/lorenzo_praises_rossi_performance.html)
Lorenzo alaba la carrera de Rossi y da a entender que por su parte lo dió todo en la pista.
Es posible que con Dani apretando hubiéramos visto más 34 bajos del mallorquín, pero con lo poco que habían entrenado el ritmo de Jorge era bastante bueno; No creo yo que hubiera podido meterle mucho más al italiano. Puede que en el último tramo de carrera se lo tomara con un poco de calma, pero de paseo no iba.
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Lorenzo esta aprendiendo tambien en el tema con la prensa
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ya te digo, qué va a decir qye iba pensando en la hamburguesa que se iba a comer después de la carrea?
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Mak ha sido el podio más barato del año porque n acabaron ni pedrosa ni stoner, para empezae, lo que permitió a lorenzo ir un poco más relajado por decirlo de una forma suave ... de hech los dos que acompañaron a jorge son dos piltoos que hicieron su primer podio en mgp con las motos que llevan actualmente ... no era un palo a rossi. pero si lorenzo le quiere meter 10 segundos más ayer, estoy convencido de que se los mete.
Mark vaya argumento :wacko Todos sabemos que Lorenzo estuvo controlando la pizarra y asi evitar riesgos y sobre todo apretar el motor por lo de tener una moto menos por la de la caida de Holanda. Que el segundo y tercero terminaran mas cerca seria eso sumando que Rossi, Bautista, Bradl tenian mucho que ganar y poco que perder?
Hay una cosa muy importante a tener en cuenta en este gran premio. Rossi estuvo rodando varios dias en ese circuito un par de semanas antes del gran premio y el resto de pilotos no pudieron poner las motos a punto por la inestable situacion climatica. Para mi sin duda ninguna eso fue lo que marco la diferencia.
Si Lorenzo hubiera ido tan relajado no hubiera tenido el susto que tuvo, en el que se vio en el suelo.
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Mak ha sido el podio más barato del año porque n acabaron ni pedrosa ni stoner, para empezae, lo que permitió a lorenzo ir un poco más relajado por decirlo de una forma suave ... de hech los dos que acompañaron a jorge son dos piltoos que hicieron su primer podio en mgp con las motos que llevan actualmente ... no era un palo a rossi. pero si lorenzo le quiere meter 10 segundos más ayer, estoy convencido de que se los mete.
Mark vaya argumento :wacko Todos sabemos que Lorenzo estuvo controlando la pizarra y asi evitar riesgos y sobre todo apretar el motor por lo de tener una moto menos por la de la caida de Holanda. Que el segundo y tercero terminaran mas cerca seria eso sumando que Rossi, Bautista, Bradl tenian mucho que ganar y poco que perder?
Hay una cosa muy importante a tener en cuenta en este gran premio. Rossi estuvo rodando varios dias en ese circuito un par de semanas antes del gran premio y el resto de pilotos no pudieron poner las motos a punto por la inestable situacion climatica. Para mi sin duda ninguna eso fue lo que marco la diferencia.
Si Lorenzo hubiera ido tan relajado no hubiera tenido el susto que tuvo, en el que se vio en el suelo.
Yo me hago muchos km al año en carretera en camiones coches y moto y cuando me entra sueño y no puedo parar x cuestiones de trabajo, lo que hago aparte de echarme agua en la nuca los cafes y las cocacolas es correr...porque el relajamiento te da muchos sustos...
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En el test de Ducati hoy...Nicky contento con las novedades...y Rossi ha probado un basculante nuevo que le ha dado más agarre todavía...
Lo dicho...no me extrañaría que fueran bien en Motorland...
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Hay tiempos oficiales?
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Y si ahora la Ducati funcionara, y es en el mejor momento de ésta cuando se va a Yamaha?
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el podium ayer fue barato, se rodó mucho más lento que el año pasado para empezar...
Lorenzo tuvo el susto porque no estaba seguro de que Dani estuviera fuera, lo dijo él, que no pudo leer bien la pizarra...
Si está Dani, les sacan 30 segundos a Rossi...
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de hecho, Twitter de Noyes:
El promedio de carrera de Jorge hoy solo hubiera servido para quedar cuarto en año pasado, Nadie le empujaba.
y el 4º el año pasado, que fue Simoncelli, acabó a 17" de Lorenzo...
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de hecho, Twitter de Noyes:
El promedio de carrera de Jorge hoy solo hubiera servido para quedar cuarto en año pasado, Nadie le empujaba.
y el 4º el año pasado, que fue Simoncelli, acabó a 17" de Lorenzo...
Seria curioso comparar los tiempos de carrera entre el año pasado y este, me da que los nuevos bridgestone han bajado espectativas, ademas las condiciones entreno han sido raras.
Este año la pole 0.8s mas lenta que el año pasado, y no ha sido por que no le dieran al mango. No me vale decir que Lorenzo ha rodado lento por que hubiera entrado 4 el año pasado, la pole de este año hubiera puesto 4º a Pedrosa el año pasado.
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Efectivamente fue el podio mas barato del año, pero también la victoria mas barata desde hace tiempo.
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Efectivamente fue el podio mas barato del año, pero también la victoria mas barata desde hace tiempo.
Exacto, sin Stoner y Pedrosa, Lorenzo solo tiene que preocuparse de no caer.
de hecho, Twitter de Noyes:
El promedio de carrera de Jorge hoy solo hubiera servido para quedar cuarto en año pasado, Nadie le empujaba.
y el 4º el año pasado, que fue Simoncelli, acabó a 17" de Lorenzo...
Seria curioso comparar los tiempos de carrera entre el año pasado y este, me da que los nuevos bridgestone han bajado espectativas, ademas las condiciones entreno han sido raras.
Este año la pole 0.8s mas lenta que el año pasado, y no ha sido por que no le dieran al mango. No me vale decir que Lorenzo ha rodado lento por que hubiera entrado 4 el año pasado, la pole de este año hubiera puesto 4º a Pedrosa el año pasado.
los tiempos de carrera:
2012: 42'49.836
2011: 44'11.877
En 2011 se corrió una vuelta más. Si se descuenta 1'34 por una vuelta de más... 27" más lenta el año pasado.
En la pole Stoner fue 7 décimas más rápido que Dani este año.
En la vuelta rápida, Lorenzo fue medio segundo más rápido el año pasado.
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Me contesto a mi mismo sobre si Pedrosa hubiera podido seguir despues de la caida, ni de broma viendo estas fotos..
(http://estaticos.motociclismo.es/rcs/galerias/9390/imagenes/thumb/motogp-gp-misano-2012-fotos%20(2)_thumb_e.jpg)
(http://estaticos.motociclismo.es/rcs/galerias/9390/imagenes/thumb/motogp-gp-misano-2012-fotos%20(4)_thumb_e.jpg)
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En otros circuitos las diferencias serían:
(tiempo de carrera)
Brno: 25seg más rápidos este año.
Indy: 13seg más rápidos este año.
Laguna: 7 segundos más rápidos este año.
Mugello: 13 segundos más rápidos este año.
Sachs: 14 segundos más lentos este año.
Montmeló: 17 segundos más rápidos este año.
Estoril: 14 segundos más rápidos este año.
El resto de las carreras no coincidieron en seco los dos años.
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En otros circuitos las diferencias serían:
(tiempo de carrera)
Brno: 25seg más rápidos este año.
Indy: 13seg más rápidos este año.
Laguna: 7 segundos más rápidos este año.
Mugello: 13 segundos más rápidos este año.
Sachs: 14 segundos más lentos este año.
Montmeló: 17 segundos más rápidos este año.
Estoril: 14 segundos más rápidos este año.
El resto de las carreras no coincidieron en seco los dos años.
Osti, pues fijate que tenia la sensacion que no estaban siendo mas rapidos que con las 800
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Solo en Sachs de las que miré fueron más rápidas las 800, y es el circuito más retorcido... vamos, que tampoco es de extrañar.
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Y si ahora la Ducati funcionara, y es en el mejor momento de ésta cuando se va a Yamaha?
Así, si el año que viene le gana una ducati podrá decir que la moto la desarrolló el...
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Explicación de Javier Alonso del incidente de Dani Pedrosa (publicado en el periodico El País)
http://deportes.elpais.com/deportes/2012/09/17/actualidad/1347908270_717093.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2012/09/17/actualidad/1347908270_717093.html)
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chino, viste el privau que te mandé? :rolleyes
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Y si ahora la Ducati funcionara, y es en el mejor momento de ésta cuando se va a Yamaha?
Creo que la carrera del Rossi fue la oportunidad de este año de subir al podio en seco, teniendo muy claro que Pedrosa y Stoner estaban K.O, lo bueno o malo de Rossi es que el ve esta situación en carrera y es entonces cuando decide pilotar al máximo para subir al podio... es una lástima porque creo que podría estar más cerca del podio en otras carreras pero quizás sabiendo que aún esforzándose (con los 3 magníficos en carrera) va a terminar en una 4ª ó 5ª posición quizás no le compense el riesgo......
La situación sin embargo en Motorland ( si todos los equipos pueden trabajar los 2 días de entrenamiento) creo que volverá a la normalidad es decir Rossi volverá a los puestos intermedios entre el 5º ó 6º puesto en carrera. Mucho tendría que mejorar la Ducati para situarse al nivel de las Hondas y las Yamaha en lo que resta del año….
Un basculante nuevo ó un chasis antes de Valencia? para mejorar el agarre creo que el diseño actual de la Ducati nunca funcionará ó por lo menos nunca llegará a estar en los mismos tiempos que las oficiales de Honda y Yamaha este Rossi ó Dovicioso....ojala nos llevemos una sorpresa...
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Explicación de Javier Alonso del incidente de Dani Pedrosa (publicado en el periodico El País)
http://deportes.elpais.com/deportes/2012/09/17/actualidad/1347908270_717093.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2012/09/17/actualidad/1347908270_717093.html)
"llegó tarde a trincar los frenos" ... ¿pero dónde les enseñan a escribir?
en cuanto al contenido , estoyu de acuerdo. Alonso no sabe dónde meterse, fue tercermundista todo, como lo es la excusa de que "hubo confusión porque hacía tiempo que esto no pasaba". Penoso.
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Explicación de Javier Alonso del incidente de Dani Pedrosa (publicado en el periodico El País)
http://deportes.elpais.com/deportes/2012/09/17/actualidad/1347908270_717093.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2012/09/17/actualidad/1347908270_717093.html)
Copipasteo lo importante, las declaraciones de Javier Alonso, responsable de seguridad de Dorna
Interesantes para los puristas del 'reglamento a rajatabla y bien aplicado'.
“Lo que ocurrió es parte del procedimiento dentro del reglamento, pero no recuerdo la última vez que pasó algo similar, de ahí el caos”, dice Alonso. Pero reconoce: “Hay cosas en ese procedimiento que se deben mejorar”. El problema llegó, en primer lugar, al apagar la mayoría de los pilotos sus motores inmediatamente después de suspenderse la salida. Cuando se hizo el reglamento, no existía una limitación de motores, pero ahora sí y alargar la vida de los mismos es una obsesión de los equipos. Fue entonces cuando saltaron a la parrilla los mecánicos, por la puerta y por el muro, sin control alguno. Los pilotos se bajaron de las motos, muchos fueron al baño, se montaron calentadores... Nada de aquello debería haber ocurrido. Con sacar la moto de Abraham de la pista habría bastado para reiniciar la marcha.
Sabemos que hubo mucha confusión y que tenemos que mejorar"
“Empezamos a sacar a la gente de la parrilla como pudimos y, cuando lo tuvimos controlado, se avisó de que en dos minutos se mostraría la pancarta habitual que indica que queda un minuto. Ahí se quitaron los calentadores que cubren el neumático y empezaron los problemas para Dani”, recuerda este miembro de la organización. Los mecánicos sacaron la moto y la metieron en el pit lane para desbloquear una rueda ante la estupefacción de Pedrosa, que regresaba del baño, y, guiños del destino, bastó con bajar la moto del caballete para hacer girar el neumático.
Su equipo recolocó la moto en su sitio, en la pole, algo que nunca debería haberse hecho, pues, al haber abandonado la parrilla, el piloto debería haber salido ya a la vuelta de calentamiento desde el pasillo de garajes. Pero aquel movimiento, desesperado, fruto del nerviosismo y las prisas, le relegó a la última posición. Desde allí Pedrosa, que soñaba con la remontada, corría muchos más peligros que desde su preciada pole.
“Sabemos que hubo mucha confusión y que tenemos que mejorar. Nos preocupa que por un cúmulo de circunstancias estúpidas se ponga en juego el campeonato de un piloto”, resume Alonso; “solo intentamos extremar la seguridad, pero entiendo el enfado de Dani, que, sin tener ninguna culpa, puede haber perdido muchas posibilidades de ser campeón”.
_______________________________________________________________
Ejercicio de honestidad el de Alonso reconociendo que la cuestión se les escapó completamente de las manos, todos los comentarios que he resaltado en rojo dan a entenderlo con suficiente rotundidad.
Ahora bien... lo que además he subrayado me plantea interrogantes...
¿Cuándo lo 'tuvieron controlado'?
¿Cómo avisaron de que 'en dos minutos mostrarían la pancarta de 1min'?
Desde la anulación de la 1a salida hasta la nueva no creo que pasaran más de esos 3min que según dicen algunos son los preceptivos y ajustadísimos. ¿En un minuto se creó todo el berenjenal, sacaron a la gente de la parrilla 'como pudieron' y avisaron fehacientemente de que en en 2min mostrarían la de 1min?
Digo un minuto el lapso inicial por decir algo porque si el tiempo total fueron 3min ya no cuadra nada.
En fín, igual me estoy perdiendo algo, no tengo a mano el directo con continuidad, sin cortes para intentar deducir realidades. En todo caso el fondo de esas declaraciones no cambia en absoluto, se les escapó de las manos y en ese contexto todo lo que tenían que hacer es flexibilizar la aplicación a rajatabla para permitir recuperar la plaza de pole a Dani, algo que dados otros precedentes tampoco hubiera provocado desgarros de camisas.
Demasiada volatilidad, demasiada inseguridad en cómo afrontar situaciones poco habituales, continúan siendo muestras de que a algunos les viene grande gestionar este campeonato.
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Aqui la carrera con las dos salidas.
http://www.mitele.es/motogp/motogp2/mundial-2012/gp-de-san-marino/ (http://www.mitele.es/motogp/motogp2/mundial-2012/gp-de-san-marino/)
aquí tienes toda la opereta sin cortes, si mal no recuerdo, Greenfrog
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Hola Green, te dejas el parrafo mas importante.
"El semáforo creó confusión entre los pilotos y los equipos. Pero la dirección de la carrera actuó conforme al reglamento, que dice que, en estos casos, debe mostrarse en cuanto sea posible la pancarta que indica que queda un minuto para iniciar otra vez la vuelta de calentamiento. Esa generalización en la norma y el desconocimiento de las reglas por parte de los participantes generaron el caos."
Si los pilotos y equipos conocieran el reglamento nada hubiera pasado, moto de Abraham fuera, a sus puesto en parrilla, y salida. Ni calentadores, ni una vuelta menos ni pepinos en vinagre. ¿Si el reglamento es ese, que hacen los equipos montando calentadores y los pilotos llendo al baño?, resumiendo, ni dios conoce la norma.
Pero no fue asi, y a partir de ahi a Direccion de carrera no le queda mas que improvisar.
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Hola Green, te dejas el parrafo mas importante.
"El semáforo creó confusión entre los pilotos y los equipos. Pero la dirección de la carrera actuó conforme al reglamento, que dice que, en estos casos, debe mostrarse en cuanto sea posible la pancarta que indica que queda un minuto para iniciar otra vez la vuelta de calentamiento. Esa generalización en la norma y el desconocimiento de las reglas por parte de los participantes generaron el caos."
Si los pilotos y equipos conocieran el reglamento nada hubiera pasado, moto de Abraham fuera, a sus puesto en parrilla, y salida. Ni calentadores, ni una vuelta menos ni pepinos en vinagre. ¿Si el reglamento es ese, que hacen los equipos montando calentadores y los pilotos llendo al baño?, resumiendo, ni dios conoce la norma.
Pero no fue asi, y a partir de ahi a Direccion de carrera no le queda mas que improvisar.
Que no, hombre, que no, que Dorna es una casa de p.... :fuego
Ahora en serio: +1
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Hola Green, te dejas el parrafo mas importante.
"El semáforo creó confusión entre los pilotos y los equipos. Pero la dirección de la carrera actuó conforme al reglamento, que dice que, en estos casos, debe mostrarse en cuanto sea posible la pancarta que indica que queda un minuto para iniciar otra vez la vuelta de calentamiento. Esa generalización en la norma y el desconocimiento de las reglas por parte de los participantes generaron el caos."
Si los pilotos y equipos conocieran el reglamento nada hubiera pasado, moto de Abraham fuera, a sus puesto en parrilla, y salida. Ni calentadores, ni una vuelta menos ni pepinos en vinagre. ¿Si el reglamento es ese, que hacen los equipos montando calentadores y los pilotos llendo al baño?, resumiendo, ni dios conoce la norma.
Pero no fue asi, y a partir de ahi a Direccion de carrera no le queda mas que improvisar.
No, no me olvido de los párrafos que alegan 'escrupulosidad' en aplicación de reglamentos, simplemente pongo de relieve la parte sustancial, que Dirección tampoco sabe reaccionar como exigen a las otras partes. ¿Los equipos? Evidentemente, deberían entrenarse para afrontar estas cuestiones, al igual que entrenan, imagino, desmontar una rueda, una horquilla o un motor en el menor tiempo posible.
Personalmente mientras estuve en carreras procuré hacer hincapié en que hubiera alguien que se empapara el reglamento y supiera reaccionar rápido delante de situaciones parecidas. No excuso a los equipos, en absoluto, solo pongo de relieve lo dicho, que la parte que debería tener absoluto control de la situación debería saber ejercerlo.
Y debería sabe ejercerlo con flexibilidad y movilidad. Si ves que se te ha ido de las manos, ante la magnitud de despropósitos (invasión de pista, motores parados, etc. ---> consecuente imposibilidad de aplicar protocolo correctamente) reacciona y reajústate a otro protocolo. No sería en absoluto la 1a vez que sale un rótulo con una decisión tomada por Dirección y al poco otra completamente diferente.
Flexibilidad y rectificación sabia.
Aqui la carrera con las dos salidas.
http://www.mitele.es/motogp/motogp2/mundial-2012/gp-de-san-marino/ (http://www.mitele.es/motogp/motogp2/mundial-2012/gp-de-san-marino/)
aquí tienes toda la opereta sin cortes, si mal no recuerdo, Greenfrog
Gracias Tormo pero no puedo visionarlo, ahora mismo tiro de conexión floja. En todo caso más allá de precisiones cronológicas las palabras de Alonso para mí son suficientemente descriptivas, lo dicen todo de por dónde fueron los tiros.
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Que no, hombre, que no, que Dorna es una casa de p.... :fuego
Ahora en serio: +1
Y llegó.
Mejor me abstengo de lo tuyo, en tu pecado llevas tu penitencia.
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A9 SI los pilotos y equipos desconocen las reglas, quizás Dorna debería ocuparse de que no fuera así. En cualquier caso, si la situación se va de madre, y la parrilla se llena de gente, no sería lo apropiado mostrar algo de flexibilidad? Especialmente en un deporte y con un regulador que se pasa las reglas por el arco de triunfo cada dos po tres en situaciones mucho menos justificadas.
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Flexibilidad y rectificación sabia.
Ahora te entiendo, ante una situacion que se les habia ido de las manos, se olvidaron del reglamento e improvisaron todo el procedimiento de salida, sin embargo fueron inflexibles al aplicar el reglamento a Pedrosa. ¿Algo así no?
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No desviemos la atención, por favor: 26 Dani PEDROSA no fue penalizado por ningún caos ni por desconocer el reglamento, sino porque sus mecánicos fueron incapaces de desbloquear la rueda de la moto en parrilla y se la llevaron al pit lane. Eso es todo. Lo demás son pretextos.
Cuando se llevaron la moto al pit lane ya sabían lo que iba a pasar: salir de pit lane y arrancar el último. ¿O de verdad se cree alguien que pulsaron el limitador de velocidad de pit lane por error? ¿En serio? En los comunicados de prensa y en las entrevistas se dice lo que se tiene que decir, no necesariamente lo que es.
Por muchos balones que echen fuera, la culpa de que 26 Dani PEDROSA saliera el último la tiene su equipo, no el caos ni una aplicación intransigente del reglamento.
26 Dani PEDROSA tenía muchas papeletas para ganar la carrera. La primera zancadilla en el camino se la puso su propio equipo. Es lo que hay.
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Flexibilidad y rectificación sabia.
Ahora te entiendo, ante una situacion que se les habia ido de las manos, se olvidaron del reglamento e improvisaron todo el procedimiento de salida, sin embargo fueron inflexibles al aplicar el reglamento a Pedrosa. ¿Algo así no?
opino lo mismo,... en resumen, TODOS metieron la pata al poner calentadores y dejar entrar a mecanicos, pero solo a pedrosa se le sanciono por otra cosa mal hecha( lo de tocar la moto..) ...
jaleo padre, vamos...
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Flexibilidad y rectificación sabia.
Ahora te entiendo, ante una situacion que se les habia ido de las manos, se olvidaron del reglamento e improvisaron todo el procedimiento de salida, sin embargo fueron inflexibles al aplicar el reglamento a Pedrosa. ¿Algo así no?
Más o menos, con otro matiz.
Digo que ante el cariz que tomaron las circunstancias Dirección debería haber tenido suficiente saber hacer como para rectificar la 1a decisión. Creo harto evidente que 'la invasión de pista', motores parados y otros factores imposibilitaban aplicar el primer protocolo a aplicar, el que mantuvieron a pesar de que la realidad aconsejaba rectificar.
Personalmente cuando vi que salía la chica con los rótulos de 1min y 30seg preveyendo que los iba a mostrar en nada pensé inmediatamente que era imposible aplicar a rajatabla el protocolo, el mero hecho de ver la parrilla aun llena y con tanta confusión general daba fe de ello. Y el hecho de que los mecas se llevaran la moto de Dani a Pit hizo de paraguas al resto, de no haber esa circunstancia hubiera cogido en bragas a la mayoría de la parrilla.
¿Años atrás cuántas veces hemos visto un aplazamiento de salida de 15/20min por cualquier motivo? En muchísimas ocasiones. Quiero pensar que en esta ocasión no se impuso algún criterio relativo a no perder espectadores, quiero pensar que intentaron actuar de buena fe y no por cuestiones de audiencias imponiendo y manteniendo el protocolo de nueva salida más corto nunca visto.
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:aggg :aggg :aggg :aggg :aggg
Por lo que comenta Javier Alonso aquí todo el mundo se salto el reglamento apagando las motos y los mecánicos saltando a pista. Yo creo que en esa situación lo más lógico hubiese sido hacer un nuevo procedimiento de salida dejando al menos 10 minutos para preparar todo de nuevo y no la chapuza que hicieron.
No obstante en el caso de Pedrosa el equipo la ha cagado bien por no conocer el reglamento volviendo a meter la moto en la parrilla. A veces el tema de los reglamentos parece una tontería pero por ejemplo en aquella mítica carrera que Márquez gano en Estoril después de la caída en la vuelta de calentamiento hubo un mecánico que saco la moto del box ya que esta no se podia reparar allí y eso y el buen hacer de Márquez le dieron el título.
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Una reflexión que creo muy importante.
Se pone a parir a Dorna y en parte lo entiendo pero me pregunto. ¿Ganó algo Dorna con todo lo sucedido? Todos sabemos que es todo lo contrario que a ellos les encantaria que hubiera ganado Pedrosa para tener el campeonato mas CALIENTE y mas audiencia, asi que todo lo que paso al menos para mi si fue todo muy complicado pero el detonante final de la caida de Pedrosa fue algo que no tuvo nada que ver con lo anterior y no se le puede echar las culpas unicamente a Dorna, todos tuvieron su parte.
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Por lo que comenta Javier Alonso aquí todo el mundo se salto el reglamento apagando las motos y los mecánicos saltando a pista. Yo creo que en esa situación lo más lógico hubiese sido hacer un nuevo procedimiento de salida dejando al menos 10 minutos para preparar todo de nuevo y no la chapuza que hicieron.
No obstante en el caso de Pedrosa el equipo la ha cagado bien por no conocer el reglamento volviendo a meter la moto en la parrilla. A veces el tema de los reglamentos parece una tontería pero por ejemplo en aquella mítica carrera que Márquez gano en Estoril después de la caída en la vuelta de calentamiento hubo un mecánico que saco la moto del box ya que esta no se podia reparar allí y eso y el buen hacer de Márquez le dieron el título.
Sactamente, ese es el criterio que estoy manteniendo después de leer a Alonso.
Hasta hace un rato quería pensar que desde Dirección todo tenía un razonamiento escrupuloso y en consecuencia de sentido común... pero habiendo leído esas declaraciones de Alonso soy completa y absolutamente crítico.
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Cada palo que aguente su velea, Dorna PROMOTOR y esplotacion de los derechos y FIM reglamentacion seguimos....
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Por lo que comenta Javier Alonso aquí todo el mundo se salto el reglamento apagando las motos y los mecánicos saltando a pista. Yo creo que en esa situación lo más lógico hubiese sido hacer un nuevo procedimiento de salida dejando al menos 10 minutos para preparar todo de nuevo y no la chapuza que hicieron.
No obstante en el caso de Pedrosa el equipo la ha cagado bien por no conocer el reglamento volviendo a meter la moto en la parrilla. A veces el tema de los reglamentos parece una tontería pero por ejemplo en aquella mítica carrera que Márquez gano en Estoril después de la caída en la vuelta de calentamiento hubo un mecánico que saco la moto del box ya que esta no se podia reparar allí y eso y el buen hacer de Márquez le dieron el título.
Sactamente, ese es el criterio que estoy manteniendo después de leer a Alonso.
Hasta hace un rato quería pensar que desde Dirección todo tenía un razonamiento escrupuloso y en consecuencia de sentido común... pero habiendo leído esas declaraciones de Alonso soy completa y absolutamente crítico.
Sasto
si no es por el enganchón de Dani, casi ningún piloto hubiera podido arrancar en esa salida... eso es de chiste.
qué iban a hacer? sancionarlos todos?
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Sasto
si no es por el enganchón de Dani, casi ningún piloto hubiera podido arrancar en esa salida... eso es de chiste.
qué iban a hacer? sancionarlos todos?
Y esa sería otra derivada que por no ir más lejos ni se me ocurre plantear pero vamos, ahí está.
Si todos los equipos incumplieron el protocolo que se impuso y según reglamento es preceptivo, que lo desconozco, alguna penalización, si nos ponemos puntillosos y escrupulosos qué menos que exigir que se les aplique a todos por igual.
O haces cumplir el protocolo impuesto hasta las últimas consecuencias o aplicas sentido común rectificando sobre la marcha.
En fin, no quiero ir tan lejos, el desbarre ya se ha demostrado suficientemente gordo.
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Pero que reglamentacion estamos hablando,es ridiculo que los hayan dejado sin una carrera que se preveia apasionante,y seguro que los aficionados a sabiendas de la reglamentación la habriamos pasado x alto todos los MOTEROS, con tal de ver una buena carrera y lucha hasta el final del campeonato, ó acaso tiene el mismo merito ganar batiendo a tus enemigos deportivos en pista...?...que se Repita jajajajjajajjajajaj
PD y el que se agarre a la reglamentacion en este caso,que se compre un despacho y a los demas nos deje los circuitos y las carreras.brrrrrrrrrr.....vamos enanito que todavia puedes.
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Pero que reglamentacion estamos hablando,es ridiculo que los hayan dejado sin una carrera que se preveia apasionante,y seguro que los aficionados a sabiendas de la reglamentación la habriamos pasado x alto todos los MOTEROS, con tal de ver una buena carrera y lucha hasta el final del campeonato, ó acaso tiene el mismo merito ganar batiendo a tus enemigos deportivos en pista...?...que se Repita jajajajjajajjajajaj
PD y el que se agarre a la reglamentacion en este caso,que se compre un despacho y a los demas nos deje los circuitos y las carreras.brrrrrrrrrr.....vamos enanito que todavia puedes.
Los Reglamentos están para cumplirse ... ¿ Qué pasa, que si en vez de tratarse de Pedrosa se tratase de Pirro te parecería bien el reglamento ?
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el reglmento no está para cumplirse desde el momento en el que el señor que es prtavoz de queine tiene que aplicarlo reconoce que ni ellos mismos conocen bien el procedimiento porque esto no ocurría desde hacía mucho tiempo. independientemente de pedrosas o pirros. más vale retrasar la carrera 10 minutos y reorganizar la parrilla. si la propia organización desconoce el reglamento o falla en su aplicación, no puede exigir el umplimiento escrupuloso
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DÓNDE reconoce ALONSO que la organización desconocía el reglamento? Al contrario, el reglamento se aplicó al pie de la letra, al tiempo que se lidiaba con la ignorancia del mismo por parte de los equipos.
Y eso de que de no ser por el problema con los calentadores media parrilla no habría podido salir, de dónde lo sacáis? Porque en el último minuto estaban todos los pilotos sentados sobre sus motos presenciando las peripecias del equipo de 26 Dani PEDROSA.
LA MENTIRA ES EL RECURSO DE QUIEN NO TIENE ARGUMENTOS.
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Primero todos se saltaron el reglamento, al entrar con los calentadores, etc. Pero la sanción a pedrosa viene por sacar la moto de la parrilla y devolverla a la parrilla. Por lo que otro piloto hubiera hecho lo mismo debería haber sido sancionado de igual manera, pero es que nadie más lo hizo. Por lo que la culpa de la sanción la tiene el equipo y no el jaleo.
Segundo, en ningún momento Alonso dice que no conocieran el reglamento, sino que como los equipos se saltaron el reglamento, empezando por los pilotos al apagar la motocicleta (cosa normal por un lado, teniendo en cuenta como sube de temperatura el motor cuando la moto esta quieta), esto provoca que entren los mecánicos, etc; tuvieron que improvisar porque no hay una forma de actuar preestablecida ante esa situación.
Salu2 :cheers
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Joder con Rossi...por encima de Bradl y Dovi...se nota que han entrenado aquí y el resto está corto de entrenos...se le muy cómodo pilotando a este
Quiza el chasis nuevo con motor nuevo tiene algo que ver.
NO HAY MOTOR NUEVO, ni lo van a estrenar hasta enero 2013, Rossi para la carrera solo tiene chasis y vasculante actualizado o nuevo como quieras llamarle.
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en el último minuto Pedrosa estaba con el lío de los calentadores, pero creo recordar que el resto tenían aún a los mecánicos revoloteando por allí, aunque no hiciesen nada. La parrilla debe estar despejada en ese minuto previo, no?
Y si todos se saltaron el reglamento entrando con los calentadores, y hay que ser tan escrupulosos con el reglamento, no habría que sancionar a todos por eso? (y luego sancionar a Pedrosa aparte por lo otro)
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en el último minuto Pedrosa estaba con el lío de los calentadores, pero creo recordar que el resto tenían aún a los mecánicos revoloteando por allí, aunque no hiciesen nada. La parrilla debe estar despejada en ese minuto previo, no?
Y si todos se saltaron el reglamento entrando con los calentadores, y hay que ser tan escrupulosos con el reglamento, no habría que sancionar a todos por eso? (y luego sancionar a Pedrosa aparte por lo otro)
Lo que para sancionar a todos, los dejas como esta, porque no tiene sentido sino. Luego la sanción a Pedrosa porque su equipo saca la moto de la parrilla, que si hubieran hecho eso mismo en parrilla, no les habrian sancionado. El gran error es del equipo. Por más que la dirección de carrera no tuviera la situación bajo control totalmente. Creo que la solución va a ser poner a dar cursillos del reglamento a los equipos.
Salu2 :cheers
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Pero que reglamentacion estamos hablando,es ridiculo que los hayan dejado sin una carrera que se preveia apasionante,y seguro que los aficionados a sabiendas de la reglamentación la habriamos pasado x alto todos los MOTEROS, con tal de ver una buena carrera y lucha hasta el final del campeonato, ó acaso tiene el mismo merito ganar batiendo a tus enemigos deportivos en pista...?...que se Repita jajajajjajajjajajaj
PD y el que se agarre a la reglamentacion en este caso,que se compre un despacho y a los demas nos deje los circuitos y las carreras.brrrrrrrrrr.....vamos enanito que todavia puedes.
Los Reglamentos están para cumplirse ... ¿ Qué pasa, que si en vez de tratarse de Pedrosa se tratase de Pirro te parecería bien el reglamento ?
A ver que soy motero, y si para cumplir con los horarios de TV hubo que cargarse el mundial no lo dudaron y que nos den repito las carreras se ganan en los circuitos la de los despachos dejan mal sabor de boca.que habria costado dar otra vuelta de formacion y Dani haber salido de pin lein y haber recuperado su posicion ganada en el circuito..?
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Pero que reglamentacion estamos hablando,es ridiculo que los hayan dejado sin una carrera que se preveia apasionante,y seguro que los aficionados a sabiendas de la reglamentación la habriamos pasado x alto todos los MOTEROS, con tal de ver una buena carrera y lucha hasta el final del campeonato, ó acaso tiene el mismo merito ganar batiendo a tus enemigos deportivos en pista...?...que se Repita jajajajjajajjajajaj
PD y el que se agarre a la reglamentacion en este caso,que se compre un despacho y a los demas nos deje los circuitos y las carreras.brrrrrrrrrr.....vamos enanito que todavia puedes.
Los Reglamentos están para cumplirse ... ¿ Qué pasa, que si en vez de tratarse de Pedrosa se tratase de Pirro te parecería bien el reglamento ?
A ver que soy motero, y si para cumplir con los horarios de TV hubo que cargarse el mundial no lo dudaron y que nos den repito las carreras se ganan en los circuitos la de los despachos dejan mal sabor de boca.que habria costado dar otra vuelta de formacion y Dani haber salido de pin lein y haber recuperado su posicion ganada en el circuito..?
Un reglamento esta para algo. Si se lo saltearon todos los equipos una vez no puedes sancionar a todos. Pero si alguien hace otra acción que sea sancionable, pues se debe sancionar.
Por cierto escribir en mucho de tus post que eres motero, no hace más correcto tu razonamiento, es decir no lo refuerza.
Salu2 :cheers
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DÓNDE reconoce ALONSO que la organización desconocía el reglamento? Al contrario, el reglamento se aplicó al pie de la letra, al tiempo que se lidiaba con la ignorancia del mismo por parte de los equipos.
Y eso de que de no ser por el problema con los calentadores media parrilla no habría podido salir, de dónde lo sacáis? Porque en el último minuto estaban todos los pilotos sentados sobre sus motos presenciando las peripecias del equipo de 26 Dani PEDROSA.
LA MENTIRA ES EL RECURSO DE QUIEN NO TIENE ARGUMENTOS.
A ver colorines de donde sacas tú que el reglamento se cumple...? dime los epigrafes. es que vamos.. aquí seguro que ninguno tenemos ni idea, y seguro que se podria haber evitado...
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Pero que reglamentacion estamos hablando,es ridiculo que los hayan dejado sin una carrera que se preveia apasionante,y seguro que los aficionados a sabiendas de la reglamentación la habriamos pasado x alto todos los MOTEROS, con tal de ver una buena carrera y lucha hasta el final del campeonato, ó acaso tiene el mismo merito ganar batiendo a tus enemigos deportivos en pista...?...que se Repita jajajajjajajjajajaj
PD y el que se agarre a la reglamentacion en este caso,que se compre un despacho y a los demas nos deje los circuitos y las carreras.brrrrrrrrrr.....vamos enanito que todavia puedes.
Los Reglamentos están para cumplirse ... ¿ Qué pasa, que si en vez de tratarse de Pedrosa se tratase de Pirro te parecería bien el reglamento ?
A ver que soy motero, y si para cumplir con los horarios de TV hubo que cargarse el mundial no lo dudaron y que nos den repito las carreras se ganan en los circuitos la de los despachos dejan mal sabor de boca.que habria costado dar otra vuelta de formacion y Dani haber salido de pin lein y haber recuperado su posicion ganada en el circuito..?
Un reglamento esta para algo. Si se lo saltearon todos los equipos una vez no puedes sancionar a todos. Pero si alguien hace otra acción que sea sancionable, pues se debe sancionar.
Por cierto escribir en mucho de tus post que eres motero, no hace más correcto tu razonamiento, es decir no lo refuerza.
Salu2 :cheers
Lo de motero es x que me gustas ver carreras no cagadas, si repasas los post veras que hablo de la maniobra de Barbera diciendo que frene...y tambien digo algo asi como que alguien se a confundido de botoncito...el que toco no se quien de Pin leian eso tambien es de motero, el pronunciarse en tu boca no x comentarios de otros....eres estudiante o as terminado la carrera de fisica, y tienes practica verdad..? pues bien yo tambien soy motero con mucha practica. mucha mucha mucha..
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No sigáis enfocando esto en un intento de cambiar el resultado a favor de Pedrosa, joder. Que no es eso!!
Alonso- “Lo que ocurrió es parte del procedimiento dentro del reglamento, pero no recuerdo la última vez que pasó algo similar, de ahí el caos”, dice Alonso. Pero reconoce: “Hay cosas en ese procedimiento que se deben mejorar”. El problema llegó, en primer lugar, al apagar la mayoría de los pilotos sus motores inmediatamente después de suspenderse la salida. Cuando se hizo el reglamento, no existía una limitación de motores, pero ahora sí y alargar la vida de los mismos es una obsesión de los equipos. Fue entonces cuando saltaron a la parrilla los mecánicos, por la puerta y por el muro, sin control alguno. Los pilotos se bajaron de las motos, muchos fueron al baño, se montaron calentadores... Nada de aquello debería haber ocurrido. Con sacar la moto de Abraham de la pista habría bastado para reiniciar la marcha.
O sea que aquí dice que todo el mundo apaga los motores, saltándose el reglamento. Esta infracción masiva se obvia, se supone, porque ahora hay limitación de motores, y al hacerlo todo el mundo, pues lo pasas por alto, (con lo cual ya pidemos decir que de lo que ocurrió ,hay algo muy relevante que contraviene el reglamento, que es obviar esta infracción masiva) lo cual, a mí no me parece mal, pues es razonable. Eso, si nos creemos la razón que aduce Alonso. Yo me inlcino a pensar que ese detalle se les pasa pro alto en el moneto en que ocurre, y se sanciona a Pedrosa por sacar la moto de parrilla. De lo otro ni se dieron cuenta. Otra cagada de Dorna, que no prevé al limitar los motores que este aspecto del reglamento pueda requerir una actalizacoión.
Lo que yo digo es que si esta infracción se pasa por alto, por qué se aplica en el caso de Pedrosa?
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Ahora los que defendéis que se cumpla el reglamento decís que la infracción masiva se puede obviar, pero la de HRC no ... :rolleyes :rolleyes :rolleyes
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en el último minuto Pedrosa estaba con el lío de los calentadores, pero creo recordar que el resto tenían aún a los mecánicos revoloteando por allí, aunque no hiciesen nada. La parrilla debe estar despejada en ese minuto previo, no?
Y si todos se saltaron el reglamento entrando con los calentadores, y hay que ser tan escrupulosos con el reglamento, no habría que sancionar a todos por eso? (y luego sancionar a Pedrosa aparte por lo otro)
Lo que para sancionar a todos, los dejas como esta, porque no tiene sentido sino. Luego la sanción a Pedrosa porque su equipo saca la moto de la parrilla, que si hubieran hecho eso mismo en parrilla, no les habrian sancionado. El gran error es del equipo. Por más que la dirección de carrera no tuviera la situación bajo control totalmente. Creo que la solución va a ser poner a dar cursillos del reglamento a los equipos.
Salu2 :cheers
No digo que el equipo no tenga culpa, ni que la sanción no fuese merecida. Si lo pone el reglamento, pues punto pelota.
Me refiero a que se gestionó toda la situación caóticamente.
Cuando la propia gente de los equipos que lleva trabajando millones de años en el mundial, o, por ejemplo, Noyes, no tenían claro que estaba pasando... malo.
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No sigáis enfocando esto en un intento de cambiar el resultado a favor de Pedrosa, joder. Que no es eso!!
Alonso- “Lo que ocurrió es parte del procedimiento dentro del reglamento, pero no recuerdo la última vez que pasó algo similar, de ahí el caos”, dice Alonso. Pero reconoce: “Hay cosas en ese procedimiento que se deben mejorar”. El problema llegó, en primer lugar, al apagar la mayoría de los pilotos sus motores inmediatamente después de suspenderse la salida. Cuando se hizo el reglamento, no existía una limitación de motores, pero ahora sí y alargar la vida de los mismos es una obsesión de los equipos. Fue entonces cuando saltaron a la parrilla los mecánicos, por la puerta y por el muro, sin control alguno. Los pilotos se bajaron de las motos, muchos fueron al baño, se montaron calentadores... Nada de aquello debería haber ocurrido. Con sacar la moto de Abraham de la pista habría bastado para reiniciar la marcha.
O sea que aquí dice que todo el mundo apaga los motores, saltándose el reglamento. Esta infracción masiva se obvia, se supone, porque ahora hay limitación de motores, y al hacerlo todo el mundo, pues lo pasas por alto, (con lo cual ya pidemos decir que de lo que ocurrió ,hay algo muy relevante que contraviene el reglamento, que es obviar esta infracción masiva) lo cual, a mí no me parece mal, pues es razonable. Eso, si nos creemos la razón que aduce Alonso. Yo me inlcino a pensar que ese detalle se les pasa pro alto en el moneto en que ocurre, y se sanciona a Pedrosa por sacar la moto de parrilla. De lo otro ni se dieron cuenta. Otra cagada de Dorna, que no prevé al limitar los motores que este aspecto del reglamento pueda requerir una actalizacoión.
Lo que yo digo es que si esta infracción se pasa por alto, por qué se aplica en el caso de Pedrosa?
Para solucionar eso sería gracioso que les hiciesen arrancar al empujón a todos...
alguno iba a sudar... :lol :lol :lol
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Tranquilos que está semana ya leeremos el reglamento y su cumplimiento. de momento sólo especulamos dando palos de ciego, pero lo único cierto es que nos quedamos sin carrera y esperemos que no sin mundial..
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No sigáis enfocando esto en un intento de cambiar el resultado a favor de Pedrosa, joder. Que no es eso!!
Alonso- “Lo que ocurrió es parte del procedimiento dentro del reglamento, pero no recuerdo la última vez que pasó algo similar, de ahí el caos”, dice Alonso. Pero reconoce: “Hay cosas en ese procedimiento que se deben mejorar”. El problema llegó, en primer lugar, al apagar la mayoría de los pilotos sus motores inmediatamente después de suspenderse la salida. Cuando se hizo el reglamento, no existía una limitación de motores, pero ahora sí y alargar la vida de los mismos es una obsesión de los equipos. Fue entonces cuando saltaron a la parrilla los mecánicos, por la puerta y por el muro, sin control alguno. Los pilotos se bajaron de las motos, muchos fueron al baño, se montaron calentadores... Nada de aquello debería haber ocurrido. Con sacar la moto de Abraham de la pista habría bastado para reiniciar la marcha.
O sea que aquí dice que todo el mundo apaga los motores, saltándose el reglamento. Esta infracción masiva se obvia, se supone, porque ahora hay limitación de motores, y al hacerlo todo el mundo, pues lo pasas por alto, (con lo cual ya pidemos decir que de lo que ocurrió ,hay algo muy relevante que contraviene el reglamento, que es obviar esta infracción masiva) lo cual, a mí no me parece mal, pues es razonable. Eso, si nos creemos la razón que aduce Alonso. Yo me inlcino a pensar que ese detalle se les pasa pro alto en el moneto en que ocurre, y se sanciona a Pedrosa por sacar la moto de parrilla. De lo otro ni se dieron cuenta. Otra cagada de Dorna, que no prevé al limitar los motores que este aspecto del reglamento pueda requerir una actalizacoión.
Lo que yo digo es que si esta infracción se pasa por alto, por qué se aplica en el caso de Pedrosa?
Para solucionar eso sería gracioso que les hiciesen arrancar al empujón a todos...
alguno iba a sudar... :lol :lol :lol
por cierto, dudo que dani llegue con los dos pies al suelo en la rcv
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No sigáis enfocando esto en un intento de cambiar el resultado a favor de Pedrosa, joder. Que no es eso!!
Alonso- “Lo que ocurrió es parte del procedimiento dentro del reglamento, pero no recuerdo la última vez que pasó algo similar, de ahí el caos”, dice Alonso. Pero reconoce: “Hay cosas en ese procedimiento que se deben mejorar”. El problema llegó, en primer lugar, al apagar la mayoría de los pilotos sus motores inmediatamente después de suspenderse la salida. Cuando se hizo el reglamento, no existía una limitación de motores, pero ahora sí y alargar la vida de los mismos es una obsesión de los equipos. Fue entonces cuando saltaron a la parrilla los mecánicos, por la puerta y por el muro, sin control alguno. Los pilotos se bajaron de las motos, muchos fueron al baño, se montaron calentadores... Nada de aquello debería haber ocurrido. Con sacar la moto de Abraham de la pista habría bastado para reiniciar la marcha.
O sea que aquí dice que todo el mundo apaga los motores, saltándose el reglamento. Esta infracción masiva se obvia, se supone, porque ahora hay limitación de motores, y al hacerlo todo el mundo, pues lo pasas por alto, (con lo cual ya pidemos decir que de lo que ocurrió ,hay algo muy relevante que contraviene el reglamento, que es obviar esta infracción masiva) lo cual, a mí no me parece mal, pues es razonable. Eso, si nos creemos la razón que aduce Alonso. Yo me inlcino a pensar que ese detalle se les pasa pro alto en el moneto en que ocurre, y se sanciona a Pedrosa por sacar la moto de parrilla. De lo otro ni se dieron cuenta. Otra cagada de Dorna, que no prevé al limitar los motores que este aspecto del reglamento pueda requerir una actalizacoión.
Lo que yo digo es que si esta infracción se pasa por alto, por qué se aplica en el caso de Pedrosa?
Para solucionar eso sería gracioso que les hiciesen arrancar al empujón a todos...
alguno iba a sudar... :lol :lol :lol
por cierto, dudo que dani llegue con los dos pies al suelo en la rcv
Las salidas de Monyuit eran bonitas de ver, dando un empujoncito, con el costado o el culo y arriba del tiron..o dando aquellas patadas... que cuando te la delvolvia x la compresion cuidadin cuidadin jajjajajque tiempos.
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por cierto, dudo que dani llegue con los dos pies al suelo en la rcv
eso ya te lo aseguro yo.
Tendría que empujar de lado y saltar encima... pero a ver como se las apañaba... :lol :lol :lol
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Ahora los que defendéis que se cumpla el reglamento decís que la infracción masiva se puede obviar, pero la de HRC no...
Ese es el gran error de dirección de carrera, saltarse el propio reglamento. Esta claro q no vas a penalizar a todo el mundo, pero ya que ves que la situación se te ha ido de las manos, claramente, cuenta hasta diez y reconduce la situación de la forma mas legal posible.
Nadie se cree que desde que se mostró el cartel de un minuto hasta que la parrilla quedo despejada pasaron 60 segundos.
Un saludo
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Lo que para sancionar a todos, los dejas como esta, porque no tiene sentido sino. Luego la sanción a Pedrosa porque su equipo saca la moto de la parrilla, que si hubieran hecho eso mismo en parrilla, no les habrian sancionado. El gran error es del equipo. Por más que la dirección de carrera no tuviera la situación bajo control totalmente. Creo que la solución va a ser poner a dar cursillos del reglamento a los equipos.
Salu2 :cheers
Acabáramos. No me apetecía iniciar esa nueva línea trayendo el extracto de las palabras de Alonso pero la verdad, hay ocasiones en que creo que se pierde de vista el más elemental sentido común. Lo digo por ti y otros en estas últimas aportaciones.
Entiendo que dices que hubiera sido un sinsentido sancionar a todos. Si no me corriges.
Rebobinemos:
“Lo que ocurrió es parte del procedimiento dentro del reglamento, pero no recuerdo la última vez que pasó algo similar, de ahí el caos”, dice Alonso. Pero reconoce: “Hay cosas en ese procedimiento que se deben mejorar”. El problema llegó, en primer lugar, al apagar la mayoría de los pilotos sus motores inmediatamente después de suspenderse la salida. Cuando se hizo el reglamento, no existía una limitación de motores, pero ahora sí y alargar la vida de los mismos es una obsesión de los equipos. Fue entonces cuando saltaron a la parrilla los mecánicos, por la puerta y por el muro, sin control alguno. Los pilotos se bajaron de las motos, muchos fueron al baño, se montaron calentadores...
Nada de aquello debería haber ocurrido. Con sacar la moto de Abraham de la pista habría bastado para reiniciar la marcha.”
'Parte del procedimiento'; 'nada de aquello debería haber ocurrido'; 'con sacar la moto de Abraham habría bastado'.
En el procedimiento de nueva salida:
- ¿Se contempla, se permite todo lo que ocurrió o es parte del procedimiento?
- Si no se permite, ¿es sancionable?
Si no es sancionable, ni que sea y según esa afirmación de Alonso:
- ¿Por qué si todos han obrado mal se continúa con el procedimiento cuando lo más lógico es anularlo y aplicar otro?
Si es sancionable:
- ¿Cómo me justificas tú que Pedrosa esté penalizado justamente y el resto de la parrilla no lo esté? ¿No les penalizas porque son 'toda la parrilla'? Justificación, con perdón, de lo más burda.
Y como parece que vuelve lo escrupuloso y puntilloso, ya que estamos siembro aun un poco más, en este caso duda capciosa, subjetiva, desviada, demagógica y retorcida:
Si el prota hubiera sido el piloto de mayor valor añadido, el estandarte que ha traído 'grandes audiencias' al campeonato los últimos 10 años por sus teatros, si el prota hubiera sido Rossi y corriendo 'en casa', ¿el coche de seguridad le hubiera dejado atrás o habría ralentizado su marcha? ¿hubiera ralentizado por sí mismo o por 'comunicación interior'?
Recordar que la función de éste, al menos en la 1a vuelta de carrera, es asistir médicamente con la mayor prontitud a un posible accidentado. Dejar atrás a un piloto que lento pero está rodando con su moto y que pueda tener una caída también podemos calificarlo de dejación de responsabilidad. Quizá en vuelta de calentamiento no tenga esa función, lo desconozco, pero sería extraño.
O sea, visto lo visto quiero ser puntilloso y como tal sumo dudas y contradicciones al tema.
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por cierto, dudo que dani llegue con los dos pies al suelo en la rcv
No llega, tiene que descolgarse ligeramente a uno de los dos lados.
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Greenfrog, yo lo de Rossi no lo he querido decir porque no quería lleavr el debate a nombres, ni creo que haya sido determinante que el "culpable" fuera Pedrosa, pero tengo claro que a Rossi no lo echan para atrás en Misano
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Ahora los que defendéis que se cumpla el reglamento decís que la infracción masiva se puede obviar, pero la de HRC no...
Ese es el gran error de dirección de carrera, saltarse el propio reglamento. Esta claro q no vas a penalizar a todo el mundo, pero ya que ves que la situación se te ha ido de las manos, claramente, cuenta hasta diez y reconduce la situación de la forma mas legal posible.
Nadie se cree que desde que se mostró el cartel de un minuto hasta que la parrilla quedo despejada pasaron 60 segundos.
Un saludo
Blanco y en botella. Puro sentido común.
De hecho la retahíla de disculpas de Alonso ratifica implícitamente La Gran C+gada. Y lo que no es disculpable es que se ponga nuevamente de manifiesto que no pasan de aprendices, el rigor y profesionalidad que se les supone brilla completamente por su ausencia.
Contextos como el sucedido donde hay que reaccionar con rapidez y consecuentemente hay que entrenarlos, hay que hacer simulaciones. No me cabe en la cabeza que dentro del organigrama ejecutivo de Dirección no figuren esos ejercicios. Y si figuran peor me lo ponen.
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A 26 Dani PEDROSA no lo penalizaron porque lo hubiera adelantado el coche de seguridad ni porque sus mecánicos estuvieran en pista faltando menos de un minuto para la salida: lo sancionaron porque retiraron la moto de la parrilla al no ser capaces de solucionar en parrilla (o eso pensaban) el bloqueo de la rueda delantera.
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Greenfrog, yo lo de Rossi no lo he querido decir porque no quería lleavr el debate a nombres, ni creo que haya sido determinante que el "culpable" fuera Pedrosa, pero tengo claro que a Rossi no lo echan para atrás en Misano
No, si imagino que para muchos el detalle andaba ahí flotando pero como digo, si arrancamos motores ponemos todas las cartas encima de la mesa.
Y la verdad, si hay que subir apuestas no suelo cortarme. Me he callado durante todo el hilo hasta esto de Alonso, no me vale que se intente justificar lo que creo a todas luces injustificable. A cada cual lo suyo, concatenación de mala suerte y errores propios de equipo, ok, pero lo de Dirección y su gestión... no, no trago.
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Lei x un foro, que repsol esta estudiando reclamar, podeis aportar algo si es cierto ese comentario..Es mas, si esto fuese cierto y esa reclamación frutificase, podrian anular esta carrera...?
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Lei x un foro, que repsol esta estudiando reclamar, podeis aportar algo si es cierto ese comentario..
Hombre, a poco que tengan resquicio para sustentar reclamación sería lo suyo. No llegará a nada porque hay hechos consumados inamovibles pero sería lo suyo, dejar patente que 'alguien' tiene que esforzarse en su compromiso de simplemente hacer bien las cosas.
Lo ocurrido es de carrera de campeonato regional, con todos mis respetos a esos campeonatos.
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Perdon x el añadido....
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Lei x un foro, que repsol esta estudiando reclamar, podeis aportar algo si es cierto ese comentario..
Están en su derecho, si se sienten agraviados. El problema es: ¿cómo esperan ser compensados? ¿Qué puede nadie hacer ahora para reparar a 26 Dani PEDROSA? ¿Qué esperan conseguir con la reclamación? No creo que DORNA vaya a admitir más culpa de la que admite en la entrevista (ni creo tampoco que la tenga, pero eso es otra cosa.)
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Lei x un foro, que repsol esta estudiando reclamar, podeis aportar algo si es cierto ese comentario..
Están en su derecho, si se sienten agraviados. El problema es: ¿cómo esperan ser compensados? ¿Qué puede nadie hacer ahora para reparar a 26 Dani PEDROSA? ¿Qué esperan conseguir con la reclamación? No creo que DORNA vaya a admitir más culpa de la que admite en la entrevista (ni creo tampoco que la tenga, pero eso es otra cosa.)
a dorna no le compete tomar esa decicion, seria a la Fim, si empujan fuerte quien sabe.. esta en juego un mundial..
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Es mas, si esto fuese cierto y esa reclamación frutificase, podrian anular esta carrera...?
En absoluto, yo al menos ni lo contemplo. Ni se me ocurre ninguna 'medida compensatoria' ni, salvo que alguien conozca alguno, siquiera creo que haya precedente.
Solo con insinuarlo se echarían encima el resto de la parrilla y ahí sí, con razón, porque un error de Dirección no puede suponer un perjuicio para todos menos el mayor afectado.
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Yo si reculase la FIM,se podia anular ese resultado,ó en su defecto organizar otra carrera, la cual seguro que apoyaria Dorna dueño de los derechos de esplotacion... joder como fantaseo con tal de seguir teniendo mundial jajajjajaj
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Lei x un foro, que repsol esta estudiando reclamar, podeis aportar algo si es cierto ese comentario..
Están en su derecho, si se sienten agraviados. El problema es: ¿cómo esperan ser compensados? ¿Qué puede nadie hacer ahora para reparar a 26 Dani PEDROSA? ¿Qué esperan conseguir con la reclamación? No creo que DORNA vaya a admitir más culpa de la que admite en la entrevista (ni creo tampoco que la tenga, pero eso es otra cosa.)
a dorna no le compete tomar esa decicion, seria a la Fim, si empujan fuerte quien sabe.. esta en juego un mundial..
Pues no lo sé, la verdad. Veremos qué pasa.
Por cierto, "motero", tú no decías que las carreras te gustaban en la pista, no en los despachos?
Yo el problema que veo en esta reclamación es que 26 Dani PEDROSA no terminó la carrera, y aunque se puede argumentar que de no ser por la penalización no se habría encontrado con la rueda delantera de 8 Héctor BARBERÁ, no hay una relación directa entre una y otra cosa. Se puede reclamar una sanción post-carrera, donde has terminado, conseguido unos puntos, y luego te los retiran, ahí sí es todo un poco más claro. ¿Pero lo que pasó en Misano? Se podrán quejar de que hubo caos o lo que sea, pero el caso es que la infracción la cometió su equipo y no estuvo motivada por ningún fallo de la organización.
Lo máximo que podrán conseguir es que se revise el procedimiento y se actualice, si se considera necesario. ¿Anular la carrera? Ni de coña, y tampoco sería justo para los demás pilotos (en todo caso, anular la carrera a 99 Jorge LORENZO, pero sería una compensación surrealista, además, que 99 Jorge LORENZO no tuvo arte ni parte en la debacle de 26 Dani PEDROSA).
En fin, yo creo que si reclaman lo hacen para echar balones fuera y seguir negando que el error estuvo dentro del equipo. Es mi opinión.
Pero tranquilo, "motero", que sigue habiendo mundial, 26 Dani PEDROSA está en plena forma y la HONDA va de lujo. Ahora ya no hay excusas de si "a mí me tiraron", ya que los han tirado a los dos. A ver qué pasa, próxima cita: ARAGÓN.
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Es mas, si esto fuese cierto y esa reclamación frutificase, podrian anular esta carrera...?
En absoluto, yo al menos ni lo contemplo. Ni se me ocurre ninguna 'medida compensatoria' ni, salvo que alguien conozca alguno, siquiera creo que haya precedente.
Solo con insinuarlo se echarían encima el resto de la parrilla y ahí sí, con razón, porque un error de Dirección no puede suponer un perjuicio para todos menos el mayor afectado.
Jajajjaja me as recordado una reclamación que le hice hace años a un concejal, el cual me contesto chabal,tienes razon pero no te la puedo dar x que hay muchos otros que se me hecharian encima si cambio mi decisión jajjajajja
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La FIM es un cero a la izquierda de hace demasiado, mandan los dividendos de los socios de Dorna pero eso es harina de otro costal.
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Lei x un foro, que repsol esta estudiando reclamar, podeis aportar algo si es cierto ese comentario..
Están en su derecho, si se sienten agraviados. El problema es: ¿cómo esperan ser compensados? ¿Qué puede nadie hacer ahora para reparar a 26 Dani PEDROSA? ¿Qué esperan conseguir con la reclamación? No creo que DORNA vaya a admitir más culpa de la que admite en la entrevista (ni creo tampoco que la tenga, pero eso es otra cosa.)
a dorna no le compete tomar esa decicion, seria a la Fim, si empujan fuerte quien sabe.. esta en juego un mundial..
Pues no lo sé, la verdad. Veremos qué pasa.
Por cierto, "motero", tú no decías que las carreras te gustaban en la pista, no en los despachos?
Yo el problema que veo en esta reclamación es que 26 Dani PEDROSA no terminó la carrera, y aunque se puede argumentar que de no ser por la penalización no se habría encontrado con la rueda delantera de 8 Héctor BARBERÁ, no hay una relación directa entre una y otra cosa. Se puede reclamar una sanción post-carrera, donde has terminado, conseguido unos puntos, y luego te los retiran, ahí sí es todo un poco más claro. ¿Pero lo que pasó en Misano? Se podrán quejar de que hubo caos o lo que sea, pero el caso es que la infracción la cometió su equipo y no estuvo motivada por ningún fallo de la organización.
Lo máximo que podrán conseguir es que se revise el procedimiento y se actualice, si se considera necesario. ¿Anular la carrera? Ni de coña, y tampoco sería justo para los demás pilotos (en todo caso, anular la carrera a 99 Jorge LORENZO, pero sería una compensación surrealista, además, que 99 Jorge LORENZO no tuvo arte ni parte en la debacle de 26 Dani PEDROSA).
En fin, yo creo que si reclaman lo hacen para echar balones fuera y seguir negando que el error estuvo dentro del equipo. Es mi opinión.
Pues claro, no ves que quiero otra carrera....
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Una pregunta, que ando muy desconectado. La dirección de carrera es la misma para todas las pruebas o cada organización tiene la suya?
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Pues claro, no ves que quiero otra carrera....
Sí, muy salao, "motero", pero la carrera ya se ha disputado. Tú lo que estás pidiendo es que intervengan los despachos esos que tanto denostas, no hagas juegos de lógica.
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Pues claro, no ves que quiero otra carrera....
Sí, muy salao, "motero", pero la carrera ya se ha disputado. Tú lo que estás pidiendo es que intervengan los despachos esos que tanto denostas, no hagas juegos de lógica.
jajajjaja ya te veo tus colores, Spartano jajajja
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Jajajjaja me as recordado una reclamación que le hice hace años a un concejal, el cual me contesto chabal,tienes razon pero no te la puedo dar x que hay muchos otros que se me hecharian encima si cambio mi decisión jajjajajja
Yo pillé al vuelo, por la calle, a 'mi alcalde'. Se acercó a las obras a la altura de mi bloque. Le expliqué que para lo que yo demandaba (con razón) tuve que pelearme con capataz, dirección de obra, hablar con él y andar literalmente una semana detrás del concejal de Urbanismo. Y aun con su ok tener que aguantar al responsable último un 'se lo estudiaremos' al que directamente móvil en mano le dije 'a ver Urbanismo que dice del ok que ya tenía'. Ahí se afinó, "no, no espere, ya se lo arreglo".
Añadido a todo eso le expliqué un par de chanchullos de la empresa encargada del nuevo iluminado. Resumen: por una demanda completamente razonable yo tuve que pelearme con todo cristo y los chanchullos (mi Sr Alcalde: "¡¡esto no puede ser!!") ahí se quedaron.
Hala, offtopicazo... :rolleyes
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Una pregunta, que ando muy desconectado. La dirección de carrera es la misma para todas las pruebas o cada organización tiene la suya?
Yo diría que de hace tiempo es la misma pero que lo corrobore algún otro, estos detalles no suelo memorizarlos al 100%.
Y diría que se impuso que fuera la misma justamente por dar criterio homogéneo a lo largo de todo el campeonato, que fuera más profesional.
Usea... se pretendía mejora y 'así estamos'.
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Jajajjaja me as recordado una reclamación que le hice hace años a un concejal, el cual me contesto chabal,tienes razon pero no te la puedo dar x que hay muchos otros que se me hecharian encima si cambio mi decisión jajjajajja
Yo pillé al vuelo, por la calle, a 'mi alcalde'. Se acercó a las obras a la altura de mi bloque. Le expliqué que para lo que yo demandaba (con razón) tuve que pelearme con capataz, dirección de obra, hablar con él y andar literalmente una semana detrás del concejal de Urbanismo. Y aun con su ok tener que aguantar al responsable último un 'se lo estudiaremos' al que directamente móvil en mano le dije 'a ver Urbanismo que dice del ok que ya tenía'. Ahí se afinó, "no, no espere, ya se lo arreglo".
Añadido a todo eso le expliqué un par de chanchullos de la empresa encargada del nuevo iluminado. Resumen: por una demanda completamente razonable yo tuve que pelearme con todo cristo y los chanchullos (mi Sr Alcalde: "¡¡esto no puede ser!!") ahí se quedaron.
Hala, offtopicazo... :rolleyes
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Es mas, el concejal me dio su argumento el cual comprendi aunque no comparti, me dijo chabal, tu eres un problema, y si te doy la razón que la tienes, me busco 25, que son todos los que se me hecharian encima. muy politico.
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yo tengo que decir que entre lo de "A ver Colorines" y lo de "A ver Motero" me llevo descojonando toda la tarde por cortesía de Santiagoducal y Rata69, aunque tengo que reconocer que Rata69 me recuerda a...
(http://www.biografiasyvidas.com/biografia/m/fotos/mandela.jpg)
:guay
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yo tengo que decir que entre lo de "A ver Colorines" y lo de "A ver Motero" me llevo descojonando toda la tarde por cortesía de Santiagoducal y Rata69, aunque tengo que reconocer que Rata69 me recuerda a...
(http://www.biografiasyvidas.com/biografia/m/fotos/mandela.jpg)
:guay
Bueno si te hemos echo pasar un buen rato me alegro, me voy a comprar solo moto, que me dice mi colega, que viene lo de dicati,qie han bajado los semimanillares, y echado hacia atras,la pipa de dorección, aparte de bajarla un poco,me lo a comentado x emcima voy a x ella. hasta la noche..
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Bueno si te hemos echo pasar un buen rato me alegro, me voy a comprar solo moto, que me dice mi colega, que viene lo de dicati,qie han bajado los semimanillares, y echado hacia atras,la pipa de dorección, aparte de bajarla un poco,me lo a comentado x emcima voy a x ella. hasta la noche..
Yo acabo de echarle un vistazo, lo he pillado a mediodía. De lo sucedido no profundizan, solo sacan lo dicho por Pedrosa y "todo fue confusión porque desde la organización las instrucciones a seguir se contradecían en plazos de segundos". Imagino que se guardarán el 'análisis en profundidad' con profusión de reglamento para la semana que viene.
En cuanto a lo de Ducati he leído lo más importante, venía a preguntar quién tiene enlace al hilo de Spalding de Javi u otro de los que se abrieron meses atrás (carakol!), me gustaría echar una parrafadita.
Gracias antebrazo! :cheers
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Santiago, en serio, me has alegrado el día :lol :lol :lol
cada vez que pienso en lo de "Colorines" me meo :lol :lol :lol :cheers :cheers :cheers
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Anular la carrera? Para flipar, acaso Pedrosa no salio a carrera? Anularla? :fumando Entonces tambien podrian darle un motor nuevo a Lorenzo? Una cosa es quitarle los puntos que podria conseguir en la carrera y otra muy distinta es quedarse sin motor por algo en lo que el no tiene nada que ver. Mas o menos lo mismo.
Por otro lado, segun dice Nakamoto en el solo moto el problema de la moto no fue el tan comentado calentador, fue un problema con los frenos y por eso no dudaron el quitar la moto de parrilla, pensaron que habian echado liquido de mas. El resto pudo ser esto o aquello pero el problema de los frenos lo iba a tener igual salieran en un minuto como en tres. Luego lo de que la moto no corriera tampoco es culpa de la organizacion y ya para terminar que Barbera se lo llevara puesta tampoco. Otra cosa, si fuera tan duros Pedrosa tendria que salir de boxes y no dejarlo de ultima en parrilla, asi que aun menos mal.
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Anular la carrera? Para flipar, acaso Pedrosa no salio a carrera? Anularla? :fumando Entonces tambien podrian darle un motor nuevo a Lorenzo? Una cosa es quitarle los puntos que podria conseguir en la carrera y otra muy distinta es quedarse sin motor por algo en lo que el no tiene nada que ver. Mas o menos lo mismo.
Por otro lado, segun dice Nakamoto en el solo moto el problema de la moto no fue el tan comentado calentador, fue un problema con los frenos y por eso no dudaron el quitar la moto de parrilla, pensaron que habian echado liquido de mas. El resto pudo ser esto o aquello pero el problema de los frenos lo iba a tener igual salieran en un minuto como en tres. Luego lo de que la moto no corriera tampoco es culpa de la organizacion y ya para terminar que Barbera se lo llevara puesta tampoco. Otra cosa, si fuera tan duros Pedrosa tendria que salir de boxes y no dejarlo de ultima en parrilla, asi que aun menos mal.
pero alguien está diciendo que haya que anular la carrera? aparte de que eso no va a pasar, quién ha dicho? hrc, si cree que ha sido perjudicada, y el hecho es que de las 50 infracciones que hubo, sólo se sancionó a abraham y a pedrosa, tiene perfecto derecho a poner una queja, lo cual no implica un cambio de resultados ni mucho menos.
y qué c... tendrá que ver el motor de lorenzo? al final una discusión sobre una actuación penosa de dir de carrera se va a convertir en la enésima discusión pedrosa - lorenzo? porque ya ha habido más de uno que ha ido por ahí ... VNMJ
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jajajjaja ya te veo tus colores, Spartano jajajja
No te equivoques, que yo no he apostado dinero por ninguno, y si gana 26 Dani PEDROSA lo disfrutaré tanto como si gana 99 Jorge LORENZO, faltaría más, pero que lo ganen por sus méritos no porque nadie le joda una carrera a su rival. Como ya he dicho, es tan injunso lo de ASSEN como lo de MISANO, pero por lo menos la mala suerte se ha repartido a partes iguales entre estos dos. Ahora queda la recta final, y parece que la emoción la pone 26 Dani PEDROSA. A ver qué tal administra su ventaja 99 Jorge LORENZO, y a ver si va con la calculadora o si quiere ganar más carreras, como ha dicho en entrevistas hoy o ayer. Si 2010 da alguna pista, yo creo que irá con la calculadora, lo que puede ser un arma de doble filo. Y ojo a ver qué pasa con la DUCATI, que cómo se confirme la mejoría igual hace de juez el que menos se esperaba. Aunque esto último lo dudo mucho.
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Tormo no te j...do ni que te pongas a cuatro patas asi que tranquilo que aqui nadie faltó a nadie. La comparativa es lo que es y si no te gusta estas en tu derecho pero yo opino asi.
Que se queje honda me parece perfecto, pero que Pedrosa tambien se queje de honda ne parece perfecto.... Hay para todos.
Repito, pensais que Dorna esta contenta con lo acontecido?
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Anular la carrera? Para flipar, acaso Pedrosa no salio a carrera? Anularla? :fumando Entonces tambien podrian darle un motor nuevo a Lorenzo? Una cosa es quitarle los puntos que podria conseguir en la carrera y otra muy distinta es quedarse sin motor por algo en lo que el no tiene nada que ver. Mas o menos lo mismo.
Por otro lado, segun dice Nakamoto en el solo moto el problema de la moto no fue el tan comentado calentador, fue un problema con los frenos y por eso no dudaron el quitar la moto de parrilla, pensaron que habian echado liquido de mas. El resto pudo ser esto o aquello pero el problema de los frenos lo iba a tener igual salieran en un minuto como en tres. Luego lo de que la moto no corriera tampoco es culpa de la organizacion y ya para terminar que Barbera se lo llevara puesta tampoco. Otra cosa, si fuera tan duros Pedrosa tendria que salir de boxes y no dejarlo de ultima en parrilla, asi que aun menos mal.
¿?... ¿? A ese respecto creo que te has saltado mis posts. Seguro.
En cuanto a problema de freno ya se intuía en las imágenes, mientras intentaban sacar el calentador ya se veía que la rueda estaba fija, no se movía ni un milímetro. En SM hacen explicación de los hechos incluyendo un detalle que al menos yo no lo había leído: en el mogollón de personas parece que había un técnico de Brembo con un sangrador para aliviar presión en el circuito. La especulación más lógica es que dar la vuelta de calentamiento y parar más tiempo del esperado con el añadido del calentador hubiera provocado un exceso de temperatura y presión, seguramente también con un rellenado de depósito demasiado escrupuloso, demasiado cercano al máximo.
Lo dicho por Nakamoto se reduce a concretar que no fue problema de calentador sino de freno.
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Tormo no te j...do ni que te pongas a cuatro patas asi que tranquilo que aqui nadie faltó a nadie. La comparativa es lo que es y si no te gusta estas en tu derecho pero yo opino asi.
Que se queje honda me parece perfecto, pero que Pedrosa tambien se queje de honda ne parece perfecto.... Hay para todos.
Repito, pensais que Dorna esta contenta con lo acontecido?
Evidentemente no puede estar ni contenta ni satisfecha, pensar lo contrario sería absurdo e irreal.
Lo que no quita que leyendo las declaraciones de Alonso se confirme lo que era evidente, que no supieron gestionar correctamente lo sucedido.
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en el último minuto Pedrosa estaba con el lío de los calentadores, pero creo recordar que el resto tenían aún a los mecánicos revoloteando por allí, aunque no hiciesen nada. La parrilla debe estar despejada en ese minuto previo, no?
Y si todos se saltaron el reglamento entrando con los calentadores, y hay que ser tan escrupulosos con el reglamento, no habría que sancionar a todos por eso? (y luego sancionar a Pedrosa aparte por lo otro)
Lo que para sancionar a todos, los dejas como esta, porque no tiene sentido sino. Luego la sanción a Pedrosa porque su equipo saca la moto de la parrilla, que si hubieran hecho eso mismo en parrilla, no les habrian sancionado. El gran error es del equipo. Por más que la dirección de carrera no tuviera la situación bajo control totalmente. Creo que la solución va a ser poner a dar cursillos del reglamento a los equipos.
Salu2 :cheers
A esto me refiero, si no quitaran la moto de parrila nadie estaria hablando de todo esto. HRC fue la que metio la pata a FONDO y no es justo para Pedrosa pero es el reglamento y no sigo que luego me venis con comparaciones ytal pero es la realidad.
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a ver, por qué es justo sancionar al que mueve la mot, lo cual no estña permitido, y no sancionar a todos los demás que hacen algo que tampoco lo está?
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Lo que para sancionar a todos, los dejas como esta, porque no tiene sentido sino. Luego la sanción a Pedrosa porque su equipo saca la moto de la parrilla, que si hubieran hecho eso mismo en parrilla, no les habrian sancionado. El gran error es del equipo. Por más que la dirección de carrera no tuviera la situación bajo control totalmente. Creo que la solución va a ser poner a dar cursillos del reglamento a los equipos.
Salu2 :cheers
Acabáramos. No me apetecía iniciar esa nueva línea trayendo el extracto de las palabras de Alonso pero la verdad, hay ocasiones en que creo que se pierde de vista el más elemental sentido común. Lo digo por ti y otros en estas últimas aportaciones.
Entiendo que dices que hubiera sido un sinsentido sancionar a todos. Si no me corriges.
Rebobinemos:
“Lo que ocurrió es parte del procedimiento dentro del reglamento, pero no recuerdo la última vez que pasó algo similar, de ahí el caos”, dice Alonso. Pero reconoce: “Hay cosas en ese procedimiento que se deben mejorar”. El problema llegó, en primer lugar, al apagar la mayoría de los pilotos sus motores inmediatamente después de suspenderse la salida. Cuando se hizo el reglamento, no existía una limitación de motores, pero ahora sí y alargar la vida de los mismos es una obsesión de los equipos. Fue entonces cuando saltaron a la parrilla los mecánicos, por la puerta y por el muro, sin control alguno. Los pilotos se bajaron de las motos, muchos fueron al baño, se montaron calentadores...
Nada de aquello debería haber ocurrido. Con sacar la moto de Abraham de la pista habría bastado para reiniciar la marcha.”
'Parte del procedimiento'; 'nada de aquello debería haber ocurrido'; 'con sacar la moto de Abraham habría bastado'.
En el procedimiento de nueva salida:
- ¿Se contempla, se permite todo lo que ocurrió o es parte del procedimiento?
- Si no se permite, ¿es sancionable?
Si no es sancionable, ni que sea y según esa afirmación de Alonso:
- ¿Por qué si todos han obrado mal se continúa con el procedimiento cuando lo más lógico es anularlo y aplicar otro?
Si es sancionable:
- ¿Cómo me justificas tú que Pedrosa esté penalizado justamente y el resto de la parrilla no lo esté? ¿No les penalizas porque son 'toda la parrilla'? Justificación, con perdón, de lo más burda.
Y como parece que vuelve lo escrupuloso y puntilloso, ya que estamos siembro aun un poco más, en este caso duda capciosa, subjetiva, desviada, demagógica y retorcida:
Si el prota hubiera sido el piloto de mayor valor añadido, el estandarte que ha traído 'grandes audiencias' al campeonato los últimos 10 años por sus teatros, si el prota hubiera sido Rossi y corriendo 'en casa', ¿el coche de seguridad le hubiera dejado atrás o habría ralentizado su marcha? ¿hubiera ralentizado por sí mismo o por 'comunicación interior'?
Recordar que la función de éste, al menos en la 1a vuelta de carrera, es asistir médicamente con la mayor prontitud a un posible accidentado. Dejar atrás a un piloto que lento pero está rodando con su moto y que pueda tener una caída también podemos calificarlo de dejación de responsabilidad. Quizá en vuelta de calentamiento no tenga esa función, lo desconozco, pero sería extraño.
O sea, visto lo visto quiero ser puntilloso y como tal sumo dudas y contradicciones al tema.
Tengo en claro que es algo que debe de corregirse, para futuros acontecimientos.
En cuanto a lo ocurrido es un sinsentido aplicar una sanción a todos, porque entraron los mecánicos de todos los equipos. Porque que haces sancionas a todos con salir más atrás en la parrilla de salida tienes la misma parrilla, unos metros más atras.
Te recuerdo que los mecánicos de pedrosa también estaban en la pista.
Luego cometen la otra infracción, sacar la moto de la parrilla, por lo que dice el reglamento debes partir de pit lane, como volvieron a meter la moto en parrilla, lo mandaron a la última posición. Cosa que me parece coherente. Si tienes a todo un equipo que comete una infracción, no sancionas, pero si otro ha cometido una infracción extra sancionas a ese.
Independientemente del piloto que fuera el reglamento debe aplicarse. En acciones de pilotaje donde entra el criterio de una persona para determinar la acción, puede haber una interpretación distinta. Pero esta acción en concreto no puede darse a una doble interpretación, de ahí que lo hayan sancionado en el momento. El error es del equipo por no conocer el reglamento.
Si el piloto hubiera sido Rossi, pues Ajo y agua. A salir el último, si es la sanción que estipula el reglamento.
Teniendo esto en claro si el piloto hubiera sido Bradl o Abraham, creo yo no se hubiera montado semejante jaleo. Si Pedrosa ha perdido practicamente el título, es por una mala actuación de su equipo.
Salu2 :cheers
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en el último minuto Pedrosa estaba con el lío de los calentadores, pero creo recordar que el resto tenían aún a los mecánicos revoloteando por allí, aunque no hiciesen nada. La parrilla debe estar despejada en ese minuto previo, no?
Y si todos se saltaron el reglamento entrando con los calentadores, y hay que ser tan escrupulosos con el reglamento, no habría que sancionar a todos por eso? (y luego sancionar a Pedrosa aparte por lo otro)
Lo que para sancionar a todos, los dejas como esta, porque no tiene sentido sino. Luego la sanción a Pedrosa porque su equipo saca la moto de la parrilla, que si hubieran hecho eso mismo en parrilla, no les habrian sancionado. El gran error es del equipo. Por más que la dirección de carrera no tuviera la situación bajo control totalmente. Creo que la solución va a ser poner a dar cursillos del reglamento a los equipos.
Salu2 :cheers
No digo que el equipo no tenga culpa, ni que la sanción no fuese merecida. Si lo pone el reglamento, pues punto pelota.
Me refiero a que se gestionó toda la situación caóticamente.
Cuando la propia gente de los equipos que lleva trabajando millones de años en el mundial, o, por ejemplo, Noyes, no tenían claro que estaba pasando... malo.
Completamente de acuerdo, la situación fue caótica y sobrepasó a dirección de carrera que no se esperaba semejante actuación por parte de los equipos.
Forma de corregirlo, por un lado obligando a los equipos a conocer el reglamento, o el procedimiento de actuación en cada caso, y por otro tener en cuenta el reglamento técnico a la hora de elaborar los procedimientos. Si poner un límite de 6 motores para una temporada, no puedes pretender que un piloto este con el motor en marcha 5 minutos parado, porque lo más probable es que el motor rompa.
Salu2 :cheers
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a ver, por qué es justo sancionar al que mueve la mot, lo cual no estña permitido, y no sancionar a todos los demás que hacen algo que tampoco lo está?
No lo sancionan por mover la moto, lo sancionan por sacarla de parrilla y entrarla al carril de boxes, con lo que deberían partir desde pit lane lo que dice el reglamento, como la volvieron a poner en parrilla lo mandaron a la última posición.
Para decirlo mas claro, si tu tienes 20 tios que cometen una infracción de igual gravedad y a uno que comete dos, y una de ellas es igual a la de las demas. Lo sancionas por esa infracción extra.
Pues si lo prefieres sanción para todos de perdida de una posición y luego a Pedrosa lo mandas atras por la otra infracción que cometió (su equipo) resultado, es que tienes la misma parrilla del Domingo pero unos metros mas atras. Mucho sentido no le veo.
Salu2 :cheers
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Tengo en claro que es algo que debe de corregirse, para futuros acontecimientos.
En cuanto a lo ocurrido es un sinsentido aplicar una sanción a todos, porque entraron los mecánicos de todos los equipos. Porque que haces sancionas a todos con salir más atrás en la parrilla de salida tienes la misma parrilla, unos metros más atras.
Te recuerdo que los mecánicos de pedrosa también estaban en la pista.
Luego cometen la otra infracción, sacar la moto de la parrilla, por lo que dice el reglamento debes partir de pit lane, como volvieron a meter la moto en parrilla, lo mandaron a la última posición. Cosa que me parece coherente. Si tienes a todo un equipo que comete una infracción, no sancionas, pero si otro ha cometido una infracción extra sancionas a ese.
Independientemente del piloto que fuera el reglamento debe aplicarse. En acciones de pilotaje donde entra el criterio de una persona para determinar la acción, puede haber una interpretación distinta. Pero esta acción en concreto no puede darse a una doble interpretación, de ahí que lo hayan sancionado en el momento. El error es del equipo por no conocer el reglamento.
Si el piloto hubiera sido Rossi, pues Ajo y agua. A salir el último, si es la sanción que estipula el reglamento.
Teniendo esto en claro si el piloto hubiera sido Bradl o Abraham, creo yo no se hubiera montado semejante jaleo. Si Pedrosa ha perdido practicamente el título, es por una mala actuación de su equipo.
Salu2 :cheers
Veo que insistes.
Si según el procedimiento TODA la parrilla actúo mal NO es de recibo justificar apelar al reglamento escrupulosamente para la sanción bien aplicada a Pedrosa por salir de parrilla y considerar justificado no sancionar al resto. Sancionar por el motivo que sea y la sanción que sea, lógicamente que sea aplicable, que tampoco sabemos, al menos yo no sé si la que correspondería sería la misma pero lo que no es de recibo es que una irregularidad se castigue y otra alegremente la dejamos impune.
No, no se puede ser tan parcial, menos aun cuando se vanagloria el estricto cumplimiento del reglamento.
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Como sancionas a toda la parrila? saliendo todos unos metros mas atras?
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Gali, me parece que continúas leyendo a medias mis posts:
"... y la sanción que sea, lógicamente que sea aplicable, que tampoco sabemos, al menos yo no sé si la que correspondería sería la misma..."
O que 'se la inventen', imaginación cuando quieren la tienen, porque difícilmente es de recibo pensar que una acción antirreglamentaria puede quedar impune, sea uno sean todos los que infringen la norma. Digo yo, no creo que sea un razonamiento 'tan difícil'.
Y en todo caso el fondo es otro, es la incapacidad manifiesta de Dirección de adaptarse a los hechos. Y me repito, los de memoria histórica recordarán mejor los detalles, yo simplemente hago recordatorio de tantas y tantas ocasiones en que se han producido hechos similares y se han dado dos circunstancias:
- Modificación de una primera medida tomada por otra o simplemente dar tiempo a la primera.
- Nueva salida programada a 15/20min que ha dado tiempo perfectamente a todo el proceso habitual.
Porque recuerdo nuevamente, según Alonso se vieron sobrepasados por la parada de motores y la consiguiente entrada de personal técnico en parrilla, contexto no contemplado en el procedimiento. En cuanto vieron esa situación deberían haber modificado la 1a decisión. Ese es el más elemental sentido común. Y eso es lo que denuncio y critico, la falta de profesionalidad por ausencia de esa 'no rectificación'.
Que me argumentéis purismo reglamentario por encima de flexibilidad y capacidad de maniobra... y además dejéis impune a la totalidad de la parrilla por que la sanción, según vosotros, es inaplicable cuando difícilmente se puede pensar que no se pueda aplicar ninguna... si eso os deja la conciencia tranquila perfecto, nada más que añadir.
Perdón, si que añado algo: de haber introducido en 2a instancia un delay mayor nadie hubiera puesto en solfa esa decisión.
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a mi lo que me mosquea no es que sancionen, que sí, es de acuerdo al reglamento, así que toca joderse.
lo que me mosquea es que a veces se sea quisquilloso con la aplicación del reglamento y otras veces se lo pasen por el forro, y ejemplos tenemos a patadas.
-A Lorenzo se le sancionó sin correr una carrera en 250 por conducta temeraria, por contra, Simoncelli hizo las de Dios y nada, un aviso y listo.
-Con el reglamento en la mano, Rossi debería haber sido sancionado en Laguna 2007 por tomar ventaja por fuera de la pista. Y no se hizo nada. (ojo, yo por los cojones que le echó no lo sancionaba, pero con la ley en la mano, debería haber sido sancionado).
-Biaggi sacó con el codo a Rossi de la pista en... ¿Suzuka? en 2001... y que yo recuerde, tampoco fue sancionado, y eso sí que es una temeridad.
-Lorenzo se coloca mal en la parrilla y un comisario sale a recolocarlo. Con el reglamento en la mano, debería salir de último.
y así hay mil casos.
Lo que tiene que hacer Dorna, la Fim o quien sea, es que o se es estricto siempre, o se es flexible siempre. No se pueden dejar esas decisiones al buen o mal humor de dirección de carrera.
Vamos, o un reglamento más libre, o uno mucho más claro y estricto.
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a mi lo que me mosquea no es que sancionen, que sí, es de acuerdo al reglamento, así que toca joderse.
lo que me mosquea es que a veces se sea quisquilloso con la aplicación del reglamento y otras veces se lo pasen por el forro, y ejemplos tenemos a patadas.
-A Lorenzo se le sancionó sin correr una carrera en 250 por conducta temeraria, por contra, Simoncelli hizo las de Dios y nada, un aviso...
Tan sencillo como acudir a ese 'histórico' ya no de flexibilidades sino de aleatoriedades.
Yo no he querido entrar en esa línea por la tremenda carga de subjetividad pero ahí está.
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-A Lorenzo se le sancionó sin correr una carrera en 250 por conducta temeraria, por contra, Simoncelli hizo las de Dios y nada, un aviso y listo.
Se me ocurre el caso de Hopkins en Motegi 2003, al cual tambien le sancionaron con una carrera por hacer un strike en la salida como tantos otros, a los cuales nunca le sancionaron como a John.
A mi, despues de todo esto, me da la impresion que desde direccion de carrera no saben reaccionar, con el reglamento en la mano, ante situaciones poco usuales, y salen del paso como pueden en algunos casos. Y lo que mas me mosquea, es si es porque no tienen claro el reglamento.
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Se me ocurre el caso de Hopkins en Motegi 2003, al cual tambien le sancionaron con una carrera por hacer un strike en la salida como tantos otros, a los cuales nunca le sancionaron como a John.
A mi, despues de todo esto, me da la impresion que desde direccion de carrera no saben reaccionar, con el reglamento en la mano, ante situaciones poco usuales, y salen del paso como pueden en algunos casos. Y lo que mas me mosquea, es si es
porque no tienen claro el reglamento.
Yo creo que falta una voz única con suficiente ascendencia, autoridad o competencia.
Más allá de reglamento claro se palpa indecisión, inseguridad, dudas y consecuentemente como en este caso también firmeza obcecada, sin capacidad de rectificación que muestra ese vacío, el temor a parecer voluble y poco firme o convencido de 'lo que haces'.
Y no sería extraño lo evidente, que tuviera mucho que ver con los consabidos condicionantes obligados de programación, es el factor que imagino crea mayor distorsión a quien proceda tomar la última decisión.
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Esto cada día parce más el foro del As " Yo soy motero, yo motero, ráfagas y uves, como Mela Chercoles" ...
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Tengo en claro que es algo que debe de corregirse, para futuros acontecimientos.
En cuanto a lo ocurrido es un sinsentido aplicar una sanción a todos, porque entraron los mecánicos de todos los equipos. Porque que haces sancionas a todos con salir más atrás en la parrilla de salida tienes la misma parrilla, unos metros más atras.
Te recuerdo que los mecánicos de pedrosa también estaban en la pista.
Luego cometen la otra infracción, sacar la moto de la parrilla, por lo que dice el reglamento debes partir de pit lane, como volvieron a meter la moto en parrilla, lo mandaron a la última posición. Cosa que me parece coherente. Si tienes a todo un equipo que comete una infracción, no sancionas, pero si otro ha cometido una infracción extra sancionas a ese.
Independientemente del piloto que fuera el reglamento debe aplicarse. En acciones de pilotaje donde entra el criterio de una persona para determinar la acción, puede haber una interpretación distinta. Pero esta acción en concreto no puede darse a una doble interpretación, de ahí que lo hayan sancionado en el momento. El error es del equipo por no conocer el reglamento.
Si el piloto hubiera sido Rossi, pues Ajo y agua. A salir el último, si es la sanción que estipula el reglamento.
Teniendo esto en claro si el piloto hubiera sido Bradl o Abraham, creo yo no se hubiera montado semejante jaleo. Si Pedrosa ha perdido practicamente el título, es por una mala actuación de su equipo.
Salu2 :cheers
Veo que insistes.
Si según el procedimiento TODA la parrilla actúo mal NO es de recibo justificar apelar al reglamento escrupulosamente para la sanción bien aplicada a Pedrosa por salir de parrilla y considerar justificado no sancionar al resto. Sancionar por el motivo que sea y la sanción que sea, lógicamente que sea aplicable, que tampoco sabemos, al menos yo no sé si la que correspondería sería la misma pero lo que no es de recibo es que una irregularidad se castigue y otra alegremente la dejamos impune.
No, no se puede ser tan parcial, menos aun cuando se vanagloria el estricto cumplimiento del reglamento.
Si, toda la parrilla actuó mal, cometiendo la misma infracción, incluido Pedrosa. Y a este se le sancionó por una infracción extra. No es que se lo haya sancionado por la misma acción que hicieron los demás. Esa fue cagada del equipo, si hubieran intentado solucionar el problema en parrilla lo más probable es que no habría pasado nada.
Cuando hay acciones que son por conducción en pista, entiendo que puede resultar mas dispar la aplicación del reglamento dependerá del juez y como entienda a la acción.
Entiendo que la sanción a Pedrosa es justa.
También entiendo que dirección de carrera debe ponerse a estudiar detenidamente el procedimiento y actualizarlo deacuerdo al reglamento técnico. Y los equipos deben tener en claro cual es el procedimiento a seguir.
Que los pilotos hayan apagado los motores, es normal la temperatura que alcanza un motor de esos con la moto quieta mas de 3 minutos, puede estar al borde de la rotura.
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Esto cada día parce más el foro del As " Yo soy motero, yo motero, ráfagas y uves, como Mela Chercoles" ...
Buenos días si soy Motero porque tengo moto, está mal empleado el termino...x cierto veo que lees revistas especializadas en el tema, ayer en Marca, venia un buen comentario sobre Dani y los problemas que ha tenido a lo largo del estos años....y que no se te olvide una cosa, en Marca escriben algunos, con mucho sentido,(y en cuanto a las rafagas y uves los veteranos como que pasamos bastante de eso, que corresponde más aquellos que llevan poco tiempo con la moto y te dicen que pasa colega,as visto la burra que me e comprado jajajajj.) eso de descalificar x sistema como que algunos les deja con el culo al aire, o acaso en este foro x el sólo hecho de escribir en él te dan un diploma o se sabe más...hay que pasar algun examen de ingreso..???.y si lo hay quien es el profesor tú..????.para apuntarme.
PD: Sin acritud,si vas a ir a Cheste,me encantaria ver la carrera a tú lado para beber de tus conocimientos, seguro que a ti no te hace falta ningun prospecto para diferenciar a los pilotos bien x el casco ó x su forma de pilotar, ya sabes esos que se apoyan en los dorsales,Shuuuuuuu,no son moteros ven las carreras.
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Esto parecerá elñ foro del As, pero el argumento purista de que el reglamento está para aplicarse no tiene sustento ningunio para justificar la sanción del domingo a pedrosa. como queda claro, hubo unas 30 infracciones, solo se sanciona una, algunos decís que es que pedrosa cometió dos infracciones, no sabía yo que estas fueran acumulattivas, loq ue TAMPOCO dice el reglamento. el reglamento, cuando se aplica a discreción del que lo aplica y deforma errática, no se puede considerar justo, y un reglamento injusto no vale para nada.
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Esto parecerá elñ foro del As, pero el argumento purista de que el reglamento está para aplicarse no tiene sustento ningunio para justificar la sanción del domingo a pedrosa. como queda claro, hubo unas 30 infracciones, solo se sanciona una, algunos decís que es que pedrosa cometió dos infracciones, no sabía yo que estas fueran acumulattivas, loq ue TAMPOCO dice el reglamento. el reglamento, cuando se aplica a discreción del que lo aplica y deforma errática, no se puede considerar justo, y un reglamento injusto no vale para nada.
Buenos días Tormo creo que aqui nadie conocemos el reglamento y si se empleo correctamente, esa frase hecha de que el reglamento hay que cumplirlo es una frase acuñada y que queda muy bien, pero... y si no se cumplio x parte de la dirección de carrera, como le devolvemos a Dani sus opciones de competir con arreglo a su clasificación...?que se deberia de hacer ...? quien vigila al vigilante de que se cumplan las normas x todos...? si teneis la respuesta... ya sabeis mas que Raphel, porque yo no tengo ni idea, de cual es ese reglamento y como se aplico.....espero leerlo si alguién lo publica, y así poder hablar con propiedad.a 1º vista como aficionado me parecio una chapuza.....
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Y en cuanto al reglamento pienso que esto es un espectaculo,y hay que velar x él, yo x ejemplo voy a un concesionario a comprar un coche, y me da un precio.. pero si le digo oye ajustame el precio que me llevo 10.. entonces seguro que me hace un precio especial quitandose de sus ganacias comisión, pues esto traducido al mundo de las motos,deberia de ser algo parecido, no es lo mismo, ó deberia de no ser lo mismo perder a un Abrahan piloto perdido en el universo como un punto negro, que un piloto como Dani que es una super nova..y que le da brillo al espectaculo...ojo que yo soy bastante escrupuloso con la legalidad, pero no con las memeces...espero que sepais comprender lo que quiero decir.
PD En cunato a justificar, el no "cumplimiento "de la norma x parte de la organización, esgrimiendo que se pasase x alto el no sancinar a todos x ello, y si a Dani porque aparte de no cimplir esa norma que les damos a todos anistia, a imcumplido otra más, jajajja no hubiese sido mas justo dar otra salida con vuelta de formación, Dani hubiese recuperado su posicón ganda en la pista, y la organización no hubiese imcumplodo nada..?en caso de que sea así la reglamentación claro está.
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Esto es increíble, aunténtico hooliganismo. Hay un reglamento que es igual para TODOS. Y punto pelota. Siguiendo el razonamiento de las excepciones según quien seas, ¿ se debería haber suspendido la carrera cuando Bautista tiró a Lorenzo ? NO. Son lances propios de la competición. Si el equipo HRC no se sabe el Reglamento, es SU problema. Lo dice bien claro. Y los del equipo cobran un buen dinero, y en el sueldo debería estar incluido sabérselo.
Y Pedrosa, Lorenzo, Abraham o Pirro merecen exactamente el mismo trato. EXACTAMENTE EL MISMO.
A mi también me hubiese gustado ver una victoria de Pedrosa, pero no ha podido ser, y como me gustan las carreras de motos (como he demostrado de sobra en este foro comentando bastantes más campeonatos que tan sólo los GG.PP.), pues disfruté con la lucha por el podio
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Tampoco sabemos nadie si es sancionable o no el error por parte de los equipos de entrar mecánicos, poner calentadores, etc. Aquí se están haciendo argumentos asumiendo que el reglamento dicta una sanción en ese caso, pero de las palabras de ALONSO se deduce que ni siquiera está considerada la posibilidad de que los equipos metan la pata como la metieron.
En cambio, lo de retirar la moto de la parrilla sí está claro en el reglamento, y no creo que ningún equipo pueda alegar ignorancia en ese caso.
No es que sean "acumulables", es que lo uno es sancionable sí o sí, y lo otro no lo sabemos.
Ah, y para quien no lo tenga claro, la sanción de salir el último no fue por regresar a parrilla. Una vez se llevaron la moto al pit lane, la sanción era hacer la vuelta de calentamiento saliendo del pit lane para luego empezar la carrera saliendo de último. Regresar con la moto a la parrilla para empezar la vuelta de calentamiento va en contra del procedimiento, pero no se aplicó ningún tipo de sanción porque se entendió que daba igual de dónde saliera y que al completar la vuelta de calentamiento le informarían que tenía que empezar la carrera desde atrás. Si nos ponemos quisquillosos, 26 Dani PEDROSA cometió 3 infracciones.
En fin, no me parece que el tema de para mucho más. Nos vemos.
PD: la obligación de conocer el reglamento la tienen los equipos, es su trabajo. Desconocer el reglamento no te libra de cumplirlo.
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Joder con Rossi...por encima de Bradl y Dovi...se nota que han entrenado aquí y el resto está corto de entrenos...se le muy cómodo pilotando a este
Quiza el chasis nuevo con motor nuevo tiene algo que ver.
NO HAY MOTOR NUEVO, ni lo van a estrenar hasta enero 2013, Rossi para la carrera solo tiene chasis y vasculante actualizado o nuevo como quieras llamarle.
Sí hay motor nuevo, el nuevo chasis lo requeria, basicamente en vez de el viejo girado hacia atras, han rehecho los carteres, la bandeja de aceite ahora es horizontal, y han resituado la salida del cambio (caja) para que el CdG se pueda mover en un margen mayor sin comprometer la posicion reltiva entre el eje de basculante y el eje de salida del cambio. desconozco si la parte alta del motor ha cambiado (cilindros, culatas) pero lo de abajo sí.
Si te convence mas lo pongo en mayusculas, un saludo.
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Esto parecerá elñ foro del As, pero el argumento purista de que el reglamento está para aplicarse no tiene sustento ningunio para justificar la sanción del domingo a pedrosa. como queda claro, hubo unas 30 infracciones, solo se sanciona una, algunos decís que es que pedrosa cometió dos infracciones, no sabía yo que estas fueran acumulattivas, loq ue TAMPOCO dice el reglamento. el reglamento, cuando se aplica a discreción del que lo aplica y deforma errática, no se puede considerar justo, y un reglamento injusto no vale para nada.
A mi este tipo de comentarios me esta empezando a cansar de verdad y no digo que no los digais pero seria bueno que muchos os mirarais al espejo antes de espetar este tipo de comentarios.
Si tan malo es este foro y tal y Pascual que c...ño hacemos aqui todos nosotros?
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Esto es increíble, aunténtico hooliganismo. Hay un reglamento que es igual para TODOS. Y punto pelota. Siguiendo el razonamiento de las excepciones según quien seas, ¿ se debería haber suspendido la carrera cuando Bautista tiró a Lorenzo ? NO. Son lances propios de la competición. Si el equipo HRC no se sabe el Reglamento, es SU problema. Lo dice bien claro. Y los del equipo cobran un buen dinero, y en el sueldo debería estar incluido sabérselo.
Y Pedrosa, Lorenzo, Abraham o Pirro merecen exactamente el mismo trato. EXACTAMENTE EL MISMO.
A mi también me hubiese gustado ver una victoria de Pedrosa, pero no ha podido ser, y como me gustan las carreras de motos (como he demostrado de sobra en este foro comentando bastantes más campeonatos que tan sólo los GG.PP.), pues disfruté con la lucha por el podio
El único discriminado el domingo fue Pedrosa, o es que lo que pasó te parece que es aplicar el reglamento, cuando el propio Alonso reconoce que no tenían ni p idea de lo que pasaba?
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Esto parecerá elñ foro del As, pero el argumento purista de que el reglamento está para aplicarse no tiene sustento ningunio para justificar la sanción del domingo a pedrosa. como queda claro, hubo unas 30 infracciones, solo se sanciona una, algunos decís que es que pedrosa cometió dos infracciones, no sabía yo que estas fueran acumulattivas, loq ue TAMPOCO dice el reglamento. el reglamento, cuando se aplica a discreción del que lo aplica y deforma errática, no se puede considerar justo, y un reglamento injusto no vale para nada.
A mi este tipo de comentarios me esta empezando a cansar de verdad y no digo que no los digais pero seria bueno que muchos os mirarais al espejo antes de espetar este tipo de comentarios.
Si tan malo es este foro y tal y Pascual que c...ño hacemos aqui todos nosotros?
Lo digo en respuesta a otro comentario, hay que leer con más atención
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Entonces mis disculpas....
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Vamos a ver.
Varias cosas.
-A Pedrosa le han sancionado basicamente por un problema mecanico en su moto en la parrilla de salida.
-La sanción es conforme al reglamento.
-A consecuencia de la sanción Barbi le ha tirado y sus opciones al título ya son sólo matemáticas.
Hemos perdido una carrera que prometia, una lucha hasta el final del campeonato y sobre todo la posibilidad real de ver a Pedrosa campeón. Sobre esto.
Podemos discutir si Dirección de Carrera tenía que haber hecho la vista gorda, en miras mas que nada de mantener el espectaculo, pero si Barbi no le hubiera tirado llevariamos la mitad de paginas en este hilo, la carrera hubiera sido espectacular y el campeonato seguiria apretado, con una mas que probable machada de Pedrosa ..................y la decisión de DdC no sería tan polemica.
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Vamos a ver.
Varias cosas.
-A Pedrosa le han sancionado basicamente por un problema mecanico en su moto en la parrilla de salida.
-La sanción es conforme al reglamento.
-A consecuencia de la sanción Barbi le ha tirado y sus opciones al título ya son sólo matemáticas.
Hemos perdido una carrera que prometia, una lucha hasta el final del campeonato y sobre todo la posibilidad real de ver a Pedrosa campeón. Sobre esto.
Podemos discutir si Dirección de Carrera tenía que haber hecho la vista gorda, en miras mas que nada de mantener el espectaculo, pero si Barbi no le hubiera tirado llevariamos la mitad de paginas en este hilo, la carrera hubiera sido espectacular y el campeonato seguiria apretado, con una mas que probable machada de Pedrosa ..................y la decisión de DdC no sería tan polemica.
correcto todo, peeeeeero:
el procedimiento de salida del otro dia fue una casa de p****... si TODOS lo hicieron mal, todos se quitaron los cascos, todos pararon la moto, todos pusieron calentadores y hubo un piloto que tuvo la desgracia de que le pasase un imprevisto en medio del caos general... no hubiera sido mas logico reiniciar el procedimiento de salida???? Decis que el equipo de hrc no se sabe las normas, cuando en realidad las cumplieron.. cuando les dijeron que quedaba 1 min, los mecanicos en vista de que estaban actuando sobre la moto cuando no podian la sacaron de la parrilla de salida , QUE ES POR LO QUE LE SANCIONARON ... entonces si que actuaron bien, pero se les aplico el reglamento EN ESA ACCION, cuando deberian HABER APLICADO EL REGLAMENTO ANTES PARA TODOS... que pasa, que si todos se saltan las normas , entonces vale todo??? o eres estricto , o no lo eres... si una situacion se te va de las manos, capea el temporal y para delante, no hagas lo del domingo... el proximo dia que todos se salten la salida, asi no diran nada a nadie...
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Vamos a ver.
Varias cosas.
-A Pedrosa le han sancionado basicamente por un problema mecanico en su moto en la parrilla de salida.
-La sanción es conforme al reglamento.
-A consecuencia de la sanción Barbi le ha tirado y sus opciones al título ya son sólo matemáticas.
Hemos perdido una carrera que prometia, una lucha hasta el final del campeonato y sobre todo la posibilidad real de ver a Pedrosa campeón. Sobre esto.
Podemos discutir si Dirección de Carrera tenía que haber hecho la vista gorda, en miras mas que nada de mantener el espectaculo, pero si Barbi no le hubiera tirado llevariamos la mitad de paginas en este hilo, la carrera hubiera sido espectacular y el campeonato seguiria apretado, con una mas que probable machada de Pedrosa ..................y
la decisión de DdC no sería tan polemica.
La decisión no hubiera sido polémica de haber sabido reaccionar y rectificar dejando un lapso de minutos antes de los 3min del procedimiento de salida. Y no lo digo por Pedrosa bien sancionado, lo digo por lo que reconoce Alonso.
Si hay algo que creo que todo el mundo está de acuerdo, desde prensa a equipos, es que hubo confusión y precipitación, el emperramiento de Dirección en no rectificar viendo el cariz que tomó el parón es el quid. Porque a Dirección se le supone suficiente ascendencia como para además de aplicar el reglamento saber hacerlo.
Y eso se manifiesta siendo flexible y sabiendo rectificar, algo que cuando les ha convenido por motivos más políticos que deportivos lo han hecho sin rubor alguno.
Pd: Spalding explica esta semana al respecto de basculante, pipa y lo que decías, inyectores 'de baja'. Decía más atrás si tienes por ahí enlace a algún hilo tuyo o el de Javi-Spalding.
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Esto es increíble, aunténtico hooliganismo. Hay un reglamento que es igual para TODOS. Y punto pelota. Siguiendo el razonamiento de las excepciones según quien seas, ¿ se debería haber suspendido la carrera cuando Bautista tiró a Lorenzo ? NO. Son lances propios de la competición. Si el equipo HRC no se sabe el Reglamento, es SU problema. Lo dice bien claro. Y los del equipo cobran un buen dinero, y en el sueldo debería estar incluido sabérselo.
Y Pedrosa, Lorenzo, Abraham o Pirro merecen exactamente el mismo trato. EXACTAMENTE EL MISMO.
A mi también me hubiese gustado ver una victoria de Pedrosa, pero no ha podido ser, y como me gustan las carreras de motos (como he demostrado de sobra en este foro comentando bastantes más campeonatos que tan sólo los GG.PP.), pues disfruté con la lucha por el podio
El único discriminado el domingo fue Pedrosa, o es que lo que pasó te parece que es aplicar el reglamento, cuando el propio Alonso reconoce que no tenían ni p idea de lo que pasaba?
¿ Discriminado por aplicarse el Reglamento ? Me parece que no te has leído el Reglamento. Mejor te lo lees y luego hablamos
Norma 1.18. apartado 7º
All adjustments must be completed by the display of the 3 minutes board.
After this board is displayed, riders who still wish to make adjustments
must push their machine to the pit lane. Such riders and their machines
must be clear of the grid and in the pit lane before the display of the
1 minute board, where they may continue to make adjustments or
change machine in MotoGP only. Such riders will start the warm up lap
from the pit lane and will start the race from the back of the grid.
http://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/GP_en.pdf (http://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/GP_en.pdf)
Y lo que pasó es aplicar el Reglamento. Ni más ni menos
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Sí hay motor nuevo, el nuevo chasis lo requeria, basicamente en vez de el viejo girado hacia atras, han rehecho los carteres, la bandeja de aceite ahora es horizontal, y han resituado la salida del cambio (caja) para que el CdG se pueda mover en un margen mayor sin comprometer la posicion reltiva entre el eje de basculante y el eje de salida del cambio. desconozco si la parte alta del motor ha cambiado (cilindros, culatas) pero lo de abajo sí.
Si te convence mas lo pongo en mayusculas, un saludo.
Van paso a paso, lo que dicta la coherencia. Si acaban siendo competitivos manteniendo el V90... chapeau.
Aun y así a estas alturas las variaciones de ciclo creo que aun tienen más peso, es donde veo más carencias y desde el 1er día.
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Vamos a ver.
Varias cosas.
-A Pedrosa le han sancionado basicamente por un problema mecanico en su moto en la parrilla de salida.
-La sanción es conforme al reglamento.
-A consecuencia de la sanción Barbi le ha tirado y sus opciones al título ya son sólo matemáticas.
Hemos perdido una carrera que prometia, una lucha hasta el final del campeonato y sobre todo la posibilidad real de ver a Pedrosa campeón. Sobre esto.
Podemos discutir si Dirección de Carrera tenía que haber hecho la vista gorda, en miras mas que nada de mantener el espectaculo, pero si Barbi no le hubiera tirado llevariamos la mitad de paginas en este hilo, la carrera hubiera sido espectacular y el campeonato seguiria apretado, con una mas que probable machada de Pedrosa ..................y la decisión de DdC no sería tan polemica.
Esto mismo es lo que yo pienso sin peros.
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¿ Discriminado por aplicarse el Reglamento ? Me parece que no te has leído el Reglamento. Mejor te lo lees y luego hablamos
Creo evidente que se refiere a taaaan y tan trillado a estas alturas, al impune incorrecto comportamiento de toda la plantilla y por ende agravio comparativo. Si hay que ser riguroso hay que aceptar que ese argumento tiene todo el peso.
Si hablamos de hooliganismo yo hablo de demagogia por tu parte, así de simple.
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Esto es increíble, aunténtico hooliganismo. Hay un reglamento que es igual para TODOS. Y punto pelota. Siguiendo el razonamiento de las excepciones según quien seas, ¿ se debería haber suspendido la carrera cuando Bautista tiró a Lorenzo ? NO. Son lances propios de la competición. Si el equipo HRC no se sabe el Reglamento, es SU problema. Lo dice bien claro. Y los del equipo cobran un buen dinero, y en el sueldo debería estar incluido sabérselo.
Y Pedrosa, Lorenzo, Abraham o Pirro merecen exactamente el mismo trato. EXACTAMENTE EL MISMO.
A mi también me hubiese gustado ver una victoria de Pedrosa, pero no ha podido ser, y como me gustan las carreras de motos (como he demostrado de sobra en este foro comentando bastantes más campeonatos que tan sólo los GG.PP.), pues disfruté con la lucha por el podio
El único discriminado el domingo fue Pedrosa, o es que lo que pasó te parece que es aplicar el reglamento, cuando el propio Alonso reconoce que no tenían ni p idea de lo que pasaba?
¿ Discriminado por aplicarse el Reglamento ? Me parece que no te has leído el Reglamento. Mejor te lo lees y luego hablamos
Norma 1.18. apartado 7º
All adjustments must be completed by the display of the 3 minutes board.
After this board is displayed, riders who still wish to make adjustments
must push their machine to the pit lane. Such riders and their machines
must be clear of the grid and in the pit lane before the display of the
1 minute board, where they may continue to make adjustments or
change machine in MotoGP only. Such riders will start the warm up lap
from the pit lane and will start the race from the back of the grid.
http://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/GP_en.pdf (http://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/GP_en.pdf)
Y lo que pasó es aplicar el Reglamento. Ni más ni menos
correctisimo, pero:
18) Should there be a problem that might prejudice safety, then the Starter
will display a flashing yellow light and the board “Start Delayed” and a
marshal will wave a yellow flag at each row of the starting grid from the
signalling platform. The start procedure will be re-commenced at the
1 minute board stage, the riders will complete an additional warm up lap
and the race distance will be reduced by one lap.
Any person who, due to his behaviour on the grid is responsible for a
“start delayed”, may be penalised with one of the following penalties:
fine – ride through - disqualification - withdrawal of Championship points.
NADIE hizo esto.... todos lo hicieron mal, todos apagaron la moto, todos se quitaron el casco, todos se movieron de la moto... Vamos, reinicio de procedimiento de salida completo... sin autorizacion??? desde luego, pero lo hicieron... sancionaron a todos???? NO, reicieron la salida??? NO, sacaron al momento el cartel de 1 minuto??? NO, ( sacaron el de 3..)... cagada completa....
Por eso: sancion de pedrosa justa??? con el reglamento en la mano, SI.. logica???? DE NINGUNA MANERA...
vamos, que los de HRC podrian pedir que a jorge le quitaran los puntos de esa carrera, ya que sus mecanicos pusieron calentadores, el se quito el casco.... A dani pocos le pueden quitar de esa carrera...ejjejej
:cheers
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Esto es increíble, aunténtico hooliganismo. Hay un reglamento que es igual para TODOS. Y punto pelota. Siguiendo el razonamiento de las excepciones según quien seas, ¿ se debería haber suspendido la carrera cuando Bautista tiró a Lorenzo ? NO. Son lances propios de la competición. Si el equipo HRC no se sabe el Reglamento, es SU problema. Lo dice bien claro. Y los del equipo cobran un buen dinero, y en el sueldo debería estar incluido sabérselo.
Y Pedrosa, Lorenzo, Abraham o Pirro merecen exactamente el mismo trato. EXACTAMENTE EL MISMO.
A mi también me hubiese gustado ver una victoria de Pedrosa, pero no ha podido ser, y como me gustan las carreras de motos (como he demostrado de sobra en este foro comentando bastantes más campeonatos que tan sólo los GG.PP.), pues disfruté con la lucha por el podio
Aver alma candida, si eres de los que quieres que se cumpla, que no haya anistia...que se cumpla y punto, y no me compares, un lance de carrera ya empezada, como lo de Bautista, con un fallo de organización, porque no tiene la misma relevancia , y en cuanto al resultado que lo dicte la carrera, y que gane el mejor, yo los ojos como platos, y a disfrutar.
Pd.As sospesado que el equipo Repsol, ante el desmadre general pensase que se iba a dar una nueva salida, con vuelta de formación...que x otra parte leyendo a los compañeros creo que habria sido lo mas justo, y menos perjudicial, para todos.
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Esto es increíble, aunténtico hooliganismo. Hay un reglamento que es igual para TODOS. Y punto pelota. Siguiendo el razonamiento de las excepciones según quien seas, ¿ se debería haber suspendido la carrera cuando Bautista tiró a Lorenzo ? NO. Son lances propios de la competición. Si el equipo HRC no se sabe el Reglamento, es SU problema. Lo dice bien claro. Y los del equipo cobran un buen dinero, y en el sueldo debería estar incluido sabérselo.
Y Pedrosa, Lorenzo, Abraham o Pirro merecen exactamente el mismo trato. EXACTAMENTE EL MISMO.
A mi también me hubiese gustado ver una victoria de Pedrosa, pero no ha podido ser, y como me gustan las carreras de motos (como he demostrado de sobra en este foro comentando bastantes más campeonatos que tan sólo los GG.PP.), pues disfruté con la lucha por el podio
El único discriminado el domingo fue Pedrosa, o es que lo que pasó te parece que es aplicar el reglamento, cuando el propio Alonso reconoce que no tenían ni p idea de lo que pasaba?
¿ Discriminado por aplicarse el Reglamento ? Me parece que no te has leído el Reglamento. Mejor te lo lees y luego hablamos
Norma 1.18. apartado 7º
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After this board is displayed, riders who still wish to make adjustments
must push their machine to the pit lane. Such riders and their machines
must be clear of the grid and in the pit lane before the display of the
1 minute board, where they may continue to make adjustments or
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from the pit lane and will start the race from the back of the grid.
http://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/GP_en.pdf (http://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/GP_en.pdf)
Y lo que pasó es aplicar el Reglamento. Ni más ni menos
Vamos a ver, NO SE APLICÓ EL REGLAMENTO, solo se aplica a Pedrosa y ABraham, obviando muchaos otras infracciones, Otra cosa es que estés a favor de la aplicación de reglamento arbitraria y discrecional, lo cual te agradecería que e aclarases, porque es absokutamente indefendible. . Pero no repitas que se aplicó el reglamento porque es mentira, a todos menos Abraham y Pedrosa NO SE LES APLICÓ. Y esto crea el agravio comparativo que menciona GF
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Esto es increíble, aunténtico hooliganismo. Hay un reglamento que es igual para TODOS. Y punto pelota. Siguiendo el razonamiento de las excepciones según quien seas, ¿ se debería haber suspendido la carrera cuando Bautista tiró a Lorenzo ? NO. Son lances propios de la competición. Si el equipo HRC no se sabe el Reglamento, es SU problema. Lo dice bien claro. Y los del equipo cobran un buen dinero, y en el sueldo debería estar incluido sabérselo.
Y Pedrosa, Lorenzo, Abraham o Pirro merecen exactamente el mismo trato. EXACTAMENTE EL MISMO.
A mi también me hubiese gustado ver una victoria de Pedrosa, pero no ha podido ser, y como me gustan las carreras de motos (como he demostrado de sobra en este foro comentando bastantes más campeonatos que tan sólo los GG.PP.), pues disfruté con la lucha por el podio
El único discriminado el domingo fue Pedrosa, o es que lo que pasó te parece que es aplicar el reglamento, cuando el propio Alonso reconoce que no tenían ni p idea de lo que pasaba?
¿ Discriminado por aplicarse el Reglamento ? Me parece que no te has leído el Reglamento. Mejor te lo lees y luego hablamos
Norma 1.18. apartado 7º
All adjustments must be completed by the display of the 3 minutes board.
After this board is displayed, riders who still wish to make adjustments
must push their machine to the pit lane. Such riders and their machines
must be clear of the grid and in the pit lane before the display of the
1 minute board, where they may continue to make adjustments or
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from the pit lane and will start the race from the back of the grid.
http://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/GP_en.pdf (http://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/GP_en.pdf)
Y lo que pasó es aplicar el Reglamento. Ni más ni menos
Vamos a ver, NO SE APLICÓ EL REGLAMENTO, solo se aplica a Pedrosa y ABraham, obviando muchaos otras infracciones, Otra cosa es que estés a favor de la aplicación de reglamento arbitraria y discrecional, lo cual te agradecería que e aclarases, porque es absokutamente indefendible. . Pero no repitas que se aplicó el reglamento porque es mentira, a todos menos Abraham y Pedrosa NO SE LES APLICÓ. Y esto crea el agravio comparativo que menciona GF
Perdon, ¿ qué otros pilotos sacaron las motos de la parrilla y las llevaron al pit lane ?
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de r1
NADIE hizo esto.... todos lo hicieron mal, todos apagaron la moto, todos se quitaron el casco, todos se movieron de la moto... Vamos, reinicio de procedimiento de salida completo... sin autorizacion??? desde luego, pero lo hicieron... sancionaron a todos???? NO, reicieron la salida??? NO, sacaron al momento el cartel de 1 minuto??? NO, ( sacaron el de 3..)... cagada completa....
Por eso: sancion de pedrosa justa??? con el reglamento en la mano, SI.. logica???? DE NINGUNA MANERA...
Pero para tí la perra gorda, lo hicieron de pm , y Alonso no se excuas en la entrevista, fue una aplicación intachable del reglamento ... debe ser que la mayoría de la gente lo vio como una casa de p porque son todos de HRC
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Ninguno, solo HRC
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correctisimo, pero:
18) Should there be a problem that might prejudice safety, then the Starter
will display a flashing yellow light and the board “Start Delayed” and a
marshal will wave a yellow flag at each row of the starting grid from the
signalling platform. The start procedure will be re-commenced at the
1 minute board stage, the riders will complete an additional warm up lap
and the race distance will be reduced by one lap.
Any person who, due to his behaviour on the grid is responsible for a
“start delayed”,
may be penalised with one of the following penalties:
fine – ride through - disqualification - withdrawal of Championship points.
vamos, que los de HRC podrian pedir que a jorge le quitaran los puntos de esa carrera, ya que sus mecanicos pusieron calentadores, el se quito el casco.... A dani pocos le pueden quitar de esa carrera...ejjejej
:cheers
Tropecientas páginas de hilo de purismo, puntillosidad y escrupulosidad al respecto de la sanción bien aplicada a Dani y aun estábamos pendientes de ese artículo. Yo no estaba por la labor, primero por pereza y segundo por ver si los puntillosos tenían suficiente vergüenza torera para traerlo.
En definitiva, que se puede sustentar perfectamente una reclamación, se corrobora lo que era perfectamente intuible, que según el procedimiento que se emperraron en aplicar hay penalización sino para todos para la mayoría.
Y llegados a este punto hago una nueva interpretación de los golpes de pecho de mea culpa de Alonso: pensaba y escribí que era un loable ejercicio de honestidad pero ahora pienso que simplemente es un acto público de reconocimiento de error para evitar que la cosa se desmadre, que HRC no se ponga todo lo farruca que podría ponerse. Un perfecto 'porfa, no me líes un pollo, mis disculpas'.
Porque si hay algo que Dorna quiere o le gustaría evitar es el tremendo pollo que se armaría si Nakamoto decidiera dar leña al mono. Y con los precedentes actuales de 'no a centralita única' y BS tocando los riñoncillos con goma delantera el capo japonés no debe estar para muchas tonterías.
¿Lo peor? Que HRC la liará lo justito de cara a la galería y continuará habiendo una cuenta con debe, haber y saldo de favores y perdones. Nada nuevo, así va la cosa.
Ahora bien, por mi parte me gustaría que a Nakamoto se le hincharan de verdad los riñoncillos y fuera hasta el fondo. O rigurosos y puntillosos o aleatorios y juego de intereses, las medias tintas no deberían tener cabida.
Pufff... solo pensar en todo eso me da grima... cada vez le estoy cogiendo más tirria a este MotoGp...
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Perdon, ¿ qué otros pilotos sacaron las motos de la parrilla y las llevaron al pit lane ?
Ninguno, solo HRC
Esto ya empieza a ser completamente surrealista... :lol
En fin. :fumando
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Pedrosa al tomar la salida en carrera asume las circunstancias, que hubiera pasado de ganar la carrera? :fiseta
Una vez que tomo la salida bajo mi punto de vista no tiee derecho a ninguna reclamacion en cuanto a resultados, podran dar un toque de atencion pero nada mas.
Otra cosa seria que se negara a tomar la salida, pero una vez que lo hizo no.
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Este no es precisamente pedrosista, opinion de Kevin Cameron
http://www.cycleworld.com/2012/09/18/motogp-grand-prix-of-san-marino-post-race-wrap-up/ (http://www.cycleworld.com/2012/09/18/motogp-grand-prix-of-san-marino-post-race-wrap-up/)
Me quedo con dos frases.
This result asks a BIG QUESTION: Yes, there must be rules by which races are run, but in a time of shrinking grids, uncertain factory participation and declared need to maximize racing’s entertainment value, should procedures prevent a tremendous contest? In the moment that Pedrosa was sent to the back of the grid, the eagerly anticipated “clash of giants” vaporized.
At Misano, rules came first and the sport second.
Saludos
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Pedrosa al tomar la salida en carrera asume las circunstancias, que hubiera pasado de ganar la carrera? :fiseta
Una vez que tomo la salida bajo mi punto de vista no tiee derecho a ninguna reclamacion en cuanto a resultados, podran dar un toque de atencion pero nada mas.
Otra cosa seria que se negara a tomar la salida, pero una vez que lo hizo no.
logicamente se puede reclamar despues de la carrera... o cuando te hagan una guarrada , te retiras y dices " pues ahora reclamo" , o por el contrario terminas la carrera y DESPUES haces lo que haya que hacer????
vamos, digo yo....
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Pues yo digo que no... :cheers
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Este no es precisamente pedrosista, opinion de Kevin Cameron
http://www.cycleworld.com/2012/09/18/motogp-grand-prix-of-san-marino-post-race-wrap-up/ (http://www.cycleworld.com/2012/09/18/motogp-grand-prix-of-san-marino-post-race-wrap-up/)
Me quedo con dos frases.
This result asks a BIG QUESTION: Yes, there must be rules by which races are run, but in a time of shrinking grids, uncertain factory participation and declared need to maximize racing’s entertainment value, should procedures prevent a tremendous contest? In the moment that Pedrosa was sent to the back of the grid, the eagerly anticipated “clash of giants” vaporized.
At Misano, rules came first and the sport second.
Saludos
Porque evidentemente esto ya no va de Pedrosa, va de la gestión que se hizo, algo que a algunos les cuesta entender.
El criterio de Cameron es el normal, el del sentido común más elemental, otra forma de decir lo evidente, en este caso poniendo de relieve que el interés deportivo debería estar por encima. Usea... que Dirección debería haber primado no desvirtuar la carrera y el campeonato por encima de la rigurosidad de aplicación de procedimiento.
Me repito: todo esto no sería objeto de polémica habiendo rectificado intercalando unos pocos minutos entre salida falsa e inicio de procedimiento, algo que nadie hubiera discutido sino al contrario, aplaudido.
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Perdon, ¿ qué otros pilotos sacaron las motos de la parrilla y las llevaron al pit lane ?
Ninguno, solo HRC
Esto ya empieza a ser completamente surrealista... :lol
En fin. :fumando
¿ Surrealista ?
Vamos a ver : responde a mis preguntas ¿ Cuántas motos fueron llevadas al pit lane ?
Como resultado de ser llevadas al pit lane, ¿ cuántas motos debían salir desde el final de la parrilla ?
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Este no es precisamente pedrosista, opinion de Kevin Cameron
http://www.cycleworld.com/2012/09/18/motogp-grand-prix-of-san-marino-post-race-wrap-up/ (http://www.cycleworld.com/2012/09/18/motogp-grand-prix-of-san-marino-post-race-wrap-up/)
Me quedo con dos frases.
This result asks a BIG QUESTION: Yes, there must be rules by which races are run, but in a time of shrinking grids, uncertain factory participation and declared need to maximize racing’s entertainment value, should procedures prevent a tremendous contest? In the moment that Pedrosa was sent to the back of the grid, the eagerly anticipated “clash of giants” vaporized.
At Misano, rules came first and the sport second.
Saludos
Porque evidentemente esto ya no va de Pedrosa, va de la gestión que se hizo, algo que a algunos les cuesta entender.
El criterio de Cameron es el normal, el del sentido común más elemental, otra forma de decir lo evidente, en este caso poniendo de relieve que el interés deportivo debería estar por encima. Usea... que Dirección debería haber primado no desvirtuar la carrera y el campeonato por encima de la rigurosidad de aplicación de procedimiento.
Me repito: todo esto no sería objeto de polémica habiendo rectificado intercalando unos pocos minutos entre salida falsa e inicio de procedimiento, algo que nadie hubiera discutido sino al contrario, aplaudido.
ahi estamos este debe de ser MOTERO ajajajjajaja de la vieja guardia....
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Any person who, due to his behaviour on the grid is responsible for a
“start delayed”, may be penalised with one of the following penalties:
fine – ride through - disqualification - withdrawal of Championship points.
Desde mi poco conocimiento del inglés, lo que dice la norma es que "cualquier persona por la que debido a su comportamietno en la parrilla sea responsable de un aplazamiento de la salida podrá ser sancionado con una de las siguientes sanciones (pplr): Pasar por boxes, descalificación O perdida de puntos".
A mi modesto entender la norma no penaliza que haya mecanicos durantre el procedimiento, solo si esos mecanicos retrasan la salida (vamos, una norma anti caja de herramientas de Nieto).
Y antes que nada advierto: Si interpretar una norma en castellano ya es complejo a veces, ni te cuento en Ingles, si no es tu idioma.
Por último, creo que el rpoblema del descontrol de la salida tiene un responsable principal y no es otro que uno de los mantras corporativos de Dorna "MOTO GP EMPIEZA A LAS 14.00".
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¿ Surrealista ?
Vamos a ver : responde a mis preguntas ¿ Cuántas motos fueron llevadas al pit lane ?
Como resultado de ser llevadas al pit lane, ¿ cuántas motos debían salir desde el final de la parrilla ?
Continúa siendo un diálogo surrealista... :lol
Me he incorporado al hilo de forma 'más activa' desde las declaraciones de Alonso, anteriormente solo había precisado que poner en duda la c+gada de Barberá era de parvulario.
Desde ese momento critico que viendo que toooda la parrilla se desmadró no supieran rectificar y dar más tiempo.
Que te emperres en reglamentos, que traigas el artículo por el que se sanciona co-rrec-ta-men-te a Dani... que te traigan el artículo referente a lo que critico... que te hagas el sueco.. que insistas en 'lo de Pedrosa'... que me preguntes cuántas otras motos fueron a pit... que ni por asomo contemples que Dirección la pifió... que ni por asomo contemples que toooda la parrilla es sancionable...
No, de verdad, paso. :lol
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Any person who, due to his behaviour on the grid is responsible for a
“start delayed”, may be penalised with one of the following penalties:
fine – ride through - disqualification - withdrawal of Championship points.
Desde mi poco conocimiento del inglés, lo que dice la norma es que "cualquier persona por la que debido a su comportamietno en la parrilla sea responsable de un aplazamiento de la salida podrá ser sancionado con una de las siguientes sanciones (pplr): Pasar por boxes, descalificaciónperdida de puntos".
A mi modesto entender la norma no penaliza que haya mecanicos durantre el procedimiento, solo si esos mecanicos retrasan la salida (vamos, una norma anti caja de herramientas de Nieto).
Y antes que nada advierto: Si interpretar una norma en castellano ya es complejo a veces, ni te cuento en Ingles, si no es tu idioma.
Por último, creo que el rpoblema del descontrol de la salida tiene un responsable principal y no es otro que uno de los mantras corporativos de Dorna "MOTO GP EMPIEZA A LAS 14.PM".
ya se retrasa la salida desde el momento en que los pilotos se quita el casco, paran las motos y los mecanicos saltan a la pista con las cajas de herramientas y los calentadores.. vamos, TODOS los equipos...con toda la gente en la parrilla , las motos paradas y sin pilotos, no se puede salir en 1 minuto.
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Pedrosa al tomar la salida en carrera asume las circunstancias, que hubiera pasado de ganar la carrera? :fiseta
Una vez que tomo la salida bajo mi punto de vista no tiee derecho a ninguna reclamacion en cuanto a resultados, podran dar un toque de atencion pero nada mas.
Otra cosa seria que se negara a tomar la salida, pero una vez que lo hizo no.
pero qué dices??? de verdad, lo más triste es que tu razonamiento se basa en el nombre del piloto, si esto le pasa a lorenzo no pdices lo mismo nio de coña. pedrosa no asume nada, pedrosa corre porque es lo que tiene que hacer, a ver si por correr estás aceptando cualqueir cosa que te digan. o sea que a un tío lo echan por la cara en un partido de fútbol, y como ñel acepta irse del campo, ya no peude reclamar ... surrealista
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El reglamento no dice salir en un minuto, lo que dice es que "en cuanto sea posible se mostrara el cartel de 1 minuto"
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Any person who, due to his behaviour on the grid is responsible for a
“start delayed”, may be penalised with one of the following penalties:
Esto no incuye a los mecánicos de todos los equipos, quer deben ser incorpóreos ... solo a los de HRC
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El reglamento no dice salir en un minuto, lo que dice es que "en cuanto sea posible se mostrara el cartel de 1 minuto"
donde pone eso???
The start procedure will be re-commenced at the
1 minute board stage,
El procedimiento de salida se retomara en el "corte" de 1 minuto.
No dice "cuando se pueda".. direccion de carrera en el momento de sacar las luces amarillas, DEBERIA haber sacado el cartel de 1 minuto, IMPIDIENDO entrar a los mecanicos, IMPIDIENDO a los pilotos quitarse el casco, IMPIDIENDO a los pilotos irse a a mear, IMPIDIENDO a los mecanicos poner los calentadores... si se reinicia en el momento que queda 1 minuto, es que QUEDA 1 MINUTO PARA TODO... asi que TODA la parrilla la cago...
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El reglamento no dice salir en un minuto, lo que dice es que "en cuanto sea posible se mostrara el cartel de 1 minuto"
donde pone eso???
The start procedure will be re-commenced at the
1 minute board stage,
El procedimiento de salida se retomara en el "corte" de 1 minuto.
No dice "cuando se pueda".. direccion de carrera en el momento de sacar las luces amarillas, DEBERIA haber sacado el cartel de 1 minuto, IMPIDIENDO entrar a los mecanicos, IMPIDIENDO a los pilotos quitarse el casco, IMPIDIENDO a los pilotos irse a a mear, IMPIDIENDO a los mecanicos poner los calentadores... si se reinicia en el momento que queda 1 minuto, es que QUEDA 1 MINUTO PARA TODO... asi que TODA la parrilla la cago...
Es que si es asi como dices tú, pues igual Dani no habria tenido ese problema, que a la postre le jodio la carrera... igual si se puede reclamar...x eso hay que saber la reglamentación e interpretarla.
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Any person who, due to his behaviour on the grid is responsible for a
“start delayed”, may be penalised with one of the following penalties:
fine – ride through - disqualification - withdrawal of Championship points.
Desde mi poco conocimiento del inglés, lo que dice la norma es que "cualquier persona por la que debido a su comportamietno en la parrilla sea responsable de un aplazamiento de la salida podrá ser sancionado con una de las siguientes sanciones (pplr): Pasar por boxes, descalificación O perdida de puntos".
A mi modesto entender la norma no penaliza que haya mecanicos durantre el procedimiento, solo si esos mecanicos retrasan la salida (vamos, una norma anti caja de herramientas de Nieto).
Y antes que nada advierto: Si interpretar una norma en castellano ya es complejo a veces, ni te cuento en Ingles, si no es tu idioma.
Por último, creo que el rpoblema del descontrol de la salida tiene un responsable principal y no es otro que uno de los mantras corporativos de Dorna "MOTO GP EMPIEZA A LAS 14.00".
Hombre, las redacciones suelen ser suficientemente abstractas como para manejarlas a conveniencia o que te cubran un espectro lo más amplio posible. Creo evidente 'el espíritu' de esa norma.
r1racing lleva diciendo lo que Alonso ha reconocido, que desde el mismo momento en que se pararon motores y entraron mecas a parrilla y todo lo demás de cascos, calentadores, etc, etc, todo era ya completamente irregular. De hecho imagino que todos los pilotos pensaron 'en su lógica', que una nueva salida contemplaba parar, calentadores, proceso con tiempo y nueva salida. El hecho de motores restringidos reforzaba esa lógica.
Ese artículo, la referencia a 'cualquier persona' (¿una persona pasando por boxes, descalificada, sin puntos?) ya puedes intuir por donde va. También creo que aun hay otro artículo que nos falta, el que define que a -2 o -1, no recuerdo, la parrilla debe estar completamente despejada de personal, solo pilotos-motos.
En definitiva, se antoja imposible creer que lo sucedido se ajustó a procedimiento-reglamento.
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Any person who, due to his behaviour on the grid is responsible for a
“start delayed”, may be penalised with one of the following penalties:
Esto no incuye a los mecánicos de todos los equipos, quer deben ser incorpóreos ... solo a los de HRC
Pedrosa sale al final de la parrilla porque se llevan la moto al pit lane
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Any person who, due to his behaviour on the grid is responsible for a
“start delayed”, may be penalised with one of the following penalties:
Esto no incuye a los mecánicos de todos los equipos, quer deben ser incorpóreos ... solo a los de HRC
Pedrosa sale al final de la parrilla porque se llevan la moto al pit lane
holaaaa
tu eres maño????
ajajjajajaj
yo si... lo digo por que eres don erre que erre...
que siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
que se llevaron la motooooooooooooooooooooooooooooo
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El reglamento no dice salir en un minuto, lo que dice es que "en cuanto sea posible se mostrara el cartel de 1 minuto"
donde pone eso???
The start procedure will be re-commenced at the
1 minute board stage,
El procedimiento de salida se retomara en el "corte" de 1 minuto.
No dice "cuando se pueda".. direccion de carrera en el momento de sacar las luces amarillas, DEBERIA haber sacado el cartel de 1 minuto, IMPIDIENDO entrar a los mecanicos, IMPIDIENDO a los pilotos quitarse el casco, IMPIDIENDO a los pilotos irse a a mear, IMPIDIENDO a los mecanicos poner los calentadores... si se reinicia en el momento que queda 1 minuto, es que QUEDA 1 MINUTO PARA TODO... asi que TODA la parrilla la cago...
De aqui
http://deportes.elpais.com/deportes/2012/09/17/actualidad/1347908270_717093.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2012/09/17/actualidad/1347908270_717093.html)
" Pero la dirección de la carrera actuó conforme al reglamento, que dice que, en estos casos, debe mostrarse en cuanto sea posible la pancarta que indica que queda un minuto para iniciar otra vez la vuelta de calentamiento."
-
donde pone eso???
The start procedure will be re-commenced at the
1 minute board stage,
El procedimiento de salida se retomara en el "corte" de 1 minuto.
No dice "cuando se pueda".. direccion de carrera en el momento de sacar las luces amarillas, DEBERIA haber sacado el cartel de 1 minuto, IMPIDIENDO entrar a los mecanicos, IMPIDIENDO a los pilotos quitarse el casco, IMPIDIENDO a los pilotos irse a a mear, IMPIDIENDO a los mecanicos poner los calentadores... si se reinicia en el momento que queda 1 minuto, es que QUEDA 1 MINUTO PARA TODO... asi que TODA la parrilla la cago...
Esto enlaza con lo que también dice Alonso, que solo habría que haber retirado a Abraham de parrilla e inmediata nueva salida.
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El reglamento no dice salir en un minuto, lo que dice es que "en cuanto sea posible se mostrara el cartel de 1 minuto"
donde pone eso???
The start procedure will be re-commenced at the
1 minute board stage,
El procedimiento de salida se retomara en el "corte" de 1 minuto.
No dice "cuando se pueda".. direccion de carrera en el momento de sacar las luces amarillas, DEBERIA haber sacado el cartel de 1 minuto, IMPIDIENDO entrar a los mecanicos, IMPIDIENDO a los pilotos quitarse el casco, IMPIDIENDO a los pilotos irse a a mear, IMPIDIENDO a los mecanicos poner los calentadores... si se reinicia en el momento que queda 1 minuto, es que QUEDA 1 MINUTO PARA TODO... asi que TODA la parrilla la cago...
De aqui
http://deportes.elpais.com/deportes/2012/09/17/actualidad/1347908270_717093.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2012/09/17/actualidad/1347908270_717093.html)
" Pero la dirección de la carrera actuó conforme al reglamento, que dice que, en estos casos, debe mostrarse en cuanto sea posible la pancarta que indica que queda un minuto para iniciar otra vez la vuelta de calentamiento."
es que el reglamento no dice eso
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De aqui
http://deportes.elpais.com/deportes/2012/09/17/actualidad/1347908270_717093.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2012/09/17/actualidad/1347908270_717093.html)
" Pero la dirección de la carrera actuó conforme al reglamento, que dice que, en estos casos, debe mostrarse en cuanto sea posible la pancarta que indica que queda un minuto para iniciar otra vez la vuelta de calentamiento."
Bufff...
Cuando sale la chica con los carteles de 1m-30s la enfocan, pasan a otra cámara de final de recta y se la continúa viendo con los carteles en la mano sin mostrar el de 1m. Inmediatamente enfocan la moto de Dani ya con el problema.
¿Ese 'cuanto sea posible' incluye esperar que un piloto solucione un problema menor?
¿Podrían haber esperado 'más'?
¿Estaba la parrilla completamente despejada?
No sé, ese 'cuanto sea posible' corresponde al redactor, no lo atribuye a palabras textuales de Alonso. Más dudas.
Alonso también dice: “Empezamos a sacar a la gente de la parrilla como pudimos y, cuando lo tuvimos controlado, se avisó de que en dos minutos se mostraría la pancarta habitual que indica que queda un minuto. Ahí se quitaron los calentadores que cubren el neumático y empezaron los problemas para Dani”
¿¿Dos minutos antes ya lo tenían controlado?? Taaampoco me cuadra esa afirmación, menos aun que el problema de Dani empezara dos minutos antes.
En fin, no voy a meterme a desmigar imágenes, cronología y reglamento, la percepción es la que es, que no supieron gestionar la que se lió. La próxima semana imagino que las revistas lo desmigarán profusamente, no creo que la percepción cambie.
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33 páginas señores... Que DP no dio ni media vuelta :lol
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33 páginas señores... Que DP no dio ni media vuelta :lol
:lol :lol :lol :lol :lol
Jajaaa... qcbrn... :lol
edito: pero en esa media vuelta el xiqitin ya se había pulido a media parrilla. :lol
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33 páginas señores... Que DP no dio ni media vuelta :lol
Si sale el ultimo y gana escribimos menos.......... :hysterical
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33 páginas señores... Que DP no dio ni media vuelta :lol
Si sale el ultimo y gana escribimos menos.......... :hysterical
si sale último y gana oiríamos lo de que HRC hace y deshace a su antojo
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Cuestión de minutos
Video de mitele de Telecinco
Minuto 8,27, se ve como sacan el cartel de 1 minuto para la salida
Minuto 9,27, HRC saca la moto de Dani de parrilla. El resto de equipos sigue invadiendo la parrilla. Por supuesto no se da la salida, no se mueve ni el tato.
Minuto 9.51, la moto de Lorenzo, en parrilla, rodeada de mecánicos. Minuto y pico después de que sacaran el cartelito.
Minuto 10.39 se da la salida, 2'12 minutos después del cartel.
Conclusión, aquí los primeros que se saltaron la norma fueron los principales veladores de su cumplimiento.
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Os pongo lo que comenta Dennis en twitter...
Dennis Noyes @DennisNoyes
Mucha confusión en parrrila y información contradictoria en los monitores. Equipo de Dani recibió la misma sanción dos veces. Pero como...++ es imposible arrancar dos veces desde detras de la última fila, las dos sanciones por duplicado resultó en una. Correcto hasta aquí y +todo era "según el libro" pero "el libro" no contempla todas las complicaciones que ocurrieron, desgraciadamente, en la salida abortada.Hace falta reconsiderar los procedimientos necesarios en caso de una salida abortada. Tanto pilotos como técnicos(y comentaristas) debemos+estudiar los reglamentos. Los jefes de equipo deben tomar exámenes sobre estos procedimientos porque hemos visto muchos fallos en parrilla.Aclarando...El momento en que la moto de Dani dejó su puesto en parrilla y entró en pit lane, ya tenía que arrancar desde atrás. Al volver +de pit lane a parrilla es sancionable también, pero con la misma sanción y si hubiera llegado a parrilla despues del safety car también le +hubiesen impuesto la misma sanción, pero, como me dijo el Dir de C "tan pronto como la moto de Dani dejó la parrilla estaba sancionado."Si hubiesen prolongado el "tiempo muerto" para permitir al equipo de Dani a arreglar su problema, no hubiera sido justo para los demás.Las palabras a pie de pantalla diciendo que Dani tuvo que arrancar desde pit lane por haber arrancado motor allí tampoco han sido correctas.He vuelto a hablar con D de C. El motivo de la sanción es que entrar pit lane desde la parrilla. Arrancó el motor en parrilla.Pero ha sido un fallo por nuestra parte en cabina no ver las palabras a pie de pantalla, aunque tampoco era correcta la explicación. ¡Vaya!
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Está claro que dirección de carrera no supo gestionar el tema, no hay más que leer al tal Alonso. De todas formas algo hay que modificar para evitar que los pilotos se vean relegados al final de la cola por detalles, en ocasiones, nimios. Vay manera más estúpida de joder el poco espectáculo que hay.
Lo único "bueno" de todo ésto, por decir algo, es que, salvo futuros incidentes provocados por terceros again, fanes de uno y otro piloto no podrán decir a final de temporada aquello de "ganaste/perdiste por el cero aquel de Assen"; Ale, empatados a ceros por causas externas y a otra cosa.
¿Estaba para ganar Dani? De haber salido en su sitio sí, perfectamente. De hecho yo lo daba por favorito. Ahora, teniendo que remontar...
A las crt las puede pasar simplemente abriendo gas, pero luego llega a la altura de un Dovi y se puede tirar unas cuantas vueltas detrás. No digo que sea difícil sólo para Dani, lo sería para cualquiera. De llegar a rueda de Rossi no las tengo yo todas conmigo de que hubiera sido capaz de pasar al italiano. Pero bueno, hablar por hablar.
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33 páginas señores... Que DP no dio ni media vuelta :lol
Si sale el ultimo y gana escribimos menos.......... :hysterical
si sale último y gana oiríamos lo de que HRC hace y deshace a su antojo
Simplemente, hubiesemos vuelto al tema de "las Honda corren mucho y por eso gana Dani".... como siempre.... y si no, a Aragón me remito.....
Ya hay quien está hablando de la victoria por moto de Pedrosa y ni han corrido....
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Eso, hay quien dice que Pedrosa ya tenia la victoria en San Marino antes de correr la carrera.
Hay si mi abuela tuviera ruedas :fumando
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Hay si mi abuela tuviera ruedas :fumando
tendrías la abuela más rara del mundo :lol :lol :lol
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:hysterical :hysterical :hysterical :hysterical Dios la tenga en la gloria.
off topic
Era la mejor del mundo..... 11 hijos, 24 nietos, 28 bisnietos y dos tataranietos... Y nos sabía la fecha de nacimiento a todos :aggg :aggg :aggg
Era la tranquilidad personificada, siempre con mucha energia y ganas de luchar. Fallecio con 92 años
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pues fueron 92 bien aprovechados parece :cheers :cheers :cheers
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Cuestión de minutos
Video de mitele de Telecinco
Minuto 8,27, se ve como sacan el cartel de 1 minuto para la salida
Minuto 9,27, HRC saca la moto de Dani de parrilla. El resto de equipos sigue invadiendo la parrilla. Por supuesto no se da la salida, no se mueve ni el tato.
Minuto 9.51, la moto de Lorenzo, en parrilla, rodeada de mecánicos. Minuto y pico después de que sacaran el cartelito.
Minuto 10.39 se da la salida, 2'12 minutos después del cartel.
Conclusión, aquí los primeros que se saltaron la norma fueron los principales veladores de su cumplimiento.
En fin... lo que se venía intuyendo...
Gracias por el curro.
Está claro que dirección de carrera no supo gestionar el tema, no hay más que leer al tal Alonso. De todas formas algo hay que modificar para evitar que los pilotos se vean relegados al final de la cola por detalles, en ocasiones, nimios. Vay manera más estúpida de joder el poco espectáculo que hay.
Más muchos.
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El "espectáculo" no lo jodió DIRECCIÓN DE CARRERA, el "espectáculo" en todo caso lo jodió 8 Héctor BARBERÁ cuando se llevó a 26 Dani PEDROSA por delante. Si no se cae nadie, ahora estaríamos hablando todos de lo que se presumía como una remontada épica, yo creo que hasta el 3er o 2º puesto como mucho, pero quién sabe si más, quién sabe si 99 Jorge LORENZO ve en la pizarra como se le acerca su máximo rival y comete algún error, se va largo, cualquier cosa.
No entiendo esta obsesión con culpar a la organización de la caída de 26 Dani PEDROSA, porque esto es en el fondo lo que se está haciendo, que si no se cae no habría montado el cristo que hay.
No entiendo que se hable de sectarismo, que si tal o cual persona lo reduce todo al nombre del piloto, y al mismo tiempo se pida que se haga una excepción con 26 Dani PEDROSA. Esto le pasa a un piloto con una CRT y me pregunto si merecería siquiera un par de comentarios en todo el hilo.
Y por último, no entiendo la poca tolerancia hacia las opiniones de los demás, que entre dos o tres parece que quieren monopolizar el hilo. ¿Así es cómo son las cosas por aquí? Me esperaba otra cosa, francamente.
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El espectáculo lo jode Barberá, pero la DC la caga bien cagada, yvan nosecuántas ... en este caso la solución era bien sencilla, alargar el proceso 10 minutos ... peor no se hizo única y exclusivamente por la tv, lo cual es penoso
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El problema no fue el tiempo, el problema fue que se llevaron la moto al pit lane. La rueda se desbloqueó, al parecer, al bajarla del soporte. Si los mecánicos hubieran estado más finos (que no más rápidos, porque no creo que fueran a sancionar a nadie por retrasar la salida visto el caos que montaron los equipos) no habrían sacado la moto de la parrilla. Yo es que no entiendo cómo se les pudo pasar eso, la verdad. Entiendo que públicamente 26 Dani PEDROSA no va a rajar contra su equipo, pero en privado deberán exigirse responsabilidades ahí, porque ese error puede costarle un título.
Los dos fallos más grandes son de 8 Héctor BARBERÁ y de los mecánicos de HRC.
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El espectáculo lo jode Barberá, pero la DC la caga bien cagada, yvan nosecuántas ... en este caso la solución era bien sencilla, alargar el proceso 10 minutos ... peor no se hizo única y exclusivamente por la tv, lo cual es penoso
El espectáculo lo jode Barberá, la dirección de carrera la caga bien cagada pero los que la pifieron de verdad fue el equipo HRC por sacar la moto de parrila.
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El espectáculo lo jode Barberá, la dirección de carrera la caga bien cagada pero
los que la pifieron de verdad fue el equipo HRC por sacar la moto de parrila.
... cuestión asumida desde el minuto uno, al igual que el resto de circunstancias adversas.
Que en la pág 34 algunos insistáis tiene su qué, sobremanera cuando el debate está centrado en la circunstancia más cargada de incertidumbres, la que con diferencia conlleva más detalles de análisis.
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Y por último, no entiendo la poca tolerancia hacia las opiniones de los demás, que
entre dos o tres parece que quieren monopolizar el hilo. ¿Así es cómo son las cosas por aquí? Me esperaba otra cosa, francamente.
Llorón. Participa todo el que quiere y en el número que sea, resaltarlo resulta hasta burdo.
En todo caso pregúntate porqué tus numerosas aportaciones tienen nulo desarrollo.
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La verdad es que me habia desenganchado del hilo porque veia que iba a ser un multipágina un tanto "insufrible" dandole vueltas a la misma cuestion (que se me entienda en el buen sentido).
Mala suerte la de Pedrosa, error de HRC, error de Barbera y error de Direccion de Carrera. Soy de los que piensa que tampoco hay que sacar muchas conclusiones, porque ya esta sobre la mesa que es lo que pasó.
De todos modos no es la primera vez que Direccion de Carrera "improvisa" ante una situacion que no habia ocurrido antes, o al menos desde hace mucho tiempo. En realidad, es a traves de estos errores cuando clarifican la reglamentación con el fin de no producirse mas incidentes como el que vimos en Misano.
Quiza lo mas triste de todo sea todo el tema de horarios de television, y que sigo sin entender. Hace años no habia problemas de horarios de television, al menos que yo recuerde, y siempre el orden de las carreras era el mismo y a la misma hora: 250cc, 500cc y por ultimo 125cc (estoy hablando de hace mas de 15 años). Ahora depende de si corres en Inglaterra, de si corres en las Pedroñeras...si antes era un deporte mas "minoritario" que ahora con Motogp, porque no ejerce mayor fuerza? Y que conste que lo digo desde el desconocimiento, no queriendo tener una opinion fundada sobre que es lo que tiene que hacer Dorna.
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Y por último, no entiendo la poca tolerancia hacia las opiniones de los demás, que
entre dos o tres parece que quieren monopolizar el hilo. ¿Así es cómo son las cosas por aquí? Me esperaba otra cosa, francamente.
Llorón. Participa todo el que quiere y en el número que sea, resaltarlo resulta hasta burdo.
En todo caso pregúntate porqué tus numerosas aportaciones tienen nulo desarrollo.
Joder, veo que no se te caen anillos a la hora de insultar. Pues muy bien. Sólo decirte que la pedantería y expresarse bien no son lo mismo (sobre todo cuando la persona que pretende ser pedante no sabe expresarse con propiedad.)
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La verdad es que me habia desenganchado del hilo porque veia que iba a ser un multipágina un tanto "insufrible" dandole vueltas a la misma cuestion (que se me entienda en el buen sentido).
Mala suerte la de Pedrosa, error de HRC, error de Barbera y error de Direccion de Carrera. Soy de los que piensa que tampoco hay que sacar muchas conclusiones, porque ya esta sobre la mesa que es lo que pasó.
De todos modos no es la primera vez que Direccion de Carrera "improvisa" ante una situacion que no habia ocurrido antes, o al menos desde hace mucho tiempo. En realidad, es a traves de estos errores cuando clarifican la reglamentación con el fin de no producirse mas incidentes como el que vimos en Misano.
Quiza lo mas triste de todo sea todo el tema de horarios de television, y que sigo sin entender. Hace años no habia problemas de horarios de television, al menos que yo recuerde, y siempre el orden de las carreras era el mismo y a la misma hora: 250cc, 500cc y por ultimo 125cc (estoy hablando de hace mas de 15 años). Ahora depende de si corres en Inglaterra, de si corres en las Pedroñeras...si antes era un deporte mas "minoritario" que ahora con Motogp, porque no ejerce mayor fuerza? Y que conste que lo digo desde el desconocimiento, no queriendo tener una opinion fundada sobre que es lo que tiene que hacer Dorna.
Este año en el fútbol se ha instaurado los horarios 'amplios' y el Barça y el Madrid solo por pago. ¿Por qué? Por intentar continuar exprimiendo al máximo la teta en tiempos de crisis... a costa del bolsillo del consumidor, el que paga todos los platos rotos.
El problema siempre es el mismo, el capital, los socios de las compañías solo quieren que los ejecutivos hagan lo que sea por sacar el máximo rendimiento del capital. En tiempos de crisis 'los que mandan' achuchan aun más, hay que sacar beneficios apretando tuercas. En ese contexto retrasar una salida de MotoGp tiene más perjuicio para los números que en tiempos de bonanza.
Te recuerdo que hace ya algún que otro año que la categoría intermedia se puso al servicio de la máxima, si hay que interrumpir la carrera la prioridad es mantener el horario de MotoGp por mucho que estropee la intermedia.
En definitiva todo lo actual de MotoGp es otro ejemplo de cómo el deporte se ve engullido por los intereses económicos privados.
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...
Adjetivo. Y seguramente he verbalizado lo que han pensado muchos.
Quizá algún día pierda un tiempo con alguno de tus maravillosos posts. Si es que sigues por aquí, que te veo un punto desubicado.
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El problema no fue el tiempo, el problema fue que se llevaron la moto al pit lane. La rueda se desbloqueó, al parecer, al bajarla del soporte. Si los mecánicos hubieran estado más finos (que no más rápidos, porque no creo que fueran a sancionar a nadie por retrasar la salida visto el caos que montaron los equipos) no habrían sacado la moto de la parrilla. Yo es que no entiendo cómo se les pudo pasar eso, la verdad. Entiendo que públicamente 26 Dani PEDROSA no va a rajar contra su equipo, pero en privado deberán exigirse responsabilidades ahí, porque ese error puede costarle un título.
Los dos fallos más grandes son de 8 Héctor BARBERÁ y de los mecánicos de HRC.
En efecto, así fue. Y punto pelota
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El espectáculo lo jode Barberá, pero la DC la caga bien cagada, yvan nosecuántas ... en este caso la solución era bien sencilla, alargar el proceso 10 minutos ... peor no se hizo única y exclusivamente por la tv, lo cual es penoso
Tormo, quien la caga es el que sacó la moto de parrilla ...
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El espectáculo lo jode Barberá, pero la DC la caga bien cagada, yvan nosecuántas ... en este caso la solución era bien sencilla, alargar el proceso 10 minutos ... peor no se hizo única y exclusivamente por la tv, lo cual es penoso
Tormo, quien la caga es el que sacó la moto de parrilla ...
y dale..
los mecanicos de HRC hicieron BIEN su trabajo, siguiendo las normas que dicen que si esta el cartel de 1 minuto y vas a hacer algo con la moto, tienes que sacarla de la parrilla... por que decis que la cagaron??? es que no lo entiendo, la verdad... Si hubieran estado dentro de la parrila haciendo eso, les podrian haber sancionado con lo mismo, o con la exclusion de la parrilla ( lo pone en el reglamento, verdad???).. al scar la moto de la parrilla, aseguras participar, aunque sea el ultimo...
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La cagaron porque siguieron el reglamento, sacando la moto de parrilla para manipularla ... lo gracioso es que a eso se lle llame cagada por parte de quienes acuden al reglamento como fuente de toda verdad.
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Me ha sorprendido bastante Valentino, no tanto por el ritmo y resultado sino por como se le veía encima de la moto. Parecía "cómodo" y con confianza, vaya, que parecía el Valentino de siempre y no el que habitualmente hemos visto sobre la D16 que parece que vaya pisando huevos. Supongo que los cambios en la moto le habrán dado confianza, ahora el rollo está en ver si continúa en esta línea ascendente o fue flor de un día lo de Misano. Seguro que la motivación de correr ante los suyos también tuvo bastante que ver, y las ganas de hacerlo bien por Sic y tal, pero si la moto no te da confianza, por muy motivado que vayas, la cosa está fuckeada. Tengo ganas de verlo en Apagón, perdón en Aragón :lol
V's.
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La cagaron porque siguieron el reglamento, sacando la moto de parrilla para manipularla ... lo gracioso es que a eso se lle llame cagada por parte de quienes acuden al reglamento como fuente de toda verdad.
No, la cagaron por no probar a sacar la moto del soporte antes.
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Me ha sorprendido bastante Valentino, no tanto por el ritmo y resultado sino por como se le veía encima de la moto. Parecía "cómodo" y con confianza, vaya, que parecía el Valentino de siempre y no el que habitualmente hemos visto sobre la D16 que parece que vaya pisando huevos. Supongo que los cambios en la moto le habrán dado confianza, ahora el rollo está en ver si continúa en esta línea ascendente o fue flor de un día lo de Misano. Seguro que la motivación de correr ante los suyos también tuvo bastante que ver, y las ganas de hacerlo bien por Sic y tal, pero si la moto no te da confianza, por muy motivado que vayas, la cosa está fuckeada. Tengo ganas de verlo en Apagón, perdón en Aragón :lol
V's.
la verdad es que no presté mucha atención, pero en misano ducati corría con dos días y medio de setup y el resto con una hora ... fue una carrera leeeeeeeeeenta
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Y por último, no entiendo la poca tolerancia hacia las opiniones de los demás, que
entre dos o tres parece que quieren monopolizar el hilo. ¿Así es cómo son las cosas por aquí? Me esperaba otra cosa, francamente.
Llorón. Participa todo el que quiere y en el número que sea, resaltarlo resulta hasta burdo.
En todo caso pregúntate porqué tus numerosas aportaciones tienen nulo desarrollo.
No te has pasao un poquito machote?
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Una pregunta:
Si llegamos a VALENCIA con 26 Dani PEDROSA a menos de 10 puntos de 99 Jorge LORENZO, con lo que 26 Dani PEDROSA necesita por ejemplo ganar y que 99 Jorge LORENZO se quede fuera del podio. Y, para tener opciones de podio, YAMAHA se encuentra con que tienen que usar el 7º motor, por lo que 99 Jorge LORENZO tendrá que empezar la carrera desde el pit lane, 10 segundos después del semáforo (si no me equivoco.) ¿Creéis de verdad que se van a alzar muchas voces pidiendo que se haga una excepción, "por el bien del espectáculo"? ¿Creéis que nadie va a escribir un artículo en prensa diciendo que en VALENCIA "ganó el reglamento y perdió el deporte"?
Pues yo lo dudo. Y digo más: si lo hicieran, estarían equivocados. ¿Que 99 Jorge LORENZO tuvo mala suerte en ASSEN? Por supuesto, como muchos otros tienen mala suerte todas las temporadas en forma de lesiones, problemas mecánicos, o simplemente una moto poco competititiva. Eso también es parte del deporte.
Las excepciones en la aplicación del reglamento a un piloto en particular son siempre en perjuicio del resto de pilotos y equipos.
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Una pregunta:
Si llegamos a VALENCIA con 26 Dani PEDROSA a menos de 10 puntos de 99 Jorge LORENZO, con lo que 26 Dani PEDROSA necesita por ejemplo ganar y que 99 Jorge LORENZO se quede fuera del podio. Y, para tener opciones de podio, YAMAHA se encuentra con que tienen que usar el 7º motor, por lo que 99 Jorge LORENZO tendrá que empezar la carrera desde el pit lane, 10 segundos después del semáforo (si no me equivoco.) ¿Creéis de verdad que se van a alzar muchas voces pidiendo que se haga una excepción, "por el bien del espectáculo"? ¿Creéis que nadie va a escribir un artículo en prensa diciendo que en VALENCIA "ganó el reglamento y perdió el deporte"?
Pues yo lo dudo. Y digo más: si lo hicieran, estarían equivocados. ¿Que 99 Jorge LORENZO tuvo mala suerte en ASSEN? Por supuesto, como muchos otros tienen mala suerte todas las temporadas en forma de lesiones, problemas mecánicos, o simplemente una moto poco competititiva. Eso también es parte del deporte.
Las excepciones en la aplicación del reglamento a un piloto en particular son siempre en perjuicio del resto de pilotos y equipos.
pues yo estoy de acuerdo contigo...
peeero repito la pregunta que he hecho varias veces y NADIE ( de los que apoyais la sancion a pedrosa contestais ):
Por que no sancionaron a nadie mas que a dani?? todos se saltaron el procedimiento de la salida.. SI, SI, SI, la moto de dani fue la unica que entro en pitlane, pero TODOS los demas tambien hicieron algo mas... que pasa, que lo del pitlane es muuucho mas gordo que lo otro????
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Tranquilo, que JL saliendo desde boxes y con 10 seg acaba en podium en condiciones normales :lol
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Sólo vi la carrera en directo, no he visto repeticiones posteriores, pero digo:
Si todos los pilotos hicieron algo mal (que entrasen lo mecánicos y todo eso) y Pedrosa, además metió la moto en el pit lane, pues veo correcto que le sancionen sólo a él, pues una sanción a toda la parrilla dejaría la situación igual.
Dorna ya ha reconocido que cometió un error y ya está. Tomarán nota y esperemos que para la próxima vez este todo más claro. Que anticipasen estas situaciones sería lo ideal, pero para ser honestos esto nunca pasa, ni en las motos ni en la vida. Pero calificar la sanción de injusta, creo que no es así. Mala suerte para Pedrosa (y van....).
Incluso la caída, fue más mala suerte lo de Lorenzo en Asssen que no la de Pedrosa. Que se te lleve puesto un piloto como Bautista saliendo desde la pole, es mala suerte. Tener una caída remontando desde el fondo de la parrilla, pues ya es más normal, más "lance de carrera". Una de las ventajas de la pole es librarte de todo el follón.
Y soy Pedrosista del sector talibán, que conste.
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Me ha sorprendido bastante Valentino, no tanto por el ritmo y resultado sino por como se le veía encima de la moto. Parecía "cómodo" y con confianza, vaya, que parecía el Valentino de siempre y no el que habitualmente hemos visto sobre la D16 que parece que vaya pisando huevos. Supongo que los cambios en la moto le habrán dado confianza, ahora el rollo está en ver si continúa en esta línea ascendente o fue flor de un día lo de Misano. Seguro que la motivación de correr ante los suyos también tuvo bastante que ver, y las ganas de hacerlo bien por Sic y tal, pero si la moto no te da confianza, por muy motivado que vayas, la cosa está fuckeada. Tengo ganas de verlo en Apagón, perdón en Aragón :lol
V's.
A mí también me sorprendió mucho, desde luego creo que pilotaba mucho mas suelto.....pero creo que el factor importante fue que ya había entrenado hacía escasas un par de semanas en el mismo circuito probando los mismos nuevos componentes. Viéndose quizás en posición de podio en las primeras vueltas y sabiendo que Pedrosa estaba K.O creo que fue determinante, a lo que hay que añadir que ni Dovicioso ni Crutchlow habituales del podio cuando alguien falla estuvieron MIA…, con lo que tenía el podio “asegurado”, aunque también creo que todos estamos esperando ver si en Motorland se repite el podio de Misano ó simplemente fue un cúmulo de coincidencias.
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Una pregunta:
Si llegamos a VALENCIA con 26 Dani PEDROSA a menos de 10 puntos de 99 Jorge LORENZO, con lo que 26 Dani PEDROSA necesita por ejemplo ganar y que 99 Jorge LORENZO se quede fuera del podio. Y, para tener opciones de podio, YAMAHA se encuentra con que tienen que usar el 7º motor, por lo que 99 Jorge LORENZO tendrá que empezar la carrera desde el pit lane, 10 segundos después del semáforo (si no me equivoco.) ¿Creéis de verdad que se van a alzar muchas voces pidiendo que se haga una excepción, "por el bien del espectáculo"? ¿Creéis que nadie va a escribir un artículo en prensa diciendo que en VALENCIA "ganó el reglamento y perdió el deporte"?
Pues yo lo dudo. Y digo más: si lo hicieran, estarían equivocados. ¿Que 99 Jorge LORENZO tuvo mala suerte en ASSEN? Por supuesto, como muchos otros tienen mala suerte todas las temporadas en forma de lesiones, problemas mecánicos, o simplemente una moto poco competititiva. Eso también es parte del deporte.
Las excepciones en la aplicación del reglamento a un piloto en particular son siempre en perjuicio del resto de pilotos y equipos.
a ver colorines sin acritud, te lo digo porque ando mal de la vista, y aunque se que lo haces para resaltar los nombres y tirarte el "moco" podrias escribir sin tanto colorido...y darle más sentido a la escritura... yo se que tú sabes..es que tus post parecen de una casa de pinturas jajajjajaja pd. es en tono de humor y x pasar un buen rato, no me lo tengas en cuenta....o si. jajajjajaja estoy seguro que tú mono, tú moto, seran una verbena....vamos que estamos en carnavales.un abrazo.
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Y una reflesión,cuando se lleva la moto al pit len, se supone que van a usar las llaves dinanometricas, ordenadores, pistolas de aire y demas para solventar algo grave en la moto, pues bien como las imagenes nos demuestras sólo sobrepasaron la RAYITA, y como herramientas un par de tirones,y achuchones...y x eso lo dirección de carrera se nos la carga y el mundial. señores, habria que haber mirado hacia otro lado.. y punto.y mas cuando esa aberia fue propiciada x no tener controlado el tema x parte de dirección de carrera.
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:aggg :aggg :aggg Mirar para otro lado, para flipar.
Sobre lo de los colorines, que c...jones tienes que decir tu a nadie que desde el primer dia estas metiendote con todo el mundo con que si eres un moetro de loos viejos y tal y tal.., cada uno dice y opina lo que quiere pero sin entrar al trapo de lo que hace el resto, a mi tampoco me gusta eso de los colorines pero no sere yo quien le diga a nadie como tien que hacer, paso de sus post y punto como paso de muchos de los tuyos.? Cada uno escribo como quiere y puede... manda cojones contigo. :enfado :enfado
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:aggg :aggg :aggg Mirar para otro lado, para flipar.
Sobre lo de los colorines, que c...jones tienes que decir tu a nadie que desde el primer dia estas metiendote con todo el mundo con que si eres un moetro de loos viejos y tal y tal.., cada uno dice y opina lo que quiere pero sin entrar al trapo de lo que hace el resto, a mi tampoco me gusta eso de los colorines pero no sere yo quien le diga a nadie como tien que hacer, paso de sus post y punto como paso de muchos de los tuyos.? Cada uno escribo como quiere y puede... manda cojones contigo. :enfado :enfado
A ver que dije que es en tono de humor, que quieres que tú y yo no demos de ostias, tú que eres un 8º Dan y a mi me las "Dan"todas..maestro no se enfade usted.
PD: x cierto me podias decir si la organizacion fallo dejando entra a mecanicos, pa poner calemtadores y demas.. que deberian haber hecho...ciñete al tema, que este va en serio..y si ves y lees mis post me pronuncio con bastanete anterioridad que lo hagan Cameron, noyes y demas..no argumento en base a lo que ellos dicen si no a lo que yo veo...ok.pues hala te sigo leyendo, que es una buena manera de separar el trigo de la paja.
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Y una reflesión,cuando se lleva la moto al pit len, se supone que van a usar las llaves dinanometricas, ordenadores, pistolas de aire y demas para solventar algo grave en la moto, pues bien como las imagenes nos demuestras sólo sobrepasaron la RAYITA, y como herramientas un par de tirones,y achuchones...y x eso lo dirección de carrera se nos la carga y el mundial. señores, habria que haber mirado hacia otro lado.. y punto.y mas cuando esa aberia fue propiciada x no tener controlado el tema x parte de dirección de carrera.
Pues mira, motero, en lo de mirar para otro lado no te daré la razón, pero en lo de que la moto apenas sí entro en el pit lane sí que estás en lo cierto. A ver si en algún momento nos llega el relato de cómo fue la cosa, por qué se bloqueó la rueda, en qué momento se desbloqueó. Yo lo que entiendo es que en el momento en que retiraron la moto de la parrilla ya se aplica la sanción, antes de llegar con la moto al pit lane, pero reconozco que no he leído el reglamento al respecto.
A ver si para Aragón Dennis NOYES nos da una explicación detallada de todo esto, que suele hacerlo cuando hay polémicas y siempre aclara mucho las cosas.
Creo que si bajan la moto del soporte sin sacarla de la parrilla, y retiran el calentador ahí mismo, no habría habido sanción aunque hubieran provocado el retraso de la salida un poco. No lo puedo asegurar porque yo ni pincho ni corto, pero creo que en ese caso la organización habría sido más permisiva. Pero también es cierto que mientras los mecánicos de HRC se peleaban con el calentador, el resto de pilotos estaban sentados sobres sus motos esperando para arrancar. Si dio tiempo a todos los demás pilotos y equipos para preparar la salida, debería haber sido suficiente también para el equipo de 26 Dani PEDROSA. En ese sentido, perdonarle la sanción sería un perjuicio a los demás. Que se bloquease la rueda no es culpa de la organización ni del caos, es un problema del equipo y de la moto, ya que a nadie más se le bloqueó ni le pasó nada parecido pese a encontrarse en las mismas circunstancias.
No sé. Yo lo que tengo claro es que no me gustan las excepciones, sean para quien sean.
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:hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical lo siento Gali pero lo de tú eres 8º dan y amí me las dan todas me ha rooto
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Y una reflesión,cuando se lleva la moto al pit len, se supone que van a usar las llaves dinanometricas, ordenadores, pistolas de aire y demas para solventar algo grave en la moto, pues bien como las imagenes nos demuestras sólo sobrepasaron la RAYITA, y como herramientas un par de tirones,y achuchones...y x eso lo dirección de carrera se nos la carga y el mundial. señores, habria que haber mirado hacia otro lado.. y punto.y mas cuando esa aberia fue propiciada x no tener controlado el tema x parte de dirección de carrera.
Pues mira, motero, en lo de mirar para otro lado no te daré la razón, pero en lo de que la moto apenas sí entro en el pit lane sí que estás en lo cierto. A ver si en algún momento nos llega el relato de cómo fue la cosa, por qué se bloqueó la rueda, en qué momento se desbloqueó. Yo lo que entiendo es que en el momento en que retiraron la moto de la parrilla ya se aplica la sanción, antes de llegar con la moto al pit lane, pero reconozco que no he leído el reglamento al respecto.
A ver si para Aragón Dennis NOYES nos da una explicación detallada de todo esto, que suele hacerlo cuando hay polémicas y siempre aclara mucho las cosas.
Creo que si bajan la moto del soporte sin sacarla de la parrilla, y retiran el calentador ahí mismo, no habría habido sanción aunque hubieran provocado el retraso de la salida un poco. No lo puedo asegurar porque yo ni pincho ni corto, pero creo que en ese caso la organización habría sido más permisiva. Pero también es cierto que mientras los mecánicos de HRC se peleaban con el calentador, el resto de pilotos estaban sentados sobres sus motos esperando para arrancar. Si dio tiempo a todos los demás pilotos y equipos para preparar la salida, debería haber sido suficiente también para el equipo de 26 Dani PEDROSA. En ese sentido, perdonarle la sanción sería un perjuicio a los demás. Que se bloquease la rueda no es culpa de la organización ni del caos, es un problema del equipo y de la moto, ya que a nadie más se le bloqueó ni le pasó nada parecido pese a encontrarse en las mismas circunstancias.
No sé. Yo lo que tengo claro es que no me gustan las excepciones, sean para quien sean.
En 1º lugar te agradecco que no te hayas tomado a mal, lo de colorines, y x supuesto sigue escribiendo como mejor te plazca,en lo de la reglamentacion me remito a lo mismo,las leyes tienen que ser flexibles,y si los legalistas dicen que Dani está bien castigado, quien castiga a la direccion de carrera.. sin excepciones. ó los lesgusladores se pueden saltar sus normas?joder que esta en juego x ese fallo un mundial.....
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Yo insisto en que lo que ha comprometido las aspiraciones al título de 26 Dani PEDROSA es 8 Héctor BARBERÁ, no la sanción de salir último. Lo uno ha posibilitado lo otro, pero no es causa directa.
Me parece que ahí es donde está la división de opiniones, no tanto en la aplicación a rajatabla del reglamento o no, sino en responsabilizar a DIRECCIÓN DE CARRERA o a 9 Héctor BARBERÁ de la caída de 26 Dani PEDROSA.
DORNA tiene la culpa de la mayoría de males de MOTOGP, pero de éste en concreto yo creo que no.
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Yo insisto en que lo que ha comprometido las aspiraciones al título de 26 Dani PEDROSA es 8 Héctor BARBERÁ, no la sanción de salir último. Lo uno ha posibilitado lo otro, pero no es causa directa.
Me parece que ahí es donde está la división de opiniones, no tanto en la aplicación a rajatabla del reglamento o no, sino en responsabilizar a DIRECCIÓN DE CARRERA o a 9 Héctor BARBERÁ de la caída de 26 Dani PEDROSA.
DORNA tiene la culpa de la mayoría de males de MOTOGP, pero de éste en concreto yo creo que no.
A ver. no, si dirección de carrera hace bien su tranbajo Dani sale de la pole, y lo de Barbera no se habia producido, que despues lo de Barbera es otra pvtada, está claro, pero vamos Dani esta gafado x dios...es que cae un rayo y ya sabemos a quien le va a caer encima.
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Me ha sorprendido bastante Valentino, no tanto por el ritmo y resultado sino por como se le veía encima de la moto. Parecía "cómodo" y con confianza, vaya, que parecía el Valentino de siempre y no el que habitualmente hemos visto sobre la D16 que parece que vaya pisando huevos. Supongo que los cambios en la moto le habrán dado confianza, ahora el rollo está en ver si continúa en esta línea ascendente o fue flor de un día lo de Misano. Seguro que la motivación de correr ante los suyos también tuvo bastante que ver, y las ganas de hacerlo bien por Sic y tal, pero si la moto no te da confianza, por muy motivado que vayas, la cosa está fuckeada. Tengo ganas de verlo en Apagón, perdón en Aragón :lol
V's.
A mí también me sorprendió mucho, desde luego creo que pilotaba mucho mas suelto.....pero creo que el factor importante fue que ya había entrenado hacía escasas un par de semanas en el mismo circuito probando los mismos nuevos componentes. Viéndose quizás en posición de podio en las primeras vueltas y sabiendo que Pedrosa estaba K.O creo que fue determinante, a lo que hay que añadir que ni Dovicioso ni Crutchlow habituales del podio cuando alguien falla estuvieron MIA…, con lo que tenía el podio “asegurado”, aunque también creo que todos estamos esperando ver si en Motorland se repite el podio de Misano ó simplemente fue un cúmulo de coincidencias.
Los nuevo componentes aportaron grandes mejorías, ahora habrían de comprobarlas en otro circuito. Según Nicky que probó las mejoras el día después del Gp, debido a sus problemas con la mano no las pudo probar antes, comentó que el nuevo chasis da una mejoría en frenada y en la entrada a curva.
En cuanto al nuevo basculante que se probó después del gp mejora el agarre, limitando el deterioro prematuro del neumático que sufrían antes.
También vi a Rossi durante la carrera mucho mas suelto encima de la moto, y sobre todo sin sustos.
Aunque en el foro hay gente que esta buscando que escusa inventarse para no reconocer la buena carrera que hizo Rossi.
Salu2 :cheers
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Sí, es cierto que entrenó antes en Misano y los demás casi no entrenaron por el tiempo, que no estaban ni Stoner ni Pedrosa, que Cal se cayó y tal y cual. Mi comentario no iba tnato en ese sentido, como aclaro en mi post anterior, sobre la posición en carrera o el ritmo, sino en que se le veía pilotar "cómodo", dando la sensación de que la moto le daba confianza y tal. Es a eso a lo que me refería. Es que a veces ves pilotos que dan la impresión de ir a saco total pero los tiempos no le salen o pilotos que aparentan ir "de paseo" y hacen unos tiempos de locura, pero es que Rossi estos dos años no era el caso, Rossi iba lento y se veía que iba lento, de ahí mi comentario de que parecía ir pisando huevos, daba la sensación de que no tenía ninguna confianza a la hora de meter la moto en curva, etc, mientras que esta creo que es la primera vez que le veo pilotar la D16 con soltura. Y tener confianza en la moto es básico para poder ir rápido. No sé si lo que encontraron va bien sólo en Misano o es que realmente hay una mejoría palpable, de ahí las gans de verle en la TierraDelMotor Aragón.
V's.
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Nota de prensa del equipo de Abrahan:
http://www.motogp.com/es/news/2012/Abraham+statement+regarding+Misano+start (http://www.motogp.com/es/news/2012/Abraham+statement+regarding+Misano+start)
Respecto a las mejoras de la Ducati el propio Rossi declara que "cada circuito es diferente para nosotros".
Esperemos que la mejora no haya sido algo puntual, no sólo por Rossi, sino por Ducati y por el campeonato
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Sí, es cierto que entrenó antes en Misano y los demás casi no entrenaron por el tiempo, que no estaban ni Stoner ni Pedrosa, que Cal se cayó y tal y cual. Mi comentario no iba tnato en ese sentido, como aclaro en mi post anterior, sobre la posición en carrera o el ritmo, sino en que se le veía pilotar "cómodo", dando la sensación de que la moto le daba confianza y tal. Es a eso a lo que me refería. Es que a veces ves pilotos que dan la impresión de ir a saco total pero los tiempos no le salen o pilotos que aparentan ir "de paseo" y hacen unos tiempos de locura, pero es que Rossi estos dos años no era el caso, Rossi iba lento y se veía que iba lento, de ahí mi comentario de que parecía ir pisando huevos, daba la sensación de que no tenía ninguna confianza a la hora de meter la moto en curva, etc, mientras que esta creo que es la primera vez que le veo pilotar la D16 con soltura. Y tener confianza en la moto es básico para poder ir rápido. No sé si lo que encontraron va bien sólo en Misano o es que realmente hay una mejoría palpable, de ahí las gans de verle en la TierraDelMotor Aragón.
V's.
Como bien dices se le veía muy cómodo encima de la moto, nada que ver con el resto de carreras, exceptuando las de agua. El nuevo paquete de mejoras que trajo ducati dejó muy satisfecho a Hayden también, cuando los probó.
Con carakol lo he comentado bastante, incluso con algunos foreros más, respecto a que la base de Ducati de este año no era mala. La única pena es que tardaran tanto en llegar el paquete de evoluciones. Rossi probó el primer steps de evoluciones antes del gp de misano, el segundo después del gp de misano y el tercero llega poco antes de valencia. Lo cual indica que Ducati corse había parado, por a o b, el desarrollo de la moto.
Salu2
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Yo creo que, más que por "h" o por "b", habían parado las evoluciones por "a" de Audi :lol Ahora en serio, yo creo que el proceso de venta de la compañía y el consiguiente desconocimiento de la futura polítioca deportiva de los nuevos propietarios debió tener mucho que ver. Digo yo, vamos... :unsure
V's.
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Si que es verdad que los cambios que han realizado, el basculante y la pipa de dirección, no parecen de una "gran entidad" como para no haberlo hecho antes.
Evidentemente que tendrá su historia y que no son HRC, pero el año pasado pusieron la moto patas arriba en menos tiempo.
Por cierto, la norma "Suzuki" de utilizar 9 motores, ¿sigue vigente?. Si es así, el año que viene Ducati puede entrar "salvo milagro".
Noyes dijo que le había llegado un rumor de que el motor de Honda estaba a 90º en lugar de a 72º. ¿Alguién ha escuchado algo al respecto?
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algo hemos comentado por aquí al principio del post :rolleyes
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:aggg :aggg :aggg Mirar para otro lado, para flipar.
Sobre lo de los colorines, que c...jones tienes que decir tu a nadie que desde el primer dia estas metiendote con todo el mundo con que si eres un moetro de loos viejos y tal y tal.., cada uno dice y opina lo que quiere pero sin entrar al trapo de lo que hace el resto, a mi tampoco me gusta eso de los colorines pero no sere yo quien le diga a nadie como tien que hacer, paso de sus post y punto como paso de muchos de los tuyos.? Cada uno escribo como quiere y puede... manda cojones contigo. :enfado :enfado
A ver que dije que es en tono de humor, que quieres que tú y yo no demos de ostias, tú que eres un 8º Dan y a mi me las "Dan"todas..maestro no se enfade usted.
PD: x cierto me podias decir si la organizacion fallo dejando entra a mecanicos, pa poner calemtadores y demas.. que deberian haber hecho...ciñete al tema, que este va en serio..y si ves y lees mis post me pronuncio con bastanete anterioridad que lo hagan Cameron, noyes y demas..no argumento en base a lo que ellos dicen si no a lo que yo veo...ok.pues hala te sigo leyendo, que es una buena manera de separar el trigo de la paja.
6º Dan, de momento aun no tengo la edad para poder ascender de grado... Del resto, solo decirte que ultimamente me estab gustando tu cambio ya que antes eras mucho mas radical pero no te preocupes a partir de ahora cuando vea tu nick ni miro los post.... Sin mas
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:hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical lo siento Gali pero lo de tú eres 8º dan y amí me las dan todas me ha rooto
:cheers Tranquilo, no me molesta mas bien todo lo contrario. Felicidad es lo que necesitamos....
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algo hemos comentado por aquí al principio del post :rolleyes
Joder, te iba a decir que evidentemente no me lo he leído todo, pero está en la primera página, je je...
Me escucho un disco de Bisbal como penitencia :wacko :wacko
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algo hemos comentado por aquí al principio del post :rolleyes
Joder, te iba a decir que evidentemente no me lo he leído todo, pero está en la primera página, je je...
Me escucho un disco de Bisbal como penitencia :wacko :wacko
Tampoco te pases hombre :oh No es pa tanto, tío, calma, calma, serénate :unsure
:lol :hysterical :hysterical :hysterical
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:aggg :aggg :aggg Mirar para otro lado, para flipar.
Sobre lo de los colorines, que c...jones tienes que decir tu a nadie que desde el primer dia estas metiendote con todo el mundo con que si eres un moetro de loos viejos y tal y tal.., cada uno dice y opina lo que quiere pero sin entrar al trapo de lo que hace el resto, a mi tampoco me gusta eso de los colorines pero no sere yo quien le diga a nadie como tien que hacer, paso de sus post y punto como paso de muchos de los tuyos.? Cada uno escribo como quiere y puede... manda cojones contigo. :enfado :enfado
A ver que dije que es en tono de humor, que quieres que tú y yo no demos de ostias, tú que eres un 8º Dan y a mi me las "Dan"todas..maestro no se enfade usted.
PD: x cierto me podias decir si la organizacion fallo dejando entra a mecanicos, pa poner calemtadores y demas.. que deberian haber hecho...ciñete al tema, que este va en serio..y si ves y lees mis post me pronuncio con bastanete anterioridad que lo hagan Cameron, noyes y demas..no argumento en base a lo que ellos dicen si no a lo que yo veo...ok.pues hala te sigo leyendo, que es una buena manera de separar el trigo de la paja.
6º Dan, de momento aun no tengo la edad para poder ascender de grado... Del resto, solo decirte que ultimamente me estab gustando tu cambio ya que antes eras mucho mas radical pero no te preocupes a partir de ahora cuando vea tu nick ni miro los post.... Sin mas
Hombre pues muchas gracias,x tú aprovación a lo del cambio,yo si te leere xque quien sabe sin en el futuro dices algo que me pueda interesar...
PD: Estoy convencido de que vas a leer mis post con bastante interes...yo no te voy hablar de cosas intranscendentes, y decir cosas como si llovera o no llovera... depende del tiempo.
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Yo creo que, más que por "h" o por "b", habían parado las evoluciones por "a" de Audi :lol Ahora en serio, yo creo que el proceso de venta de la compañía y el consiguiente desconocimiento de la futura polítioca deportiva de los nuevos propietarios debió tener mucho que ver. Digo yo, vamos... :unsure
V's.
Si está claro que esa insertidumbre frena toda la actividad de la marca. La verdad una pena, porque al final de año podría haber llegado a ser bastante competitiva, si se hubiera llegado a seguir un programa normal, aunque de cara al año próx puede llegar a ser competitiva. Siempre y cuando las evoluciones funcionen.
Si que es verdad que los cambios que han realizado, el basculante y la pipa de dirección, no parecen de una "gran entidad" como para no haberlo hecho antes.
Evidentemente que tendrá su historia y que no son HRC, pero el año pasado pusieron la moto patas arriba en menos tiempo.
Por cierto, la norma "Suzuki" de utilizar 9 motores, ¿sigue vigente?. Si es así, el año que viene Ducati puede entrar "salvo milagro".
Noyes dijo que le había llegado un rumor de que el motor de Honda estaba a 90º en lugar de a 72º. ¿Alguién ha escuchado algo al respecto?
Ojo que un cambio en la pipa de dirección te obliga a un rediseño del resto del chasis. Además creo recordar que los dos chasis que han traido, variaban en geometría respecto al de inicio de temporada. Pero entre ellos eran iguales en geometría pero eran diferentes en rigidez. Lo del basculante estaban buscando mejorar la tracción y optimizar el desgaste de neumáticos.
En cuanto a la norma, sino ganan una carrera este año, podrían usar 9 motores el año próx, este dato puede ser muy interesante. Siempre y cuando no cambien la norma.
Que tal la penitencia del ricitos? :lol
Salu2 :cheers
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Si que es verdad que los cambios que han realizado, el basculante y la pipa de dirección, no parecen de una "gran entidad" como para no haberlo hecho antes.
Evidentemente que tendrá su historia y que no son HRC, pero el año pasado pusieron la moto patas arriba en menos tiempo.
Hola Polen, los cambios sí que son de entidad.
Por lo que parece, el carter motor cambia, el de antes era el mismo motor del año pasado girado hacia atras, con una bandeja de aceite diferente, por lo que el piñon de la salida del cambio no quedaba en una posicion optima respecto al eje de basculante, ahora hay un carter motor nuevo, con la caja de cambios recolocada.
Gracias a ese motor la posibilidad de reglajes del chasis aumenta, y ademas se ha podico acortar la distancia entre la pipa de direccion y el eje de basculante, basicamente el chasis se acorta 12mm por la pipa y 10 por el eje de basculante, 22mm mas corto. El nuevo basculante es 10mm mas largo.
Ademas ya estan usando un sistema de doble inyector, que suaviza la respuesta a bajas revoluciones y que tanto yamaha como honda usaban. Dicen que permite "noseque" mas en el sistema de CT. Ese fue el sistema que fallo en las pruebas de antes de Laguna Seca y que han retrasado la puesta en escena de esta evolucion, primera del año por cierto.
Es un cambio importante, ademas podemos suponer que esos carteres nuevos son mas ligeros, ya que los anteriores estaban diseñados para servir de chasis, lo que liberara peso, para usarlo como lastre poniendolo donde les interese.
El otro chasis que probó Rossi el lunes tiene las mismas geometrias, pero diferente rigidez.
Hay que echar la culpa a Ducati de parte de las quejas de Rossi ya que han estado media temporada "parados", dicen que por hacer inventario y dar cuentas claras de cara a la compra de Audi, en Ducati lo niegan, pero si comparamos las evoluciones que llegaron a pista el año pasado y las que va a haber este fin de temporada con la primera mitad de este año la diferencia es sonrojante.
Respecto a los resultados en misano y los que podemos esperar en Motorland, tener en cuenta que Rossi entreno en Misano, mientras los demas lo hacian en Motorland
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Estoy de acuerdo, el dedir que no son de "gran entidad" a lo mejor no era la expresión más adecuada, pero que tampoco le han puesto climatizador bizona a la moto, je je..
Que alguién por ahi se ha tocado los coglioni. A escuchar Bisbal les ponía al Reparto Corse :fiseta :fiseta
PD: Lo de Bisbal es muy duro. La próxima vez prometo leerme un foro del Marca.
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A mí me han hecho gracia los cambios... Cobas, hace treinta años, empezó con esto
(http://i155.photobucket.com/albums/s297/Lozza85_2007/la_primera_kobas.jpg)
Y llegó en 1991 a un basculante más largo que el chasis, en la 250 de Aspar
En el 86 ya tenía algún chasis con esta curiosa característica, cuando el motor a usar lo permitía:
(http://i30.tinypic.com/vet4yu.jpg)
En esta moto, así a ojo, diría que es más grande la distancia de eje de basculante a rueda trasera que a pipa de dirección
Vamos, que lo de reducir chasis y alargar basculante no es que sea la última moda, ni el doble viga tampoco
Me gustaría saber si hubiera triunfado el monocasco si Ducati hubiera cambiado a Pirelli / Dunlop / Michelin en 2009 y no hubiera llegado el monogoma... pero todo eso ya no tiene remedio
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Con el doble inyector, regulas aperturas parciales de hasta, no sé, 10% del acelerador con un inyector mucho más pequeño, seguramente tienen un inyector que da un 20-40% del caldo total que puede consumir la moto y otro gordo para el resto... así la regulación de gasolina a punta de gas es estratosféricamente más precisa
Pero todo esto no lo he visto ni leído en ningún lado, simplemente es lo que hubiera hecho yo puesto a desarrollar un doble inyector
Pd: Polen, el foro del Marca no te lo lees ni fumao de :fumando
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Si que es verdad que los cambios que han realizado, el basculante y la pipa de dirección, no parecen de una "gran entidad" como para no haberlo hecho antes.
Evidentemente que tendrá su historia y que no son HRC, pero el año pasado pusieron la moto patas arriba en menos tiempo.
Hola Polen, los cambios sí que son de entidad.
Por lo que parece, el carter motor cambia, el de antes era el mismo motor del año pasado girado hacia atras, con una bandeja de aceite diferente, por lo que el piñon de la salida del cambio no quedaba en una posicion optima respecto al eje de basculante, ahora hay un carter motor nuevo, con la caja de cambios recolocada.
Gracias a ese motor la posibilidad de reglajes del chasis aumenta, y ademas se ha podico acortar la distancia entre la pipa de direccion y el eje de basculante, basicamente el chasis se acorta 12mm por la pipa y 10 por el eje de basculante, 22mm mas corto. El nuevo basculante es 10mm mas largo.
Ademas ya estan usando un sistema de doble inyector, que suaviza la respuesta a bajas revoluciones y que tanto yamaha como honda usaban. Dicen que permite "noseque" mas en el sistema de CT. Ese fue el sistema que fallo en las pruebas de antes de Laguna Seca y que han retrasado la puesta en escena de esta evolucion, primera del año por cierto.
Es un cambio importante, ademas podemos suponer que esos carteres nuevos son mas ligeros, ya que los anteriores estaban diseñados para servir de chasis, lo que liberara peso, para usarlo como lastre poniendolo donde les interese.
El otro chasis que probó Rossi el lunes tiene las mismas geometrias, pero diferente rigidez.
Hay que echar la culpa a Ducati de parte de las quejas de Rossi ya que han estado media temporada "parados", dicen que por hacer inventario y dar cuentas claras de cara a la compra de Audi, en Ducati lo niegan, pero si comparamos las evoluciones que llegaron a pista el año pasado y las que va a haber este fin de temporada con la primera mitad de este año la diferencia es sonrojante.
Respecto a los resultados en misano y los que podemos esperar en Motorland, tener en cuenta que Rossi entreno en Misano, mientras los demas lo hacian en Motorland
Gracias Oscar me has puesto al día con las evoluciones de Ducati, ya que yo no he tenido tiempo para buscar detalles.
Está claro que si las evoluciones llegan así podemos ver a Ducati competitiva de cara a final de temporada o al año próx. En el que en teoría, de no ganar ninguna carrera este año podría usar 9 motores.
Rasmien, tengo claro que con unos neumáticos menos exigentes o a medida de las necesidades de un concepto diferente, y sin una limitación de motores (sino se limitan las evoluciones, ya que una modificación al chasis significa nuevo motor, basicamente por los anclajes, y con 6 a disposición....) el anterior concepto de Ducati sería competitivo.
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Rasmien, tengo claro que con unos neumáticos menos exigentes o a medida de las necesidades de un concepto diferente, y sin una limitación de motores (sino se limitan las evoluciones, ya que una modificación al chasis significa nuevo motor, basicamente por los anclajes, y con 6 a disposición....) el anterior concepto de Ducati sería competitivo.
ojo, que eso es un arma de doble filo, porque también HRC y Yamaha podrían tener neumáticos a medida...
vamos, que está claro que en Ducati serían más felices con un neumático a medida, pero igual no compensaba si las Hondas y las Yamahas mejoraban más aún con gomas a medida.
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De momento el monogoma ha hecho que ducati tenga que cambiar el reparto de pesos de sus motos, haciendolas mas parecidas a las japonesas, el giro hacia atras de el motor sirve basicamente para desplazar la parte mas pesada, el cigueñal, hacia adelante. Esta claro que el monogoma fue diseñado pensando en "la mayoria" es decir las motos japonesas, mientras que la Duca, con mucha traccion y relativamente poco peso delante se adaptaban peor.
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Rasmien, tengo claro que con unos neumáticos menos exigentes o a medida de las necesidades de un concepto diferente, y sin una limitación de motores (sino se limitan las evoluciones, ya que una modificación al chasis significa nuevo motor, basicamente por los anclajes, y con 6 a disposición....) el anterior concepto de Ducati sería competitivo.
ojo, que eso es un arma de doble filo, porque también HRC y Yamaha podrían tener neumáticos a medida...
vamos, que está claro que en Ducati serían más felices con un neumático a medida, pero igual no compensaba si las Hondas y las Yamahas mejoraban más aún con gomas a medida.
Puede, aunque el concepto de Ducati era el que estaba más limitado con este tipo de neumáticos. Personalmente creo que Honda y Yamaha no tenían ese problema, quizas se adaptara mejor a una que a otra pero son neumáticos que funcionan muy bien con el concepto de estas. Ganancia tendrían pero creo que en una medida mucho menor a aquella que habría en la ducati.
Salu2 :cheers
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ojo, yo creo como tú, que tendrían ganancia, pero menos.
Pero no seria descabellado que ocurriese lo que comentaba yo... y entonces sí que sería una cagada de proporciones monumentales... :lol :lol :lol
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ojo, que eso es un arma de doble filo, porque también HRC y Yamaha podrían tener neumáticos a medida...
vamos, que está claro que en Ducati serían más felices con un neumático a medida, pero igual no compensaba si las Hondas y las Yamahas mejoraban más aún con gomas a medida.
Yamaha y Honda YA tienen neumáticos a medida... al menos en comparación a cómo le sentaban las ruedas a la monocasco.
En consecuencia, Ducati ha tenido que hacer una moto a medida de las ruedas.
Para variar, el pez gordo se come al chico.
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bueno, Yamaha se puede decir que si, pero Honda bien que tardó en cojerle el punto a los BD's
y este año volvieron que si chatter y que si leches...
hombre, tan mal como la Ducati no, eso está claro.
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Ahora me toca a mí.
Seré breve.
37 páginas... ¡¡¡animales!!!
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Nah, sólo responderé a alguna pregunta que han dejado por ahí en el aire.
Muchos decís que por qué no sancionaron a la parrilla entera por salir los mecánicos, poner calentadores, salir a mear, echarle los muebles a las sombrilleras, etc, etc.
Hombre, me figuro la situación.
Pedrosa sancionado y saldrá el último.
Lorenzo sancionado y saldrá el último (con lo que ahora Pedrosa es penúltimo)
Cal sancionado y saldrá el último (con lo que ahora es Lorenzo el penúltimo y Pedrosa el antepenúltimo).
Bradl será sancionado y saldrá el último (con lo que.... en fin, eso)
Absurdo, ¿no?
Dejaría de ser absurdo si ¡un sólo piloto! hubiera permanecido ahí, quieto, sin asistencia, sin calentadores, con el motor encendío (un par de minutos y pico), con un par. Pero me figuro que no, que no había ningún buen feligrés, temeroso de Dorna, aguantando la presión y manteniéndose fiel a los principios del reglamento mientras veía cómo el mundo se desmoronaba a su alrededor, como en Sodoma y Gomorra.
Me captáis, ¿no? Así que creo que sancionar a todos o no sancionar a nadie por saltarse el procedimiento fue una buena decisión. Más que nada porque si salen 22 motos de 230 cv. desde 100 metros más atrás de la parrilla, por estar todos sancionados, pueden llegar a la frenada de las primeras curvas, delicadas ellas y con un historial de caídas bastante digno, unos 100 km/h más rápido de lo habitual.
Telita, ¿eh?
Y ahora vayamos a lo de la sanción de Dani por sacar la moto al pit lane.
Lo dice el reglamento, ¿no?. Pues ale, a joderse tocan. Sale el último porque HRC ha tenido un problema, o ha cometido una cagada (como prefiráis verlo), y los demás equipos no. Es así de simple.
Se da la segunda salida, y Barberá tira a Dani. Ala, a la mierda. Se acabaron casi las opciones al título.
En este punto muchos decís, "es que Héctor no habría tirado a Dani si hubieran hecho todo el procedimiento de nuevo con 15 minutos de preparación".
Bueno, eso es como si se da una salida, un piloto sale de p.m., se escapa, va primero, y después de 6 vueltas, ¡zaca!, sacan bandera roja porque alguien se ha dado una nata y no pueden sacar la moto de la pista.
Dan una nueva salida, carrera a muy pocas vueltas. Semáforo en rojo.... sale nuestro piloto, el que iba antes en solitario primero, y va ahora y se cae en la tercera curva.
Algunos dirán, "¡no vale, no vale, que se repita la salida, no es justo!, fulanito iba antes primero y sin comerlo ni beberlo ahora está en el suelo porque un piloto se cayó y sacaron bandera roja".
Pues mira, no, no es justo pero se jode. No se repite nada.
Bueno, pues yo lo de Dani, la moto que no se libra del calentador, etc, etc, lo veo igual. Es una putada, pero es lo que hay.
Greenfrog, tío, siento si mi opinión te altera, o te enfada, o piensas que no has dejado claro algo que ya explicaste antes... de verdad, lo siento, pero lo veo así y sabes que yo soy pedrosista. Se jode Dani y me jodo yo. Qué le vamos a hacer. Mala suerte.
Y repito, si Lorenzo le saca a Dani 38 puntos y ambos tienen un único cero provocado por errores ajenos, pues mira, 3 oles para Jorge porque con el mismo nº de carreras y con el mismo nº de fallos personales ha sabido sacar a Dani 38 puntos en todas las carreras que llevamos.
Que hubiera espabilado Dani-Honda-HRC-RepsolTeam y mi abuela haciendo bizcochos de limón (que, por cierto, estaban cojonudos).
Ale, besos para todos, que hace falta un poco de amor en este hilo.
PD - Por cierto, rata, el último post que escribiste no pusiste colorines y, francamente, después de leerme TODOS tus posts, te juro que me faltaba algo (y no estoy de coña). Así que tú sigue con tus colorines. Así sabremos al primer golpe de vista qué pilotos entran en jaque en tu opinión.
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Por cierto, ¿sería alguien tan amable de cambiar la cara de Brad Pitt por la de Dani Pedrosa y la cara de Eric Bana por la de Héctor Barberá?
Creo que sería un vídeo cojonudo.
Hectooooooor (http://www.youtube.com/watch?v=3jFeVjTLm4o#)
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Nah, sólo responderé a alguna pregunta que han dejado por ahí en el aire.
Muchos decís que por qué no sancionaron a la parrilla entera por salir los mecánicos, poner calentadores, salir a mear, echarle los muebles a las sombrilleras, etc, etc.
Hombre, me figuro la situación.
Pedrosa sancionado y saldrá el último.
Lorenzo sancionado y saldrá el último (con lo que ahora Pedrosa es penúltimo)
Cal sancionado y saldrá el último (con lo que ahora es Lorenzo el penúltimo y Pedrosa el antepenúltimo).
Bradl será sancionado y saldrá el último (con lo que.... en fin, eso)
Absurdo, ¿no?
Dejaría de ser absurdo si ¡un sólo piloto! hubiera permanecido ahí, quieto, sin asistencia, sin calentadores, con el motor encendío (un par de minutos y pico), con un par. Pero me figuro que no, que no había ningún buen feligrés, temeroso de Dorna, aguantando la presión y manteniéndose fiel a los principios del reglamento mientras veía cómo el mundo se desmoronaba a su alrededor, como en Sodoma y Gomorra.
Me captáis, ¿no? Así que creo que sancionar a todos o no sancionar a nadie por saltarse el procedimiento fue una buena decisión. Más que nada porque si salen 22 motos de 230 cv. desde 100 metros más atrás de la parrilla, por estar todos sancionados, pueden llegar a la frenada de las primeras curvas, delicadas ellas y con un historial de caídas bastante digno, unos 100 km/h más rápido de lo habitual.
Telita, ¿eh?
Y ahora vayamos a lo de la sanción de Dani por sacar la moto al pit lane.
Lo dice el reglamento, ¿no?. Pues ale, a joderse tocan. Sale el último porque HRC ha tenido un problema, o ha cometido una cagada (como prefiráis verlo), y los demás equipos no. Es así de simple.
Se da la segunda salida, y Barberá tira a Dani. Ala, a la mierda. Se acabaron casi las opciones al título.
En este punto muchos decís, "es que Héctor no habría tirado a Dani si hubieran hecho todo el procedimiento de nuevo con 15 minutos de preparación".
Bueno, eso es como si se da una salida, un piloto sale de p.m., se escapa, va primero, y después de 6 vueltas, ¡zaca!, sacan bandera roja porque alguien se ha dado una nata y no pueden sacar la moto de la pista.
Dan una nueva salida, carrera a muy pocas vueltas. Semáforo en rojo.... sale nuestro piloto, el que iba antes en solitario primero, y va ahora y se cae en la tercera curva.
Algunos dirán, "¡no vale, no vale, que se repita la salida, no es justo!, fulanito iba antes primero y sin comerlo ni beberlo ahora está en el suelo porque un piloto se cayó y sacaron bandera roja".
Pues mira, no, no es justo pero se jode. No se repite nada.
Bueno, pues yo lo de Dani, la moto que no se libra del calentador, etc, etc, lo veo igual. Es una putada, pero es lo que hay.
Greenfrog, tío, siento si mi opinión te altera, o te enfada, o piensas que no has dejado claro algo que ya explicaste antes... de verdad, lo siento, pero lo veo así y sabes que yo soy pedrosista. Se jode Dani y me jodo yo. Qué le vamos a hacer. Mala suerte.
Y repito, si Lorenzo le saca a Dani 38 puntos y ambos tienen un único cero provocado por errores ajenos, pues mira, 3 oles para Jorge porque con el mismo nº de carreras y con el mismo nº de fallos personales ha sabido sacar a Dani 38 puntos en todas las carreras que llevamos.
Que hubiera espabilado Dani-Honda-HRC-RepsolTeam y mi abuela haciendo bizcochos de limón (que, por cierto, estaban cojonudos).
Ale, besos para todos, que hace falta un poco de amor en este hilo.
PD - Por cierto, rata, el último post que escribiste no pusiste colorines y, francamente, después de leerme TODOS tus posts, te juro que me faltaba algo (y no estoy de coña). Así que tú sigue con tus colorines. Así sabremos al primer golpe de vista qué pilotos entran en jaque en tu opinión.
Genial, sencillamente genial :cheers
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Y una reflesión,cuando se lleva la moto al pit len, se supone que van a usar las llaves dinanometricas, ordenadores, pistolas de aire y demas para solventar algo grave en la moto, pues bien como las imagenes nos demuestras sólo sobrepasaron la RAYITA, y como herramientas un par de tirones,y achuchones...y x eso lo dirección de carrera se nos la carga y el mundial. señores, habria que haber mirado hacia otro lado.. y punto.y mas cuando esa aberia fue propiciada x no tener controlado el tema x parte de dirección de carrera.
hola hola hola..... tras varios días leyendo poco a poco tan digno post, me quedo con la siguiente frase de Polen : Dorna ya ha reconocido que cometió un error y ya está. Tomarán nota y esperemos que para la próxima vez este todo más claro pero dudo que sea así. A mi entender, otros errores futuros tendrán, lo de tomarán nota...... jajajajajaja, y lo de que la próxima vez (esperemos) esté más claro es para echarse un par de :fumando, pero ojo, que me refiero a la actitud de Dorna, ......
Y SantiagoDucal, tu post queda condenado al hilo salvar la H.
Con JaviGP, como de costumbre, de acuerdo, pero no te acostumbres.
Y referente a los colorines, a mi tampoco me agradan en exceso, creo que hacen un pelín más complicada la lectura, pero vamos, hay tantas cosas que no me agradan, que esa concretamente estaría por el fondo del saco, y ya con mi edad y mi carácter, es un saco muy pero que muy grande, pero puesto que el foro los permite, si a un usuario le gusta hacer uso de ellos, bienvenido sea!
vvss :bounce :bounce
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Y ahora vayamos a lo de la sanción de Dani por sacar la moto al pit lane.
Lo dice el reglamento, ¿no?. Pues ale, a joderse tocan. Sale el último porque HRC ha tenido un problema, o ha cometido una cagada (como prefiráis verlo), y los demás equipos no. Es así de simple.
Se da la segunda salida, y Barberá tira a Dani. Ala, a la mierda. Se acabaron casi las opciones al título.
En este punto muchos decís, "es que Héctor no habría tirado a Dani si hubieran hecho todo el procedimiento de nuevo con 15 minutos de preparación".
Bueno, eso es como si se da una salida, un piloto sale de p.m., se escapa, va primero, y después de 6 vueltas, ¡zaca!, sacan bandera roja porque alguien se ha dado una nata y no pueden sacar la moto de la pista.
Dan una nueva salida, carrera a muy pocas vueltas. Semáforo en rojo.... sale nuestro piloto, el que iba antes en solitario primero, y va ahora y se cae en la tercera curva.
Algunos dirán, "¡no vale, no vale, que se repita la salida, no es justo!, fulanito iba antes primero y sin comerlo ni beberlo ahora está en el suelo porque un piloto se cayó y sacaron bandera roja".
Pues mira, no, no es justo pero se jode. No se repite nada.
Bueno, pues yo lo de Dani, la moto que no se libra del calentador, etc, etc, lo veo igual. Es una putada, pero es lo que hay.
Greenfrog, tío, siento si mi opinión te altera, o te enfada, o piensas que no has dejado claro algo que ya explicaste antes... de verdad, lo siento, pero lo veo así y sabes que yo soy pedrosista. Se jode Dani y me jodo yo. Qué le vamos a hacer. Mala suerte.
Son las 4 de paso, echando un vistazo a estas horas lo que menos esperaba encontrar es una alusión personal 'como esa'. :lol
Aaaamos a ver...
... que la hagas después de lo que he dejado en la cita... me preocupa... :lol
Me he incorporado 'activamente' al hilo creo que allá por la pág 22, cuando se colgaron las declaraciones de Alonso. No encontrarás, ni antes ni después, ninguna alusión mía a lloriqueo alguno al respecto de lo ocurrido con Dani en parrilla ni a lo ocurrido en pista. Lo primero bien sancionado, lo segundo mala suerte, "así son las carreras".
Por lo demás.
Lo único que he mantenido de forma plena es que Dirección ha pecado de una completa falta de profesionalidad, algo creo que manifiesto después de leer a Alonso.
Para mí (para mí) una buena gestión de lo ocurrido hubiera sido rectificar la 1a decisión de iniciar de forma inmediata la marcha atrás de la nueva salida. Las declaraciones y los hechos, las imágenes, dicen claro el inmenso cachondeo que supuso la gestión del procedimiento, algo difícilmente justificable más allá de un regional. Si a ese respecto alguien tiene alguna duda... sinceramente... sin comentarios. :fumando
Una rectificación dando un margen intermedio de tiempo antes de iniciar procedimiento es algo que hemos visto en muchas ocasiones, no estoy montándome una película. Creo que eso también es evidente y era sencillo y práctico.
La otra parte del tema: los puntillosos del reglamento. Me resulta difícil de asimilar que hayan defensores acérrimos del estricto cumplimiento de la bien aplicada sanción a Dani-HRC y después apliquen un rasero extremadamente flexible con lo sucedido en parrilla, tanto la ausencia de crítica a la nula capacidad de reacción de Dirección como a, siendo consecuentes, una posible sanción a todos los infractores de otro apartado del procedimiento.
Al hilo llegó, tardó, el capítulo que trata esa infracción. Vaya por delante: contemplar sanción "es culpa" nuevamente de la 'no rectificación', la cuestión no tendría razón de ser si hubieran rectificado/aplicado lo que decía el sentido común, ese delay intermedio.
Con tu escrito la verdad, me he reído como imagino tantos y perfecto, en tu línea habitual, ingenioso, inteligente y completo. Pero me cruje la 1a parte, de verdad, me cruje lo de mantener el argumento simple de 'todos atrás' que nos deja cara de gilipollas... y eso... ni tú, ni yo, ni nadie, taclaro.
Ese artículo traído al hilo si no es el aplicable cerca le va, no creo que haya mucho margen de error. Hay 3 diferentes sanciones, sin ir a buscarlo atrás en el hilo creo que ninguna es la que demagógicamente se ha utilizado para desistir de ser estricto con el reglamento y justificar impunidad, la que en ti me cruje como 'argumento', la sanción de cara de gilipollas, la de 'todos atrás'. Esa es la que en todo caso le correspondía a Dani pero no era la que por irresponsabilidad de Dirección pudiera corresponder al resto.
De ahí que la 1a parte de tu escrito se me escapa de las manos, falla de base. Por lo que muchos, por ser laxo en aplicación de reglamento por ser infracción multitudinaria y por ese fallo de base, de acabar de justificar la impunidad argumentando la imposibilidad de aplicar una sanción que no es ni la que corresponde ni, por lógica aplastante, aplicable.
Final de tocho: no soy crítico, soy hipercrítico con el apartado técnico del campeonato; también hipercrítico con déficits de profesionalidad manifiestos como el que nos trae, la falta absoluta de capacidad de reacción y rectificación que ni por asomo corresponde a lo esperado en un Mundial. En la vida en general lo inteligente, dicen, es saber o aprender a ser políticamente correcto, a nadar y guardar la ropa. Creo que ese examen lo suspenderé siempre. :lol
Final, final: creo evidente que Dorna hará lo imposible porque no crezca esa bola de nieve, una posible reclamación de HRC o cualquier otro, la afectación a la credibilidad e imagen del campeonato sería mayúscula porque pondría de relieve sus déficits de la forma más descarnada. Que Alonso sea 'tan honesto' reconociendo los errores de forma tan explícita forma parte de intentar que la bola no empiece a rodar. Películas mías, quizá el tiempo me dé o me quite razón.
:cheers
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Primero todos se saltaron el reglamento, al entrar con los calentadores, etc.
Hola, te contesto a ti, pero vale para cualquiera y nisiquiera se si lo que voy a decir lo habeis comentado ya( hay muchos post jajaja) bueno, a lo que iba, si os fijais en las imagenes, no todos los equipos montaron calentadores, en yamaha(las dos que vi, lorenzo y crutchlow) no los montaron. Saludos
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Primero todos se saltaron el reglamento, al entrar con los calentadores, etc.
Hola, te contesto a ti, pero vale para cualquiera y nisiquiera se si lo que voy a decir lo habeis comentado ya( hay muchos post jajaja) bueno, a lo que iba, si os fijais en las imagenes, no todos los equipos montaron calentadores, en yamaha(las dos que vi, lorenzo y crutchlow) no los montaron. Saludos
Independientemente de si montaron los calentadores (ahora no lo tengo en mente), habían entrado sus mecánicos, incluso Lorenzo había ido al baño. Por lo que incumplian el reglamento al igual que el resto.
Respecto a lo que comenta a Dennis respecto a lo de Pedrosa, que la sanción correcta hubiera sido el enviarlo a la última posición 2 veces, una por sacar la moto de la parrilla y otra por volver a ponerla.
Salu2 :cheers
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Pero Greenfrog, a ver, vayamos por partes.
Dime entonces, si tú fueses dirección de carrera, qué habrías hecho cuando se anula la salida y tó cristo se salta el reglamento, apagando motores y entrando toda la trupé de gente en la parrilla. Dime, ¿qué habrías hecho? Me refiero a si sancionas a todos, a ninguno, a algunos y, en tales casos, con qué sanción exáctamente.
Con lo que respecta a parar y reestablecer un nuevo protocolo de salida dentro de 10 mins, mira, ahí estoy de acuerdo. En el momento en el que se monta el circo que se montó, ahí ya meter la nueva salida en 1 minuto (que fueron más), era intentar aplicar la norma aunque fuese con calzador.
Creo entender que como D.d.C. no anunció un "10 munitos y star again", craso error según tu punto de vista (y el mío), a partir de ahí hay como una especie de "bula papal" en la que pilotos y equipos quedan exentos de penalizaciones en caso de incumplimientos de normas, debido al caos formado anteriormente (caos que los propios pilotos y equipos crearon).
Es que el tema es delicado.
Hay un punto en el que D.d.C. tiene que "retomar el poder" (si se me entiende la expresión). ¿Cuándo lo hace?
No se si me explico.
Ale, saludetes.
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Pero Greenfrog, a ver, vayamos por partes.
Dime entonces, si tú fueses dirección de carrera, qué habrías hecho cuando se anula la salida y tó cristo se salta el reglamento, apagando motores y entrando toda la trupé de gente en la parrilla. Dime, ¿qué habrías hecho? Me refiero a si sancionas a todos, a ninguno, a algunos y, en tales casos, con qué sanción exáctamente.
Con lo que respecta a parar y reestablecer un nuevo protocolo de salida dentro de 10 mins, mira, ahí estoy de acuerdo. En el momento en el que se monta el circo que se montó, ahí ya meter la nueva salida en 1 minuto (que fueron más), era intentar aplicar la norma aunque fuese con calzador.
Creo entender que como D.d.C. no anunció un "10 munitos y star again", craso error según tu punto de vista (y el mío), a partir de ahí hay como una especie de "bula papal" en la que pilotos y equipos quedan exentos de penalizaciones en caso de incumplimientos de normas, debido al caos formado anteriormente (caos que los propios pilotos y equipos crearon).
Es que el tema es delicado.
Hay un punto en el que D.d.C. tiene que "retomar el poder" (si se me entiende la expresión). ¿Cuándo lo hace?
No se si me explico.
Ale, saludetes.
Mientras termina la lavadora te contesto... :lol
Te explicas cojonudo, es más, creo que eres el primero que pilla los detalles con la concreción adecuada y, importante, objetiva.
Resalto esos párrafos que creo lo dicen todo.
Se crea la melé, a Dirección la melé se le va de las manos, no reacciona coherentemente, mantiene el procedimiento ya completamente irregular por esa melé.
Sanciona a Pedrosa correctamente. No sanciona al resto porque habiendo fallado los equipos ella misma reconoce culpa no habiendo ni rectificado ni actuando en consecuencia con sanción. Y como ni reacciona/rectifica tampoco tiene autoridad moral para sancionar.
El problema mayor lo crea la falta de rectificación, el no poner p.ej. esos 10min intermedios.
Cuando insiste en mantener procedimiento ella misma, Dirección, se obliga a ser coherente sancionando las irregularidades de los equipos.
¿Sanción? La que corresponda según reglamento. Lo que no procede es pensar que NO exista posibilidad de sanción porque evidentemente esas irregularidades están reglamentadas. ¿La sanción es 'inaplicable'? Tienen multitud de maneras de hacerlo, cuestión de imaginación, la misma imaginación que aplican en otros casos. También revisando imágenes habrán equipos con mayor o menor grado de irregularidades.
Digo todo esto para una posible sanción posterior, a cumplir en próximo GP porque sí veo que en el momento no era posible. Y si se pretenden coherentes/consecuentes no se debería obviar esa posibilidad pero vamos, estamos en que habiéndola pifiado inicialmente difícilmente tienen autoridad moral para actuar ahora.
Repito: NO me gusta el hecho de ver a toda una parrilla sancionada pero me gusta menos lo voluble y poco profesional de cómo llevaron la cuestión.
Digo yo también: en ese contexto, ¿quién tiene narices de negarle derechos a un equipo que quiera reclamar?
Otra pregunta tuya, retomar 'el poder', en qué momento. Creo evidente que en el mismo momento que se inicia el desmadre de motores parados, mecas, carros, calentadores, etc., en esos mismos primeros, por decir algo, 30seg ya se hace patente de la extrema dificultad de llevar adelante el procedimiento. En ese momento el que se suponga responsable máximo, ni idea (¿Waiting?), debe ser alguien con los suficientes reflejos y poder de decisión para reaccionar en consecuencia y rectificar. Dicho de otra manera, en el 1er minuto de todo el desbarre ya se podría haber rectificado y anunciar 10min. Impones calma, retomas procedimiento 'legalmente' después de los 10min y te arrogas autoridad moral para castigar nuevas irregularidades.
En fin, no sé si me explico yo. Confío. :lol
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Sí te has explicado, pero no he notado que hayas respondido a mis preguntas.
Estamos de acuerdo en que 10 minutos para reiniciar el protocolo de salida hubiera sido lo suyo visto el cariz que estába tomando el asunto. Bien. Pero eso no quita para que, en ese momento, TODOS los pilotos y equipos hubieran realizado acciones punibles de sanción.
Repito. ¿Qué sanción le metes a la parrilla entera? :ph34r:
Me figuro que, como muchos foreros ya han dicho antes, no se puso el cartel de 10 mins porque había un escrupuloso horario que cumplir ($$$$). Esos 10 mins era un lujo que no se podía permitir D.d.C. por una salida abortada (no habiendo pilotos heridos, ni motos rotas en mitad de la pista, ni aceite, etc, etc).
¿Crees que HRC puede reclamar por no haberse definido un nuevo protocolo de 10 mins? ¿Y crees que dicha reclamación podría llegar a buen puerto a estas alturas?
En fin. Mete la ropa p'adentro que está lloviendo :smash :lol
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Sí te has explicado, pero no he notado que hayas respondido a mis preguntas.
Estamos de acuerdo en que 10 minutos para reiniciar el protocolo de salida hubiera sido lo suyo visto el cariz que estába tomando el asunto. Bien. Pero eso no quita para que, en ese momento, TODOS los pilotos y equipos hubieran realizado acciones punibles de sanción.
Repito. ¿Qué sanción le metes a la parrilla entera? :ph34r:
Me figuro que, como muchos foreros ya han dicho antes, no se puso el cartel de 10 mins porque había un escrupuloso horario que cumplir ($$$$). Esos 10 mins era un lujo que no se podía permitir D.d.C. por una salida abortada (no habiendo pilotos heridos, ni motos rotas en mitad de la pista, ni aceite, etc, etc).
¿Crees que HRC puede reclamar por no haberse definido un nuevo protocolo de 10 mins? ¿Y crees que dicha reclamación podría llegar a buen puerto a estas alturas?
En fin. Mete la ropa p'adentro que está lloviendo :smash :lol
Aquí anda nublao, no han dado agua pero ando vigilando. :lol
Sanción, decía...
¿Sanción? La que corresponda según reglamento. Lo que no procede es pensar que NO exista posibilidad de sanción porque evidentemente esas irregularidades están reglamentadas. ¿La sanción es 'inaplicable'? Tienen multitud de maneras de hacerlo, cuestión de imaginación, la misma imaginación que aplican en otros casos. También revisando imágenes habrán equipos con mayor o menor grado de irregularidades.
Evidentemente no te vale, si no no repreguntarías. No soy un empapado del reglamento ni lo he ido a buscar ni lo haré, solo sé que hay irregularidades manifiestas y doy por hecho que hay sanciones previstas. De cajón, digo yo. Creo que fue r1racing que trajo un par de págs atrás un artículo que diría es el aplicable, sin demasiadas dudas, y repito, contempla 3 sanciones y si no recuerdo mal ninguna de ellas es reposicionar al piloto al final de la parrilla, lo que tantos y tantos 'han aplicado' antes de conocer artículo alguno y que también sirve o servía para justificar la 'no sanción', por inaplicable.
No puedo ni quiero contestar con concreción, no voy tan lejos, me quedo en la secuencia lógica y evidente: irregularidades-artículo-sanción que corresponda, la que determine el responsable al efecto. Lo que me cuesta un mundo aceptar es que por ser toda la parrilla (según alguna declaración con diferentes grados de irregularidades) obviemos reglamento. Y por otro lado seamos unos puristas con la sanción bien aplicada. No, no corresponde a los mínimos exigibles a un Campeonato del Mundo, ni por asomo.
Fíjate también, durante el hilo he insistido poco-nada, algún apunte suelto al respecto de cargar culpas al time-money, concluir hipotéticamente que solo haya existido esa razón sería lo último, les dejo un margen de duda para poder pensar que son 'mecanismos imperfectos a corregir en un futuro'.
Reclamaciones casi vuelvo a remitirte otra vez a lo escrito: creo que si un equipo quisiera estaría en su derecho presentarla. No por no haber intercalado minutos, eso no da base, sino por las irregularidades no sancionadas. ¿Llegar a puerto? Imagino que no, de presentarla pienso que lo harían más desde el juego político y de imagen que en la confianza de que prosperara.
Y todo esto, incluida la posibilidad de reclamación de un equipo, es simplemente una secuencia lógica de rigor reglamentario, la prefiero antes que autojustificarme y conformarme con hechos consumados. Perfil crítico si lo prefieres/preferís. También entiendo que ante tal desbarre y confusión una mayoría opten por dejar pasar el tema, por la dificultad de analizar tanto detalle que puede ser muy subjetivo pero vamos... lo mío nunca ha sido tirar por el camino fácil. :lol
Slds.
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Primero todos se saltaron el reglamento, al entrar con los calentadores, etc.
Hola, te contesto a ti, pero vale para cualquiera y nisiquiera se si lo que voy a decir lo habeis comentado ya( hay muchos post jajaja) bueno, a lo que iba, si os fijais en las imagenes, no todos los equipos montaron calentadores, en yamaha(las dos que vi, lorenzo y crutchlow) no los montaron. Saludos
No los montaron en los primeros instantes, pero despues to dios monto calentadores, al menos las dos primeras lineas, se ve claramente en el video.
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Hay que leer esto: http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-pedrosas-perfect-storm/P1 (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-pedrosas-perfect-storm/P1)
Como siempre, Dennis NOYES poniendo los puntos sobre las íes.
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Dennis Noyes @DennisNoyes
I will add one paragraph to the Misano/grid story later. IRTA did advice teams that they were under 3 minute protocol.
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que sí que lo hicieron de pm y todo fue de una competencia ejemplar .. dennis noyes puede decir misa
aquello fue una casa de p
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Te has molestado en leerlo? No, claro que no, para qué, tú ya está obcecado en tu interpretación de lo sucedido y ni que se te aparezca 26 Dani PEDROSA sobre un arbusto en llamas y te diga lo contrario vas a considerar otras posibilidades.
Por supuesto que Denis NOYES puede decir misa. A quién le importa lo que alguien con información de primera mano, que ha formado parte de DIRECCIÓN DE CARRERA, y que ha podido hablar con los implicados y estudiar todas las imágenes, tenga que decir...
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sí lo he leído. entero.
aplicar el reglamento a rajatabla en un momento así fue la GRAN cagada.
y te refiero a las declaracioens de dorna hace una semana - se les fue de las manos la situación por completo.
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Erre que erre, como Paco Martínez Soria :blush
Flipo que se pretenda justificar la no aplicación del reglamento, las excepciones, los favoritismos, en fin...
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Erre que erre, como Paco Martínez Soria :blush
Flipo que se pretenda justificar la no aplicación del reglamento, las excepciones, los favoritismos, en fin...
??????
pero tu has leido algo de los post????
Pero tu viste la carrera????
donde se ha dicho que la sancion es injusta????
Contestame... POR QUE SOLO SE SANCIONA A PEDROSA SI TODOS SE SALTAN EL REGLAMENTO
Otra cosa no quedaria mejor asi ??? Paco Martínez Soria ????
:lol :lol
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no se pretende, se critica abiertament y con fundamento una falta total de adaptación a una situación anómala única y exclusivamente por no retrasar la carrera en tv, que es el fondo de la cuestión
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Erre que erre, como Paco Martínez Soria :blush
Flipo que se pretenda justificar la no aplicación del reglamento, las excepciones, los favoritismos, en fin...
??????
pero tu has leido algo de los post????
Pero tu viste la carrera????
donde se ha dicho que la sancion es injusta????
Contestame... POR QUE SOLO SE SANCIONA A PEDROSA SI TODOS SE SALTAN EL REGLAMENTO
Otra cosa no quedaria mejor asi ??? Paco Martínez Soria ????
:lol :lol
En todo caso, sería Paco MARTÍNEZ SORIA. Como Ramón FORCADA. O Dennis NOYES.
Por lo demás:
- "pero tu" no, sino "pero tú"
- "leido" no, sino "leído"
- "donde se ha dicho que la sancion" no, sino "dónde se ha dicho que la sanción"
- "contestame" no, sino "contéstame"
- "por que solo se sanciona" no, sino "por qué sólo se sanciona"
- "no quedaria mejor asi" no, sino "no quedaría mejor así"
:lol
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no se pretende, se critica abiertament y con fundamento una falta total de adaptación a una situación anómala única y exclusivamente por no retrasar la carrera en tv, que es el fondo de la cuestión
No, se pretende, ya que no hay retórica lo suficientemente retorcida como para justificarlo sin caer en el cinismo más absoluto.
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pensarás que me epatas con tu lenguaje forzado de estudiante de primero de filosofía con ínfulas. vuelvo a repetirte, parece que pa primera vez no pillas las cosas, que no uintentes pensar por mí ni averiguar lo que pienso. te quedo grande.
-
Buenos días, yo x dejar ya cerrado el tema x mi parte, digo cagada de la dirección de carrera x querer cumplir con los horarios de TV..ellos se saltan el reglamento al ver que la invasión de pista,x parte de todos les sobrepasa.solucionan el problema causado x ellos con una anistia general y seguir aplicando el reglamento..sin entonar el mea culpa x su ineficacia dando lugar a los incidentes con los calentadores,de honda salida al pit len y demas, lo que se tenia que haber hecho es otra salida en 10 minutos, honda no le habrian entrado las prisas, Dani habria salido de su sitio y todo correcto lo demas es justificar a la dirección de carrera,que a la postre a sido el culpable del desarrollo final...y cada uno lo vera de la forma que crea conveniente yo asi lo veo.
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Buenos días, yo x dejar ya cerrado el tema x mi parte, digo cagada de la dirección de carrera x querer cumplir con los horarios de TV..ellos se saltan el reglamento al ver que la invasión de pista,x parte de todos les sobrepasa.solucionan el problema causado x ellos con una anistia general y seguir aplicando el reglamento..sin entonar el mea culpa x su ineficacia dando lugar a los incidentes con los calentadores,de honda salida al pit len y demas, lo que se tenia que haber hecho es otra salida en 10 minutos, honda no le habrian entrado las prisas, Dani habria salido de su sitio y todo correcto lo demas es justificar a la dirección de carrera,que a la postre a sido el culpable del desarrollo final...y cada uno lo vera de la forma que crea conveniente yo asi lo veo.
Esta es mi primera intervención en el tema y tampoco quiero entrar en mucha polémica, pero pienso igual santiagoducal, la situación que crea dirección de carrera con las prisas y descontrol genera el incidente de los calentadores, así de simple, y encima luego se sanciona rigurosamente. Eso sí, cada uno que piense como quiera, pero esto es un hecho objetivo.
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Salú Familia.
Bueno, entraré a decir algo. Estas posturas "pro - anti" pilotos no lleva a ninguna parte. Y algo que me cabrea .... esas aluciones a la forma de escribir de los foreros ... :mad :mad :mad ... ni que los "posts" aspirasen al "Planeta". Creo que por aquí, nos entendemos todo el mundo.
La narración de Noyes se limita a detallar las circunstancias que se produjeron (yo al menos creo en su imparcialidad y veracidad).
Y entre esto y lo que yo vi (porque escuchar, se escuchó poco), pienso que a dirección de carrera se le quedó grande la situación. Manda "webs". El equipo de Hrc ... de novatos :mad. , aún no saben qué cojones le pasó al freno. Y Dani, de diez.
:cheers
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pensarás que me epatas con tu lenguaje forzado de estudiante de primero de filosofía con ínfulas. vuelvo a repetirte, parece que pa primera vez no pillas las cosas, que no uintentes pensar por mí ni averiguar lo que pienso. te quedo grande.
Esto que tú llamas "lenguaje forzado de estudiante de primero de filosofía con ínfulas" se conoce también como "castellano". En qué escribes tú, eso ya no lo tengo tan claro...
¿Lo de "grande" es un eufemismo para no decir "gordo"?
-
Respecto a la cronología de Noyes, deicr que tanto Dani como Karel ya salieron últimos, de forma poco usual, cuando arrancaron para la vuelta de calentamiento. Abraham levantanto la mano y Dani que tuvo ser empujado por los Blue-Shirts.
Saludos
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pensarás que me epatas con tu lenguaje forzado de estudiante de primero de filosofía con ínfulas. vuelvo a repetirte, parece que pa primera vez no pillas las cosas, que no uintentes pensar por mí ni averiguar lo que pienso. te quedo grande.
Esto que tú llamas "lenguaje forzado de estudiante de primero de filosofía con ínfulas" se conoce también como "castellano". En qué escribes tú, eso ya no lo tengo tan claro...
¿Lo de "grande" es un eufemismo para no decir "gordo"?
pues eso, tu castellano forzado de estudiante de primero de filosofía con ínfulas. y no, no es un eufemismo, quiero decir exactamente lo que has leído
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"Alafinal", como dicen los que no miran el diccionario de la R.A.L., y son los que lo crean indeflectiblemente.........
El problema viene por los puñeteros horarios de la tele. Están todos apabullaos, y no se dieron cuenta que más vale perder 15 minutos, que perder la cuota en los subsiguientes GP.
Porque se han cargao el aliciente para las carreras que quedan......menos para los aficionados de verdad, que somos pocos, y las veremos....por lo menos yo. :cheers
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Erre que erre, como Paco Martínez Soria :blush
Flipo que se pretenda justificar la no aplicación del reglamento, las excepciones, los favoritismos, en fin...
??????
pero tu has leido algo de los post????
Pero tu viste la carrera????
donde se ha dicho que la sancion es injusta????
Contestame... POR QUE SOLO SE SANCIONA A PEDROSA SI TODOS SE SALTAN EL REGLAMENTO
Otra cosa no quedaria mejor asi ??? Paco Martínez Soria ????
:lol :lol
En todo caso, sería Paco MARTÍNEZ SORIA. Como Ramón FORCADA. O Dennis NOYES.
Por lo demás:
- "pero tu" no, sino "pero tú"
- "leido" no, sino "leído"
- "donde se ha dicho que la sancion" no, sino "dónde se ha dicho que la sanción"
- "contestame" no, sino "contéstame"
- "por que solo se sanciona" no, sino "por qué sólo se sanciona"
- "no quedaria mejor asi" no, sino "no quedaría mejor así"
:lol
:lol
pero si lo de paco lo he copiado/pegado de tu texto...era por poner algo de color...
y si, la verdad es que soy muuuy perezoso a la hora de las tildes...
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Las tildes o las mayúsculas son prescindibles en una conversación informal en internet. Al final, que cada uno escriba como más cómodo le resulte, ¿no? Mientras nos entendamos bien, claro está.
Yo color sólo se lo pongo a los equipos y a los pilotos; al resto de personas o organismos los pongo en el color normal del texto.
:cheers
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Las tildes o las mayúsculas son prescindibles en una conversación informal en internet. Al final, que cada uno escriba como más cómodo le resulte, ¿no? Mientras nos entendamos bien, claro está.
Yo color sólo se lo pongo a los equipos y a los pilotos; al resto de personas o organismos los pongo en el color normal del texto.
:cheers
hola hola hola.....,
ojalá fueras Rafa69, ya que por el nick os parecéis.
Referente a lo que comentas, de tildes y conversaciones informales en internet, no estoy en absoluto de acuerdo. Los colores que uses, ...... a parte de la dificultad para discernir cada letra, me la suda un poco.
kisho, a tí te guzte ke te hablen como zi te fuera a rahar? Pues eso, en función de cómo se escribe,.......
vvss :bounce :bounce
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lo de los colores y el número me recuerda a xtr ... y lo de los sponsors
repuestos paco
qué será de xtr ...
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lo de los colores y el número me recuerda a xtr ... y lo de los sponsors
repuestos paco
qué será de xtr ...
Cuando empecé en este foro fue la persona que más me llamó la atención...esas parrafadas que se metía...así en plan "sin sentido"...lo de los repuestos...no sé...era una locura...
La verdad es que ya varias veces he pensado qué habrá sido de él...
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Cualquier día aparecerá de nuevo, él o alguno de sus 'alter egos'. No es la primera vez que desaparece, aunque, si que es verdad, que ahora hace tiempo.
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El caso es que estos casos como el de Antonio banderas son muy comunes y la culpa de todo esto es que muchos de los que fomentan este deporte, solo piensan en que si no quedas primero no tienes cabida, con esa mentalidad, es fácil el saber el porqué la parrilla de motogp esta con tan pocos pilotos
Ahora porque ha empezado eso del moto 2 pero ya me gustara ver a mí dentro de unas temporadas cuando se vea quienes son los que están delante quienes son los que no logran sponsor
Pregunta
¿Para disfrutar de las carreras es necesario quedar primero?
Yo disfruto pero con que estoy rodeado de los que si no eres puntero no tienes sponsor, pasa que no hay comunicación, el que disfrute no significa que no ponga todo lo que puedo y más, que ya sabemos que los medios son meramente importantes
Si aceptas podrás vivir el mundo de las carreras pero no te aseguro resultados, si emoción y salir al exterior a vivir lo que se cuece en otros países, pudiendo tener comunicación a tabes de lograr aficionados que consigas que te acepten como su piloto identificándose sea por la decoración, sea por los comunicados que emitas que a fin de cuentas el que pone el dinero es el que los elige
Resumiendo:
No hace falta ser campeón del mundo para decir que has estado de visita por mi pueblo o que te has ido de vacaciones a un país exótico del sexo si lo que quieres es fomentar eso
Esto que acabo de poner es mi propuesta publicitaria, en toda regla
fvcking legendary
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El caso es que estos casos como el de Antonio banderas son muy comunes y la culpa de todo esto es que muchos de los que fomentan este deporte, solo piensan en que si no quedas primero no tienes cabida, con esa mentalidad, es fácil el saber el porqué la parrilla de motogp esta con tan pocos pilotos
Ahora porque ha empezado eso del moto 2 pero ya me gustara ver a mí dentro de unas temporadas cuando se vea quienes son los que están delante quienes son los que no logran sponsor
Pregunta
¿Para disfrutar de las carreras es necesario quedar primero?
Yo disfruto pero con que estoy rodeado de los que si no eres puntero no tienes sponsor, pasa que no hay comunicación, el que disfrute no significa que no ponga todo lo que puedo y más, que ya sabemos que los medios son meramente importantes
Si aceptas podrás vivir el mundo de las carreras pero no te aseguro resultados, si emoción y salir al exterior a vivir lo que se cuece en otros países, pudiendo tener comunicación a tabes de lograr aficionados que consigas que te acepten como su piloto identificándose sea por la decoración, sea por los comunicados que emitas que a fin de cuentas el que pone el dinero es el que los elige
Resumiendo:
No hace falta ser campeón del mundo para decir que has estado de visita por mi pueblo o que te has ido de vacaciones a un país exótico del sexo si lo que quieres es fomentar eso
Esto que acabo de poner es mi propuesta publicitaria, en toda regla
fvcking legendary
No entiendo nada :unsure :lol
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H
El caso es que estos casos como el de Antonio banderas son muy comunes y la culpa de todo esto es que muchos de los que fomentan este deporte, solo piensan en que si no quedas primero no tienes cabida, con esa mentalidad, es fácil el saber el porqué la parrilla de motogp esta con tan pocos pilotos
Ahora porque ha empezado eso del moto 2 pero ya me gustara ver a mí dentro de unas temporadas cuando se vea quienes son los que están delante quienes son los que no logran sponsor
Pregunta
¿Para disfrutar de las carreras es necesario quedar primero?
Yo disfruto pero con que estoy rodeado de los que si no eres puntero no tienes sponsor, pasa que no hay comunicación, el que disfrute no significa que no ponga todo lo que puedo y más, que ya sabemos que los medios son meramente importantes
Si aceptas podrás vivir el mundo de las carreras pero no te aseguro resultados, si emoción y salir al exterior a vivir lo que se cuece en otros países, pudiendo tener comunicación a tabes de lograr aficionados que consigas que te acepten como su piloto identificándose sea por la decoración, sea por los comunicados que emitas que a fin de cuentas el que pone el dinero es el que los elige
Resumiendo:
No hace falta ser campeón del mundo para decir que has estado de visita por mi pueblo o que te has ido de vacaciones a un país exótico del sexo si lo que quieres es fomentar eso
Esto que acabo de poner es mi propuesta publicitaria, en toda regla
fvcking legendary
Henorme!!!
Tenía cada salida... :ziggy
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he mirado sus posts y este era el tercero, vamos, que no ha habido que escarbar mucho
estoy por hacer una antología ... desde el respeto, no es por descojonarme , en serio. es que me parecen geniales
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Traductor google, pág 2 del relato de Dennis.
Desde la cuenta atrás hasta el comienzo de él vuelta de calentamiento es, de acuerdo a la normativa FIM, que se renovó en el tablero de 1 minuto, la situación en la parrilla antes de la junta de 1 minuto debe ser como se describe en el Reglamento de procedimiento de inicio 1:18.10 , 1:18.11 y 1:18.12
(1:18.10) 3 minutos antes del inicio de la vuelta de calentamiento - Visualización de la Junta minuto 3 de la parrilla.
El generador debe ser desconectado de calentadores de neumáticos y retirarse de la red tan pronto como sea posible.
En este punto, todas las personas que no sean dos mecánicos por piloto en la clase Moto3 y Moto2, y tres mecánicos por piloto de MotoGP, la persona que sostiene el paraguas para el conductor, el equipo de televisión de la emisora local y los funcionarios esenciales deben abandonar la red .
Los pilotos de MotoGP deben poner sus cascos.
Nadie (excepto los funcionarios esenciales) se le permite ir de la parrilla en este punto.
(1:18.11) un minuto antes del comienzo de la vuelta de calentamiento - Visualización de la Junta Minuto 1 en la parrilla.
Calentadores de neumáticos debe ser retirado de las máquinas en la red.
En este punto, todo el personal del equipo mecánico, excepto la (s) saldrá de la cuadrícula. El mecánico (s) será, tan pronto como sea posible, ayudar al piloto en marcha la máquina y luego vaya a abandonar la red.
(1:18.12) 30 segundos antes del inicio de la vuelta de calentamiento - Pantalla de 30 Segunda Sala de la parrilla.
Todos los conductores deben estar en la posición en la parrilla con los motores en marcha. No más ayuda de la mecánica está permitido. Todo corredor que no puede iniciar su máquina debe quitarlo de la calle de boxes, bajo el control de los mariscales de cuadrícula, donde pueden proseguir los esfuerzos para iniciar o cambiar la máquina de MotoGP. Estos corredores pueden comenzar la vuelta de calentamiento desde el pit lane y se iniciará la carrera desde el fondo de la parrilla.
Todas estas sutilezas se convertirá en irrelevante, ya que la situación se deteriora en el medio minuto siguiente, al punto de que la red se inunda con los miembros del equipo, el equipo de televisión de acogida (España, Tele 5), e incluso los entrevistadores extraños de otros canales de televisión como Mediaset Italia .
Los fotógrafos están ahora volviendo a la red. Los pasajeros quitarse los cascos y claramente la situación en la parrilla es como se describe en el reglamento FIM antes de la junta de tres minutos.
Sin embargo, para ser justos con el director de carrera Mike Webb, la situación fue manejada "por el libro", excepto por el hecho de que, en la confusión cada vez mayor, los funcionarios del pit lane está tratando la situación como si fuera el final de la vuelta de reconocimiento. Se les permite a los fotógrafos y cualquier persona con una rejilla de pasar de nuevo por ahí.
Por desgracia, un enorme agujero en el reglamento FIM no trata adecuadamente con un comienzo abortado en MotoGP, donde las motos son difíciles de reiniciar sin motores de arranque y generadores y donde los neumáticos son muy sensibles al enfriamiento de la parrilla.
Al parecer, la Dirección de Carrera por radio a los funcionarios del IRTA en la red para informar a los equipos a los que estaban bajo el protocolo de 3 minutos, pero hubo una confusión y
los equipos continuaron comportándose como si no hubieran visto todavía un tablero de 3 minutos. Mirando hacia atrás y con la visión 20/20 de la retrospectiva, la mejor llamada habría sido mostrar la tabla 3 minutos para limpiar la red y evitar el pánico.
___________________________________________________
Lo subrayado, un capote de Dennis a Webb-Dirección. 'Disculpen las molestias'.
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Hola hola hola.....
¿conocísteis en persona a XTR? Un tío que tiene los cojones de correr en motos grandes, de poner a epifumi.com de forma (creo) gratuita como, no sponsor, sinó como publicidad en su carenado y escribir por aquí.................., puede haber gente a la que no se la entiende, pero se la puede conocer
Un tío grande, en fín, más grande que yo es fácil, simpático, listo y que sabía de lo que hablaba, otra cosa es que supiera expresarlo, o que de la forma como lo expresaba, los demás pudiériais entenderlo, yo incluido.
A nivel personal, y que nadie se sienta ofendido, hay mucha gente a la que echo de menos, y otros a los que echaría (del foro)
Eso sí, el mgp2 de ps2,................ creo que no lo controlaba tanto como su 1000 cc
vvss :bounce :bounce
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Cualquier día aparecerá de nuevo, él o alguno de sus 'alter egos'. No es la primera vez que desaparece, aunque, si que es verdad, que ahora hace tiempo.
Es que se le daba mucho. Aunque también es verdad que a veces el también repartía de coj.... Este verano pasé por su pueblo, a eso de las 8:00 A.M. y después de toda la noche conduciendo y me acordé de el y su tienda de repuestos. Curioso. Sería el exceso de cafeina y los mas de 800 km. que llevaba conduciendo de noche.
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Yo también pienso bastante con XTR... la verdad que era divertido y me acuerdo de sus últimos posts que siempre ponía alguna parida de publicidad... no se entendía un carajo, pero te partías el culo un buen rato y parecía buen tío!
Algunas veces he pensado que quizás le ha sucedido algo, ya que es extraño... volvió con el nick de LAR, pero que yo recuerde no ha vuelto más y es bastante raro...
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sindios, de verdad, ypo me partía el culo con sus comentarios, no de él. nunca he criticado a nadie por ser diferente o no seguir la norma, más bien todo lo contrario. y nunca tuve ningún roce con él. no puedes asumir una cosa y darla por hecho, yo no me estoy riendo de nadie.
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Yo sí he conocido a XTR en persona, en un par de ocasiones, y muchos otros foreros también.
En cuanto a sus posts, sí, con alguno mi esposa y yo nos hemos partido la caja. No sé por qué pero no sabía lo que escribía. Quizás sus pensamientos fluían mucho más rápido que sus dedos y se 'atrabullaba'.
Personalmente creo que en su cabeza había algo que a veces hacía cortocircuíto. En serio.
Por cierto, Tormo, Rata69, dejad vuestra pelea personal, porfa.
Saludos.