Mercado de Fichajes Temporada 2010

[mak46]

Gali:

No he dicho que Lorenzo no haya demostrado nada, lo que he dicho es que para pretender tener trato de numero 1 debe demostrar mucho mas que son dos cosas totalmente diferentes.

En cuanto a las audiencias yo no me he referido nunca a esto, cuando digo beneficios hablo de economicos, y en esto estaras de acuerdo conmigo de que Rossi genera mas dinero que el resto de la parrilla junto. Como veras no es lo mismo que audiencia.

Ahora te hago una pregunta, piensas que yamaha de saber que Lorenzo se va para honda le dara una buena atencion hasta final de temporada si esta por delante a muy pegado a Rossi con posibilidades de ganarle el mundial?

Con la mentalidad latina te diria rotundamente que No, somos muy resentidos, pero mirando atras, y teniendo en cuenta la cultura Japonesa, Honda le dio el mejor material a Rossi, aun cuando este habia anunciado que se marchaba a Yamaha. Uno nunca sabe las vueltas que puede haber, y hoy te vas y mañana vuelves.

Un equipo formado de Lorenzo, honda para negra, un patrocinador importante con dinero que pueda pagar lo que haga falta como repsol o telefonica, Sacchi, bridgestone monogoma.... Creo que seria un equipo ganador el primer año

Con dinero no se hace las diferencias, y mas ahora que la electronica marca las grandes diferencias. a esto no te digo ni que si ni que no, un gran talvez. Es un gran cambio, y Jorge necesita aprender lo que es llevar el peso de la evolucion de una moto, que no es tan facil, talento para ir en moto tiene, pero esto no basta. Lo de que Forcada se va con Lorenzo si este se larga a Honda es algo confirmado? es que yo no escuche nada.

Ojo que Lorenzo no es manco corrio con derbi, aprilia, honda y yamaha, ganando carreras con todas ellas.... No creo que le de miedo subirse a cualquier moto

 Por cierto Rossi con cuantas marcas corrio?...  

No es manco eso lo sabemos.

No es miedo de subirse a cualquier moto, pero genera incertidumbre de que pasara.

Rossi corrio con Aprilia en 125 y 250. Honda 500 y 990. Y Yamaha 990 y 800. Como veras Rossi ha corrido no solo con diferentes marcas sino tambien con motos de diferentes cilindradas, ganando no solo carrera sino mundiales con todas ellas.

Creo que comparar de momento el bagaje de Lorenzo con el de Rossi no tiene sentido, ademas que esto seria un grave error haciendolo por parte de Jorge. Si te metes en una guerra con Rossi, en el equipo de yamaha tienes todas las de perder. Por esto no entiendo en una nota que Jorge dice que Rossi tiene todas las de perder en un enfrentamiento con el (sera porque no vi toda la nota, que le hicieron solo frases sueltas), creo que Jorge tiene que ir progresando en la pista, y negociar con las ofertas que tenga, creo que este cruce de declaraciones no le hace para nada bien.

Saludos  

Estoy intentando ser lo mas objetivo posible.

[fukuda]

Pero si Lorenzo le ganara este mundial con sus mismas armas lo dejaria en ridiculo y haria de Lorenzo un superpiloto.

En rídiculo no le dejaría ...

[URUANA]

 
   "Supongo que allí también se hablará mucho sobre mi futuro y esto de sentirme el centro de atención es algo novedoso para mí. Se nota hasta en las amistades, porque de repente surgen muchas por el paddock que antes no había. Lo que me gustó en Alemania fue ver banderas de 'Lorenzo's Land'. Una cosa es verlas en tu país y otra fuera. Creo que se debe a mis resultados y también a mi cambio de actitud y a lo que me están enseñando las personas que tengo a mi alrededor. Siento que se me aprecia más."

Este es un fragmento de la columna de Jorge en as.
A mi a veces me cae muy mal Lorenzo pero otras,leo cosas como estas y me parece un pobre niño perdido en un mundo de grandes,con una necesidad de afecto tremenda y firme candidato  a "muñeco roto".Por eso esta guerra sicológica con Vale,puede ser muy dañina para él.

[harutachu]

Siguiendo con suposiciones si nos paramos a pensar mas mas... Rossi sabe que este año Lorenzo puede darle mas de un problema y sabe que esta muy fuerte y solido, que va como la seda y no se cae en carrera o al menos no mas que el mismo (1x1).
Rossi en el fondo teme a Lorenzo sabe que a la minima se le sube a la chepa, sabe que incluso en la guerra fuera de pista Lorenzo no se amedrenta.

 Que pasaria si Lorenzo no firma pronto y sigue con buenos resultados e incluso gana carreras a Rossi? Que yamaha seria capapz de capar la moto o lo que fuera para que Lorenzo no se llevara el numero 1 a honda y dejara en ridiculo a yamaha y Rossi llevaria el cañazo mas grande de la historia, perder con Hayden no fue cosa muy mala ya que si la moto que si esto u aquello, perder con Stoner fue mas duro pero es que la moto era la pera segun muchos y los neumaticos fantasticos...

 Pero si Lorenzo le ganara este mundial con sus mismas armas lo dejaria en ridiculo y haria de Lorenzo un superpiloto. Las cosas son asi y Rossi esta jugando todas sus armas hasta las no mas licitas (lo de la pintura si es verdad me parece de sancion). Rossi quiere desestabilizar el equipo. Seria normal que Lorenzo el año proximo y el siguiente cobrara esa cantidad siendo campeon? A mi me parece que seria ridiculo.

 Y que me decis de Dorna? Ahora que la formula 1, va de culo las motos le ganan popularidad y la gente ve mas la television por las batallas y finales de carreras que se estan viendo, quien hace que mas gente mire las carreras? Pues Rossi y LORENZO y toda esa diferencia de cuota de pantalla es gracias tambien a Lorenzo por eso el quiere mas dinero. Yo me jugaria algo a que si yamaha en lugar de ponerle un contrato de dos años a Lorenzo encima de la mesa se lo pusieran de uno solo aun cobrando lo mismo lo firmaria de inmediato.


Hace unos dias escribi en este mismo foro que me gustaria que Lorenzo firmara con yamaha YA pero ahora despues de ver todo lo que se comenta sin duda no firmaria, creo que en la vida el primero que se tiene que valorar es uno mismo y en este caso Lorenzo esta haciendo mucho mas de lo que nadie pensaba, o no?


.

Gali, pues a mi tu teoría conspiratoria no me parece en absoluto descabellada.
Si se da el caso es muy posible que llegando al final del campeonato el equipo de Lorenzo puediera encontrarse en una situación muy delicada pues posiblemente la "ausencia de novedades mecánicas" podría decantar la balanza hacia el "jefe" de forma descarada.
Esto nos lleva a la paradoja de que las posibilidades de que Lorenzo gane el campeonato aumentan con la buena actuación de Pedrosa y Stoner pues si se mantienen cerca Yamaha no tendría colchon para perpetuar "ejercicios convenientes para la marca".
(por otra parte habituales en todos los lados (por desgracia)).
De manera que tendrían que dejar a sus dos pilotos a la suerte y que gane el mejor, dejando la estratégia "extra asfalto" de Rossi con menos margen del que le gustaría.

!!! coño parece un guión de pelicula !!!

PD: que no se sorpenda nadie de la imaginación que aquí procesamos que este hilo es tremendamente especulativo 

[Manu23]

Mak46 estas pesaito con el ingeniero de Bridgestone y con Furusawa.  

Mira no se quien es el ingeniero de Bridgestone ni con que piloto trabaja, pero te aseguro que Rossi no evoluciona neumaticos, quien hace ese trabajo es Colin Edwards. Y con la Yamaha pasa lo mismo el filtro que prueba todo es Colin, Rossi solo elije lo que le va mejor de todo lo que Colin ha verificado que mejora la moto. Además, estar siempre con lo mismo que Jorge no sabe desarrollar una moto es injusto, Jorge tiene 22 años esta apretandole a Valentino como nunca le han apretado, ha demostrado una fuerza psiquica brutal (luchar como lucha despues de los palos que se ha llevado es alucinante) y coincido con lo que dice, quien esta obligado a ganar es Rossi no Jorge. Jorge lleva 2 años en MGP y sino gana no pasa nada le queda mucha carrera, a Rossi cada año que pase le va a costar mas ganar.

El otro dia D.N dijo que Rossi gana por experiencia, yo coincido con esto, hoy por hoy Lorenzo es tan rapido o mas a una vuelta que Rossi, es tan rapido o mas que Rossi en carrera (en unas es mas Rossi en otras mas Lorenzo, la valoración es en un conjunto) solo le falta experiencia y eso no se compra eso se tarda en conseguir.
Jorge y Stoner son los dos pilotos que pueden batir en un mundial a Rossi, porque son igual de completos que el.

PD: Otro que puede incorporarse a ese grupo es Spies si se adapta bien a MGP, que yo creo que lo va a hacer

[mak46]

Mak46 estas pesaito con el ingeniero de Bridgestone y con Furusawa. 

Mira no se quien es el ingeniero de Bridgestone ni con que piloto trabaja, pero te aseguro que Rossi no evoluciona neumaticos, quien hace ese trabajo es Colin Edwards. Y con la Yamaha pasa lo mismo el filtro que prueba todo es Colin, Rossi solo elije lo que le va mejor de todo lo que Colin ha verificado que mejora la moto. Además, estar siempre con lo mismo que Jorge no sabe desarrollar una moto es injusto, Jorge tiene 22 años esta apretandole a Valentino como nunca le han apretado, ha demostrado una fuerza psiquica brutal (luchar como lucha despues de los palos que se ha llevado es alucinante) y coincido con lo que dice, quien esta obligado a ganar es Rossi no Jorge. Jorge lleva 2 años en MGP y sino gana no pasa nada le queda mucha carrera, a Rossi cada año que pase le va a costar mas ganar.

El otro dia D.N dijo que Rossi gana por experiencia, yo coincido con esto, hoy por hoy Lorenzo es tan rapido o mas a una vuelta que Rossi, es tan rapido o mas que Rossi en carrera (en unas es mas Rossi en otras mas Lorenzo, la valoración es en un conjunto) solo le falta experiencia y eso no se compra eso se tarda en conseguir.
Jorge y Stoner son los dos pilotos que pueden batir en un mundial a Rossi, porque son igual de completos que el.

PD: Otro que puede incorporarse a ese grupo es Spies si se adapta bien a MGP, que yo creo que lo va a hacer

No estoy pesado, solo contesto a lo que otros ponen.

Parece ser que se va a ir Jorge de Yamaha, llegar a Honda, y vuala moto ganadora, eso me parece desprestigiar a Pedrosa. Y si pongo lo del ingeniero de Brig (es que no me acuerdo el nombre) y de Furusawa es porque son dos personas que trabajan con Jorge, y saben de la cantidades de datos que da.

Como bien dices Colin Edwards hace de filtro de las evoluciones que pueden mejorar algo para que luego Rossi las pruebe y decida. Esto es un camino normal, te imaginas si Rossi tuviera que hacer todo ese trabajo solo, es que en que tiempo pondria a punto la moto?
Es injusto decir que Jorge no sabe desarrollar una moto? de momento no lo ha hecho, lo que no quiere decir que en un futuro lo haga y bien.

En la frase que aseguras que Rossi no evoluciona los neumaticos, es uno de los que colabora con bridg en esta tarea, lo que no quiere decir que lo hagan otros. Quizas deberias leer mas atentamente lo que dicen los comunicados de Bridg.

Esta bien que haya que vender, pero decir ahora que Jorge es el rival mas fuerte que ha tenido Rossi, no digo que no sea uno de los mas fuertes, pero me parece que se desprestigia a Sete, Max entre otros. Me gustaria ver que hacian muchos con las 500 o las 990.


La experiencia es un grado, pero creo que Rossi no ha llegado a su techo, si huviera sido asi no habria modificado su estilo de pilotaje para adaptarse a lo que necesitan los neumaticos. Valentino se adapta continuamente y esto lo ha demostrado, por eso decir que gana solo por experiencia me parece desprestigiarlo.

Saludos

[mak46]

Por Dios por Dios si hay alguien que necesita que le feliciten es Rossi que siempre que hace una buena carrera o entrenamientos siempre busca el abrazo de todo su equipo y a veces se ve que alguno va forzado...

Claro tu lo has visto van forzadisimos, vamos Gali seamos serios. hasta festejando cada adelantamiento lo hacen forzado. No se a cuento de que viene la frase que has puesto.

Pero si Lorenzo le ganara este mundial con sus mismas armas lo dejaria en ridiculo y haria de Lorenzo un superpiloto.

En rídiculo no le dejaría ...

 Parte del mito Rossi ese dia se desmoronaria, perder con el novato seria la repera... Que te gane su compañero de equipo, con tu misma moto y neumaticos, con un equipo de mecanicos que lleva muchos años con el siendo el numero uno de la marca y con una atencion especial por parte de esta, seria noticia en todo el mundo durante mucho tiempo, perder 3 mundiales contra tres pilotos distintos en 4 años para mi seria muy frustrante y sabiendo que Rossi quiere ganar hasta al parchis estoy seguro que le haria mucho daño y lo dejaria en ridiculo despues de decir mil cosas de Lorenzo y ademas teniendo en cuenta que Rossi fue el que quiso poner el muro.

Rossi que debe serguir demostrando es que no entiendo, tu eres el que pide que se valore mas a Jorge, pero luego a alguien que ha ganado muchisimo mas a la primera estas ahi para decirle que es un fracasado, Perder 3 mundiales es perder 3 mundiales, ha ganado 8 incluso recupenrado el titulo despues de dos años, Creo que todos conocemos la fragilidad mental de Rossi cuando pierde. En fin. 

[Manu23]

Mak, la replica:

Lo que diga Furusawa no me lo creo, no puedo creer a un tio que siempre esta en el box de Rossi y que hace y dice lo que a Rossi le conviene que diga. Lo que diga Bridgestone sinceramente me da lo mismo, queda muy bonito decir que Rossi evoluciona los neumaticos, pero no quedamos en que los neumaticos no se iba a evolucionar?. Marketing se llama.

Respecto a la Yamaha, me gustaria a ver visto a Rossi sin la ayuda de Edwards, o acaso porque crees que esta como loco porque Yamaha no renueve a Lorenzo?. Si ya le ha impuesto a la marca hasta que piloto tiene que subir al equipo oficial.

Decir que Lorenzo no sabe evolucionar una moto e intentar desprestigiarlo utilizando esos argumentos es injusto, lo vuelvo a repetir. Y Jorge es un grandisimo piloto y por cosas como las que ha dicho el señor Furusawa son por las que Jorge no renueva por Yamaha.

[morty_mer]

Mak, la replica:

Lo que diga Furusawa no me lo creo, no puedo creer a un tio que siempre esta en el box de Rossi y que hace y dice lo que a Rossi le conviene que diga. Lo que diga Bridgestone sinceramente me da lo mismo, queda muy bonito decir que Rossi evoluciona los neumaticos, pero no quedamos en que los neumaticos no se iba a evolucionar?. Marketing se llama.

Respecto a la Yamaha, me gustaria a ver visto a Rossi sin la ayuda de Edwards, o acaso porque crees que esta como loco porque Yamaha no renueve a Lorenzo?. Si ya le ha impuesto a la marca hasta que piloto tiene que subir al equipo oficial.

Decir que Lorenzo no sabe evolucionar una moto e intentar desprestigiarlo utilizando esos argumentos es injusto, lo vuelvo a repetir. Y Jorge es un grandisimo piloto y por cosas como las que ha dicho el señor Furusawa son por las que Jorge no renueva por Yamaha.

En 2004 Rossi no estaba con Edwards

[GreenFrog]

Anoche leí el SM, a Pecino, y parece que se estan posicionando las partes.

Como decia mas atras yo no me creia en absoluto un cambio de cromos literal de Pedrosa/Lorenzo, no lo veia ni desde HRC ni desde Repsol. O por el momento no lo veo si no hay factores "mas extremos" que de momento (aun) no se dan, las cosas pueden llegar a extremos poco aventurables.

Las posiciones:

- Lorenzo tiene oferta de HRC para una tercera moto dentro de la estructura oficial, no como sustituto ni de Dovi ni de Pedrosa, logicamente con trato identico pero sin preferencia alguna y con Dani como referencia de 1er piloto. A Dani como ya dijo la llegada de Lorenzo ni fu ni fa, él solo se preocupa de tener su patron de necesidades cubierto estudiando opciones incluso mas alla de HRC... aunque sean poco viables.

- Repsol apoya esa tesitura, hay declaraciones hechas por la 2a persona en rango de responsabilidad en el asunto apoyando esa ampliacion de estructura y lo que Telefonica podia estar estudiando, un satelite "oficial" con patrocinio full, en todo caso quedará en patrocinador menor personal.

- La petrolera y HRC juegan sus bazas, no renuncian a nada y juegan a ampliar sus pokeres de ases, la postura mas inteligente y la unica que puede llegar a interesarles.

- La petrolera ha reafirmado que su colaboracion ya casi historica por longeva con HRC es con esa compañia y nunca con pilotos, que su alianza es con la premisa de ir de la mano del equipo con mayor potencial y renunciar a seguir y/o sufrir los vaivenes de la carrera deportiva de un piloto (tener que entenderse con diferentes fabricantes es saber que no siempre podras optar a todo tu condicionado).


Teniendo en cuenta la postura actual de Rossi empujando a Lorenzo claramente fuera de Yam podemos pensar que hay muchas posibilidades que acabe cuajando esa opcion Honda-Repsol.

[mak46]

Mak, la replica:

Lo que diga Furusawa no me lo creo, no puedo creer a un tio que siempre esta en el box de Rossi y que hace y dice lo que a Rossi le conviene que diga. Lo que diga Bridgestone sinceramente me da lo mismo, queda muy bonito decir que Rossi evoluciona los neumaticos, pero no quedamos en que los neumaticos no se iba a evolucionar?. Marketing se llama.

Respecto a la Yamaha, me gustaria a ver visto a Rossi sin la ayuda de Edwards, o acaso porque crees que esta como loco porque Yamaha no renueve a Lorenzo?. Si ya le ha impuesto a la marca hasta que piloto tiene que subir al equipo oficial.

Decir que Lorenzo no sabe evolucionar una moto e intentar desprestigiarlo utilizando esos argumentos es injusto, lo vuelvo a repetir. Y Jorge es un grandisimo piloto y por cosas como las que ha dicho el señor Furusawa son por las que Jorge no renueva por Yamaha.

Creo que estas mezclando las cosas.

Dejamos de lado lo que dice Furusawa y Bridgestone.

Los neumaticos siguen evolucionando, Rossi se dedico a probar algunos compuestos nuevos en el test de montmelo.
La ayuda de Edwards en la evolucion le ha quitado trabajo a Valentino, hace practicamente de filtro, pero el que tiene la decision final sobre lo que se monta es ROSSI.

Al decir que Rossi esta como loco porque Yamaha no renueve a Lorenzo, primero si lo dices por las palabras de Rossi el domingo, te puedo asegurar que tiene un trasfondo en algo que ha dicho Jorge, y que se me escapa, Rossi no dice nada sin que tenga un mensaje claro. Y que Jorge renueve por Yamaha no indica que Edwards se vaya.

Parece que Yamaha esta maltratando a Jorge segun algunos comentarios, pero es una negociacion, tu quieres esto pero yo estoy dispuesto a darte esto otro. Jorge ha soltado algunas cosas, y Yamaha les ha respondido, Jorge juega sus bazas pero Yamaha tambien juega las suyas. Aqui no hay malos ni bueno, solo cada uno defiende sus intereses.

Jorge de momento no ha demostrado saber llevar una evolucion, quizas porque no ha tenido la oportunidad, o porque le falte experiencia (si lees mis anteriores post dejan clara esta postura), lo que no significa que en un futuro desempeñe esta tarea con exito.

Nadie duda del talento de Jorge. Pero hay otras cosas que tambien influyen.

En cuanto a la Guerra entre VR y JL, no es nuevo, y cada uno juega sus bazas.

Saludos

[onitraM]

Esto parece la "Historia Interminable" 

¿No hay por ahí ningún fichaje nuevo, aparte de Ralf Waldmann"

 

[Tormo4ever]

La honda de 250cc no la desarrolló mucho que digamos!

[Xtreme&Hard_15]

La honda de 250cc no la desarrolló mucho que digamos!

Estuvo toda la temporada en "k" bron-ADO.

[Javi_GP]

Yo voy a seguir hablando de Lorenzo (con la venia, señoría), eso sí, desde un punto de vista algo diferente (creo yo).

Hace unas cuantas páginas más atrás hablé de la edad de los pilotos (Rossi excluído).

Lorenzo 22.
Pedrosa 23.
Stoner 23.

Si me equivoco no es por mucho margen. La cosa va más o menos por esos tiros.

Ahora mismo hay 3 marcas ganadoras:
Yamaha.
Honda.
Ducati.

No hay visos de que Suzuki pueda luchar por un campeonato, ni siquiera por ganar carreraS (en claro plural).

Sin embargo ahora mismo los claros pilotos nº uno de cada marca están repartidos así:
Yamaha - Rossi
Honda - Pedrosa
Ducati - Stoner

Por ahora los únicos pilotos que pueden subir el año que viene y realizar resultados destacados (una hornada nueva, me refiero) son:
Simoncelli  (estará)
Bautista  (estará)
Spies  (no se sabe)

De estos tres quizás Spies sea el único que pueda ofrecer algo interesante nada más llegar, aunque sorpresas nos da la vida. Sin embargo ninguno contará con buen material para el 2010 (puede que Spies de "tapado" en Tech3).

Está claro que los pilotos van y vienen, pero si me pongo a pensar, no veo a Stoner conviviendo en el box de Yamaha. Tampoco a Pedrosa. Cada uno tiene marcado su territorio.

De las simbiósis fábrica-piloto arriba expuestas, tan sólo Yamaha-Rossi me parece inestable.

ENTIÉNDASEME. Inestable en cuando al tiempo. Simplemente porque Rossi tiene 30 años. Así, sin más.
Y si a Rossi le quedan 2 ó 3 años más... mejor no calculamos cuántos años pueden quedarles a Lorenzo, a Pedrosa o a Stoner (esperémos que el asunto físico-psíquico del australiano quede en un mero recuerdo en el pasado).

Ahora mismo la posición de Lorenzo fuera de Yamaha es un tanto inestable. Para ser piloto nº 1 debe entrar en la fábrica (Honda y Ducati) y desvancar a su piloto principal. Piloto que, por otra parte, es tan bueno y tan jóven como él, así que la lucha por ser nº 1 podría llegar a ser "eterna", es decir, durante toda la vida deportiva.

Quizás Lorenzo deba esperar pacientemente a heredar el puesto en Yamaha mientras coge experiencia y corre sin no demasiada presión. Incluso así es posible que pueda ser campeón del mundo. Una cosa está clara, cuando Rossi se retire, alguien deberá heredar ese puesto de hegemonía, y ese, señores, debería ser Lorenzo, no Spies ni Bautista ni Simoncelli.

Lo malo de mi "teoría" es que es una teoría que se mueve en un escenario muy grande, ya que se desarrolla a lo largo de 2 ó 3 años en los cuáles hay cabida para multitud de interacciones que pueden dar la vuelta a la situación de manera drástica.

La historia nos demuestra que los grandes campeones lo fueron y se mantuvieron en una misma fábrica, marcando su territorio y ampliando sus poderes.
Roberts, Lawson y Rainey en Yamaha.
Gardner y Doohan en Honda.
Schwantz en Suzuki.

Pilotos que anduvieron cambiando de marca, como Mamola o Beattie (Honda, Yamaha y Cagiva para el primero, Honda, Yamaha y Suzuki el segundo) no pasaron de ser subcampeones. Allá a donde viajaran siempre había un crack con más años que ellos corriendo en esa moto y en ese equipo.
Eso tiene un peso y buena muestra de ello es ver y sentir el peso específico que Rossi tiene en Yamaha: MUCHO.

Con tanto jóven cachorro pugnando por subir a MotoGP, los primeros cracks que lleguen y se posicionen serán aquellos que contarán con ese extra, el del asentamiento definitivo en el box, en el equipo, en la fábrica en definitiva.

Puede que ese aspecto también influya a la hora de tomar decisiones.

Saludos a todos.