Gp Italia, Mugello 2016: Moto2

[malc__com]

jjninja, el que ficha por Aprilia en 2017 y ya tiene el paso asegurado a MotoGP, es Sam Lowes, el hermano, supongo que seguirá en SBK.
En cuanto a Luthi, estoy de acuerdo en que no es un piloto ganador, pero es el que tiene más experiencia, y en un año como este, sin un dominador claro como este, Luthi puede estar ahí con su regularidad, y darte el susto, y es un tio, que cuando a los de alante les pasa algo, puede ganarte la carrera como hizo en Qatar. Aunque tengo claro, que los principales candidatos, son Rins, Lowes y Zarco.

[mikemetal29]

Claro, yo hablaba de candidatos al título cuando me refería a Rins, Lowes y Zarco. Por supuesto que para ganar carreras se me ocurren unos cuantos nombre más. A Luthi es que no acabo de verlo, lleva ya tanto tiempo ahí y da la sensación de que todos los años hace lo mismo (sin mirar resultados). Me da la sensación de que es un pavo que va a ganar 1 ó 2 carreras como mucho y quedar entre el 4º y el 8º cada año. Claro que igual este año da un pasito adelante y se alinean los astros en forma de fallos de los otros 3 y se lo lleva, pero en principio no sería mi apuesta.

V's.

[jjninja]

jjninja, el que ficha por Aprilia en 2017 y ya tiene el paso asegurado a MotoGP, es Sam Lowes, el hermano, supongo que seguirá en SBK.
En cuanto a Luthi, estoy de acuerdo en que no es un piloto ganador, pero es el que tiene más experiencia, y en un año como este, sin un dominador claro como este, Luthi puede estar ahí con su regularidad, y darte el susto, y es un tio, que cuando a los de alante les pasa algo, puede ganarte la carrera como hizo en Qatar. Aunque tengo claro, que los principales candidatos, son Rins, Lowes y Zarco.

Gracias Malcom por la aclaración pues creo que en ese caso y con posibilidades de que gane el mundial es una pena que el sustituto de Smith, Crutchlow por nacionalidad se vaya a un carro de polos.... o mucho mejora la Aprilia de cara al 2017....

Por cierto ya nadie se acuerda de que Luthi fue campeón de 125cc con 19 años, no tiene la garra de Zarco, Rins o Lowes pero quien sabes quizás la regularidad le permita estar ahí, a mi personalmente me gusta Sam Lowes, pero tampoco le veo claro dominador...

[cesitarcbd]

De todos modos, de 6 carreras celebradas, dos han estado desvirtuadas en parte por banderas rojas con polémicas normas, y salidas como las de qatar.

Quizá después de unas cuantas carreras mas veamos a alguien destacar mas

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

[wxat]

Por cierto ya nadie se acuerda de que Luthi fue campeón de 125cc con 19 años, no tiene la garra de Zarco, Rins o Lowes pero quien sabes quizás la regularidad le permita estar ahí, a mi personalmente me gusta Sam Lowes, pero tampoco le veo claro dominador...

Perfectamente. Pero también podemos recordar cómo ganó. Por ejemplo, que ganó por cinco puntos sobre Kallio, a quien su compañero en KTM, Talmacsi, le robó una victoria sobre la línea de meta de Qatar (desobedeciendo sin previo aviso las órdenes del equipo y esperanto hasta la última recta para derrotar a un confiado Mika y quitarle precisamente cinco puntos, amén de dejarlo moralmente tocado), o que ganó 20 puntos en Japón pese a sufrir la caída que provocó la detención de la carrera (estableciéndose como clasificación definitiva la de la vuelta anterior). Quiero decir, que sin quitar méritos a su título, creo que el hecho de conseguirlo se sobrevaloró. Desde entonces ha tenido (muy) buenos sponsors y en cambio no ha luchado por títulos.

Veamos, el año siguiente de su título siguió en 125cc y fué 8º (ni siquiera fue la primera Honda), en tres temporadas en 250cc no pasó de 7º y en las seis que lleva en Moto2 no ha pasado de cuarto, lo que, teniendo en cuenta que cada año se suelen ir al menos un par de punteros, no dice mucho a favor. Igual es que candidato, lo que se dice candidato, no ha demostrado serlo nunca. A ganar alguna carrera sí, hay dias que está inspirado o tiene el santo de cara, pero para un título no lo veo, pero ni hoy, ni ayer, ni anteayer. Éso sí, es un tio de los que creo que tiene que estar en la categoría, es de los que ayuda a que tenga nivel, precisamente un tío como el que haría falta en Moto3.

Saludos.

[All In 99]

Por cierto ya nadie se acuerda de que Luthi fue campeón de 125cc con 19 años, no tiene la garra de Zarco, Rins o Lowes pero quien sabes quizás la regularidad le permita estar ahí, a mi personalmente me gusta Sam Lowes, pero tampoco le veo claro dominador...

Perfectamente. Pero también podemos recordar cómo ganó. Por ejemplo, que ganó por cinco puntos sobre Kallio, a quien su compañero en KTM, Talmacsi, le robó una victoria sobre la línea de meta de Qatar (desobedeciendo sin previo aviso las órdenes del equipo y esperanto hasta la última recta para derrotar a un confiado Mika y quitarle precisamente cinco puntos, amén de dejarlo moralmente tocado), o que ganó 20 puntos en Japón pese a sufrir la caída que provocó la detención de la carrera (estableciéndose como clasificación definitiva la de la vuelta anterior). Quiero decir, que sin quitar méritos a su título, creo que el hecho de conseguirlo se sobrevaloró. Desde entonces ha tenido (muy) buenos sponsors y en cambio no ha luchado por títulos.

Veamos, el año siguiente de su título siguió en 125cc y fué 8º (ni siquiera fue la primera Honda), en tres temporadas en 250cc no pasó de 7º y en las seis que lleva en Moto2 no ha pasado de cuarto, lo que, teniendo en cuenta que cada año se suelen ir al menos un par de punteros, no dice mucho a favor. Igual es que candidato, lo que se dice candidato, no ha demostrado serlo nunca. A ganar alguna carrera sí, hay dias que está inspirado o tiene el santo de cara, pero para un título no lo veo, pero ni hoy, ni ayer, ni anteayer. Éso sí, es un tio de los que creo que tiene que estar en la categoría, es de los que ayuda a que tenga nivel, precisamente un tío como el que haría falta en Moto3.

Saludos.

No lo podría haber resumido mejor, muy de acuerdo en todo. Aunque sí matizaría que el año que ganó en 125 no me pareció que su Honda fuera la mejor moto.

[wxat]

Por cierto ya nadie se acuerda de que Luthi fue campeón de 125cc con 19 años, no tiene la garra de Zarco, Rins o Lowes pero quien sabes quizás la regularidad le permita estar ahí, a mi personalmente me gusta Sam Lowes, pero tampoco le veo claro dominador...

Perfectamente. Pero también podemos recordar cómo ganó. Por ejemplo, que ganó por cinco puntos sobre Kallio, a quien su compañero en KTM, Talmacsi, le robó una victoria sobre la línea de meta de Qatar (desobedeciendo sin previo aviso las órdenes del equipo y esperanto hasta la última recta para derrotar a un confiado Mika y quitarle precisamente cinco puntos, amén de dejarlo moralmente tocado), o que ganó 20 puntos en Japón pese a sufrir la caída que provocó la detención de la carrera (estableciéndose como clasificación definitiva la de la vuelta anterior). Quiero decir, que sin quitar méritos a su título, creo que el hecho de conseguirlo se sobrevaloró. Desde entonces ha tenido (muy) buenos sponsors y en cambio no ha luchado por títulos.

Veamos, el año siguiente de su título siguió en 125cc y fué 8º (ni siquiera fue la primera Honda), en tres temporadas en 250cc no pasó de 7º y en las seis que lleva en Moto2 no ha pasado de cuarto, lo que, teniendo en cuenta que cada año se suelen ir al menos un par de punteros, no dice mucho a favor. Igual es que candidato, lo que se dice candidato, no ha demostrado serlo nunca. A ganar alguna carrera sí, hay dias que está inspirado o tiene el santo de cara, pero para un título no lo veo, pero ni hoy, ni ayer, ni anteayer. Éso sí, es un tio de los que creo que tiene que estar en la categoría, es de los que ayuda a que tenga nivel, precisamente un tío como el que haría falta en Moto3.

Saludos.

No lo podría haber resumido mejor, muy de acuerdo en todo. Aunque sí matizaría que el año que ganó en 125 no me pareció que su Honda fuera la mejor moto.

Mala no era, se la hizo casi "a medida". En 2004 tenía un chasis oficial, en 2005 no lo quiso, cambió suspensiones (Showa por Ohlins) y su motor se lo preparaba Schlogl, que había hecho también los de un tal Anton Mang, un Ralf Waldmann y un Reinhold Roth entre otros. Si tenemos en cuenta que Derbi iba "p'atrás" (el chasis y el motor "no se hablaban", incluso cambiaron de láminas a válvula rotativa porque aquéllo no iba) y que en Aprilia apenas desarrollaron sus motos (estaban inmersos en el diseño de la RSA que debutaría a mitad/final de la temporada siguiente), solo quedaban fuertes las KTM.

Saludos.

[jjninja]

Por cierto ya nadie se acuerda de que Luthi fue campeón de 125cc con 19 años, no tiene la garra de Zarco, Rins o Lowes pero quien sabes quizás la regularidad le permita estar ahí, a mi personalmente me gusta Sam Lowes, pero tampoco le veo claro dominador...

Perfectamente. Pero también podemos recordar cómo ganó. Por ejemplo, que ganó por cinco puntos sobre Kallio, a quien su compañero en KTM, Talmacsi, le robó una victoria sobre la línea de meta de Qatar (desobedeciendo sin previo aviso las órdenes del equipo y esperanto hasta la última recta para derrotar a un confiado Mika y quitarle precisamente cinco puntos, amén de dejarlo moralmente tocado), o que ganó 20 puntos en Japón pese a sufrir la caída que provocó la detención de la carrera (estableciéndose como clasificación definitiva la de la vuelta anterior). Quiero decir, que sin quitar méritos a su título, creo que el hecho de conseguirlo se sobrevaloró. Desde entonces ha tenido (muy) buenos sponsors y en cambio no ha luchado por títulos.

Veamos, el año siguiente de su título siguió en 125cc y fué 8º (ni siquiera fue la primera Honda), en tres temporadas en 250cc no pasó de 7º y en las seis que lleva en Moto2 no ha pasado de cuarto, lo que, teniendo en cuenta que cada año se suelen ir al menos un par de punteros, no dice mucho a favor. Igual es que candidato, lo que se dice candidato, no ha demostrado serlo nunca. A ganar alguna carrera sí, hay dias que está inspirado o tiene el santo de cara, pero para un título no lo veo, pero ni hoy, ni ayer, ni anteayer. Éso sí, es un tio de los que creo que tiene que estar en la categoría, es de los que ayuda a que tenga nivel, precisamente un tío como el que haría falta en Moto3.

Saludos.

No lo podría haber resumido mejor, muy de acuerdo en todo. Aunque sí matizaría que el año que ganó en 125 no me pareció que su Honda fuera la mejor moto.

Mala no era, se la hizo casi "a medida". En 2004 tenía un chasis oficial, en 2005 no lo quiso, cambió suspensiones (Showa por Ohlins) y su motor se lo preparaba Schlogl, que había hecho también los de un tal Anton Mang, un Ralf Waldmann y un Reinhold Roth entre otros. Si tenemos en cuenta que Derbi iba "p'atrás" (el chasis y el motor "no se hablaban", incluso cambiaron de láminas a válvula rotativa porque aquéllo no iba) y que en Aprilia apenas desarrollaron sus motos (estaban inmersos en el diseño de la RSA que debutaría a mitad/final de la temporada siguiente), solo quedaban fuertes las KTM.

Saludos.

No lo recordaba con tanto detalle el mundial de 125, pero siendo un piloto que lleva unos cuantos años en Moto2 y probablemente mientras casi toda la parrilla dio el cambio a Kalex el ha continuado fiel a Suter hasta el 2014, los resultados finales tampoco han sido tan dispares como para quedarse sin sponsors y patrocinadores. ha terminado siempre en el top 5 en la general del mundial, para mi mal piloto no creo que sea...

2010    Moto2    Moriwaki    Moriwaki MD600     4º
2011    Moto2    Suter    Suter MMX2    5º
2012    Moto2    Suter    Suter MMX2    4º
2013    Moto2    Suter    Suter MMX2    6º
2014    Moto2    Suter    Suter MMX2    4º
2015    Moto2    Kalex    Kalex Moto2 2014 5º
2016  Moto2    Kalex    Kalex Moto2

[Mertens]

Yo de Luthi recuerdo que en 2003 y 2004 asomaba alguna vez por arriba. Ya sin los Pedrosa, Dovi, Barberá, Stoner y Lorenzo peleó por el título. Si la memoria serves me well. Piloto weno que, como bien decís más arriba, es "necesario" para una categoría como moto2.

Siempre me han llamao la atención esos pilotos que de vez en cuando están entonados y ni les tosen, pero que luego se tiran varias carreras sufriendo por hacer un top ten.

[malc__com]

Voy a lanzar una baza por Talmacsi y Luthi, y es que por mucho que hubiese órdenes de equipo, Talmacsi era 3º del mundial en ese momento, y aún tenía opciones reales de ser campeón del mundo, está claro que para el equipo fue una putada gorda, pero hasta cierto punto, podía ser entendible, no le tiró ni le hizo ninguna trastada, simplemente le ganó una carrera, y no hay que olvidar, que de esa carrera, Kallio salió líder, el mundial lo perdió en las 3 carreras restantes. Al final, Luthi no tenía ningún compañero de equipo que le "ayudase" por lo que estaban en igualdad de condiciones, y el que consiguió mas puntos a final de año, fue Luthi, y por eso fue campeón del mundo. Estoy de acuerdo en que ese año, Kallio fue un pelo más rápido que Luthi, pero este, fue más regular, por eso digo, que es muy complicado que sea campeón de Moto2, porqué no es el más rápido, ni mucho menos, pero que si los rápidos se vuelven irregulares y se quitan puntos entre ellos, ahí puede aparecer Luthi, que otra cosa no, pero regular, lo es un rato, es curioso que en todos sus años en moto2, ha sido 4º o 5º menos el año que se perdió el inicio de temporada por lesión, en el que fue 6º a solo 3 puntos de Aegerter, que fue 5º :D

[mikemetal29]

A mí lo que me pareció realmente injusto de ese mundial de Luthi fue que se cayese en Japón provocando el final de la carrera y encima se llevase 20 puntos por pasar segundo por meta en la vuelta anterior. Fue un sin sentido de cohones 

V's.

[jjninja]

A mí lo que me pareció realmente injusto de ese mundial de Luthi fue que se cayese en Japón provocando el final de la carrera y encima se llevase 20 puntos por pasar segundo por meta en la vuelta anterior. Fue un sin sentido de cohones 

V's.

te podrá parecer injusto pero si nos ceñimos al reglamento, se había disputado el 75% de la carrera, la bandera roja era inevitable, Gadea salió por los aires y se quedo toda la pista con trozos de motos por todos los lados, no recuerdo un impacto parecido, ademas Kallio termino 1º a solo 3 puntos de Luthi.... con 5 carreras todavía por disputarse....

[mikemetal29]

A mí lo que me pareció realmente injusto de ese mundial de Luthi fue que se cayese en Japón provocando el final de la carrera y encima se llevase 20 puntos por pasar segundo por meta en la vuelta anterior. Fue un sin sentido de cohones 

V's.

te podrá parecer injusto pero si nos ceñimos al reglamento, se había disputado el 75% de la carrera, la bandera roja era inevitable, Gadea salió por los aires y se quedo toda la pista con trozos de motos por todos los lados, no recuerdo un impacto parecido, ademas Kallio termino 1º a solo 3 puntos de Luthi.... con 5 carreras todavía por disputarse....

Por eso dije injusto, no ilegal... 

[Hernancho]

Claro, yo hablaba de candidatos al título cuando me refería a Rins, Lowes y Zarco. Por supuesto que para ganar carreras se me ocurren unos cuantos nombre más. A Luthi es que no acabo de verlo, lleva ya tanto tiempo ahí y da la sensación de que todos los años hace lo mismo (sin mirar resultados). Me da la sensación de que es un pavo que va a ganar 1 ó 2 carreras como mucho y quedar entre el 4º y el 8º cada año. Claro que igual este año da un pasito adelante y se alinean los astros en forma de fallos de los otros 3 y se lo lleva, pero en principio no sería mi apuesta.

V's.

es lo más parecido a pedrosa que hay en moto2

[wxat]

No lo recordaba con tanto detalle el mundial de 125, pero siendo un piloto que lleva unos cuantos años en Moto2 y probablemente mientras casi toda la parrilla dio el cambio a Kalex el ha continuado fiel a Suter hasta el 2014, los resultados finales tampoco han sido tan dispares como para quedarse sin sponsors y patrocinadores. ha terminado siempre en el top 5 en la general del mundial, para mi mal piloto no creo que sea...

2010    Moto2    Moriwaki    Moriwaki MD600     4º
2011    Moto2    Suter    Suter MMX2    5º
2012    Moto2    Suter    Suter MMX2    4º
2013    Moto2    Suter    Suter MMX2    6º
2014    Moto2    Suter    Suter MMX2    4º
2015    Moto2    Kalex    Kalex Moto2 2014 5º
2016  Moto2    Kalex    Kalex Moto2

Antes de nada, que quede claro que ni he dicho, ni pienso, ni pienso decir, y si se ha entendido que lo digo es que se ha entendido mal, que sea mal piloto. A partir de ahí, tus datos son muy claros, pero déjame que los complemente con el de los pilotos que, habiendo terminado una temporada delante suyo, a final de la misma se fueron, despejando de alguna forma el camino. A final de 2010, el Campeón de Moto2 (Elías) se va a MotoGP, a final de 2011 se va Bradl, a final de 2012 Márquez y Iannone, a final de 2013 Pol y Redding, a final de 2014 se van Tito, Viñales y a mitad de temporada Kallio. Es decir, cada año se le allanaba un poco más el camino al título y, aún así, ningún año ha terminado siquiera entre los tres primeros. Por menos que éso, otros pilotos y equipos han perdido apoyos.

Voy a lanzar una baza por Talmacsi y Luthi, y es que por mucho que hubiese órdenes de equipo, Talmacsi era 3º del mundial en ese momento, y aún tenía opciones reales de ser campeón del mundo, está claro que para el equipo fue una putada gorda, pero hasta cierto punto, podía ser entendible, no le tiró ni le hizo ninguna trastada, simplemente le ganó una carrera, y no hay que olvidar, que de esa carrera, Kallio salió líder, el mundial lo perdió en las 3 carreras restantes. Al final, Luthi no tenía ningún compañero de equipo que le "ayudase" por lo que estaban en igualdad de condiciones, y el que consiguió mas puntos a final de año, fue Luthi, y por eso fue campeón del mundo. Estoy de acuerdo en que ese año, Kallio fue un pelo más rápido que Luthi, pero este, fue más regular, por eso digo, que es muy complicado que sea campeón de Moto2, porqué no es el más rápido, ni mucho menos, pero que si los rápidos se vuelven irregulares y se quitan puntos entre ellos, ahí puede aparecer Luthi, que otra cosa no, pero regular, lo es un rato, es curioso que en todos sus años en moto2, ha sido 4º o 5º menos el año que se perdió el inicio de temporada por lesión, en el que fue 6º a solo 3 puntos de Aegerter, que fue 5º :D

No entraré en la legitimidad de las órdenes de equipo, lo que si diré es que si se imparten y eres tan valiente como para no aceptarlas, deberías serlo también para decirlo o para, al menos, no engañar a tu compañero. Que él piense que vas a respetarlas, que no le metas rueda en toda la carrera haciéndoselo creer y que en la última recta te salgas de su rebufo para ganarle es muy poco ético por decirlo de forma suave. Que no es que le sacaran una pizarra en carrera diciéndole que P2 OK, que es que lo habían hablado antes de la carrera y no solo no avisó, sino que hizo que Mika no tuviera ninguna duda. Al finlandés le costó reponerse, por la jugada y porque se la había hecho un compañero a quien consideraba su amigo. Con esos cinco puntos, Kallio podría haber afrontado las últimas pruebas de la temporada de otra forma y, sin necesidad de arriesgar, tal vez se hubiera conformado con un cajón en Turquía en lugar de irse al suelo intentando ganar la carrera.

Saludos.