Los foros de Epifumi

Los foros de Epifumi => Foro general => Mensaje iniciado por: Alexgp en 02 de Julio de 2010, 10:11:04 am

Título: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Alexgp en 02 de Julio de 2010, 10:11:04 am
(http://www.epifumi.com/foro/Themes/DkTheme2/images/resultados.gif)

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Moto2   FP1     (http://resources.motogp.com/files/results/xx/2010/CAT/Moto2/FP1/Classification.pdf?v1_c1a7dbb0)FP2 (http://resources.motogp.com/files/results/xx/2010/CAT/Moto2/FP2/Classification.pdf?v1_3a3d994e)     QF  (http://resources.motogp.com/files/results/xx/2010/CAT/Moto2/QP/Classification.pdf?v1_00983f47)    Carrera (http://resources.motogp.com/files/results/xx/2010/CAT/Moto2/RAC/Classification.pdf?v1_0745eb27)     Clasificación (http://resources.motogp.com/files/results/xx/2010/CAT/Moto2/RAC/worldstanding.pdf?v1_0c13311a)

Hola a todos.

Moto2 Entry list
    
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2   Gabor TALMACSI   HUN   Fimmco Speed Up   Speed Up
   3   Simone CORSI   ITA   JIR Moto2   Motobi
R(65)    4   Ricard CARDUS   SPA   Viessmann Kiefer Racing   Suter
   5   Joan OLIVE   SPA   Jack & Jones by A.Banderas   Promoharris
   6   Alex DEBON   SPA   Aeroport de Castello - Ajo   FTR
W    7   Dani RIVAS   SPA   MR Griful   Promoharris
   8   Anthony WEST   AUS   MZ Racing Team   MZ-RE Honda
   9   Kenny NOYES   USA   Jack & Jones by A.Banderas   Promoharris
   10   Fonsi NIETO   SPA   Holiday Gym G22   Moriwaki
   11   Yusuke TESHIMA   JPN   JIR Moto2   TSR
   12   Thomas LUTHI   SWI   Interwetten Moriwaki Moto2   Moriwaki
   14   Ratthapark WILAIROT   THA   Thai Honda PTT Singha SAG   Bimota
   15   Alex DE ANGELIS   RSM   RSM Team Scot   Force GP210
   16   Jules CLUZEL   FRA   Forward Racing   Suter
   17   Karel ABRAHAM   CZE   Cardion AB Motoracing   FTR
W    18   Jordi TORRES   SPA   MR Griful   Promoharris
R(88)    19   Xavier SIMEON   BEL   Holiday Gym G22   Moriwaki
   21   Vladimir LEONOV   RUS   Vector Kiefer Racing   Suter
   24   Toni ELIAS   SPA   Gresini Racing Moto2   Moriwaki
   25   Alex BALDOLINI   ITA   Caretta Technology Race Dept   I.C.P.
   29   Andrea IANNONE   ITA   Fimmco Speed Up   Speed Up
R(80)    31   Carmelo MORALES   SPA   Tenerife 40 Pons   Pons Kalex
   35   Raffaele DE ROSA   ITA   Tech 3 Racing   Tech 3
   39   Robertino PIETRI   VEN   Italtrans S.T.R.   Suter
   40   Sergio GADEA   SPA   Tenerife 40 Pons   Pons Kalex
   41   Arne TODE   GER   Racing Team Germany   Suter
   44   Roberto ROLFO   ITA   Italtrans S.T.R.   Suter
   45   Scott REDDING   GBR   Marc VDS Racing Team   Suter
   48   Shoya TOMIZAWA   JPN   Technomag-CIP   Suter
   52   Lukas PESEK   CZE   Matteoni CP Racing   Moriwaki
   53   Valentin DEBISE   FRA   WTR San Marino Team   ADV
   55   Hector FAUBEL   SPA   Marc VDS Racing Team   Suter
   59   Niccolo CANEPA   ITA   RSM Team Scot   Force GP210
   60   Julian SIMON   SPA   Mapfre Aspar Team   Suter
   61   Vladimir IVANOV   UKR   Gresini Racing Moto2   Moriwaki
   63   Mike DI MEGLIO   FRA   Mapfre Aspar Team   Suter
rp    65   Stefan BRADL   GER   Viessmann Kiefer Racing   Suter
   68   Yonny HERNANDEZ   COL   Blusens-STX   BQR-Moto2
   71   Claudio CORTI   ITA   Forward Racing   Suter
   72   Yuki TAKAHASHI   JPN   Tech 3 Racing   Tech 3
   76   Bernat MARTINEZ   SPA   Maquinza-SAG Team   Bimota
   77   Dominique AEGERTER   SWI   Technomag-CIP   Suter
rp    80   Axel PONS   SPA   Tenerife 40 Pons   Pons Kalex
rp    88   Yannick GUERRA   SPA   Holiday Gym G22   Moriwaki
   95   Mashel AL NAIMI   QAT   Blusens-STX   BQR-Moto2
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Alexgp en 02 de Julio de 2010, 19:20:13 pm
Hola a todos.

Moto2 Free Practice Nr. 1 Clasificación

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1   24   Toni ELIAS   SPA   Gresini Racing Moto2   Moriwaki   272,6   1'48.425   
2   40   Sergio GADEA   SPA   Tenerife 40 Pons   Pons Kalex   277,1   1'48.532   0.107 / 0.107

3   48   Shoya TOMIZAWA   JPN   Technomag-CIP   Suter   272,5   1'48.622   0.197 / 0.090
4   12   Thomas LUTHI   SWI   Interwetten Moriwaki Moto2   Moriwaki   273,6   1'48.630   0.205 / 0.008
5   29   Andrea IANNONE   ITA   Fimmco Speed Up   Speed Up   279,6   1'48.743   0.318 / 0.113
6   2   Gabor TALMACSI   HUN   Fimmco Speed Up   Speed Up   273,6   1'48.848   0.423 / 0.105
7   68   Yonny HERNANDEZ   COL   Blusens-STX   BQR-Moto2   268,1   1'48.849   0.424 / 0.001
8   60   Julian SIMON   SPA   Mapfre Aspar Team   Suter   276,6   1'48.854   0.429 / 0.005
9   16   Jules CLUZEL   FRA   Forward Racing   Suter   275,4   1'48.867   0.442 / 0.013
10   45   Scott REDDING   GBR   Marc VDS Racing Team   Suter   271,4   1'48.959   0.534 / 0.092
11   25   Alex BALDOLINI   ITA   Caretta Technology Race Dept   I.C.P.   273,0   1'49.033   0.608 / 0.074
12   44   Roberto ROLFO   ITA   Italtrans S.T.R.   Suter   273,9   1'49.199   0.774 / 0.166
13   15   Alex DE ANGELIS   RSM   RSM Team Scot   Force GP210   274,9   1'49.212   0.787 / 0.013
14   17   Karel ABRAHAM   CZE   Cardion AB Motoracing   FTR   275,2   1'49.216   0.791 / 0.004
15   72   Yuki TAKAHASHI   JPN   Tech 3 Racing   Tech 3   277,1   1'49.365   0.940 / 0.149
16   9   Kenny NOYES   USA   Jack & Jones by A.Banderas   Promoharris   275,5   1'49.372   0.947 / 0.007
17   59   Niccolo CANEPA   ITA   RSM Team Scot   Force GP210   273,4   1'49.391   0.966 / 0.019
18   63   Mike DI MEGLIO   FRA   Mapfre Aspar Team   Suter   277,1   1'49.415   0.990 / 0.024
19   14   Ratthapark WILAIROT   THA   Thai Honda PTT Singha SAG   Bimota   274,8   1'49.582   1.157 / 0.167
20   71   Claudio CORTI   ITA   Forward Racing   Suter   274,2   1'49.584   1.159 / 0.002
21   31   Carmelo MORALES   SPA   Tenerife 40 Pons   Pons Kalex   269,7   1'49.618   1.193 / 0.034
22   3   Simone CORSI   ITA   JIR Moto2   Motobi   277,5   1'49.629   1.204 / 0.011
23   35   Raffaele DE ROSA   ITA   Tech 3 Racing   Tech 3   272,5   1'49.768   1.343 / 0.139
24   52   Lukas PESEK   CZE   Matteoni CP Racing   Moriwaki   272,2   1'49.866   1.441 / 0.098
25   55   Hector FAUBEL   SPA   Marc VDS Racing Team   Suter   272,3   1'49.922   1.497 / 0.056
26   77   Dominique AEGERTER   SWI   Technomag-CIP   Suter   274,3   1'49.986   1.561 / 0.064
27   19   Xavier SIMEON   BEL   Holiday Gym G22   Moriwaki   270,3   1'50.041   1.616 / 0.055
28   76   Bernat MARTINEZ   SPA   Maquinza-SAG Team   Bimota   265,6   1'50.081   1.656 / 0.040
29   4   Ricard CARDUS   SPA   Viessmann Kiefer Racing   Suter   271,7   1'50.164   1.739 / 0.083
30   18   Jordi TORRES   SPA   MR Griful   Promoharris   267,1   1'50.197   1.772 / 0.033
31   6   Alex DEBON   SPA   Aeroport de Castello - Ajo   FTR   272,3   1'50.278   1.853 / 0.081

32   61   Vladimir IVANOV   UKR   Gresini Racing Moto2   Moriwaki   270,9   1'50.297   1.872 / 0.019
33   7   Dani RIVAS   SPA   MR Griful   Promoharris   270,7   1'50.327   1.902 / 0.030
34   8   Anthony WEST   AUS   MZ Racing Team   MZ-RE Honda   272,3   1'50.332   1.907 / 0.005
35   53   Valentin DEBISE   FRA   WTR San Marino Team   ADV   272,7   1'50.372   1.947 / 0.040
36   10   Fonsi NIETO   SPA   Holiday Gym G22   Moriwaki   273,8   1'50.429   2.004 / 0.057
37   11   Yusuke TESHIMA   JPN   JIR Moto2   TSR   274,3   1'50.499   2.074 / 0.070
38   21   Vladimir LEONOV   RUS   Vector Kiefer Racing   Suter   267,1   1'50.595   2.170 / 0.096
39   41   Arne TODE   GER   Racing Team Germany   Suter   275,4   1'50.619   2.194 / 0.024
40   5   Joan OLIVE   SPA   Jack & Jones by A.Banderas   Promoharris   271,4   1'50.621   2.196 / 0.002
41   39   Robertino PIETRI   VEN   Italtrans S.T.R.   Suter   270,1   1'51.382   2.957 / 0.761
42   95   Mashel AL NAIMI   QAT   Blusens-STX   BQR-Moto2   274,7   1'51.596   3.171 / 0.214

Weather Conditions:  Track Condition: Dry|   Air: 37º| Humidity: 15%|   Ground: 55º

Entre las alegrias (algunas previsibles otras no): Elias, Gadea y los wild-cards destacando un nombre entre ellos: Morales.

Entre las penas (que no sorprenden): Nieto y Olivé.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 02 de Julio de 2010, 19:35:59 pm
Debón ahí con un par. Ufff, con lo que dolió ver como se agarraba la clavícula.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: KevinR en 02 de Julio de 2010, 19:45:41 pm
Muy feo el gesto que le ha hecho De Angelis a Arne Tode, si no me equivoco.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 02 de Julio de 2010, 19:55:40 pm
Muy feo el gesto que le ha hecho De Angelis a Arne Tode, si no me equivoco.

Explica, explica KevinR, que yo solo he visto 5 minutos de la sesión.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Guishermo 2t en 02 de Julio de 2010, 20:11:15 pm
A mí el que no me ha gustado ha sido el de Elías... Se ha encontrado con Corsi (que iba a su ritmo) en las rápidas del final cuando iba en vuelta rápida y al pasarlo se ha encarado con él en la recta de mala leche... Me parece una actitud muy pueril
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: KevinR en 02 de Julio de 2010, 20:14:27 pm
Muy feo el gesto que le ha hecho De Angelis a Arne Tode, si no me equivoco.

Explica, explica KevinR, que yo solo he visto 5 minutos de la sesión.

En una frenada De Angelis se puso a la altura de Tode, le miro y le tiro una patada, que si no llego a su carenado, quedo muy cerca.

Opino tambien lo mismo que Gishermo 2t, lo de Elias tampoco ha sido bonito, y no es la primera vez en esta temporada que se ve algo asi, vale que todos van con la tension por las nubes, pero es lo que hay, y es lo mismo para todos. Yo lo veo como otra muestra mas de que Elias no esta donde le gustaria (que no donde debe) estar, y cualquier cosa le molesta en la pista.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Fuji en 03 de Julio de 2010, 00:53:26 am
Se ha hablado de los pilotos que van lentos esperando coger rueda o esperando que se despeje un poco delante de sus narices la pista. Con el tema suscitado a traves de la comida de debón a rattapark. La verdad es dificil con tanto piloto pululando por el circuito y en alemania va a ser un chiste, porque es casi un circuito de karting.
Cómo veis que quieran meter mano a estos pilotos que van cortando y lentos (aun fuera de trazada) por el circuito durante los entrenos?
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Chuache en 03 de Julio de 2010, 09:26:24 am
(http://pix.crash.net/motorsport/710/PA776569.jpg)

(http://pix.crash.net/motorsport/710/PA776567.jpg)

(http://pix.crash.net/motorsport/710/PA776414.jpg)

Noyes con el casco réplica de su padre

(http://pix.crash.net/motorsport/710/PA776436.jpg)

Morales sustituto de Pons

(http://pix.crash.net/motorsport/710/PA776415.jpg)

Cardus sustituto de Bradl

(http://pix.crash.net/motorsport/710/PA776406.jpg)

Yusuke Teshima sustituto de Pasini
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: pepoescudero en 03 de Julio de 2010, 11:24:54 am
¿Qué problema tienen con los dorsales en el equipo de Bradl-Cardús?  :rolleyes:
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: JRT en 03 de Julio de 2010, 11:41:15 am
Joer con Iannone...cómo habéis visto el toque a Ivanov?

Yo opino un poco como Noyes...mucha reunión, muchas palabras...pero luego si pasan estas cosas y nadie hace nada...pues nada...

Porque claramente en un entreno libre no hace falta entrar así a una curva...si hay otro piloto en la trazada...y luego ni mira para atrás ni levanta la mano pidiendo disculpas...

Siempre pensando que ningún piloto tira a otro ni nada parecido adrede...
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 03 de Julio de 2010, 12:00:34 pm
Y el mono de Laglisse y el casco de astronauta de Lorenzo. Parece una motomix.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: JJ en 03 de Julio de 2010, 14:16:37 pm
2º Libre Moto2

(http://www.bikeracing.it/wp-content/uploads/2010/07/thomas_luthi_prove2_barcellona_moto2.jpg)

1- Thomas Luthi – Interwetten Moriwaki Moto2 – Moriwaki MD600 – 1′48.184
02- Sergio Gadea – Tenerife 40 Pons – Kalex Moto2 – + 0.033
03- Kenny Noyes – Jack & Jones by Antonio Banderas – PromoHarris Moto2 – + 0.138
04- Andrea Iannone – Fimmco Speed Up – Speed Up S-10 – + 0.264
05- Toni Elias – Gresini Racing Moto2 – Moriwaki MD600 – + 0.325
06- Julian Simon – Mapfre Aspar Team – Suter MMX – + 0.348
07- Shoya Tomizawa – Technomag CIP – Suter MMX – + 0.401
08- Yuki Takahashi – Tech 3 Racing – Tech 3 Mistral 610 – + 0.495
09- Jules Cluzel – Forward Racing – Suter MMX – + 0.510
10- Dominique Aegerter – Technomag CIP – Suter MMX – + 0.527
11- Scott Redding – Marc VDS Racing Team – Suter MMX – + 0.530
12- Niccolò Canepa – RSM Team Scot – Scot Force GP210 – + 0.536
13- Ratthapark Wilairot – Thai Honda PTT Singha SAG – Bimota HB4 – + 0.614
14- Karel Abraham – Cardion AB Motoracing – FTR Moto M210 – + 0.622
15- Mike Di Meglio – Mapfre Aspar Team – Suter MMX – + 0.642
16- Roberto Rolfo – Italtrans S.T.R. – Suter MMX – + 0.662
17- Alex Debon – Aeroport de Castello Ajo – FTR Moto M210 – + 0.680
18- Alex De Angelis – RSM Team Scot – Scot Force GP210 – + 0.688
19- Carmelo Morales – Tenerife 40 Pons – Kalex Moto2 – + 0.739
20- Yonny Hernandez – Blusens STX – BQR Moto2 – + 0.755
21- Gabor Talmacsi – Fimmco Speed Up – Speed Up S-10 – + 0.813
22- Hector Faubel – Marc VDS Racing Team – Suter MMX – + 0.845
23- Dani Rivas – MR Griful – PromoHarris Moto2 – + 0.903
24- Simone Corsi – JiR Moto2 – MotoBi – + 0.946
25- Alex Baldolini – Caretta Technology Race Dept. – I.C.P. Caretta – + 0.973
26- Fonsi Nieto – Holiday Gym G22 – Moriwaki MD600 – + 0.975
27- Jordi Torres – MR Griful – PromoHarris Moto2 – + 1.051
28- Claudio Corti – Forward Racing – Suter MMX – + 1.137
29- Ricard Cardus – Viessmann Kiefer Racing – Suter MMX – + 1.147
30- Yusuke Teshima – JiR Moto2 – MotoBi – + 1.223
31- Lukas Pesek – Matteoni CP Racing – Moriwaki MD600 – + 1.285
32- Arne Tode – Racing Team Germany – Suter MMX – + 1.329
33- Joan Olive – Jack & Jones by Antonio Banderas – PromoHarris Moto2 – + 1.356
34- Valentin Debise – WTR San Marino Team – ADV AT02 – + 1.409
35- Raffaele De Rosa – Tech 3 Racing – Tech 3 Mistra 610 – + 1.418
36- Bernat Martinez – Maquinza SAG Team – Bimota HB4 – + 1.422
37- Vladimir Ivanov – Gresini Racing Moto2 – Moriwaki MD600 – + 1.537
38- Anthony West – MZ Racing Team – MZ RE Honda – + 1.606
39- Mashel Al Naimi – Blusens STX – BQR Moto2 – + 1.790
40- Xavier Simeon – Holiday Gym G22 – Moriwaki MD600 – + 1.846
41- Robertino Pietri – Italtrans S.T.R. – Suter MMX – + 1.914
42- Vladimir Leonov – Vector Kiefer Racing – Suter MMX – + 2.008

Vuelve a estar la cosa apretada.... 26 pilotos en 1 segundo.... y los 42 tan solo separados por 2'008 seg....
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: juanchi en 03 de Julio de 2010, 15:58:49 pm
(http://pix.crash.net/motorsport/710/PA776569.jpg)

(http://pix.crash.net/motorsport/710/PA776567.jpg)

(http://pix.crash.net/motorsport/710/PA776414.jpg)

Noyes con el casco réplica de su padre


yo le envie las plantillas a Iana la esposa de kENY LAS TENIA GUARDADAS en la pc depsues de hacer mi casco...gracias a Hong que me las diseño y envio desde Bilbao..ajjajaj me emociooal verlo...espero le de la suerte que necesita!!!!

 :cheers :guay :blush
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: calt en 03 de Julio de 2010, 16:18:46 pm
¿Qué problema tienen con los dorsales en el equipo de Bradl-Cardús?  :rolleyes:
Creo que en Moto 2 solo es obligatorio llevar el dorsal delantero.
Supongo que han dejado el trasero de Bradl, por respeto a el.......o para ahorrase pegatinas.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Angeliyo en 03 de Julio de 2010, 16:58:22 pm
¿Habéis escuchado el debate pilotosquehacengoma / pilotoslistos ?

Ni tanto ni tan calvo, yo soy de la opinión de crivi... si tienes la suerte de pillar una rueda, píllala. Ahora, que se penalice "buscarla"... nosenose. Eso es una jungla y hay que ser listo.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Fuji en 03 de Julio de 2010, 16:58:52 pm
1 29 Andrea IANNONE ITA Fimmco Speed Up SPEED UP 1'47.493 16 19 276.3
2 72 Yuki TAKAHASHI JPN Tech 3 Racing TECH 3 1'47.760 20 20 0.267 0.267 280.2
3 12 Thomas LUTHI SWI Interwetten Moriwaki Moto2 MORIWAKI 1'47.973 4 16 0.480 0.213 275.9
4 24 Toni ELIAS SPA Gresini Racing Moto2 MORIWAKI 1'48.089 14 19 0.596 0.116 273.6
5 16 Jules CLUZEL FRA Forward Racing SUTER 1'48.133 13 15 0.640 0.044 278.1
6 31 Carmelo MORALES SPA Tenerife 40 Pons PONS KALEX 1'48.164 16 21 0.671 0.031 270.9
7 48 Shoya TOMIZAWA JPN Technomag-CIP SUTER 1'48.192 6 17 0.699 0.028 272.9
8 14 Ratthapark WILAIROT THA Thai Honda PTT Singha SAG BIMOTA 1'48.224 18 19 0.731 0.032 274.0
9 9 Kenny NOYES USA Jack & Jones by A.BanderasPROMOHARRIS 1'48.291 16 20 0.798 0.067 273.3
10 44 Roberto ROLFO ITA Italtrans S.T.R. SUTER 1'48.366 12 19 0.873 0.075 273.1
11 60 Julian SIMON SPA Mapfre Aspar Team SUTER 1'48.373 16 18 0.880 0.007 274.1
12 17 Karel ABRAHAM CZE Cardion AB Motoracing FTR 1'48.438 10 18 0.945 0.065 277.8
13 3 Simone CORSI ITA JIR Moto2 MOTOBI 1'48.447 13 16 0.954 0.009 280.2
14 45 Scott REDDING GBR Marc VDS Racing Team SUTER 1'48.480 13 17 0.987 0.033 270.9
15 55 Hector FAUBEL SPA Marc VDS Racing Team SUTER 1'48.491 18 20 0.998 0.011 276.9
16 77 Dominique AEGERTER SWI Technomag-CIP SUTER 1'48.495 15 21 1.002 0.004 275.9
17 10 Fonsi NIETO SPA Holiday Gym G22 MORIWAKI 1'48.563 3 17 1.070 0.068 275.2
18 40 Sergio GADEA SPA Tenerife 40 Pons PONS KALEX 1'48.571 11 19 1.078 0.008 277.8
19 41 Arne TODE GER Racing Team Germany SUTER 1'48.587 16 19 1.094 0.016 273.9
20 6 Alex DEBON SPA Aeroport de Castello - Ajo FTR 1'48.613 10 16 1.120 0.026 272.3
21 63 Mike DI MEGLIO FRA Mapfre Aspar Team SUTER 1'48.620 12 18 1.127 0.007 274.9
22 35 Raffaele DE ROSA ITA Tech 3 Racing TECH 3 1'48.621 18 19 1.128 0.001 273.2
23 68 Yonny HERNANDEZ COL Blusens-STX BQR-MOTO2 1'48.640 12 12 1.147 0.019 266.3
24 52 Lukas PESEK CZE Matteoni CP Racing MORIWAKI 1'48.677 18 18 1.184 0.037 274.4
25 18 Jordi TORRES SPA MR Griful PROMOHARRIS 1'48.745 11 18 1.252 0.068 268.5
26 25 Alex BALDOLINI ITA Caretta Technology Race Dept I.C.P. 1'48.803 15 19 1.310 0.058 275.7
27 4 Ricard CARDUS SPA Viessmann Kiefer Racing SUTER 1'48.807 20 21 1.314 0.004 276.5
28 7 Dani RIVAS SPA MR Griful PROMOHARRIS 1'48.888 19 20 1.395 0.081 267.8
29 8 Anthony WEST AUS MZ Racing Team MZ-RE HONDA 1'48.928 3 16 1.435 0.040 272.1
30 15 Alex DE ANGELIS RSM RSM Team Scot FORCE GP210 1'48.942 4 19 1.449 0.014 271.6
31 61 Vladimir IVANOV UKR Gresini Racing Moto2 MORIWAKI 1'49.036 19 21 1.543 0.094 273.8
32 2 Gabor TALMACSI HUN Fimmco Speed Up SPEED UP 1'49.047 19 19 1.554 0.011 278.1
33 59 Niccolo CANEPA ITA RSM Team Scot FORCE GP210 1'49.131 15 21 1.638 0.084 271.0
34 19 Xavier SIMEON BEL Holiday Gym G22 MORIWAKI 1'49.169 12 18 1.676 0.038 269.9
35 76 Bernat MARTINEZ SPA Maquinza-SAG Team BIMOTA 1'49.188 18 19 1.695 0.019 265.6
36 11 Yusuke TESHIMA JPN JIR Moto2 MOTOBI 1'49.209 17 17 1.716 0.021 274.9
37 71 Claudio CORTI ITA Forward Racing SUTER 1'49.272 17 17 1.779 0.063 271.7
38 5 Joan OLIVE SPA Jack & Jones by A.BanderasPROMOHARRIS 1'49.314 20 21 1.821 0.042 268.7
39 53 Valentin DEBISE FRA WTR San Marino Team ADV 1'49.439 18 19 1.946 0.125 272.2
40 95 Mashel AL NAIMI QAT Blusens-STX BQR-MOTO2 1'49.723 3 18 2.230 0.284 275.2
41 21 Vladimir LEONOV RUS Vector Kiefer Racing SUTER 1'50.150 17 18 2.657 0.427 268.9
42 39 Robertino PIETRI VEN Italtrans S.T.R. SUTER 1'50.183 20 21 2.690 0.033 271.2
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Javith en 03 de Julio de 2010, 19:44:14 pm
Ojala mañana CARMELO haga podium
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Eddie en 03 de Julio de 2010, 21:48:49 pm
Tiene mucho mérito adaptarse a una moto y unos neumáticos en 3 entrenos, esperemos a la carrera, muchos pilotos y muy pocos huecos.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: dwarfy en 04 de Julio de 2010, 01:53:56 am
No se por que me da que Iannone mañana o hace una mala salida o ya no le vemos el pelo, espero equivocarme.
Impresionante, realmente impresionante lo de Carmelo Morales y esto que tampoco se le veia demasiado entusiasmado! Que estará pensando Axel viendo estos resultados? :devil y Sergio?

Weno seguro que mañana va a ser la carrera más bonita!
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: KevinR en 04 de Julio de 2010, 12:01:56 pm
Cardus sigue llevando dos dorsales distintos....  :wacko :wacko


(http://pix.crash.net/motorsport/710/PA776415.jpg)


Ese 6,5% del colin no lo han quitado porque es un patrocinador, Pol Espargaro tambien lo lleva en 125.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: JRT en 04 de Julio de 2010, 12:22:27 pm
Una pregunta...en Moto2 se puede adelantar con bandera amarilla??? Porque Iannone a final de recta de meta ha adelantado con bandera amarilla...
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Angeliyo en 04 de Julio de 2010, 12:29:30 pm
Pues ahora mismo le han puesto un .... +1?? Comorl?
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: JRT en 04 de Julio de 2010, 12:32:39 pm
Pero en la repetición que ponen no fue...él adelantó con amarilla a final de recta...no donde repetían la imagen...
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Manu23 en 04 de Julio de 2010, 12:33:27 pm
Pero que reglamento existe en MGP?, adelantar con bander amarilla era siempre un ride trought, ademas donde adelantó con bandera amarilla fue al final de recta en la vuelta 1, no donde han mostrado
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Manu23 en 04 de Julio de 2010, 12:36:07 pm
Pero que verguenza como creen que un piloto va a entender eso?. Que se creen que son descifradores de jerogrificos?. Surrealista.

Lo de dirección de carrera es de traca, no toman una decisión en condiciones en la vida, y se quejan en la F1 de la FIA
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: JRT en 04 de Julio de 2010, 12:38:23 pm
Efectivamente.

Por cierto, menudo strike de Debón en la primera vuelta...mucho quejarse el otro día...hoy irá pidiendo perdón a todo el mundo, porque madre mía que forma de entrar en la primera curva...
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Angeliyo en 04 de Julio de 2010, 12:41:35 pm
Debón, por mucho español que sea (y por eso apenas han dicho nada) ha hecho un strike que ni una partida de bolos. Aquí todo el mundo alza la voz cuando le afecta, y cuando la hacen.. todos callados.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: JRT en 04 de Julio de 2010, 13:01:17 pm
Golpe durísimo de Carmelo...espero que no tenga nada...pero Dios mío, ha sido tremendo...
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Stilostich en 04 de Julio de 2010, 13:02:02 pm
UFFFFFFFFFFFFFFFFFFF,ojala me equivoque pero lo de Carmelo pinta mal...
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: JRT en 04 de Julio de 2010, 13:03:33 pm
Además ha caído en un sitio malísimo para poderlo asistir...
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: el_chorvo en 04 de Julio de 2010, 13:05:54 pm
Pero que verguenza como creen que un piloto va a entender eso?. Que se creen que son descifradores de jerogrificos?. Surrealista.

Lo de dirección de carrera es de traca, no toman una decisión en condiciones en la vida, y se quejan en la F1 de la FIA
Pues yo creo que la culpa es del equipo, que no conoce el reglamento ni sabe como informar a su piloto.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: JRT en 04 de Julio de 2010, 13:07:46 pm
Bueno, parece que Carmelo está bien...a ver qué nos dicen finalmente...
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Manu23 en 04 de Julio de 2010, 13:10:18 pm
Joder que caida, Dios. Esperemos que no tenga nada, pero le ha caido la moto encima de la espalda.  

Pero que verguenza como creen que un piloto va a entender eso?. Que se creen que son descifradores de jerogrificos?. Surrealista.

Lo de dirección de carrera es de traca, no toman una decisión en condiciones en la vida, y se quejan en la F1 de la FIA
Pues yo creo que la culpa es del equipo, que no conoce el reglamento ni sabe como informar a su piloto.

Un tio que va a 200 por hora no puede ponerse a descifrar signos, yo creo que esa norma esta demas de complicada.


A Carmelo porque le dan fuera de carrera si ha cruzado la meta?
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: JRT en 04 de Julio de 2010, 13:16:50 pm
Carmelo no ha pasado la línea de meta???
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: mak46 en 04 de Julio de 2010, 13:23:24 pm
Carmelo no ha pasado la línea de meta???
Por distancia que recorrio diria que si, lo que no lo hizo es encima de la moto, no se si el reglamento dice algo al respecto.
 lo bueno es que parece que no tiene daños neuronales.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Txus en 04 de Julio de 2010, 13:24:10 pm
Vaya carrerita.

Primero Strike de Debon, lo siento por Debon, y espero que no se haya hecho mucho daño, pero aunque me duela el que hace eso merece alguna sanción.
Lo de Iannone fue clarisimo, en carrera ya lo vi. Lo que no entiendo el porque de la gilipollez de dejarse pasar, esto debia haber sido drive trough directo y no inventarse castigos y hacer el ridiculo con mesajes imposibles de entender.
Bien por Takahashi, un ritmo muy fuerte, me queda la duda si hubiera cogido a Iannone, pero bueno me alegro porque es la primera victoria de un chasis minoritario.
Y por ultimo vaya castañazo se ha dado Carmelo, espero que se recupere y muchisimas felicidades por el carreron que ha hecho, creo que no sera la ultima carrera que corra en este mundial, el chaval se lo mereceria. Animos y ha recuperarse.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: jjninja en 04 de Julio de 2010, 13:33:10 pm
Una pena ver la caída de Carmelo Morales, espero que no tenga nada grave , Debon creo que no estaba en condiciones de pilotar, no se como estará después de la caída, según ha comentado Luthi también estaba operado de la clavícula??

Lo de Ianone terrible, una injusticia, este chaval tiene no tiene rival en Moto 2 y Elias después de la carrera de hoy no acabo de entender la falta de ritmo de hoy....

Lo mejor de esta categoría es que cada domingo gana un piloto diferente.

V'sss
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: pepoescudero en 04 de Julio de 2010, 13:35:09 pm
Aunque sea algo muy secundario, yo tampoco entiendo que Morales no aparezca en la clasificación. Ha cruzado la línea de meta, así que no sé qué problema puede haber para que le den por retirado.

Dicho esto, vamos a lo importante. ¿Alguien me puede decir lo que ha comentado la periodista de TVE desde la puerta de la Clínica Mobile? He visto las imágenes pero en ese momento tenía otras cosas que hacer y no he podido escuchar nada. ¿Qué se sabe del estado de Morales?

Y en cuanto al tema de Iannone, me ha parecido una auténtica bufonada todo lo que ha pasado con la pizarra y demás. Ciertamente, no conozco el reglamento, pero cuanto menos, me parece extraña la sanción inicial ("venga, chaval, déjate adelantar y seguimos" ¿realmente esa es la sanción que está en el reglamento para estos casos?). Y luego, una vez notificado eso, yo jamás hubiera entendido la pizarra 'oficial' de dirección de carrera (el 29 +1). Y por otra parte, es absolutamente imposible que un piloto vea esas instrucciones en la pizarra. ¿Hojas escritas con bolígrafo? Por favor...

En fin, vaya circo de carrera, con la montonera en la primera curva (madre mía, Debón...) y con el toque de la recta final...

Desde luego, nadie se habrá aburrido. Pero a mí no me gusta ver carreras así. Y esta sensación la estoy teniendo en la mayoría de carreras de Moto2.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: JRT en 04 de Julio de 2010, 13:38:55 pm
Carmelo parece estar bien, no tiene nada neurológico y están mirando que no tenga roturas, sólo contusiones.

Debón y Terol han sido trasladados al hospital por contusiones, sin fracturas aparentes.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Guishermo 2t en 04 de Julio de 2010, 13:56:30 pm
Yo creo que Debón hoy se ha cubierto de gloria... Para empezar es muy loable eso de salir con una clavícula rota en la carrera de casa, pero se le llenó al boca al acabar Assen de que deberían a sancionar a Wilairot (que no sabemos ni siquiera si fue culpa suya) y rajando como un animal, y ahora va y monta la que ha montado... Menos mal que por lo menos parece que no se ha hecho daño

En cuanto a lo de Iannone, es una pena que haya perdido la carrera por lo de la bandera amarilla pero el reglamento está para cumplirlo (aunque me suena algún caso de algún piloto varias veces campeón del mundo al que eso de penalizarle por una bandera amarilla no se le aplicó una vez), he disfrutado como un enano viendo como adelantaba hasta llegar al 1er puesto a principio de carrera porque se le veía que podía hacerlo hasta a pedales, que auténtico espectáculo como iba el tío...
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: JRT en 04 de Julio de 2010, 13:59:03 pm
Es que daba la sensación de ir sobrado cuando adelantaba al resto...por dentro, por fuera, en las rápidas, en las lentas...va muy bien con esta moto...
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: jovisector en 04 de Julio de 2010, 15:30:23 pm
Yo lo de dirección de carrera no lo entiendo, esto me prece una chapauzada, en plan como el adelantamiento fue en recta te dejas pasar y ya está. Lo más justo seria que le hubiesen puesto un a sanción de tiempo tipo Rossi en Philip Island y el tío que se pusiese a tirar como un poseso en una lucha contra el crono. Es una sanción jamás vista y totalmente ridícula.

Por otro lado Elías o se pone las pilas o el mundial se le va porque Ianonne está imparable, hay ha debido de tener problemas porque por el ritmo de entrenos tendría que haber luchado con Simón y Luthi.

Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: wxat en 04 de Julio de 2010, 15:41:17 pm
Menudo susto, ¿eh? Afortunadamente parece que Carmelo no tiene nada grave, espero que se recupere totalmente y pueda estar satisfecho de su gran carrera. Sobre porqué no aparece como clasificado se me ocurren dos posibles explicaciones. La primera es que se exige que el piloto cruce la meta "on the track", o sea sobre la pista, y él lo ha hecho por la hierba. Aún así, dado que el concepto pista (propiamente dicha) en teoría engloba de muro a muro (y por lo tanto incluye arcenes, zonas de seguridad y protecciones), sería aplicable otra de las exigencias, que es que el piloto cruce la línea de meta en contacto con su moto (y en un máximo de cinco minutos desde que cruce el ganador, ésta es la famosa regla "Faubel" tan utilizada en las carreras divididas). Cualquiera de las dos explicaciones podría ser la correcta (aunque seguramente injusta, dado que Carmelo se mereciá constar ahí).

Lo de comedia es lo de Ianonne. El Reglamento prohibe adelantar con bandera amarilla, pero dado que existe la posibilidad de que un piloto lo haga sin querer (que cuando vea la bandera esté ya haciendo la maniobra y sea más peligroso abortarla que terminarla), se le ofrece la posibilidad de volver a ceder esa posición para evitar la sanción. Lo que pasa es que alargar esa posibilidad a un plazo de cinco vueltas hace perder la espontaneidad del arrepentimiento y posibilita estos líos (amén de que cuando a un piloto le avisan desde boxes el arrepentimiento es ficticio). Lo lógico sería permitirlo solo en esa vuelta y si no se ha dado cuenta, se le sanciona y punto. Pero bueno, dado que el Reglamento es así, el equipo debería tener prevista la posibilidad y algo tan sencillo como un "LET PASS" (o cualquier otra combinación) previamente pactado con el piloto hubiera solucionado el tema y seguramente hubiera permitido la victoria del italiano. Si se pueden incorporar "mantequillas" y "martillos" a la información, no veo porqué no se pueden tener previstas estas cosas. Pero en estos casos se pone de manifiesto que, a semejanza del futbol, la mayoría de implicados en el campeonato no conoce, ni estudia, ni revisa el Reglamento y además, me temo que a la mayoría de equipos y pilotos de parrilla y de cualquiera de las categorías, les hubiera ocurrido lo mismo.

Saludos.

EDITO porque quería destacar el espléndido y superdeportivo comportamiento que han mostrado tanto Antonio Banderas como todo el personal de su box al ver el accidente de Carmelo. Es el comportamiento esperado (las celebraciones deben aparcarse cuando hay un accidente tan grave) en cualquier equipo, pero no siempre se da. Además, por si alguien tenía dudas, se demuestra que Banderas no es un tío que haya llegado para figurar sino que es un aficionado de verdad.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: calt en 04 de Julio de 2010, 15:58:38 pm
Menudo susto, ¿eh? Afortunadamente parece que Carmelo no tiene nada grave, espero que se recupere totalmente y pueda estar satisfecho de su gran carrera. Sobre porqué no aparece como clasificado se me ocurren dos posibles explicaciones. La primera es que se exige que el piloto cruce la meta "on the track", o sea sobre la pista, y él lo ha hecho por la hierba. Aún así, dado que el concepto pista (propiamente dicha) en teoría engloba de muro a muro (y por lo tanto incluye arcenes, zonas de seguridad y protecciones), sería aplicable otra de las exigencias, que es que el piloto cruce la línea de meta en contacto con su moto (y en un máximo de cinco minutos desde que cruce el ganador, ésta es la famosa regla "Faubel" tan utilizada en las carreras divididas). Cualquiera de las dos explicaciones podría ser la correcta (aunque seguramente injusta, dado que Carmelo se mereciá constar ahí).

Lo de comedia es lo de Ianonne. El Reglamento prohibe adelantar con bandera amarilla, pero dado que existe la posibilidad de que un piloto lo haga sin querer (que cuando vea la bandera esté ya haciendo la maniobra y sea más peligroso abortarla que terminarla), se le ofrece la posibilidad de volver a ceder esa posición para evitar la sanción. Lo que pasa es que alargar esa posibilidad a un plazo de cinco vueltas hace perder la espontaneidad del arrepentimiento y posibilita estos líos (amén de que cuando a un piloto le avisan desde boxes el arrepentimiento es ficticio). Lo lógico sería permitirlo solo en esa vuelta y si no se ha dado cuenta, se le sanciona y punto. Pero bueno, dado que el Reglamento es así, el equipo debería tener prevista la posibilidad y algo tan sencillo como un "LET PASS" (o cualquier otra combinación) previamente pactado con el piloto hubiera solucionado el tema y seguramente hubiera permitido la victoria del italiano. Si se pueden incorporar "mantequillas" y "martillos" a la información, no veo porqué no se pueden tener previstas estas cosas. Pero en estos casos se pone de manifiesto que, a semejanza del futbol, la mayoría de implicados en el campeonato no conoce, ni estudia, ni revisa el Reglamento y además, me temo que a la mayoría de equipos y pilotos de parrilla y de cualquiera de las categorías, les hubiera ocurrido lo mismo.

Saludos.

EDITO porque quería destacar el espléndido y superdeportivo comportamiento que han mostrado tanto Antonio Banderas como todo el personal de su box al ver el accidente de Carmelo. Es el comportamiento esperado (las celebraciones deben aparcarse cuando hay un accidente tan grave) en cualquier equipo, pero no siempre se da. Además, por si alguien tenía dudas, se demuestra que Banderas no es un tío que haya llegado para figurar sino que es un aficionado de verdad.
Que razon tienes. Esta norma de penalizar los adelantamientos con bandrea amarilla, con ceder la posicion ganada, se sacó hace ya tiempo. No recuerdo si hace 2 años.
Todos los años durante el primer GP hay un Briefing con todos los pilotos y jefes de equipo, en el que se recuerda el reglamento, por tanto, todos los pilotos y sus jefes, deberian conocer esta norma, Por otro lado, si yo fuera un piloto que ve a un comisario, con una pizarra de 2 metros al borde de la pista, justo cuando yo paso, me fijaria, tal vez no la primera vuelta, pero si luego. Si a esto añadimos a su equipo, haciendo toda clase de aspavientos y señas.... en fin, que es posible que no lo haya visto, pero el reglamento es para todos. Biaggi tampoco vio la pizarra, no recuerdo que año, que le marcaba que debia hacer un ride trough y al final, bandera negra y se acabó. Creo que deberian ser mas profesionales, tanto el piloto, como su jefe de equipo y por cierto, tambien los comentaristas de TVE, que no saben nada del reglamento. Se han pasado un ratito discutiendo si le penalizaban con un segundo, un minuto, etc. Vereis como a alguno de ellos se le ocurre mirar el reglamento, para la proxima.
Sobre el tema de Debon, he visto en una entrevista en TVE como reclamaba al resto de pilotos profesionalidad, en fin.....
Espero que no se haya vuelto a hacer daño.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: antokfmx en 04 de Julio de 2010, 16:23:19 pm
Hola, no escribo por aqui hace mucho tiempo pero hoy he querido ver lo que pensabais.

Opino igual, Carmelo si deberia entrar en clasificacion, he vuelto a ver el video, se cae antes de recta, pero la mono casi no a salido al verde cuando ya pasa linea de meta, ademas de que, no estaria sobre la moto.................pero si en contacto con ella......................porque vaya piñazo.

Iannone...........realmente va sobrado el tio, esta dando un miedo terrible.

y sobre la locura de las carreras....................se nota que son motos en desarrollo, nadie tiene claro al 100% lo que hacer, por eso tanto chuparrueda, por eso estos accidentes/caidas, es un poco locura la verdad, aunque emocion si que aporta, a raudales
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Manu23 en 04 de Julio de 2010, 16:41:33 pm
Ostras, Debon llevado de urgencia a Hospital por una posible hemorragia interna
http://www.gpone.com/index.php/it/news/ultime-news/1199-moto2-paura-per-debon.html (http://www.gpone.com/index.php/it/news/ultime-news/1199-moto2-paura-per-debon.html)

Vaya dia, no ganamos para sustos, esperemos que como lo de Morales, que quede en nada.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: masa en 04 de Julio de 2010, 16:50:14 pm
Lo de Dirección de Carrera con Iannone ha sido de pena. Y a mi parecer, injusto en la manera en la que se procedió. si adelanta con amarilla que pongan una sanción "normal" al piloto, yo que se, un ride through o 10 segundos o lo que sea, pero cómo le dices a un piloto que tiene que bajar hasta el puesto "tal"? Lo dicho, de pena.

[../..]
EDITO porque quería destacar el espléndido y superdeportivo comportamiento que han mostrado tanto Antonio Banderas como todo el personal de su box al ver el accidente de Carmelo. Es el comportamiento esperado (las celebraciones deben aparcarse cuando hay un accidente tan grave) en cualquier equipo, pero no siempre se da. Además, por si alguien tenía dudas, se demuestra que Banderas no es un tío que haya llegado para figurar sino que es un aficionado de verdad.

Si, pero bueno, es que como para no, en casa cuando vimos la caía de Carmelo pensábamos que o se había matado o se había partido la columna...

Por cierto, una cosa que comentábamos en casa sobre esto, es la cantidad de accidentes graves que hay en montmeló, algunos de ellos fatales, como el de Ruben Torres hace pocos años o el del Frances que corría las 24H a final de recta. Y otros que podían haber acabado en desgracia como el de 2006 o este mismo. Y alguno mas que me dejo.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Jes en 04 de Julio de 2010, 17:04:35 pm
Hola, no escribo por aqui hace mucho tiempo pero hoy he querido ver lo que pensabais.

Opino igual, Carmelo si deberia entrar en clasificacion, he vuelto a ver el video, se cae antes de recta, pero la mono casi no a salido al verde cuando ya pasa linea de meta, ademas de que, no estaria sobre la moto.................pero si en contacto con ella......................porque vaya piñazo.


Totalmente de acuerdo... creo que la semana pasada, en Assen, Baldolini entró el 16º por la hierva y le contaron... :dance
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Fuji en 04 de Julio de 2010, 18:30:44 pm
Menuda carrera de supervivencia, entre la que ha liado Debon al inicio y el golpetazo tan serio de carmelo morales, la verdad es que si miramos la lista de pilotos ha sido una importante masacre.

Destacar: Lo de Iannone y la impotencia de no saber transmitirle al piloto lo que pasaba, no he entendido bien la penalizacion, creo que entre esto y la penalizacion de Wilairot estan metiendo la gamba a saco, tampoco se si él sabia que podia o no podia adelantar con bandera amarilla, y si habia tan siquiera visto las vanderas amarillas. Iannone es un claro aspirante a titulo y su principal enemigo de elias, no luthi ni tomizawa, sino el italiano porque ya iba para tres grandes premios machacando.
El ganador: Takahashi, me ha alegrado el dia, iba muy fuerte y me ha qdado la duda de si habria llegado al italiano, pero creo que no. Aun asi ha estado muy fino y primer podio de la tech3, espero que no sea el ultimo.
Simon y Luthi no han podido seguir a Yuki y esperaba algo mas de Simón, pero esta siendo regular la verdad asi que me alegro.
Lastima la caida de Carmelo Morales, que lo estaba haciendo fantasticamente bien, regular Elias, asi no va a durar mucho como lider del mundial. Destacar la actuacion de Noyes, una vez más sobre un circuito que conoce gana mucho mas asi que espero que el año que viene este con los de alante de forma asidua. Tambien un 8º de Nieto un 9º de west con la MZ y dentro de la zona de puntos a Teshima (substituo del malparado pasini, que espero encuentre moto pero ya).
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: FERR en 04 de Julio de 2010, 18:34:19 pm
Creo que esta ha sido de las carreras más injustas que jamas he visto:

1º Debón no es sancionado, después del precedente de Assen y su rajada, se lleva a media parrilla por delante.

2º Ianone no merecía esa sanción, supongo que no vió la bandera, tenía que haber sido sancionado con 10 segundos y listo.

3º Carmelo tenía que ser 8º, joder se ha caído ya en la recta y pasa por meta, que me dejen de *stias!!!
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: calt en 04 de Julio de 2010, 18:44:18 pm
Las motos llevan un transponder y al pasar por la linea de meta, un lector detecta que la moto ha pasado y lo refleja.
A lo mejor, el transponder del pobre Carmelo se ha hecho añicos, con el os*ion que se ha dado la moto.
De todas formas y para mi, la carrera que ha hecho Carmelo es para quitarse el sombrero y con eso y con que se encuentre bien despues del tremendo accidente, es con lo que me quedo.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: malc__com en 04 de Julio de 2010, 18:58:47 pm
Primero de todo, desear a Carmelo, a Terol, a Debon, y todos los del accidente de la primera curva que se recuperen lo antes posible, en especial a Carmelo, pq es probable que vaya la semana que viene a Motorland, y ver una carrera del CEV sin Carmelo, no va a ser lo mismo.
Por otro lado me he quedado de piedra con los de TVE en el accidente de la primera curva, se pensaban que era Abraham y venga a rajar que por donde queria pasar, que menudo strike que pobre Debon caerse después de la operación y bla bla bla, bueno, lo normal en un caso así, y cuando se han dado cuenta que era Debon el causante, se han callado de golpe, y han vuelto a comentar la carrera sin criticar lo mas mínimo la acción de Debon, la verdad que es normal que tiren para casa, pero han de ser un poco imparciales.

Después si me ha gustado la actitud que han tenido con Iannone, al que el año pasado lo cogierón mania por lo piques que tubo en 125 con Simon y Espargaró, han sido justos con el y han admitido que viendo como pilota, que estan seguros que está delante por pilotaje y no por moto ilegal, y en el tema de la sanción, le han defendido, han dicho que era imposible que viese la bandera, pq ellos no la habian visto, y que la decisión era ilogica, muy bien por ellos, ya que no lo esperaba.
Decir que Iannone me está encantando, lo dije el otro dia, me recuerda bastante al Simoncelli de su primer título de 250, peri sin las guarradas que hacia Marco de vez en cuando, la verdad que debido a su estatura, le ha venido muy muy bien el pilotar una moto mas grande como es la Moto2, seguramente en 250 no se hubiese adaptado tan rápido a la categoria, y creo que pese a lo de hoy, se va a convertir junto a Luthi, en el ríval mas fuerte para Toni Elias, que lleva un par de grandes premios bastante malos, hoy ha tenido mucha suerte de las multiples caidas y de la sanción a Ianonne y pese a su mal resultado, sale líder, aunque ahora Luthi está muy cerca.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: CHRSTNNNNN en 04 de Julio de 2010, 19:25:29 pm
Es una lástima lo de Carmelo, ya que tanto él como la moto han cruzado la línea de meta, pero si es que no pues es que no...

Lo de Iannone yo no me he enterado de nada, ya que en el circuito el speaker ni hablaba y no me he enterado. Hasta ahora pensaba que se había adelantado en la salida o algo.

Debón es un jodido inconsciente. Casi siempre le veo rodando por encima de sus posibilidades y hoy solo salir ya a hecho una de las suyas. Este tío tiene que calmarse, está constantemente dando más de lo que puede. Queda como el culo después de las rajadas de Assen, pero bueno, eso le pasa por hablar demasiado.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Manu23 en 04 de Julio de 2010, 19:27:38 pm
Ianonne ha estado de cine, pero las reglas son las reglas y por mucho que no haya visto la bandera amarilla, el adelantó. Lo que esta mal no es el ride trought sino como lo han hecho, porque ahora mismo no se cuales son los reglamentos, pero a mi me parece que en el tema de adelantar con bandera amarilla siempre se habia penalizado con un ride trought, o por lo menos en otros campeonatos es asi, aunque en MGP ya vimos otro caso parecido con Rossi en P.Island y le aplicaron tambien una sanción particular.

De todas manera este finde han quedado varias cosas claras:
- El jueves el IRTA reune a los pilotos y les piden que no se paren a chupar rueda en entrenos. Resultado: No le hicieron ni caso
- Las "innovaciones" en el tema de sanciones por adelantar con bandera amarilla en las motos no valen. Un piloto que lee en una pizarra "29+1" no sabe que quiere decir, y es lo mas normal. Y ya bastante tienen con pilotar como para descifrar simbolitos en la pizarra. Otra cosa curiosa, Ianonne comete la infración en la vuelta 1, entre la puesta de la sanción y demas hechos la cumple a 7 del final. Van camino de superar en esperpento a la F1 con las sanciones.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: fukuda en 04 de Julio de 2010, 19:28:00 pm
Menudo susto, ¿eh? Afortunadamente parece que Carmelo no tiene nada grave, espero que se recupere totalmente y pueda estar satisfecho de su gran carrera. Sobre porqué no aparece como clasificado se me ocurren dos posibles explicaciones. La primera es que se exige que el piloto cruce la meta "on the track", o sea sobre la pista, y él lo ha hecho por la hierba. Aún así, dado que el concepto pista (propiamente dicha) en teoría engloba de muro a muro (y por lo tanto incluye arcenes, zonas de seguridad y protecciones), sería aplicable otra de las exigencias, que es que el piloto cruce la línea de meta en contacto con su moto (y en un máximo de cinco minutos desde que cruce el ganador, ésta es la famosa regla "Faubel" tan utilizada en las carreras divididas). Cualquiera de las dos explicaciones podría ser la correcta (aunque seguramente injusta, dado que Carmelo se mereciá constar ahí).

En efecto, el Reglamento indica que el piloto debe cruzar por la pìsta (excluyendo expresamente el  pit lane) y en contacto con su moto, en el punto b de la Regla 1.24.4
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Manu23 en 04 de Julio de 2010, 19:36:33 pm
Menudo susto, ¿eh? Afortunadamente parece que Carmelo no tiene nada grave, espero que se recupere totalmente y pueda estar satisfecho de su gran carrera. Sobre porqué no aparece como clasificado se me ocurren dos posibles explicaciones. La primera es que se exige que el piloto cruce la meta "on the track", o sea sobre la pista, y él lo ha hecho por la hierba. Aún así, dado que el concepto pista (propiamente dicha) en teoría engloba de muro a muro (y por lo tanto incluye arcenes, zonas de seguridad y protecciones), sería aplicable otra de las exigencias, que es que el piloto cruce la línea de meta en contacto con su moto (y en un máximo de cinco minutos desde que cruce el ganador, ésta es la famosa regla "Faubel" tan utilizada en las carreras divididas). Cualquiera de las dos explicaciones podría ser la correcta (aunque seguramente injusta, dado que Carmelo se mereciá constar ahí).

En efecto, el Reglamento indica que el piloto debe cruzar por la pìsta (excluyendo expresamente el  pit lane) y en contacto con su moto, en el punto b de la Regla 1.24.4

Yo creo que han sido un poco ciquismiquis con el pobre Carmelo,lo justo hubiera sido que le hubieran dado por clasifiacado
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: fiasco en 04 de Julio de 2010, 19:41:30 pm
Buenas tardes a todos después de mucho tiempo de no intervenir en el foro y después de disfrutar de la siempre agradable compañía de AlexGP y de Iaio en las gradas de Montmeló.
Quería añadir a vuestros comentarios otra duda acerca del reglamento por si alguien sabe qué dice del mismo el hecho de rebasar la línea blanca a la salida de los boxes. En Fórmula 1 está completamente prohibido y es motivo de penalización y no se si os habeis fijado que Iannone, al salir del del drive through, la ha atravesado casi inmediatamente después de salir de boxes, poniéndose en la parte buena de la trazada justo delante de un piloto que llegaba a toda velocidad.
Los que habeis estado en los entrenos del circuit ya habreis visto que los pilotos que se incorporan al mismo saliendo de boxes siempre lo hacen con mucho cuidado y muy pegados a la parte interior de la recta, siempre dentro de la línea blanca.... no se si por mera precaución o porqué sencillamente está prohibido.
¿No será que no se han querido cebar más con el italiano¿ Lo digo porqué si realmente no se puede rebasar me parece más sancionable esto que lo de las banderas amarillas.

P.D. : Lo de Carmelo no parecía tan grave desde la grada, o como mínimo no parecía más grave que lo de Barberá y Simoncelli en Mugello... horrorizado me he quedado cuando he visto la repetición en casa. Es increíble como sólo se haya quedado en unas contusiones, en cambio las de Terol y Debón, aparentemente mucho más leves, les hayan llevado al hospital con unos daños más serios.

Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: CHRSTNNNNN en 04 de Julio de 2010, 19:47:59 pm
Menudo susto, ¿eh? Afortunadamente parece que Carmelo no tiene nada grave, espero que se recupere totalmente y pueda estar satisfecho de su gran carrera. Sobre porqué no aparece como clasificado se me ocurren dos posibles explicaciones. La primera es que se exige que el piloto cruce la meta "on the track", o sea sobre la pista, y él lo ha hecho por la hierba. Aún así, dado que el concepto pista (propiamente dicha) en teoría engloba de muro a muro (y por lo tanto incluye arcenes, zonas de seguridad y protecciones), sería aplicable otra de las exigencias, que es que el piloto cruce la línea de meta en contacto con su moto (y en un máximo de cinco minutos desde que cruce el ganador, ésta es la famosa regla "Faubel" tan utilizada en las carreras divididas). Cualquiera de las dos explicaciones podría ser la correcta (aunque seguramente injusta, dado que Carmelo se mereciá constar ahí).

En efecto, el Reglamento indica que el piloto debe cruzar por la pìsta (excluyendo expresamente el  pit lane) y en contacto con su moto, en el punto b de la Regla 1.24.4

Yo creo que han sido un poco ciquismiquis con el pobre Carmelo,lo justo hubiera sido que le hubieran dado por clasifiacado
Vaya... encima de la leche que se da no le dan por válido el resultado.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: fiasco en 04 de Julio de 2010, 19:57:09 pm
En efecto, el Reglamento indica que el piloto debe cruzar por la pìsta (excluyendo expresamente el  pit lane) y en contacto con su moto, en el punto b de la Regla 1.24.4

Pues menuda estupidez de regla. Entonces, si entiendo bien, si un piloto cruza a pata la línea de meta empujando la moto porqué se le ha acabado la gasolina se le premia clasificándolo, en vez de penalizarlo ¿no?
Y puestos a decir barbaridades, si a Carmelo le hubiera caído encima la moto un poco antes, justo en el momento de cruzar la línea imaginaria de meta que hay en en la hierba lo hubieran clasificado por "estar en contacto" con su moto, ¿no?. Manda huevos. :fuego


Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: fukuda en 04 de Julio de 2010, 21:06:25 pm
En efecto, el Reglamento indica que el piloto debe cruzar por la pìsta (excluyendo expresamente el  pit lane) y en contacto con su moto, en el punto b de la Regla 1.24.4

Pues menuda estupidez de regla. Entonces, si entiendo bien, si un piloto cruza a pata la línea de meta empujando la moto porqué se le ha acabado la gasolina se le premia clasificándolo, en vez de penalizarlo ¿no?
Y puestos a decir barbaridades, si a Carmelo le hubiera caído encima la moto un poco antes, justo en el momento de cruzar la línea imaginaria de meta que hay en en la hierba lo hubieran clasificado por "estar en contacto" con su moto, ¿no?. Manda huevos. :fuego




la regla lo dice así. yo recuerdo hace años a Andrés Sánchez Marín llegando empujando la moto tras caerse en la última curva

Cross the finish line on the race track (not in the pit lane) within
five minutes of the race winner. The rider must be in contact with
his machine.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: fiasco en 04 de Julio de 2010, 21:22:37 pm
Quería añadir a vuestros comentarios otra duda acerca del reglamento por si alguien sabe qué dice del mismo el hecho de rebasar la línea blanca a la salida de los boxes. En Fórmula 1 está completamente prohibido y es motivo de penalización y no se si os habeis fijado que Iannone, al salir del del drive through, la ha atravesado casi inmediatamente después de salir de boxes, poniéndose en la parte buena de la trazada justo delante de un piloto que llegaba a toda velocidad.

Rectifico, no se puso delante sino detrás del piloto que llegaba. Pese a todo, la línea se la ha comido con patatas, como podeis ver en las imágenes. He estado mirando el reglamento por encima y no he sido capaz de leer nada al respecto.

(http://img27.imageshack.us/img27/6413/52738891.jpg)

(http://img411.imageshack.us/img411/4213/18221291.jpg)

(http://img195.imageshack.us/img195/7238/84976023.jpg)
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: wxat en 04 de Julio de 2010, 21:27:13 pm
Las motos llevan un transponder y al pasar por la linea de meta, un lector detecta que la moto ha pasado y lo refleja.
A lo mejor, el transponder del pobre Carmelo se ha hecho añicos, con el os*ion que se ha dado la moto.

Eso no importa. Para evitar este tipo de problemas siempre hay un cronometraje manual de soporte. Aún en el caso de que un piloto perdiera el transponder en la primera vuelta se clasificaría igual y con tiempos correctos.

Ianonne ha estado de cine, pero las reglas son las reglas y por mucho que no haya visto la bandera amarilla, el adelantó. Lo que esta mal no es el ride trought sino como lo han hecho, porque ahora mismo no se cuales son los reglamentos, pero a mi me parece que en el tema de adelantar con bandera amarilla siempre se habia penalizado con un ride trought, o por lo menos en otros campeonatos es asi, aunque en MGP ya vimos otro caso parecido con Rossi en P.Island y le aplicaron tambien una sanción particular.

El ride trough está bien aplicado. Es la sanción que recoge el reglamento si el piloto no "devuelve" la posición en cinco vueltas tras el aviso. Si consideras que el Reglamento está mal y que la sanción debería ser totalmente limpia (sin rebajas por devolver posición)  me parece perfecto, pero Dirección de carrera ha actuado de acuerdo con la norma existente. El problema es que en el equipo no habían previsto un caso así y no supieron actuar. Tal vez lo adecuado, tras comprobar que no eran capaces de hacerse entender por el piloto tras una o dos vueltas, hubiera sido (dado que tenían con ellos en pitlane un miembro de la organización debidamente comunicado) intentar renunciar a ese plazo de cinco vueltas y cumplir la penalización de inmediato, lo que le hubiera dado al piloto un par de vueltas más para poder recuperar posiciones.

Y los que le excusan porque no vió las banderas, tienen que saber que eso no es ninguna descarga. Es responsabilidad del piloto ver las banderas. En la vuelta de reconocimiento y en la de calentamiento (así como en las dos o tres primeras vueltas de cada sesión de entrenos), los puestos de señalización de todo el circuito muestran la bandera verde para que los pilotos puedan ubicar a la perfección donde están esos puestos y es responsabilidad del propio piloto detectar cuando se muestra una bandera (y en realidad no es tan complicado como parece desde fuera; el piloto ve la pista como una especie de túnel cuyas paredes no cambian de una vuelta a otra y cuando dentro de ese túnel, aunque sea en un lateral, aparece algo raro -como esas banderas agitadas- percibe el cambio sin demasiados problemas salvo en momentos muy determinados).

En cuanto al caso del laureato en Phillip... Entonces se le sancionó con una penalización por tiempo que se demostró insuficiente y seguramente esa fué una de las razones para cambiar el castigo. Por cierto, al igual que pasó en aquél entonces cuando en dos carreras casi seguidas tuvo problemas parecidos (si no recuerdo mal), puede que desde Italia vuelvan a llover críticas al sistema y se hable de cambiar las banderas por otra cosa. Algo que nadie ha vuelto a proponer desde aquéllos tiempos...

Saludos.

P.D. Por cierto, creo que antes he metido la pata y que la "regla Faubel" es en realidad la regla Luthi", no estoy seguro. Es aquélla norma que se creó para impedir que un piloto que causaba (o participaba en) un accidente que acarreaba la suspensión de la carrera pudiera clasificarse y llevarse puntos si no se podía reemprender la carrera. En el GP de Japón 125cc '05, Luthi embistió a la moto de Gadea  que había caído, la carrera tuvo que detenerse y darse por finalizada dado que ya se había disputado el 75% con lo que Luthi logró un segundo puesto que le fue de mucha ayuda para ese título.

P.P.D. Un regalo para Guishe... Los pilotos de Moto2 se dividen en taxistas y usuarios. Es fácil distinguirlos, los usuarios esperan el taxi (una buena rueda), lo paran (le estorban una vuelta buena) y se montan (le cogen el rebufo para ver si hacen una vuelta tan buena como la que le han estropeado y ellos, bien pegaditos, le baten). Los taxistas son el resto... ¿Que donde está el regalo? Pues en que puedes hacer nuevas categorías para los Adorna de este año: El taxista más buscado, el usuario que más se gasta en taxis, el cliente más fiel (que monta más veces en el mismo taxi)... Incluso el taxista Microbús para quien haya llevado más "clientes" de golpe... Es gratis  : ;)
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: onitraM en 04 de Julio de 2010, 21:28:39 pm
Quería añadir a vuestros comentarios otra duda acerca del reglamento por si alguien sabe qué dice del mismo el hecho de rebasar la línea blanca a la salida de los boxes. En Fórmula 1 está completamente prohibido y es motivo de penalización y no se si os habeis fijado que Iannone, al salir del del drive through, la ha atravesado casi inmediatamente después de salir de boxes, poniéndose en la parte buena de la trazada justo delante de un piloto que llegaba a toda velocidad.

Rectifico, no se puso delante sino detrás del piloto que llegaba. Pese a todo, la línea se la ha comido con patatas, como podeis ver en las imágenes. He estado mirando el reglamento por encima y no he sido capaz de leer nada al respecto.

(http://img27.imageshack.us/img27/6413/52738891.jpg)

(http://img411.imageshack.us/img411/4213/18221291.jpg)

(http://img195.imageshack.us/img195/7238/84976023.jpg)

Creo que ésto debería ser sancionable igualmente, quizás no se han querido cebar más con él, que bastante tenía con haber perdido esta victoria después del carrerón que se estaba marcando.

 :cheers
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Marc The Bike en 04 de Julio de 2010, 22:37:43 pm
No he leido todos vuestros post, y tengo ganas de hacerlo, pero así a primera vista...

- Morales ha pasado sin estar en contacto con la moto, por tanto no vale el resultado, fiasco. Cuando tu pasas la meta a pie y empujando la moto si que hay contacto, no es comparable. A mi me jode también por Carmelo que me ha hecho vibrar en la grada...pero si el reglamento pone eso...

- La linea blanca creo que está ahí para la F1 y sus repostajes...creo que el resto de campeonatos no la utilizan..o si? :unsure

Y sigue increible Elias y su regularidad, porque encima tiene la suerte que sus rivales han pinchado en este GP...esto va a ser un "zas en toda la boca" para mi en noviembre jajaja
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Guishermo 2t en 04 de Julio de 2010, 22:40:32 pm
P.P.D. Un regalo para Guishe... Los pilotos de Moto2 se dividen en taxistas y usuarios. Es fácil distinguirlos, los usuarios esperan el taxi (una buena rueda), lo paran (le estorban una vuelta buena) y se montan (le cogen el rebufo para ver si hacen una vuelta tan buena como la que le han estropeado y ellos, bien pegaditos, le baten). Los taxistas son el resto... ¿Que donde está el regalo? Pues en que puedes hacer nuevas categorías para los Adorna de este año: El taxista más buscado, el usuario que más se gasta en taxis, el cliente más fiel (que monta más veces en el mismo taxi)... Incluso el taxista Microbús para quien haya llevado más "clientes" de golpe... Es gratis  : ;)

Creo que ganaría Barberá por goleada  :hysterical :hysterical :hysterical
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: CHRSTNNNNN en 04 de Julio de 2010, 22:41:55 pm
Barby sería campeón de algo :lol

Me lo has quitado de la boca, Marc. Creo que lo de pisar la línea blanca solo es sancionable en la F1, en MGP no suele respetarse la línea... por lo menos las veces que yo he visto salir la gente de pit-lane.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Gari15 en 04 de Julio de 2010, 23:11:55 pm
pues no se si lo habeis visto en el previo a la carrera de MotoGP pero Espargaró parece que ve bastante claro que la linea es para la F1....todos saliendo tranquilamente juntos al entreno q fuese y el no piso la linea porque se cruzó por el 'piano triangular' ese que hay antes de la linea.. :fiseta
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Osasuna en 04 de Julio de 2010, 23:14:27 pm
Yo lo que no me explico es esa facilidad con la que ianonne ha pasado a los pilotos al comienzo de la carrera. es que parecia que unos iban con ruedas de mojado y el otro con las de seco.

Toni Elias ha comentado sus problemas en el setup de su moriwaki que son los de toda la vida. Falta de traccion atrás y un "inexplicable" falta de velocidad punta. Hablando de su falta de agarre la rueda trasera, no hay un puñetero ingeniero en el paddock que fuese capaz de solucionarlos? Es que cuando Toni va bien es tan rapido como el que mas y digo tan rapido como ROssi lorenzo o pedrosa.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: malc__com en 05 de Julio de 2010, 02:05:44 am
Que le pongan un ingeniero de bieletas!!!!!
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Chuache en 05 de Julio de 2010, 02:10:22 am
Solo diré una cosa, al que debían haber sancionado, pero con una carrera, es a Debón.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Blackmore en 05 de Julio de 2010, 02:14:38 am
Toni Elias ha comentado sus problemas en el setup de su moriwaki que son los de toda la vida. Falta de traccion atrás y un "inexplicable" falta de velocidad punta. Hablando de su falta de agarre la rueda trasera, no hay un puñetero ingeniero en el paddock que fuese capaz de solucionarlos? Es que cuando Toni va bien es tan rapido como el que mas y digo tan rapido como ROssi lorenzo o pedrosa.

Yo sinceramente creo que es culpa del estilo de Toni.
Habiendo llevado Honda 250, Aprilia 250, Yamaha M1 990, Honda RC211V, Ducati Gp8, Honda RC212V, Moriwaki Moto2... Y siempre tiene el mismo problema!!!!

Yo creo que por muy espectacular que sea su estilo, algo falla ahí, porque todos los años le cuesta sentir bien la moto una barbaridad.

Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: dwarfy en 05 de Julio de 2010, 02:19:47 am
Por cierto, menudo strike de Debón en la primera vuelta...mucho quejarse el otro día...hoy irá pidiendo perdón a todo el mundo, porque madre mía que forma de entrar en la primera curva...
Sinceramente para hacer eso podría heberse quedado en casa.. no se donde coño iba este tio..

A Carmelo porque le dan fuera de carrera si ha cruzado la meta?
Esto mismo me pregunto!! encima de que te llevas el palo de tu vida te descalifican!

Y puestos a decir barbaridades, si a Carmelo le hubiera caído encima la moto un poco antes, justo en el momento de cruzar la línea imaginaria de meta que hay en en la hierba lo hubieran clasificado por "estar en contacto" con su moto, ¿no?. Manda huevos. :fuego
bien visto!  :lol

Ianonne otra vez muy fuerte quizas Takahashi hubiera llegado pero no se.. se le veia muy sobrado. Lo de la sanción de perder una posición no sabía que existia y vaya partida de culo cuando he visto que ponian este papel escrito con boli  :hysterical pero si no se leia bien ni desde el televisor!!  :hysterical :hysterical

- La linea blanca creo que está ahí para la F1 y sus repostajes...creo que el resto de campeonatos no la utilizan..o si? :unsure

(http://img27.imageshack.us/img27/6413/52738891.jpg)
(http://img411.imageshack.us/img411/4213/18221291.jpg)

Yo también creo que tienes razón ya que alguna vez lo he pensado al ver pilotos que la cruzaban. pero además si os fijais hay un trozo de la linia llena de goma que es la trazada que haran la mayoría de los pilotos

No entiendo la bajada de ritmo de Toni pero una vez más "salva" el culo.. será la suerte del campeón?  :blush
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: fukuda en 05 de Julio de 2010, 06:08:18 am
Por cierto, menudo strike de Debón en la primera vuelta...mucho quejarse el otro día...hoy irá pidiendo perdón a todo el mundo, porque madre mía que forma de entrar en la primera curva...
Sinceramente para hacer eso podría heberse quedado en casa.. no se donde coño iba este tio..

Este tío como tú dices se llama Alex Debón y merece un poco más de respeto

A Carmelo porque le dan fuera de carrera si ha cruzado la meta?
Esto mismo me pregunto!! encima de que te llevas el palo de tu vida te descalifican! [/quote]

Antes de escribir tonterías leete los comentarios anteriores. No le han descalificado. Simplemente no se ha clasificado. Apartado b de la Norma 1.24.4

 :fuego :fuego :fuego
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 05 de Julio de 2010, 10:30:04 am
Carrerón de Carmelo. Tío, a recuperarse y a seguir dando espectáculo. Muy, muy bueno.

Por lo demás, con o sin problemas, Toni sigue siendo el mas regular.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Fuji en 05 de Julio de 2010, 10:33:23 am
Ver a Carmelo haciendo lo que ha hecho, un carreron, tengo muchas ilusiones de cara al año que viene, de pilotos del CEV que puedan meterse en el mundial y hacerse ver. Animo a carmelo y una pronta y poca dolorosa recuperacion.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 05 de Julio de 2010, 10:41:12 am
Morales es un crack. Mirad sus declaraciones después del piño que se ha dado.

"Ha sido una vuelta bonita con Kenny, nos hemos pasado cinco veces. La última, él a mí entrando a meta. Se ha abierto un poco y he dado gas antes, con la posibilidad de coger el rebufo y pasarle. Me despisté, salí tarde, medí mal y la pifié. Me caí, di volteretas y acabé en el muro, aunque antes me dio la moto un golpe. Al principio me costó respirar, pero cuando lo hice me tranquilicé porque sentí que no tenía nada roto. Me sacaron como un saco, no sé quién, y noté un poco de agresividad. Me quedo triste por no cumplir el objetivo: acabar la carrera".

Eso si, me parece irresponsable que en un circuito que se entiende de primer nivel, no sepan como levantar a un piloto que puede tener daños vertebrales. Por lo visto fueros los policías locales los que levantaron a carmelo.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: class en 05 de Julio de 2010, 10:44:39 am
Mucha suerte ha tenido Carmelo Morales,ha salido ileso despues del ostion que se ha metido y ahora al cev a luchar por el campeonato :moto
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: class en 05 de Julio de 2010, 11:01:26 am
Lamentable como sacaron a Carmelo por encima de las proteciones,lo sacaron como si fuera un saco de patatas,menos mal que no tenia nada porque le podrian haber echo empeorar cualquier lesion grave.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Polen en 05 de Julio de 2010, 11:02:07 am
Fue un Mosso y el "Tiriti" Cardús. Hay que ser imbécil.

http://www.motoworld.es/deporte/motogp/el-accidente-de-morales-o-el-peligro-de-no-saber-actuar.html (http://www.motoworld.es/deporte/motogp/el-accidente-de-morales-o-el-peligro-de-no-saber-actuar.html)
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Manu23 en 05 de Julio de 2010, 11:08:20 am
Fue un Mosso y el "Tiriti" Cardús. Hay que ser imbécil.

http://www.motoworld.es/deporte/motogp/el-accidente-de-morales-o-el-peligro-de-no-saber-actuar.html (http://www.motoworld.es/deporte/motogp/el-accidente-de-morales-o-el-peligro-de-no-saber-actuar.html)


La foto de Motoworld es increible, que pasa si tiene una lesión vertebral seria? Lo dejan paralitico?. Hombre yo creo que Cardus deberia saber que a un piloto es mejor dejarlo inmovil hasta que vengan los medicos que no sacarlo como un saco de patatas.

Sobre lo de la linea blanca, la verdad es que en MGP se deberia de respetar por temas de seguridad, pero creo que el reglamento no pone nada.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Berg650 en 05 de Julio de 2010, 11:19:32 am
Menuda verguenza actuar asi mejor lo dejaban alli tranquilo hasta que llegasen las asistencias.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Medaigual en 05 de Julio de 2010, 11:32:49 am
Fue un Mosso y el "Tiriti" Cardús. Hay que ser imbécil.

http://www.motoworld.es/deporte/motogp/el-accidente-de-morales-o-el-peligro-de-no-saber-actuar.html (http://www.motoworld.es/deporte/motogp/el-accidente-de-morales-o-el-peligro-de-no-saber-actuar.html)


Pues sí, bastante lamentable. Lo mejor hubiera sido colocar delante del piloto una proteccion, y una buena bandera amarilla. ¿No había comisarios en ese punto del circuito? y ¿que narices pinta Cardus allí?

Un saludo.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: el chino en 05 de Julio de 2010, 11:59:55 am
Sobre el asunto "Iannone" me gustaría hacer una pregunta, especialmeten a Wxat, ya que es de reglamento.
Además de la pizarra del equipo, un comisario llevaba una pizarra amarilla fosforito con el 29 de Iannone y un +1.
Contempla el reglamento dicha circunstancia y lo regula? Es decir, la pancarta del comisario es reglamentaria, y tanto el texto como los colores estan en el reglamento y significan, devuelve una posición?, por que en este caso, no solo es error del equipo por no preveer la situación, si no fallo del piloto por no concer el reglamento.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Chuache en 05 de Julio de 2010, 12:45:54 pm
Esta carrera tuvo de todo, y parece que ha atraido a muchos miembros míticos del foro, me alegro.  :cheers

Y puestos a pedir responsabilidades, también hay que preguntarse si Alex Debón, operado hace una escasa semana de un complicada fractura de clavícula, y con varias fracturas en la mano izquierda, se encontraba en óptimas condiciones para esta carrera, porque es evidente que ha llegado totalmente descontrolado a final de recta, siendo el responsable absoluto de la caída. De forma involuntaria, pero responsable. Por una acción similar se sancionó a John Hopkins en 2004 con una carrera de penalización. No estoy pidiendo una sanción para Debón, ni mucho menos, pero sería bueno para la salud del campeonato que la exigencia en materia de forma física, fuera mucho mayor.

Muy bien JP, pero yo si que pediría una carrera de sanción, desde que Debón ha anunciado que se retira y que es el mánager de su propio equipo, ya le hemos visto hacer varias acciones arriesgadas. El propio Jorge Lorenzo reconoció ya en frío que no debería haber corrido el año pasado varias carreras con los tobillos rotos, no porque era un peligro para el mismo, sinó tambien para los demás. Una cosa es el error mecánico que tuvo Pedrosa al tocar el freno en la primera curva que no le respondió y otra muy distinta lo que hizo Alex Debón, que me cae bien, pero es una irresponsabilidad correr en esas condiciones y ya se ha visto porqué. Ya sabemos que los médicos de la Clínica Mobile le dan permiso, pero tan veterano como es él debería conocer las limitaciones que tiene en su estado. Podía haber sido mucho peor, a pesar de que tiró a Tomizawa que iba segundo del mundial, ¿que hubiera pasado si fuese la última carrera con el mundial por decidir...?

El problema con los reglamentos, es que hacen la normativa para intentar resolver una situación irregular puntual despues de que esta se produzca nunca a priori, sin valorar posibles repercusiones en otros casos diferentes al primero. Ejemplo representativo de esta situación, el precedente de Luthi en Motegi 2005, donde sumó unos puntos que le sirvieron para ganar un Mundial que algunos seguimos pensando que debería de haber ganado Kallio. Desde entonces los pilotos que no entren en boxes con la moto en marcha dentro de los 5 minutos posteriores a la bandera roja no pueden retomar la salida. Se puede dar una situación irónica en la que un piloto tira (sin querer) a otro piloto o hace un strike como Debón, y que a él le arranque la moto pueda entrar a boxes, arreglarla y tomar de nuevo la salida en caso de bandera roja, y que los pilotos afectados que no tienen culpa ninguna no les arranque la moto y se queden fuera sin posibilidad de una nueva salida.

La norma de prohibido adelantar con bandera amarilla viene desde muy atrás, porqué los pilotos deben "pasar con precaución" por la zona en la que hay un piloto caido, para que el piloto que viene detrás no se beneficie de está acción, está prohibido adelantar con bandera amarilla. El caso que sentó precendente fue la histórica carrera de Rossi en Phillip Island 2003 en la que adelantó sin darse cuenta a Melandri con bandera amarilla y le impusieron en carrera una penalización de 10 segundos:
 

Como tenía un ritmo superior a los demás, me fui hacia delante, me puse en cabeza, y me fui. Después, pasadas unas vueltas, he visto en la pizarra del box un “-10″, pero no era capaz de entender lo que estaba sucediendo. Después, en la siguiente pasada por meta, he visto un “P8″, y entendí entonces que me habían penalizado; he intuido que habría sido por un adelantamiento con bandera amarilla, pero la verdad es que yo no la he visto.


Es una situación que seguramente pase muy frecuentemente pero como la atención durante una carrera siempre está centrada en el grupo delantero, pasa desapercibida para la mayoría de pilotos. Si el piloto se dá cuenta que ha adelantado o que ha podido adelantar con bandera amarilla no le cuesta nada ceder la posición. Pero si no se ha dado cuenta o no se fija en las banderas amarillas, entramos en un campo muy polémico.

Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: dwarfy en 05 de Julio de 2010, 13:09:38 pm
Por cierto, menudo strike de Debón en la primera vuelta...mucho quejarse el otro día...hoy irá pidiendo perdón a todo el mundo, porque madre mía que forma de entrar en la primera curva...
Sinceramente para hacer eso podría heberse quedado en casa.. no se donde coño iba este tio..

Este tío como tú dices se llama Alex Debón y merece un poco más de respeto

A Carmelo porque le dan fuera de carrera si ha cruzado la meta?
Esto mismo me pregunto!! encima de que te llevas el palo de tu vida te descalifican!

Antes de escribir tonterías leete los comentarios anteriores. No le han descalificado. Simplemente no se ha clasificado. Apartado b de la Norma 1.24.4

 :fuego :fuego :fuego

Ha Debón le he puesto tio precisamente porque el otro dia cuando se quejaba de Ratthapark le dijo tio y me pareció también una falta de respeto (iba con segundas). Siento si te ha ofendido.. aunque otros pilotos deberían estar más ofendidos aun. Prefiero que me digan tio a que me tiren de la moto.

Si has leido tu mi post entero habrás leido:
Y puestos a decir barbaridades, si a Carmelo le hubiera caído encima la moto un poco antes, justo en el momento de cruzar la línea imaginaria de meta que hay en en la hierba lo hubieran clasificado por "estar en contacto" con su moto, ¿no?. Manda huevos. :fuego
bien visto!  :lol

Cosa que quiere decir que me he leido lo de la Norma 1.24.4 pero eso no quiere decir que la entienda. Quizas debería haber hecho mención de ello.

lo de "No le han descalificado. Simplemente no se ha clasificado" pues tienes razón, pero me quejo de que lo den por no clasificado.

Como diría Forest Gump tonto es el que dice tonterias :lol asi que si alguien a faltado el respeto aqui eres precisamente tu.
Lo de los fuegos de mala leche no se... hace mucho calor asi que refrescate un poco y si tantas tonterias digo pues me sabe mal por el resto de lectores, mi coco no da para más, pero tambien te puedo decir que cuando leas "dwarfy" pues dale rápido al scroll.
 :cheers
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: xuso 666 en 05 de Julio de 2010, 13:16:02 pm
supongo que a alex debon lo sancionaran por la que lio la primera curva.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: juanchi en 05 de Julio de 2010, 14:07:03 pm
Para evitar estas salidas tan complicadas...no es posible hacer serie clasificatoria en Moto2?? ....o no lo permite el reglamente...seria la forma de evitar
estas caidas inecesarias...y una parrila de 25 seria mas que aceptable...


saludos!
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: calt en 05 de Julio de 2010, 14:56:22 pm
Sobre el asunto "Iannone" me gustaría hacer una pregunta, especialmeten a Wxat, ya que es de reglamento.
Además de la pizarra del equipo, un comisario llevaba una pizarra amarilla fosforito con el 29 de Iannone y un +1.
Contempla el reglamento dicha circunstancia y lo regula? Es decir, la pancarta del comisario es reglamentaria, y tanto el texto como los colores estan en el reglamento y significan, devuelve una posición?, por que en este caso, no solo es error del equipo por no preveer la situación, si no fallo del piloto por no concer el reglamento.
Efectivamente, en el punto 1.22.2 del reglamento, dice lo de la pizarra. Como ya he comentado en otro post, esto lo deberian saber tanto los pilotos, como los jefes de equipo, pero me da la impresion de que no todo el mundo conoce el reglamento ni presta atencion al director de carrera en los "Briefings".
Por todo esto, me parece injusto criticar la decision de direccion de carrera, en esta ocasion.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Osasuna en 05 de Julio de 2010, 15:16:27 pm
Para evitar estas salidas tan complicadas...no es posible hacer serie clasificatoria en Moto2?? ....o no lo permite el reglamente...seria la forma de evitar
estas caidas inecesarias...y una parrila de 25 seria mas que aceptable...


saludos!
al hilo de todo esto ayer Toni ELias reclamaba poner filas de tres pilotos como en motogp para evitar tanta gente junta en la primera curva, y mas en sachsenring
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Manu23 en 05 de Julio de 2010, 16:06:01 pm
La pregunta es: ¿Sirven los Briefings para algo?. Porque a la vista esta que en este GP les han dicho que no se queden en pista esperando rueda y no le han hecho ni caso. Tengo la impresión que muchos van a los briefings y no se enteran de nada.

Otro tema a ahondar es el de dirección de carrera. Yo creo que la pizarra es poco esclarecedora y muchas veces los pilotos no la ven. Hoy en dia no costaria nada (y menos en M2) ponerle un sistema en el LED de la moto donde le saliera un mensaje al piloto sobre la sanción que tienen (en F1 por ejemplo, cuando sale el SC a los pilotos en el LED del volante les sale el tiempo minimo por vuelta que deben de hacer, y ese mensaje se lo manda dirección de carrera). Creo que se ahorraria mucho tiempo, incluso el pinganillo dentro del casco seria otra solución clara, siempre que solo pudiera recibir la notificación de la sanción de parte de dirección de carrera.
Igualmente, los equipos deberian de pedir que las sancionen se impongan a la mayor brevedad, ayer el adelantamiento de Ianonne con bander amarilla fue clarisimo (se vio perfectamente en TV), no puede ser que tarden 6 vueltas en decidir la sanción y menos que pierdan otras 6 en poner cartelitos porque perjudican al piloto sancionado y perjudican a los demas pilotos.


Por otra parte, el tema Debón es claro. Para mi deben de sancionarle con 1 carrera por conducta peligrosa, porque ayer pudo liar una muy gorda. Y volvemos a lo mismo de siempre, los medicos no deberian dejar correr con lesiones tan claras como la de Debon, es una irresponsabilidad. Los pilotos debben de correr unicamente cuando estan al 100% de su capacidad fisica, o como minimo al 90% no 5 dias despues de una operación de clavicula (lo de Luthi no es lo mismo porque le retiraron un clavo). Y lo mismo para Rossi, si corre en Sachsering es una temeridad.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: malc__com en 05 de Julio de 2010, 16:33:37 pm
Para evitar estas salidas tan complicadas...no es posible hacer serie clasificatoria en Moto2?? ....o no lo permite el reglamente...seria la forma de evitar
estas caidas inecesarias...y una parrila de 25 seria mas que aceptable...


saludos!

Ahora mismo, yo diria que es inviable, los equipos de la cola se quejarian, pq sus patrocinadores pagan para que la moto salga a carrera, y si hasta ponen wild cards, es que la organización no cree que haya demasiados pilotos, sinó, veo ilogico que metan wildcards.

Por otro lado, el sustituto de Pasini muy bien, quedó por delante de la gente del CEV así que igual hasta se gana la renovación.

Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: FERR en 05 de Julio de 2010, 16:35:17 pm
No creo que sea problema de los médicos, todos los pilotos corren sin estar al 100% en muchas ocasiones, si no exclusivamente de Debón, que es un bestia.

De todas formas, una parrilla de 3 pilotos por línea es una buena medida.

Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: CHRSTNNNNN en 05 de Julio de 2010, 16:40:07 pm
No creo que sea problema de los médicos, todos los pilotos corren sin estar al 100% en muchas ocasiones, si no exclusivamente de Debón, que es un bestia.

De todas formas, una parrilla de 3 pilotos por línea es una buena medida.


Entonces la parrilla sería demasiado larga. No sé, yo veo que pasados 20 pilotos se esperen 2s y luego salgan los 20 restantes. Aunque esto es una chorrada, porque es muy jodido para los pilotos de ''detrás'', pero yo no quiero que nos quitan los 40 pilotos. Contra más mejor.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: fiasco en 05 de Julio de 2010, 17:21:38 pm
Están entrevistando en estos momentos en la emisora de radio RAC1 a Carmelo Morales. Esta noche la colgaré.

Lo primero que ha dicho .... "holaaa, estoy vivo". Qué cachondo mental.  :lol
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: TenKate en 05 de Julio de 2010, 17:22:39 pm
La pregunta es: ¿Sirven los Briefings para algo?. Porque a la vista esta que en este GP les han dicho que no se queden en pista esperando rueda y no le han hecho ni caso. Tengo la impresión que muchos van a los briefings y no se enteran de nada.

Al final deberán de sancionar deportivamente (que no económicamente) al que descaradamente espera una rueda, de lo contrario esto continuará siendo un cachondeo. Hasta entonces los pilotos seguirán sin enterarse o sin querer enterarse.

Otro tema a ahondar es el de dirección de carrera. Yo creo que la pizarra es poco esclarecedora y muchas veces los pilotos no la ven. Hoy en dia no costaria nada (y menos en M2) ponerle un sistema en el LED de la moto donde le saliera un mensaje al piloto sobre la sanción que tienen (en F1 por ejemplo, cuando sale el SC a los pilotos en el LED del volante les sale el tiempo minimo por vuelta que deben de hacer, y ese mensaje se lo manda dirección de carrera). Creo que se ahorraria mucho tiempo, incluso el pinganillo dentro del casco seria otra solución clara, siempre que solo pudiera recibir la notificación de la sanción de parte de dirección de carrera.
Igualmente, los equipos deberian de pedir que las sancionen se impongan a la mayor brevedad, ayer el adelantamiento de Ianonne con bander amarilla fue clarisimo (se vio perfectamente en TV), no puede ser que tarden 6 vueltas en decidir la sanción y menos que pierdan otras 6 en poner cartelitos porque perjudican al piloto sancionado y perjudican a los demas pilotos.

Si, algo de eso estaría bien, lo de Iannone con su equipo fue hasta cómico intentando transmitirle la sanción sin que el piloto la entendiera.

Por otra parte, el tema Debón es claro. Para mi deben de sancionarle con 1 carrera por conducta peligrosa, porque ayer pudo liar una muy gorda. Y volvemos a lo mismo de siempre, los medicos no deberian dejar correr con lesiones tan claras como la de Debon, es una irresponsabilidad. Los pilotos debben de correr unicamente cuando estan al 100% de su capacidad fisica, o como minimo al 90% no 5 dias despues de una operación de clavicula (lo de Luthi no es lo mismo porque le retiraron un clavo). Y lo mismo para Rossi, si corre en Sachsering es una temeridad.

Para mi el accidente de Debón fue más un error propio, que producto de su lesión. ¿Rossi para Alemania? Me parace tomar muchos riesgos de forma innecesaria. ¿Si se vuelve a caer y se golpea en la pierna lesionada que?
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: fiasco en 05 de Julio de 2010, 17:23:36 pm
Están entrevistando en estos momentos en la emisora de radio RAC1 a Carmelo Morales. Esta noche la colgaré.

Lo primero que ha dicho .... "holaaa, estoy vivo". Qué cachondo mental.  :lol

Tambien está contando que NO es el accidente más fuerte que ha tenido en su carrera.  :oh
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Alexgp en 05 de Julio de 2010, 18:27:43 pm
Sobre el asunto "Iannone" me gustaría hacer una pregunta, especialmeten a Wxat, ya que es de reglamento.
Además de la pizarra del equipo, un comisario llevaba una pizarra amarilla fosforito con el 29 de Iannone y un +1.
Contempla el reglamento dicha circunstancia y lo regula? Es decir, la pancarta del comisario es reglamentaria, y tanto el texto como los colores estan en el reglamento y significan, devuelve una posición?, por que en este caso, no solo es error del equipo por no preveer la situación, si no fallo del piloto por no concer el reglamento.
Efectivamente, en el punto 1.22.2 del reglamento, dice lo de la pizarra. Como ya he comentado en otro post, esto lo deberian saber tanto los pilotos, como los jefes de equipo, pero me da la impresion de que no todo el mundo conoce el reglamento ni presta atencion al director de carrera en los "Briefings".
Por todo esto, me parece injusto criticar la decision de direccion de carrera, en esta ocasion.

Es injusto, precipitado e incluso infantil.
Antes de criticar (o incluso de opinar), los aficionados deberían de saber un poco sobre lo que se opina. De lo contrario se habla del sexo de los ángeles que bien poco interés puede tener para la mayoría de los mortales  :lol :lol
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 05 de Julio de 2010, 19:10:39 pm
Galería de fotos bastante buena sobre la caída de Carmelo. Aquí se puede ver al publico haciendo justo lo que yo hice en mi casa, ponerme las manos en la cabeza. Y al irresponsable del policía autonómico rastrando al bueno de Carmelo por el suelo, ayudado por Cardús.
Galería en HOY (http://www.hoy.es/multimedia/fotos/ultimos/59081-espectacular-caida-carmelo-morales-0.html)
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Manu23 en 05 de Julio de 2010, 19:18:13 pm
Cada vez que veo las imagenes del mosso y Cardus menos credito doy. Si llega a tener algo serio en la columna, se lo cargan. Es una irresponsabilidad terrible. Tanto Cardus, como el Mosso, como la asistencia que llega deberian de hacer un curso de primeros auxilios.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Rasmien en 05 de Julio de 2010, 19:57:50 pm
Impresionante la serie de fotos del diario HOY
Y si yo fuera Cardús o el mosso, me iba a pastorear cabras a Afganistán junto a Fonsi.
Hay días que mejor no salir de casa...
________________________________________________________

Yo no creo que la actitud de Banderas fuera teatral o fingida. Yo, solo en casa, hice lo mismo...
Creo que algún vecino llegó a asomarse al rellano, a ver qué pasaba.

Y de  la carrera, no sé qué tendrá Iannone, si neumáticos escondidos de otro campeonato, una petaquita de nitroso o qué, pero que le echen un galgo
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Jarifumi en 05 de Julio de 2010, 20:15:13 pm
Están entrevistando en estos momentos en la emisora de radio RAC1 a Carmelo Morales. Esta noche la colgaré.

Lo primero que ha dicho .... "holaaa, estoy vivo". Qué cachondo mental.  :lol


Yo también lo he estado escuchando, menudo crack el tio, y pensar que solo ha salido con una quemadura de ese accidente!
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: fiasco en 05 de Julio de 2010, 21:07:46 pm
Detecto cierta sensación (equivocada o no) de fobia indiscriminada a según que uniformes incluso, como en este caso, cuando se intenta ayudar a un piloto con la mejor de las intenciones. Es evidente que el mosso no está ni tiene porqué estar entrenado para saber como debe atender a un herido. No es un médico, ni un enfermero ni un ATS, es un policia cuyo cometido, que yo sepa es el de mantener el orden público y la seguridad de los ciudadanos, nada más. Pero claro, si estuviera a 5 metros del piloto y no hiciera nada, seguro que recibiría todo tipo de "buenas palabras" y lluvia de objetos de todas clases de parte de ciertos "aficionados".
Lo de Cardús es capítulo aparte. Un tipo que ha vivido el mundial como él, viendo desgracias como las de Roth en Rijeka, y sufriendo en sus carnes situaciones similares, su actuación sí que es de juzgado de guardia. No me lo explico.

¿Porqué se ataca siempre a la presa fácil y no se hace a la organización del circuito por no haberlo evitado?

Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: wxat en 05 de Julio de 2010, 21:16:46 pm
Sobre el asunto "Iannone" me gustaría hacer una pregunta, especialmeten a Wxat, ya que es de reglamento.
Además de la pizarra del equipo, un comisario llevaba una pizarra amarilla fosforito con el 29 de Iannone y un +1.
Contempla el reglamento dicha circunstancia y lo regula? Es decir, la pancarta del comisario es reglamentaria, y tanto el texto como los colores estan en el reglamento y significan, devuelve una posición?, por que en este caso, no solo es error del equipo por no preveer la situación, si no fallo del piloto por no concer el reglamento.
Efectivamente, en el punto 1.22.2 del reglamento, dice lo de la pizarra. Como ya he comentado en otro post, esto lo deberian saber tanto los pilotos, como los jefes de equipo, pero me da la impresion de que no todo el mundo conoce el reglamento ni presta atencion al director de carrera en los "Briefings".
Por todo esto, me parece injusto criticar la decision de direccion de carrera, en esta ocasion.

En realidad, ahí me pillas un poco... La verdad es que la pizarra de la que especifica colores y medidas (que no se corresponden exactamente con las vistas) dice que debe estar disponible en todos los puestos de señalización, lo que me desarma un poco. Cuando habla de la pizarra para indicar las penalizaciones no especifica si es la misma o no, así que no lo tengo claro. Pero, en todo caso, ese tipo de pizarra lo llevamos viendo en los GPP desde hace años cuando sancionan un Drive-Trough o un jump-start (eso si a la realización de TV le apetece enseñarla además de indicar el correspondiente comunicado en pantalla). Si no recuerdo mal, ya en el 98, las penalizaciones a Barros y Biaggi se mostraban en una pizarra igual. El único inconveniente de este caso sería si era correcta o comprensible la indicación "+1". Aquí, debemos suponer (ya sé que no es lo idóneo, pero... yo tampoco me he leido el Reglamento de pe a pa, el inglés me lo hace un poco pesado) que estas indicaciones ya están explicadas a equipos y pilotos igual que la primera vez que sancionaron a alguien con un DT supo que debía pasar a través de Pit-lane y a la velocidad máxima permitida. Posiblemente, los aficionados al verlo por primera vez también pensamos "¿a través de dónde tiene que pasar este hombre?" igual que esta vez pensamos "¿qué demonios es ese 1 que le suman", pero igual que los pilotos ya tenían claro lo que era un DT y como se les marcaba, deberían tener claro ésto. O por lo menos, no les debería sonar a chino (y probablemente al equipo no le sonó a chino, solo que no tenían prevista la forma de comunicarlo...).

En el caso de Debón, ya en los entrenos del viernes se vió una imagen tremenda del sufrimiento que le representaba solo ponerse el casco. Apretaba los dientes y se le veía quejarse y gritar de dolor hasta que por fin, ¡al tercer intento! se pudo poner el casco... Creo que no estaba en condiciones de salir en carrera, pero lo cierto es que si no hubiera visto esas imágenes no hubiera dudado tanto de su capacidad. Posiblemente, si nos dieran imágenes de otros pilotos lesionados cuando se ponen el mono, los guantes, las botas o el casco, veríamos escenas semejantes y dudaríamos más de la capacidad física real de cada uno de los pilotos lesionados "que regresan". Pero aparte de que nosotros veamos estas escenas o no, hay un control médico y unas comprobaciones estipuladas para valorar si un piloto está o no en condiciones (recuerdo que ya lo estuvimos revisando en una ocasión hace bastante tiempo), igual hay que revisar ese baremo.

Pero considero que el estado de Debón (o el condicionamiento mental a causa de la lesión) tiene bastante que ver con el accidente provocado y dado que salió en este estado para no perderse una carrera, creo que la sanción debería ir por ahí, porque se pierda alguna cita. Por cierto, me llaman la atención respecto a que en TV internacionales, consideran a Debón poco menos que un peligro público, practicamente un Simoncelli y pensando acerca de ello, sí que creo que desde que se volvió a quedar fuera de n equipo oficial ha pecado más de una vez de acciones algo inconscientes (pienso que no obra de mala fé, así que me parece que el término "inconsciente" es ajustado), y que ya hay quien clama porque le sancionen con varias carreras...

Lo de Cardús y el Mosso no tiene perdón. La Historia hay que recordarla, sino, estamos obligados a repetirla. En cada carrera que se haga en Barcelona, en Catalunya, o en España, a todos los Cuerpos y Fuerzas del Estado o a sus equivalentes locales y autonómicos, habría que recordarles la historia del GP de 1974 en Montjuïc, cuando un solícito bombero salió donde no debía y resultó muerto (después de perder una pierna de forma traumática) al atropellarlo Katayama. Esos cuerpos están para lo que están y NUNCA, bajo ninguna circunstancia para saltar a la pista. En aquél GP, un piloto (creo que era Mortimer), de forma inconsciente provocó la actuación del bombero. La presencia de Cardús (un ex-piloto, ¿veis las similitudes?) me hace pensar en que fué el incitador de la estúpida (y por suerte inócua) maniobra. Precisamente Cardús haciendo de comisario de pista, no imaginé nunca escena más ridícula después de la relación que mantuvo con ellos/nosotros.

El sitio del accidente, como se puede comprender, no cuenta con asistencias. No suele haber puestos de comisarios en medio de las rectas, pero en caso necesario podrían haber dado asistencia desde el pitlane o desde el puesto anterior (la última curva). En este caso, lo más inmediato era señalizar el accidente (tal y como se hizo) y mandar un equipo médico (que seguramente ya estaba en camino junto a algunos comisarios del puesto anterior) y dada la situación (final de carrera unos metros antes y banderas amarillas que prohibían el adelantamiento) no se requería una evacuación extrema sin comprobar antes (o proteger) las posibles lesiones del piloto. Cardús, para variar, se comportó fatal y el Mosso, supongo que fué incitado a actuar como no debía.

Saludos.

P.D. Lo de Carmelo es de traca. Anoche mismo ya pudimos ver por TV como desde el paddock reconocía toda la culpa en el accidente por despiste... Sin buscar cosas raras, a lo hecho pecho. Muy bien por él. Por cierto, más de un equipo del Mundial habrá tomado nota de él, seguro. Hay que saber aprovechar las oportunidades y ésta no se le escapó...
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: CHRSTNNNNN en 05 de Julio de 2010, 21:20:59 pm
Detecto cierta sensación (equivocada o no) de fobia indiscriminada a según que uniformes incluso, como en este caso, cuando se intenta ayudar a un piloto con la mejor de las intenciones. Es evidente que el mosso no está ni tiene porqué estar entrenado para saber como debe atender a un herido. No es un médico, ni un enfermero ni un ATS, es un policia cuyo cometido, que yo sepa es el de mantener el orden público y la seguridad de los ciudadanos, nada más. Pero claro, si estuviera a 5 metros del piloto y no hiciera nada, seguro que recibiría todo tipo de "buenas palabras" y lluvia de objetos de todas clases de parte de ciertos "aficionados".
Lo de Cardús es capítulo aparte. Un tipo que ha vivido el mundial como él, viendo desgracias como las de Roth en Rijeka, y sufriendo en sus carnes situaciones similares, su actuación sí que es de juzgado de guardia. No me lo explico.

¿Porqué se ataca siempre a la presa fácil y no se hace a la organización del circuito por no haberlo evitado?


Me lo has quitado de la boca. Vale, el Mosso es un irresponsable y podría haberla líado muy gorda, pero joder, seguro que esa no era su intención. De hecho fueron muy valientes de salir a por Carmelo, lo malo es las formas como le sacaron, pero también supongo que hicieron lo que se pudo y si lo sacaron fue porque no querían que encima alguien fuera por detrás y se lo cargará, porque igual que Carmelo se pegó la leche ahí cualquier otro se la podría haber dado perfectamente y arrollarlo sin problema.

No sé, las críticas son medio merecidas, pero también se deberia ver que fueron los únicos que salieron a por él para que no sucediera nada peor. Entre los nervios de verle ahí y ver motos pasando a 200km/h por el lado seguro que te tienes que poner un poco nervioso y no saber como reaccionar, porque como a dicho Fiasco un Mosso d'Esquadra no tiene la obligación de saber como atender a un herido/accidentado.

Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: wxat en 05 de Julio de 2010, 21:28:57 pm
Pero es que passe lo que pase y en cualquier situación, ni uno ni otro (ni nadie ajeno a la organización) tienen que saltar a la pista. Nunca.

Saludos.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: echado al monte en 05 de Julio de 2010, 22:03:42 pm
Acabo de leer que "un mosso no tiene por qué saber como sacar a un herido"... No me lo puedo creer. Esto es de libro y la atención a un accidentado forma parte de la formación que se les imparte.
Sobre el peligro y tal... En la curva de entrada en meta había bandera amarilla alertando del accidente, con lo que nadie ponía en juego su posición ni tenía que ir a toda mecha ni arriesgarse para que no le pasaran. Con bandera amarilla no se puede adelantar. Otra cosa es que se cumpla la norma. Como Iannone.
Pero vamos, no sé si alguno de lo que cree excesiva la crítica al mosso lo dice por corporativismo o qué, pero es una actuación de manual. Ese mosso no pintaba nada ahí; su labor en el operativo del GP es otra.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: CHRSTNNNNN en 05 de Julio de 2010, 22:07:45 pm
Alomejor Cardús le pidió ayuda. Pero es una suposición. Hasta que ellos no digan nada no sabremos como fue la cosa.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Manu23 en 05 de Julio de 2010, 22:31:11 pm
Yo no creo que tenga que ver las criticas con si era un Mosso, un Guardia Civil o un Nacional. Un miembro de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado no puede actuar asi y menos en un circuito donde las medidas y medios de seguridad son amplisimos. Pero, lo del Mosso puede incluso hasta ser disculpable, pero lo de Cardus......................... en fin que menos mal que no ha pasado nada grave.

Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: calt en 05 de Julio de 2010, 23:47:14 pm

Efectivamente, en el punto 1.22.2 del reglamento, dice lo de la pizarra. Como ya he comentado en otro post, esto lo deberian saber tanto los pilotos, como los jefes de equipo, pero me da la impresion de que no todo el mundo conoce el reglamento ni presta atencion al director de carrera en los "Briefings".
Por todo esto, me parece injusto criticar la decision de direccion de carrera, en esta ocasion.
[/quote]

En realidad, ahí me pillas un poco... La verdad es que la pizarra de la que especifica colores y medidas (que no se corresponden exactamente con las vistas) dice que debe estar disponible en todos los puestos de señalización, lo que me desarma un poco. Cuando habla de la pizarra para indicar las penalizaciones no especifica si es la misma o no, así que no lo tengo claro. Pero, en todo caso, ese tipo de pizarra lo llevamos viendo en los GPP desde hace años cuando sancionan un Drive-Trough o un jump-start (eso si a la realización de TV le apetece enseñarla además de indicar el correspondiente comunicado en pantalla). Si no recuerdo mal, ya en el 98, las penalizaciones a Barros y Biaggi se mostraban en una pizarra igual. El único inconveniente de este caso sería si era correcta o comprensible la indicación "+1". Aquí, debemos suponer (ya sé que no es lo idóneo, pero... yo tampoco me he leido el Reglamento de pe a pa, el inglés me lo hace un poco pesado) que estas indicaciones ya están explicadas a equipos y pilotos igual que la primera vez que sancionaron a alguien con un DT supo que debía pasar a través de Pit-lane y a la velocidad máxima permitida. Posiblemente, los aficionados al verlo por primera vez también pensamos "¿a través de dónde tiene que pasar este hombre?" igual que esta vez pensamos "¿qué demonios es ese 1 que le suman", pero igual que los pilotos ya tenían claro lo que era un DT y como se les marcaba, deberían tener claro ésto. O por lo menos, no les debería sonar a chino (y probablemente al equipo no le sonó a chino, solo que no tenían prevista la forma de comunicarlo...).

Dime donde dice que la famosa pizarra debe estar en todos los puestos de señalizacion. lo que dice textualmente el articulo 1.22.2 del reglamento, es " a board will be displaced for the rider on the finish line.....", o sea, en la linea de meta. Ya no lo vuelvo a comentar, pero cualquier piloto o jefe de equipo o team manger, han estado por co*ones, es decir obligatoriamente en un briefing, a principio de cada temporada, en el cual explican todas la normas importantes del reglamento y esta es una.Tambien muestran la susodicha pizarra y como si fuera Barrio Sésamo, explican que quiere decir +1, +2, etc.
Lo de si es correcto o comprensible lo de + 1 en la pizarra para los pilotos:
Era correcta, ya que la direccion de carrera ha explicado a cada piloto, como señalizan esta situacion.
Lo de comprensible, depende de en lo que el piloto se fije cuando pasa por la linea de meta, pero yo creo que un piloto, en este caso Ianonne, si pasa una vuelta y no ve al comisario con su pizarra, vale... pero si sigue 5 vueltas y ve a todo su equipo, gesticulando como locos, marcandole cosa extrañas,.... que quereis que os diga, yo en su lugar, hubiera visto a un tio, en la linea de meta, sacandome una pizarra amarilla, justo cuando yo paso, de 2 metros por 1, con mi numero y con el +1. Entonces hubiera recordado lo que me habian explicado en el briefing.
El problema que tenemos los aficionados, es que la gente que retransmite las carreras, no tiene ni p*ta idea del reglamento y nos confunden.


Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: calt en 05 de Julio de 2010, 23:52:32 pm
Detecto cierta sensación (equivocada o no) de fobia indiscriminada a según que uniformes incluso, como en este caso, cuando se intenta ayudar a un piloto con la mejor de las intenciones. Es evidente que el mosso no está ni tiene porqué estar entrenado para saber como debe atender a un herido. No es un médico, ni un enfermero ni un ATS, es un policia cuyo cometido, que yo sepa es el de mantener el orden público y la seguridad de los ciudadanos, nada más. Pero claro, si estuviera a 5 metros del piloto y no hiciera nada, seguro que recibiría todo tipo de "buenas palabras" y lluvia de objetos de todas clases de parte de ciertos "aficionados".
Lo de Cardús es capítulo aparte. Un tipo que ha vivido el mundial como él, viendo desgracias como las de Roth en Rijeka, y sufriendo en sus carnes situaciones similares, su actuación sí que es de juzgado de guardia. No me lo explico.

¿Porqué se ataca siempre a la presa fácil y no se hace a la organización del circuito por no haberlo evitado?


Si un Mosso de Escuadra, o sea un agente de la autoridad y de la seguridad del estado, Catalan, no tiene porque saber nada de como atender a un herido en un accidente, apaga y vamonos. No me gustaria estar en sus manos en caso de sufrir un accidente. Se supone que tienen una formacion para atender accidentes, que por cierto, pagamos todos.
Si son tan estrictos para unas cosa, que lo sean para todas.
En los circuitos hay gente responsable en estas materias y siempre en estos casos es mejor dejar que lleguen las asistencias para atender a un piloto, que hacer lo que han hecho. Si hubiese tenido daños en la columna, se lo cargan.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: tetsuya13 en 05 de Julio de 2010, 23:56:54 pm
bueno respecto al mosso y a cardús no digo nada, ellos no son los que debían hacer eso... culpa de ellos y de los que no estaban dónde debían para ayudar a carmelo..

debón de juzgado de guardia, deberían sancionarle.

yo pensaba, si yo fuese iannone me daría cuenta de que algo pasa... pero desde luego sin estar ahi no sabes qué harías realmente por más que ahora piense una cosa u otra. en cualquier caso creo que iannone tiene su justo castigo por adelantar cuando no debía
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: fiasco en 06 de Julio de 2010, 02:00:00 am
Acabo de leer que "un mosso no tiene por qué saber como sacar a un herido"... No me lo puedo creer. Esto es de libro y la atención a un accidentado forma parte de la formación que se les imparte. [........] Pero vamos, no sé si alguno de lo que cree excesiva la crítica al mosso lo dice por corporativismo o qué, pero es una actuación de manual.

Quizá sea así y me haya precipitado en afirmar que no se les imparte dicha formación, ya que lo desconozco. Por ello, tu acusación de corporativismo queda totalmente fuera de lugar, ya que queda clara mi total ignorancia respecto a la formación que se imparte al cuerpo de la policia autonómica catalana.
Dicho esto, hay algo que se llama impulso, y posiblemente algo impulsó a esa persona a saltar a la pista, aun sabiendo que no podía hacerlo, y auxiliar a un herido de la manera que más oportuna estimó (aunque pudiera resultar contraproducente tanto para él, para el cuerpo de los mossos, la organización y, lo más importante, el propio piloto). Posiblemente pudo más el corazón que la cabeza. ¿Es esa actitud digna de las tremendas e injustas críticas que está recibiendo?  

Dicho esto, ¿puedes decirme porqué lo mío es corporativismo y porqué esto no lo es? :

Blog de Juan Pedro de la Torre :

Tenemos la fortuna de que el accidente de Carmelo Morales se ha saldado sin consecuencias físicas para el piloto, pero de no ser por la bendita fortuna un accidente grave podría haberse transformado en un accidente fatal debido a la negligente e irresponsable actuación de un mosso d’escuadra, que provocó la precipitada evacuación de Morales del lugar del accidente como si de un saco de patatas se tratara. Hoy le ha tocado a Carmelo, pero en cualquier punto de España le puede pasar a uno de nosotros. ¡Pero en manos de quién estamos!
[........]
Bueno, el caso es que Carmelo está de una pieza y eso es lo más importante. Pero no hemos venido aquí a hablar de esto, sino a analizar lo sucedido instantes después del accidente, cuando un mosso d’escuadra ha saltado a la pista y ha sacado a Carmelo a las bravas, en volandas, en la más clásica tradición taurina.

Se supone que un miembro de un cuerpo de seguridad, estatal o autonómico, recibe una completa y variada formación sobre asistencia en accidente, procedimientos de evacuación , y protocolos de atención a los heridos. Pues ese mosso que tan gallardo ha saltado el muro, se ha pasado por el forro toda la formación que sus instructores tan concienzudamente le inculcaron, y que los contribuyentes tan religiosamente hemos pagado. Lo peor no es que haya realizado una mala intervención; lo peor es que haya intervenido, así, a secas. Porque un mosso, un policía o cualquier otro miembro de un cuerpo de seguridad no pinta nada en el operativo específicamente deportivo de la organización de una competición. Su tarea es otra, y en ningún hacer lo que hizo. Poco favor acaba de hacerle ese mosso a la policía autonómica catalana, porque ha demostrado una falta total de profesionalidad. Los miles de aficionados que contemplaron aterrados la escena sabían perfectamente que la actuación del mosso era un atentado al sentido común. ¿Desde cuándo se mueve de semejante manera a un herido?

Por eso resulta aún más inquietante la situación. Confiemos en que se trate de la excepción a la regla, porque si se dan más casos de semejante ignorancia en el cuerpo, apañados vamos. ¿En manos de quién estaremos si circulamos por las carreteras de Cataluña y tenemos la desgracia de sufrir un percance?

En el titular hablo de cursos de formación para mossos y ex-pilotos, y ésta es una crítica de lo más entrañable y con todo el cariño del mundo para Carlos Cardús, que se lanzó a la pista arrastrado por la acción del mosso y que, seguramente, de forma inconsciente pero con el ánimo de ayudar en esos momentos de nerviosismo, colaboró con el mosso para pasar a Carmelo al otro lado del muro. Lo siento por el bueno de Cardús que, insisto, se vio arrastrado por un momento de nerviosismo, pero se equivocó.


Insisto en que muchos, antes de ver a la primera persona que auxilió a un accidentado, han querido ver a alguien con un uniforme haciendo otra de tantas cosas que siempre hacen mal sólo para jodernos. Los malos, siempre serán los malos. En fin.

Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: fiasco en 06 de Julio de 2010, 02:41:21 am
Están entrevistando en estos momentos en la emisora de radio RAC1 a Carmelo Morales. Esta noche la colgaré.

Lo primero que ha dicho .... "holaaa, estoy vivo". Qué cachondo mental.  :lol

La entrevista prometida : http://www.wikiupload.com/IZNGFUWK (http://www.wikiupload.com/IZNGFUWK)
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 06 de Julio de 2010, 09:56:52 am
Detecto cierta sensación (equivocada o no) de fobia indiscriminada a según que uniformes incluso, como en este caso, cuando se intenta ayudar a un piloto con la mejor de las intenciones. Es evidente que el mosso no está ni tiene porqué estar entrenado para saber como debe atender a un herido.

Compañero, si, deben saber seguridad vial. Y también deben hacer cursos de asistencia a heridos.




Polvorilla, definitivamente. Está mal si lo hace cualquier empleado de las fuerzas de seguridad del estado. Ya lleven uniforme local, nacional o autonómico.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: fiasco en 06 de Julio de 2010, 10:34:55 am
Acabo de leer que "un mosso no tiene por qué saber como sacar a un herido"... No me lo puedo creer. Esto es de libro y la atención a un accidentado forma parte de la formación que se les imparte.

Definitivamente tenías razón con lo de la formación. He aquí los comentarios de un amigo mosso al respecto, pero con importantes matices. Entre tanta crítica creo que es oportuno y pertienente :

Si Xavi, a los mossos nos enseñan las actuaciones básicas de primeros auxilios y óbviamente parece que la maniobra del compañero es completamente equivocada, a menos que apreciara un peligro inminente para el piloto y creyera que dejarlo donde estaba conllevaba más riesgos incluso que moverlo.
Ahora bien, no hay que olvidar la calidad y cantidad de la formación recibida. No puedo hablar en nombre de todos los mossos por que la formación "tampoco" es homogénea, quizá un compañero de tráfico tenga más formación específica aunque el de la foto tiene toda la pinta de ser un compañero de seguridad ciudadana. Para su caso, que será como el mío, te puedo decir que yo recibí 40 horas de formación en Atención Sanitaria inmediata hace ahora 11 años. Nunca más me han reciclado. Tampoco en artes marciales, ni en código penal, ni en delitos informáticos. Tendría que ver la secuencia y el lugar de los hechos para decirte lo que yo habría hecho en su situación. Pero si es cierto que a un accidentado en moto se nos enseña a inmobilizarlo hasta la llegada de los medios sanitarios (a menos que vaya a arder un vehiculo cercano por ejemplo...)
Por cierto, las 40 horas incluían clases teóricas de médicos de SEM, y prácticas con enfermeros de sem, masajes cardíacos, boca a boca, inmobilizaciones, transporte, y un largo etcétera. Te aseguro que nadie sale de allí hecho un experto, más bien con una visión superificial de todo y bien cagado y cargado de dudas...
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: el_chorvo en 06 de Julio de 2010, 12:48:41 pm
Cita de: motociclismo.es
“Callejeros”, de Cuatro, dedicó el programa del pasado viernes a los motoristas. Sin embargo, una vez más se dio una imagen sesgada e irreal de lo que representa el colectivo de las dos ruedas. Nuestro compañero Juan Pedro de la Torre analiza en su Blog la polémica grabación e invita a sus responsables a realizar la segunda parte del reportaje.

Cita de: motociclismo.es
Pues ese mosso que tan gallardo ha saltado el muro, se ha pasado por el forro toda la formación que sus instructores tan concienzudamente le inculcaron, y que los contribuyentes tan religiosamente hemos pagado. Lo peor no es que haya realizado una mala intervención; lo peor es que haya intervenido, así, a secas. Porque un mosso, un policía o cualquier otro miembro de un cuerpo de seguridad no pinta nada en el operativo específicamente deportivo de la organización de una competición. Su tarea es otra, y en ningún hacer lo que hizo. Poco favor acaba de hacerle ese mosso a la policía autonómica catalana, porque ha demostrado una falta total de profesionalidad


Que este hombre actuó mal está claro, pero tampoco puedes afirmar que "se ha pasado por el forro la formación" porque no lo sabes a lo mejor simplemente "ha actuado mal", tampoco puedes afirmar que "la formación que sus instructores tan concienzudamente le inculcaron" porque a no ser que lo conozcas personalmente no puedes saberlo, y por último algo que no viene a cuento: "los contribuyentes tan religiosamente hemos pagado"

Hombre si no te gusta la imagen que hay o que se da de los moteros, lo suyo es que te cuides de hacer el mismo tipo de comentarios sobre otros colectivos.


Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: wxat en 06 de Julio de 2010, 21:37:57 pm
Dime donde dice que la famosa pizarra debe estar en todos los puestos de señalizacion.

Aquí:

1.22.5 Rider' s number board
Black board (70 cm horizontal X 50 cm vertical) which enables the race number of a rider to be attached with a set of numbers in white, whose stroke width is minimum 4 cm and height minimum 30 cm. This board must be available at each flag marshal post.

1.22.5 Pizarra de dorsales de pilotos.
Pizarra negra (de tanto x tanto) que permita que se pueda añadir el dorsal de un piloto con un set de números en blanco  (de tales medidas). Esta pizarra debe estar disponible en cada puesto de señalización.

Por eso decía que cabe la posibilidad de que ésta que detalla no sea la misma pizarra. Ésta podría ser para acompañar la bandera negra con círculo naranja, aunque no sé si hoy en día los controles tienen o no esa bandera y esa pizarra.

Saludos.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Javi_GP en 06 de Julio de 2010, 22:07:45 pm
En primer lugar bienvenidos a fiasco y wxat. Espero que sea para quedaros.

Al lío, que hay mucho



Tema Carmelo Morales.
Simplemente pensé que se había matado. Así de claro.

Tenía las manos tapándome la boca y gritaba "¡Dios, Dios, Dios, Dios!". Al ver que movía una pierna pensé que no debía tener daños medulares (o al menos no de caracter grave) y al decir a mi esposa "mira, está moviendo una pierna!" se me quebró la voz igual que cuando hace un año leí la triste noticia de nuestro amigo Rubén.

No os digo más.

Lo milagroso es que sólo tenga rasguños. Simplemente por cómo se le movió un brazo al inicio del accidente yo ya pensé que se lo había roto a base de bien, y lo de la moto golpeándole la espalda.... joer, benditas protecciones.
Esto tenemos que tenerlo claro todos los moteros a la hora de comprarnos cascos, guantes, chupas, espalderas y de circular en verano pasando el conveniente calor. Si hay moto y verano, hay calor. Y punto. Si no quieres calor, deja la moto.



Tema mozos de escuadra y Carlos Cardús
Deleznable y bochornoso.

Estoy en total consonancia con el artículo escrito por Juan Pedro de la Torre.
Cursos de formación para mossos y ex-pilotos (http://www.motoworld.es/blogs/el-diario-de-jp/cursos-de-formacion-para-mossos-y-ex-pilotos.html)

Nosotros, simples ciudadanos de a pie, para sacarnos un carnét de conducir de coche o moto, tenemos que pasar un exámen teórico en el que, os recuerdo, debemos conocer ciertas normas de primeros auxilios. Otra cosa es que se nos olviden con el paso del tiempo, pero que debemos conocerlas al examinarnos es tan cierto como que ahora me estáis leyendo.

No os digo si, en vez de un ciudadano de a pie, eres un agente de seguridad del estado.

Si todo lo expuesto hasta ahora no os es suficiente (que debiera), habría que entrar ya en el apartado del sentido común. Pero claro, sentido común es algo bastante extraño de ver, y visto lo visto en Montmeló con aquel agente y con Cardús (leñe, que él fue piloto y sabe cómo son las cosas), el sentido común brilló por su ausencia.

Morales estaba fuera del asfalto de la pista (afortunadamente). Bien. ¿Cuántos pilotos hemos visto en plena recta de meta salirse por accidente fuera del asfalto? Algunos, ¿verdad?. Bien, ¿y en qué porcentaje? pues mi simple: INFIMO

Así pues, la probabilidad de que otro piloto tuviera, acto seguido, otro accidente que provocara arrollar a Carmelo Morales era realmente bajo porque, repito, Carmelo no se quedó tendido en la pista.
Así pues YO NO LE HABRÍA MOVIDO. El riesgo de haber sido embestido por otro piloto no era tan alto como correr el riesgo de moverlo mal y precipitadamente.... y cargártelo con tus propias manitas.

Pero no, eso ni Tiriti ni el mozo de escuadra lo pensaron. Pues lo siento, pero a mi modo de ver pecaron de falta de sentido común y de falta de unos conocimientos que, uno como agente y otro como ex-piloto deberían haber tenido.

Ojalá tomen nota de todo esto las personas y entidades pertinentes para que no vuelva a pasar.



Tema Iannone y la sanción

Esperpéntico.

Por lo leído, dirección de carrera actuó correctamente, los comisarios de pit-lane también. Al piloto se le mostró la información debida y ni el piloto supo (sí intuyó, pero no supo) qué significaba aquello ni el equipo supo cómo comunicar la sanción a su piloto.
Me figuro que todos podrán tomar debida nota.

Creo que un piloto tiene en su display su tiempo por vuelta y otros datos. Si no hay algo para mostrar algo así y tampoco saben leer las pizarras de dirección de carrera ni los equipos tienen definido algún simbolo para indicar dicha sanción a su piloto... mal vamos.
Esto no es un un campeonato comarcal, ni regional ni tan siquiera nacional. Esto, señores, es un mundial.

Ver cómo ponían un triste papel con un texto escrito en boli y con la hoja trasparente recibiendo la luz por detrás daba auténtica risa (por no decir pena).

Eso sí, Iannone estuvo soberbio.



Tema Debón y su salida a lo rookie

Bien, ¿este señor (con todos los respetos) qué pretendía queriendo adelantar por fuera del piano?

No es la primera vez que vemos a Debón ir por el límite (al menos en pantalla es la impresión que tengo). Llevo viéndole realizar adelantamientos un tanto forzados, ir un poco por encima de sus posibilidades (repito, aparentemente desde la tele) y el strike que se marcó en Montmeló es digno de sanción. Simplemente porque ya existen precedentes al respecto (y curiosamente en la misma pista).

Es cierto que son 40 pilotos y que ha ocurrido tarde o temprano lo que tenía que ocurrir (y recemos en Sachsenring porque allí puede ser peor). Pero una cosa es que no quepan todos los pilotos a la vez, y otra es que vayan a saco por lugares inverosímiles.

Por cierto, Debón no fue el único que iba por donde no debía. Di Meglio no llevaba buena trazada ni velocidad para entrar sin apuros. Sea como fuere dió la sensación de que alguno iba un tanto descontrolado. Digo yo que dirección de carrera debería repasar el incidente y estipular si debe o no debe haber sanción.



Tema permisos médicos para correr

Este tema ya lo hemos discutido en multitud de ocasiones. Han existido casos flagrantes de pilotos que han salido a pista en condiciones físicas paupérrimas, infiltrados con inhibidores del dolor, medio drogrados, con insensibilidad en manos o pies que les incapacita para correr en condiciones de mínima seguridad (bastante se la juegan de per sé), y por supuesto poniendo en peligro su integridad física y la de los demás pilotos por querer anteponer unos intereses deportivos-publicitarios-económicos a otras causas que deberían ser primarias.

No puedes dejar decidir a un piloto, o a un equipo, o a un patrocinador si un piloto debe o no salir correr. Está claro que esto lo lleva a cabo un conjunto de médicos capacitados para dichas decisiones.
Yo no culpo a Debón de querer salir a correr en su país intentando sobreponerse a los grandísimos dolores, sino a los médicos que lo permiten. Son más de una y de dos (y las que no hemos sabido, que esa es otra) las ocasiones en las que dan el visto bueno a un piloto para salir a pista poco menos que "drogado".

A fin de cuentas, como todos lo hacen, ¿quién le va a poner el cascabel al gato?

Ale, toma ladrillazo y no he dicho todavía nada de motos.

Saludos.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: calt en 06 de Julio de 2010, 23:27:42 pm
Dime donde dice que la famosa pizarra debe estar en todos los puestos de señalizacion.

Aquí:

1.22.5 Rider' s number board
Black board (70 cm horizontal X 50 cm vertical) which enables the race number of a rider to be attached with a set of numbers in white, whose stroke width is minimum 4 cm and height minimum 30 cm. This board must be available at each flag marshal post.

1.22.5 Pizarra de dorsales de pilotos.
Pizarra negra (de tanto x tanto) que permita que se pueda añadir el dorsal de un piloto con un set de números en blanco  (de tales medidas). Esta pizarra debe estar disponible en cada puesto de señalización.

Por eso decía que cabe la posibilidad de que ésta que detalla no sea la misma pizarra. Ésta podría ser para acompañar la bandera negra con círculo naranja, aunque no sé si hoy en día los controles tienen o no esa bandera y esa pizarra.

Saludos.
Perdona, pero creo que te equivocas. El articulo que citas, se refiere a la bandera negra.(De hecho da las dimensiones de 70cm x 50 cm.)
El caso que nos ocupa, es cuando se adelanta con bandera amarilla y segun el reglamento, SOLO se muestra la pizarra en la linea de meta.(Y si vuelves a ver las imagenes de la carrera, la pizarra mide bastante mas).
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Montyfazer en 07 de Julio de 2010, 00:09:02 am
Dime donde dice que la famosa pizarra debe estar en todos los puestos de señalizacion.

Aquí:

1.22.5 Rider' s number board
Black board (70 cm horizontal X 50 cm vertical) which enables the race number of a rider to be attached with a set of numbers in white, whose stroke width is minimum 4 cm and height minimum 30 cm. This board must be available at each flag marshal post.

1.22.5 Pizarra de dorsales de pilotos.
Pizarra negra (de tanto x tanto) que permita que se pueda añadir el dorsal de un piloto con un set de números en blanco  (de tales medidas). Esta pizarra debe estar disponible en cada puesto de señalización.

Por eso decía que cabe la posibilidad de que ésta que detalla no sea la misma pizarra. Ésta podría ser para acompañar la bandera negra con círculo naranja, aunque no sé si hoy en día los controles tienen o no esa bandera y esa pizarra.

Saludos.
Perdona, pero creo que te equivocas. El articulo que citas, se refiere a la bandera negra.(De hecho da las dimensiones de 70cm x 50 cm.)
El caso que nos ocupa, es cuando se adelanta con bandera amarilla y segun el reglamento, SOLO se muestra la pizarra en la linea de meta.(Y si vuelves a ver las imagenes de la carrera, la pizarra mide bastante mas).

En todos los puestos de señalización hay un cartel para poder mostrar el dorsal del piloto sancionado con bandera negra ademas de dicha bandera. Es asi desde que paso lo de Biaggi en Montmeló.
Hablo con conocimiento de causa.

Vss.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: wxat en 07 de Julio de 2010, 00:12:33 am
Perdona, pero creo que te equivocas. El articulo que citas, se refiere a la bandera negra.(De hecho da las dimensiones de 70cm x 50 cm.)

1.22.1- Banderas y luces (semáforos) usados para transmitir invormación.
1.22.2- Banderas que transmiten información e instrucciones (solo aquí habla de la bandera negra).
1.22.3- Dimensiones de las banderas (todas).
1.22.4- Colores de las banderas (Pantone).
1.22.5- Pizarra de dorsales de pilotos.
1.22.6- Puestos de señalización de los comisarios.
1.22.7- Uniformes de los comisarios.

¿Que me equivoco y lo de la pizarra se refiere a la bandera negra? No sé, tu mismo... Pero la bandera negra nunca está a disposición de los comisarios, sólo de dirección de carrera. Cierto, es posible que sea para la bandera negra de cada puesto y no solo para la del circulo naranja como me atrevía a suponer antes.

Saludos.

EDITO oprque no lo había visto antes:
En todos los puestos de señalización hay un cartel para poder mostrar el dorsal del piloto sancionado con bandera negra ademas de dicha bandera. Es asi desde que paso lo de Biaggi en Montmeló.
Hablo con conocimiento de causa.

En el 98 (año Biaggi) y en el 99 no. Yo estaba de comisario los dos años (de hecho estuve en todos los GGPP menos uno desde el primero de Montmeló hasta ese 99) y no la teníamos porque mostrar bandera negra es solo potestad del director de carrera y en la linea de meta. Juraría que en el 99 tampoco. Biaggi sabía perfectamente que la bandera negra era para él, pero no se paró porque no estaba de acuerdo con la penalización (Barros la vió y se paró sin ningún problema). Tal vea "repartir" la bandera a todos los puestos se hiciera otro año y venga derivado de otra acción y no de esa o tal vez me equivoco.
 

EDITADO DE NUEVO: acabo de revisar de nuevo el Reglamento y es cierto que ahora sí hay bandera negra en todos los puestos de señalización. Así pues, tengo que revisar mis opiniones.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Montyfazer en 07 de Julio de 2010, 00:29:46 am
Perdona, pero creo que te equivocas. El articulo que citas, se refiere a la bandera negra.(De hecho da las dimensiones de 70cm x 50 cm.)

1.22.1- Banderas y luces (semáforos) usados para transmitir invormación.
1.22.2- Banderas que transmiten información e instrucciones (solo aquí habla de la bandera negra).
1.22.3- Dimensiones de las banderas (todas).
1.22.4- Colores de las banderas (Pantone).
1.22.5- Pizarra de dorsales de pilotos.
1.22.6- Puestos de señalización de los comisarios.
1.22.7- Uniformes de los comisarios.

¿Que me equivoco y lo de la pizarra se refiere a la bandera negra? No sé, tu mismo... Pero la bandera negra nunca está a disposición de los comisarios, sólo de dirección de carrera.

Saludos.

EDITO oprque no lo había visto antes:
En todos los puestos de señalización hay un cartel para poder mostrar el dorsal del piloto sancionado con bandera negra ademas de dicha bandera. Es asi desde que paso lo de Biaggi en Montmeló.
Hablo con conocimiento de causa.

En el 98 (año Biaggi) y en el 99 no. Yo estaba de comisario los dos años (de hecho estuve en todos los GGPP menos uno desde el primero de Montmeló hasta ese 99) y no la teníamos porque mostrar bandera negra es solo potestad del director de carrera y en la linea de meta.
 

Ahora no lo recuerdo bien porque yo tambien lo deje hace tiempo, pero si lo dices te creo.
Por cierto, en que control estabas? igual nos conocemos y todo...

Vsss
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: wxat en 07 de Julio de 2010, 00:36:08 am
Ahora no lo recuerdo bien porque yo tambien lo deje hace tiempo, pero si lo dices te creo.
Por cierto, en que control estabas? igual nos conocemos y todo...

Al principio en el 7, con el que luego fué la "base" y más tarde presidente de la catalana de automovilismo. A partir del segundo o tercer año en el 12 (aburrido, el curvone entre Seat y La Moreneta), que con el circuito corto se convertía practicamente en la primera curva.

Saludos.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Manu23 en 07 de Julio de 2010, 08:45:55 am
http://www.gpone.com/index.php/en/slider/1227-onboard-ad-aragon-con-corti.html (http://www.gpone.com/index.php/en/slider/1227-onboard-ad-aragon-con-corti.html)

Mirar esta foto, yo creo que con ese display podian ponerle un mensaje desde dirección de carrera con facilidad.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Alexgp en 08 de Julio de 2010, 10:23:16 am
Hola a todos.
Citar
1   25   72   Yuki TAKAHASHI   JPN   Tech 3 Racing   Tech 3   156.4   41'42.451
2   20   12   Thomas LUTHI   SWI   Interwetten Moriwaki Moto2   Moriwaki   156.1   +5.037
3   16   60   Julian SIMON   SPA   Mapfre Aspar Team   Suter   156.1   +5.200
4   13   17   Karel ABRAHAM   CZE   Cardion AB Motoracing   FTR   156.0   +6.706
5   11   24   Toni ELIAS   SPA   Gresini Racing Moto2   Moriwaki   155.9   +7.369
6   10   3   Simone CORSI   ITA   JIR Moto2   Motobi   155.9   +7.414
7   9   9   Kenny NOYES   USA   Jack & Jones by A.Banderas   Promoharris   155.3   +17.010
8   8   10   Fonsi NIETO   SPA   Holiday Gym G22   Moriwaki   155.1   +20.555
9   7   8   Anthony WEST   AUS   MZ Racing Team   MZ-RE Honda   155.1   +21.001
10   6   15   Alex DE ANGELIS   RSM   RSM Team Scot   Force GP210   155.1   +21.369
11   5   2   Gabor TALMACSI   HUN   Fimmco Speed Up   Speed Up   155.0   +22.213
12   4   68   Yonny HERNANDEZ   COL   Blusens-STX   BQR-Moto2   155.0   +23.024
13   3   29   Andrea IANNONE   ITA   Fimmco Speed Up   Speed Up   154.8   +25.297
14   2   16   Jules CLUZEL   FRA   Forward Racing   Suter   154.8   +26.674
15   1   11   Yusuke TESHIMA   JPN   JIR Moto2   Motobi   154.7   +26.796

16      35   Raffaele DE ROSA   ITA   Tech 3 Racing   Tech 3   154.7   +27.441
17      41   Arne TODE   GER   Racing Team Germany   Suter   154.7   +27.674
18      61   Vladimir IVANOV   UKR   Gresini Racing Moto2   Moriwaki   154.2   +35.193
19      18   Jordi TORRES   SPA   MR Griful   Promoharris   154.1   +37.424
20      53   Valentin DEBISE   FRA   WTR San Marino Team   ADV   153.9   +41.504
21      5   Joan OLIVE   SPA   Jack & Jones by A.Banderas   Promoharris   153.8   +41.710
22      71   Claudio CORTI   ITA   Forward Racing   Suter   153.8   +41.966
23      4   Ricard CARDUS   SPA   Viessmann Kiefer Racing   Suter   153.4   +49.224
24      19   Xavier SIMEON   BEL   Holiday Gym G22   Moriwaki   152.5   +1'03.470
25      40   Sergio GADEA   SPA   Tenerife 40 Pons   Pons Kalex   152.0   +1'12.814
26      95   Mashel AL NAIMI   QAT   Blusens-STX   BQR-Moto2   151.4   +1'22.796
Not Classified
      31   Carmelo MORALES   SPA   Tenerife 40 Pons   Pons Kalex   155.4   1 Lap
      76   Bernat MARTINEZ   SPA   Maquinza-SAG Team   Bimota   152.6   3 Laps

      25   Alex BALDOLINI   ITA   Caretta Technology Race Dept   I.C.P.   151.1   4 Laps
      45   Scott REDDING   GBR   Marc VDS Racing Team   Suter   151.7   11 Laps
      14   Ratthapark WILAIROT   THA   Thai Honda PTT Singha SAG   Bimota   154.9   14 Laps
      7   Dani RIVAS   SPA   MR Griful   Promoharris   152.9   19 Laps
      48   Shoya TOMIZAWA   JPN   Technomag-CIP   Suter   136.5   19 Laps
      59   Niccolo CANEPA   ITA   RSM Team Scot   Force GP210   151.2   20 Laps
      52   Lukas PESEK   CZE   Matteoni CP Racing   Moriwaki   136.3   20 Laps
      21   Vladimir LEONOV   RUS   Vector Kiefer Racing   Suter   142.5   22 Laps
      77   Dominique AEGERTER   SWI   Technomag-CIP   Suter   93.9   22 Laps
      55   Hector FAUBEL   SPA   Marc VDS Racing Team   Suter   82.8   22 Laps
      39   Robertino PIETRI   VEN   Italtrans S.T.R.   Suter      0 Lap
      44   Roberto ROLFO   ITA   Italtrans S.T.R.   Suter      0 Lap
      6   Alex DEBON   SPA   Aeroport de Castello - Ajo   FTR      0 Lap
      63   Mike DI MEGLIO   FRA   Mapfre Aspar Team   Suter      0 Lap
Weather Conditions:
  |   Track Condition: Dry|   Air: 32º| Humidity: 16%|   Ground: 49º



¿ Alguien podrá parar al huracán Iannone ?
Como Pedrosa en Motogp, Elias es sólo fuerte en su irregularidad.
A Noyes y a Fonsi les fue bien el "efecto casa". A otros no. Veremos en Alemania...
Mención especial para Morales por su actuación. Ni la espectacular caida podrá empañar un debut en Moto2 muy destacable.
¿ La mejor carrera de Abraham ?

Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: fiasco en 08 de Julio de 2010, 10:39:14 am
Como Pedrosa en Motogp, Elias es sólo fuerte en su irregularidad.

No estoy nada de acuerdo. Si Elias hace una segunda mitad del campeonato como esta, debería ser campeón. Es el único piloto de la parrilla que ha puntuado en TODOS los Grandes Premios con 2 victorias, un 2o puesto, un 4º, dos 5º y un 10º puesto... en una parrilla de 41 pilotos ¿esto es irregularidad?

- Lüthi ha hecho un podio más que él, pero está a 17 puntos
- Simón ha hecho los mismos podios que él, pero está a 34 puntos
- Iannone ha ganado las mismas carreras que él, pero está a 41 puntos

¿Puedes decirme un piloto más regular que Elias en la categoría?
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Alexgp en 08 de Julio de 2010, 11:05:15 am
Hola a todos.

Como Pedrosa en Motogp, Elias es sólo fuerte en su irregularidad.

No estoy nada de acuerdo. Si Elias hace una segunda mitad del campeonato como esta, debería ser campeón. Es el único piloto de la parrilla que ha puntuado en TODOS los Grandes Premios con 2 victorias, un 2o puesto, un 4º, dos 5º y un 10º puesto... en una parrilla de 41 pilotos ¿esto es irregularidad?

- Lüthi ha hecho un podio más que él, pero está a 17 puntos
- Simón ha hecho los mismos podios que él, pero está a 34 puntos
- Iannone ha ganado las mismas carreras que él, pero está a 41 puntos

¿Puedes decirme un piloto más regular que Elias en la categoría?

Tal vez la palabra irregular no sea la más adecuada, mejor hubiese sido: Elias sólo es fuerte en no poder dar muestras de ser capaz de ganar otra carrera.

Si Elias sigue así. No creo que gane el Campeonato. Lo ganará Lüthi o Iannone. Desde Italia; Lüthi le ha recuperado 21 puntos y Iannone 9 puntos.

Y lo que considero más importante. Iannone ha machacado en 2 grandes premios y medio. Italia, Holanda y casi en Cataluña. Además de conseguir los mejores tiempos en Motorland. Y Eias se ha quedado estancado o incluso ha bajado.
Resumiendo: Iannone y Lüthi suben, Elias no.

La diferencia en mucha todavía (no tanta con Lüthi) pero tiempo al tiempo...

¿ Me explico mejor ?  :wacko



Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Javi_GP en 08 de Julio de 2010, 11:09:27 am
Es que para Moto2 tenemos que redefinir el concepto natural de "piloto regular".

En MotoGP, por ejemplo, un piloto que haga "2 victorias, un 2o puesto, un 4º, dos 5º y un 10º puesto" es un piloto irregular. Más o menos (más o menos) ese es el perfil de Dani (con una victoria menos y algún 2º más) y todos podemos afirmar que Dani está siendo irregular en este inicio de temporada.

En 125 incluso también se puede aplicar, tal y como están las cosas este año.

Ahora, en Moto2 no. Al ser una categoría con 40 tíos en tiempos apretados, en donde puedes rodar a 5 décimas de la pole y salir en 3ª línea (con el peligro inherente que esto conlleva) y en donde las escapadas son complicadas (excepto si te llamas Iannone), pues sí, resultados como el de Toni pueden ser considerados como resultados de un piloto regular.

Estoy de acuerdo con fiasco.

Eso sí, si Toni no ha sido aún si cabe más regular en sus resultados, ha sido por una falta de puesta a punto de la moto en pistas como Silverstone, Assen y Montmeló, en donde el propio piloto asegura que hay que trabajar mucho porque la evolución del pack está siendo más lenta que en la de algunos de sus rivales (como Iannone o Luthi, sin ir más lejos).

Saludos a todos.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Chuache en 08 de Julio de 2010, 13:38:26 pm
El cuarto puesto de Abraham mejora su mejor resultado que hasta ahora era un 6º puesto logrado en 250cc.

Si buscamos paralelismos Elias y su regularidad sería Terol (si exceptuamos su caida en Montmeló) e Iannone y sus aplastantes victorias (de no ser por la penalización) sería Marquez, que a pesar de tener un cero ya está primero de la clasificación. Visto esto Elias tiene dos opciones, ser regular, no cometer errores y esperar que los cometan los demas, para seguir manteniendo su ventaja al frente del campeonato, o dejar de quejarse (se pasa los entrenamientos cabreado con los chupa rueda mientras Iannone hace poles, y luego en carrera se queja de su velocidad punta) y empezar a ganar carreras, que no digo que sea facil, solo hay que ver a De Angelis, pero de él se espera un poco más que los demas, y se supone que tiene capacidad para ello.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: wxat en 08 de Julio de 2010, 20:56:57 pm
Mirar esta foto, yo creo que con ese display podian ponerle un mensaje desde dirección de carrera con facilidad.

Si no recuerdo mal, está prohibida toda comunicación via radio entre la moto y el box. Para mostrar ese mensaje debería habilitarse un canal de este tipo, lo que dejaría abierta la puerta de posibles chanchullos por parte de los equipos (a pesar de ello, seguro que si se empeñan encuentran una solución, aunque tengan que meter un parche en el software de la electrónica para habilitarlo). Tal vez ese sea el principal inconveniente. Ese... y que igual les apetece "que se j*dan" aquéllos que hacen oídos sordos en los briefings.

Saludos.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: CHRSTNNNNN en 08 de Julio de 2010, 22:43:39 pm
En el AMA SBK se puede hablar como en la F1. A mi personalmente no me gusta mucho, prefiero la habitual pizarra, queda más ''auténtico'', aunque hay que reconocer que es mucho más práctico la comunicación por radio.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Javi_GP en 09 de Julio de 2010, 10:47:04 am
Es que quizás haya otras soluciones.

Así, a bote pronto, se me ocurren:

a) display en cada moto y con el canal de comunicación de la dirección de carrera, no la del equipo.

b) un display en línea de meta que cruce de lado a lado con información. Por ejemplo, en Montmeló podrían haber puesto "26 Yellow Flag. Go P2". Las cacho letras serían la leche y ya no habría excusas de no verlas, a parte que cabría más info.
Esas letras ocuparían los 12, 14 ó 16 metros de ancho de la pista.

Quizás lo malo es que podría dar lugar a accidentes por mirar donde no se debe, o igual no debería estar en recta de meta para que los pilotos no tuvieran que excoger entre ver el display o la pizarra.

Eso sí, todo pasa porque los equipos y pilotos sepan en los briffings qué información da la dirección de carrera.

Saludos a todos.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: wxat en 09 de Julio de 2010, 17:44:09 pm
Mira, no hay nada más sencillo que tenerlo previsto. En Paddock GP se vió que el equipo de Cechinello, tiene preparada una instrucción para comunicárselo a Randy en estos casos: un simple "Back" en la pizarra es suficiente (y mucho más barato que cualquier sistema de comunicación electrónica o por radio). Y lo tenían ya en este GP, o sea que no lo prepararon deprisa y corriendo entre la carrera de Moto2 y la de MotoGP. La organización ya cumplió con lo que debía y no son ellos los que deban buscar soluciones para la incompetencia (en este caso el equipo se mostró así) de otros.

Saludos.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: malc__com en 09 de Julio de 2010, 17:51:39 pm
Mira, no hay nada más sencillo que tenerlo previsto. En Paddock GP se vió que el equipo de Cechinello, tiene preparada una instrucción para comunicárselo a Randy en estos casos: un simple "Back" en la pizarra es suficiente (y mucho más barato que cualquier sistema de comunicación electrónica o por radio). Y lo tenían ya en este GP, o sea que no lo prepararon deprisa y corriendo entre la carrera de Moto2 y la de MotoGP. La organización ya cumplió con lo que debía y no son ellos los que deban buscar soluciones para la incompetencia (en este caso el equipo se mostró así) de otros.

Saludos.

Es que es así de claro. En todos los curros hay situaciones que son poco comunes pero para las que debemos estar preparados, y ellos también tendrian que estarlo.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: fiasco en 19 de Julio de 2010, 11:52:27 am
Esparagaró sufre lesiones cervicales : http://www.marca.com/2010/07/18/motor/mundial_motos/1279469621.html (http://www.marca.com/2010/07/18/motor/mundial_motos/1279469621.html)  

A ver ahora si todos los que insultaron al mosso y a Cardús, lo hacen también con los señores controladores y a las asistencias médicas, sí, sí, médicas de Sachsenring :

(http://img841.imageshack.us/img841/3927/motosgp20alem203.jpg)

(http://img842.imageshack.us/img842/3397/f24a1567.jpg)
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: CHRSTNNNNN en 19 de Julio de 2010, 12:08:26 pm
ZAAAAAAAAAASCA!
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Javi_GP en 19 de Julio de 2010, 12:27:42 pm
Esparagaró sufre lesiones cervicales : http://www.marca.com/2010/07/18/motor/mundial_motos/1279469621.html (http://www.marca.com/2010/07/18/motor/mundial_motos/1279469621.html)  

A ver ahora si todos los que insultaron al mosso y a Cardús, lo hacen también con los señores controladores y a las asistencias médicas, sí, sí, médicas de Sachsenring :

(http://img841.imageshack.us/img841/3927/motosgp20alem203.jpg)

(http://img842.imageshack.us/img842/3397/f24a1567.jpg)


Fiasco, algo me he perdido.
¿Actuaron negligentemente los médicos de Sachs? No se sigo... lo siento.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: x-11 en 19 de Julio de 2010, 12:38:39 pm
Esparagaró sufre lesiones cervicales : http://www.marca.com/2010/07/18/motor/mundial_motos/1279469621.html (http://www.marca.com/2010/07/18/motor/mundial_motos/1279469621.html)  

A ver ahora si todos los que insultaron al mosso y a Cardús, lo hacen también con los señores controladores y a las asistencias médicas, sí, sí, médicas de Sachsenring :

(http://img841.imageshack.us/img841/3927/motosgp20alem203.jpg)

(http://img842.imageshack.us/img842/3397/f24a1567.jpg)


Fiasco, el hecho de que los unos actúen mal impide criticar a otros que actúen mal?
Como mínimo en Sachs los que actuaban eran la gente que esta autorizada para estar en la pista. Y que yo recuerde espargaro se movió el mismo (con lo que le ayudaron a levantarse). De hecho después de la caída Aleix fue a su Box. Pero si espargaro no se estaba levantando, y lo que hicieron fue cogerle así para levantar-lo como mínimo deberían suspenderlos a todos de sus funciones en el circuito.

En el caso de Carmelo saltaron a pista dos personas que tienen PROHIBIDO saltar a pista. Es como si yo mientras estoy haciendo fotos veo una caída y entro dentro a atender al piloto. Ni puedo ni debo hacerlo.
 
saludos
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Tormo4ever en 19 de Julio de 2010, 12:40:21 pm
Espargaró se movía y anduvo antes de que le tocaran ... nada que ver una cosa con la otra
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: CHRSTNNNNN en 19 de Julio de 2010, 12:41:53 pm
Espargaró se movía y anduvo antes de que le tocaran ... nada que ver una cosa con la otra
Y Carmelo tbe se movía. QUe los dos se movieran no significa que no podrian haber lesionado igual a Aleix.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 19 de Julio de 2010, 13:01:05 pm
Habría que ver toda la secuencia de imágenes. Pero igual de mal.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Tormo4ever en 19 de Julio de 2010, 13:05:41 pm
Carmelo se arrastraba, Espargaró se puso de pie ...
Los qe ayudan a espargaró están ahí para eso, los que ayudan a carmelo son dos que pasaban por allí que en su p vida tenían que habe rentrado. requerís croquis?
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: fiasco en 19 de Julio de 2010, 13:28:52 pm
Muchas gracias Tormo, pero puedo entender perfectamente que ni el mosso ni Cardús podían estar ahí. Ahora bien, repasad un poco y comprobad como el 90% de los comentarios despectivos e insultos a ambos eran por el hecho de como auxiliaron a Morales y no tanto por haber accedido a la pista, hecho que repito, soy el primero en desaprobar.

Eso sí, de momento eres el único que ha visto ponerse de pie y andar a Espargaró antes de la instantánea que he colgado. Me parece que te confundes con Bautista, sinceramente. Si puedes demostrarlo de algún modo rectifico todo, pero hasta entonces.....
  




 




Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Javi_GP en 19 de Julio de 2010, 13:44:25 pm
Yo no he visto las fotos que has puesto, Fiasco, porque algunas fotos desde el curro no salen. Pero en mi casa las veré esta tarde, descuída.

Eso sí, ya te lo adelanto. Si para "levantar" o aliviar "el castigo" a personas que no tuvieron que entrar a auxiliar a nadie (Mosso y Cardús en Montmeló) me pones un ejemplo de mal comportamiento de controladores y asistencias sanitarias que sí deben auxiliar a un piloto en los que, supuestamente, actuaron mal con Aleix, entonces te diré que te estás equivocando.

Si la gente que debe hacer bien su trabajo no lo hace bien, habrá que tomar las medidas oportunas. Pero eso no quita para que podamos seguir recriminando la conducta de Cardús y el mosso en la "ayuda" que le ofrecieron a Carmelo Morales.

Es que da la sensación de que "como unos lo hicieron mal, entonces los otros que también lo hicieron mal quedan exonerados". Pues no.

Saludos.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: mak46 en 19 de Julio de 2010, 13:45:49 pm
A mi tambien me parecio ver que espargaro, intentaba ponerse de pie. Pero si han actuado de forma negligente y no deacuerdo a un protocolo establecido, deberian ser sancionados. La diferencia radica en el hecho de que los que saltaron a pista en el accidente de carmelo no debian haberlo hecho por no ser personal autorizado para tal fin, mientras que aca lo hicieron personas con autorizacion, y formacion (en teoria) para ello.

salu2
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Tormo4ever en 19 de Julio de 2010, 13:57:34 pm
yp vi en la carrera a espargaró a lo mejor era kallio, seguro que no era bautista porque iba de pramac) gatear  ye intentar ponerse de pie.  en aquel momento había una tensión de tres pares y ahabía mas  pilotos accidentados-

cardús y el mosso no pintaban NADA ahí , nada de nada. independienmtemenet de que cogieron a carmelo , que se aacbaba de dar una h del 12, como un saco de patatas al estilo rijeka, independientemente de que los uben por encima de la tapia  ... es que ni siquiera tenían que estar ahi.

es lo mismo que se accidente un autobús conducido por su conductor profesional con los papeles en regla, que que se accidente conducido por uno que pasaba por allí sin carnet?
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: fiasco en 19 de Julio de 2010, 14:18:13 pm
yp vi en la carrera a espargaró a lo mejor era kallio, seguro que no era bautista porque iba de pramac) gatear  ye intentar ponerse de pie.  en aquel momento había una tensión de tres pares y ahabía mas  pilotos accidentados-

Primero era andar, luego ponerse de pie, ahora ya es sólo gatear. En fin.  :wacko

El hecho de que hubiera más pilotos accidentados no debería influir en la actitud de los comisarios ya que la bandera roja estaba mostrada y ya habían pasado el resto de pilotos por ese punto, o sea que no había peligro inminente a la vista.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Tormo4ever en 19 de Julio de 2010, 14:31:38 pm

En fin qué?
Repito la pregunta, qué hacían cardús y un mosso en la pista? Sigues pensando que ambas situaciones ion comparables? Pues yo no te lo voy a explicar.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: JJ en 19 de Julio de 2010, 14:35:54 pm
Haber, no entiendo el porqué se pone en duda la labor de los médicos en Sachsenring. La comparación con el de Morales tampoco lo entiendo, aquel fue brutal, hasta el más ingenuo sabia al momento que tenia que salir inmovilizado, ademas, Morales, no se movió del sitio, solo movió las piernas y poco más, ví la carrera con uno que estudió medicina, y al principio le pareció hasta convulsiones..... en el caso de Aleix se está levantando solo, y a mi entender la asistencia solo le prende la mano para que se levante mejor, (ya que tras la caida es normal que ande un poco mareado) y a la vez ayudarle a desalojar la pista lo antes posible, y así quedar fuera de posible peligro.

No existe comparación, son casos muy distintos.Son médicos, y siguieron el procedimiento que ellos vieron como correcto, según su experiencia. Cardús y el mosso nunca debieron estar alli, y mucho menos tocarlo.
Título: Re: GP de Cataluña; Circuit de Catalunya - Moto2 -
Publicado por: Javi_GP en 19 de Julio de 2010, 14:57:28 pm
Fiasco, sigo sin entender a dónde quieres ir a parar.

Lo de Sachs podrá haber sido todo lo malo o bueno que tú quieras hacernos ver. Yo no entro ahí porque no he visto fotos y ni he visto repetida toda la secuencia del accidente y posteriores intervenciones. Quizás en paddockgp o algún otro programa.

Eso sí, lo de Montmeló fue deleznable y bochornoso por muy buena voluntad de espíritu que tuviera el mosso y Cardús.

Yo me caigo en la moto en la carretera y me quedo inconsciente y, cuando me despierto noto que no tengo casco y me entero que me lo ha quitado el primero que pasaba por allí y la que le monto a la persona que me lo haya quitado es poco.

De la misma manera, si yo fuera Carmelo Morales.... no se si meterme en tema de abogados, pero pegarles 7 gritos a esos 2 personajes... eso quizás sí.

Saludos.