Los foros de Epifumi
Los foros de Epifumi => Foro general => Mensaje iniciado por: Mertens en 27 de Junio de 2013, 11:10:32 am
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Primeros libres;
1. Jorge Lorenzo ESP Yamaha Factory Racing (YZR-M1) 1m 35.263s
2. Cal Crutchlow GBR Monster Yamaha Tech 3 (YZR-M1) 1m 35.613s
3. Marc Marquez ESP Repsol Honda Team (RC213V) 1m 35.883s
4. Valentino Rossi ITA Yamaha Factory Racing (YZR-M1) 1m 35.958s
5. Dani Pedrosa ESP Repsol Honda Team (RC213V) 1m 36.034s
6. Aleix Espargaro ESP Power Electronics Aspar (ART CRT) 1m 36.430s
7. Stefan Bradl GER LCR Honda MotoGP (RC213V) 1m 36.559s
8. Alvaro Bautista ESP Go&Fun Honda Gresini (RC213V) 1m 36.763s
9. Michele Pirro ITA Ignite Pramac Racing (GP13) 1m 36.910s
10. Bradley Smith GBR Monster Yamaha Tech 3 (YZR-M1) 1m 37.002s
11. Andrea Dovizioso ITA Ducati Team (GP13) 1m 37.041s
12. Nicky Hayden USA Ducati Team (GP13) 1m 37.153s
13. Karel Abraham CZE Cardion AB Motoracing (ART CRT) 1m 37.346s
14. Hector Barbera ESP Avintia Blusens (FTR-Kawasaki CRT)* 1m 37.456s
15. Randy De Puniet FRA Power Electronics Aspar (ART CRT) 1m 37.489s
16. Andrea Iannone ITA Energy T.I. Pramac Racing (GP13) 1m 37.538s
17. Danilo Petrucci ITA Came IodaRacing Project (Suter-BMW CRT)* 1m 37.654s
18. Yonny Hernandez COL Paul Bird Motorsport (ART CRT) 1m 37.917s
19. Colin Edwards USA NGM Forward Racing (FTR-Kawasaki CRT)* 1m 38.147s
20. Claudio Corti ITA NGM Forward Racing (FTR-Kawasaki CRT)* 1m 38.334s
21. Michael Laverty GBR Paul Bird Motorsport (PBM-ART CRT)* 1m 38.874s
22. Bryan Staring AUS Go&Fun Honda Gresini (FTR-Honda CRT) 1m 39.708s
23. Ivan Silva ESP Avintia Blusens (FTR-Kawasaki CRT)* 1m 39.950s
24. Lukas Pesek CZE Came IodaRacing Project (Suter-BMW CRT)* 1m 41.692s
Nubladete. Asfalto además tirando a frío (17 grados), buen panorama para las Yamaha; Lorenzo 7 vueltas en 35, Crutch 2 y Rossi Y Marc una.
Ver ahí a Espargaró delante de Bradl y Bautista y a sólo 4 décimas de Pedrosa es como acojonante y tal.
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La ART ya el año pasado se veía que iba muy bien de paso por curva. Me gustaría ver qué tiempos podrían hacer con esa moto Pedrosa o Lorenzo.
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Jorge en este circuito parece estar en su salsa, si los demas no se aplican el Domingo no le ven el pelo....
A.Espargaro esta superando todas las expectativas este año con la ART, me encataría verle el año que viene con una moto mejor, se lo merece.
Y Valentino nuevamente por detrás de Crutchlow, esto creo que no deja en buen lugar al Italiano, las acciones del inglés suben como la espuma, pero me pregunto hacia donde? porque la Ducati que a priori es la única moto Oficial libre el año que viene es una castaña comparada con la M1 del Tech3 ....
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La ART ya el año pasado se veía que iba muy bien de paso por curva. Me gustaría ver qué tiempos podrían hacer con esa moto Pedrosa o Lorenzo.
Y a la inversa, también me pregunto qué haría Aleix con una m1 o una rcv pata negra.
No estoy tan seguro que Jorge o Dani puedan rodar, digamos, medio seg. más rápido que Aleix sobre la crt; la teoría dice que sí, ya que para algo son los capos de la categoría, pero Aleix parece ser tremendamente rápido a una vuelta (como lo es Crutch). Otra cosa es la consistencia en carrera, que al final es lo que cuenta.
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Claro, no lo decía por desmerecer a Aleix sino por ver cuánto puede dar de sí esa moto. A una vuelta, tanto Lorenzo como Pedrosa son los mejores de la categoría, aunque Crutchlow también es muy rápido. Pero no pensaba solo en una vuelta rápida sino en tandas, consistencia.
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Además llama la atención (bueno, al menos a mí me la llama) el rendimiento de Aleix vs. el de De Puniet. Cuando se supo por primera vez que serían compañeros de equipo, si me dicen que el español quedaría habitualmente delante del francés, no me lo ceería ni jarto de vino, y el año pasado ya estuvo por delante, y este año las diferencias están aumentando...
V's.
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En el segundo libre FP2 con lluvia en Assen Aleix tiene la pole provisional...
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algún enlace para verlo por internet?
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Lorenzo se ha jodido la mano izquierda en una caída. Tiene pinta de que le duele mucho. A ver si pronto sabemos el alcance de la lesión, pero por cómo se está comportando pinta feo.
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Según ha sido la caída, me huele a clavícula o cúbito y radio según se sujetaba el brazo. Pero apuesto por la clavícula. Una pena, la verdad. Esperemos al parte oficial
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Para ver por internet :
http://www.mitele.es/directo/motogp/ (http://www.mitele.es/directo/motogp/)
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Mala suerte para Jorge, esperemos q no sea nada y nos pueda brindar una bonita carrera.
Saludosss
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Lorenzo parece que tiene algo serio
David Emmett @motomatters 52s
Dr Mir already on the phone in Assen. That means Lorenzo's injury is serious. No official word yet.
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Jorge venía en vuelta rápida y donde se ha caído se va realmente rápido...bestial la volada...sinceramente, viendo la reacción suya después de la caída yo creo,que va ser serio...Menuda suerte los último años en Assen...
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Jorge venía en vuelta rápida y donde se ha caído se va realmente rápido...bestial la volada...sinceramente, viendo la reacción suya después de la caída yo creo,que va ser serio...Menuda suerte los último años en Assen...
nada mas levantarse creo que ya sabía que tenía algo roto muñeca ó clavicula??
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Que lastima!!!!!
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Joder que faena... Esta carrera pinta un 0 para él, y Sachsenring está a 2 semanas... Si es clavícula puede llegar a tiempo para coger un buen manojo de puntos, pero mal momento ha cogido para lesionarse con 3 GP en un mes
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Malas noticias, fractura de clavicula izquierda para Lorenzo.
Saludosss
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Putadón :cold
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Parece que se confirma la fractura...veremos qué más van contando...
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Pues ahí se va a la basura una temporada que se prometía disputada. No creo que nadie pueda plantarle cara a Pedrosa ahora.
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15 días para volver a estar encima de la moto, si la fractura no es mu seria una placa y a sufrir como Edwards!!!!
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Uy, no sé. El Lorenzo de 2008 seguro que haría por subirse a la moto lo antes posible. El Lorenzo actual me parece que valora bastante más su salud que no los éxitos deportivos. Yo no descartaría que haga como Pedrosa en 2011 y espere a estar bastante recuperado antes de volver.
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Además han dicho que es rotura con desplazamiento y se queda en observación 12/24 horas, asi que es una rotura complicada. Mejor que se recupere del todo y vuela a tope
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Uy, no sé. El Lorenzo de 2008 seguro que haría por subirse a la moto lo antes posible. El Lorenzo actual me parece que valora bastante más su salud que no los éxitos deportivos. Yo no descartaría que haga como Pedrosa en 2011 y espere a estar bastante recuperado antes de volver.
Yo sí lo descartaría, está a 7 puntos de Pedrosa, en el peor de los casos estará a 32 a falta de 11 carreras... Aunque corra hecho unos zorros como poco yo diría que haría un Top 5
Si fuera Pedrosa el que se ha lesionado sí que diría que adiós al mundial, pero no creo que este contratiempo le haga pensar a Lorenzo que el mundial está perdido
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Putadón y de los grandes, lo siento por él y por la competición.
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http://www.motogp.com/es/videos/latest+videos#Assen+2013+MotoGP+FP2+Action+Jorge+Lorenzo+crash (http://www.motogp.com/es/videos/latest+videos#Assen+2013+MotoGP+FP2+Action+Jorge+Lorenzo+crash)
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Primer error de Lorenzo en toda la temporada por culpa del aquaplanig, creo que no llevaba ninguna caida en lo que va de año no tengo aqui la Motociclismo de la semana pasada.
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Uy, no sé. El Lorenzo de 2008 seguro que haría por subirse a la moto lo antes posible. El Lorenzo actual me parece que valora bastante más su salud que no los éxitos deportivos. Yo no descartaría que haga como Pedrosa en 2011 y espere a estar bastante recuperado antes de volver.
Yo sí lo descartaría, está a 7 puntos de Pedrosa, en el peor de los casos estará a 32 a falta de 11 carreras... Aunque corra hecho unos zorros como poco yo diría que haría un Top 5
Si fuera Pedrosa el que se ha lesionado sí que diría que adiós al mundial, pero no creo que este contratiempo le haga pensar a Lorenzo que el mundial está perdido
opino igual... y si marquez va con el cuchillo entre los dientes, ahora mas si cabe con un rival menos.. quien es el guapo que le frena ahora???
no esta facil para pedrosa, no...
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@Chuache: tuvo un arrastrón hace poco, no sé si en Cataluña o Italia.
Sobre Márquez poniéndole difícil el título a Pedrosa, no olvidemos que va 30 puntos por detrás después de solo 6 carreras. Y Pedrosa sabemos que siempre va a más a lo largo de la temporada. Márquez es muy rápido, pero también va muy descontrolado, lo que puede salir bien en algunas carreras pero es mala receta para toda una temporada. Confío más en que Lorenzo pueda recortarle puntos a Pedrosa cuando regrese de su lesión que no en que Márquez lo pueda poner contra las cuerdas. Ahora Yamaha debería de poner firmes a Crutchlow y a Rossi y decirles que es el momento de darlo todo para evitar la sangría de puntos.
La verdad es que Lorenzo lleva una mala suerte este año que es poco habitual en él. En Jerez, favorito a la victoria por lo que se había visto en entrenamientos, luego en carrera las Yamaha quedaron capadas por culpa de la elección de neumáticos de Bridgestone y acabó 3º. En Le Mans, favorito más claro todavía después de lo visto todo el fin de semana y sabiendo lo bien que se le da esa pista, problemas con el neumático trasero y hace un 7º que pudo ser un 9º. Llegamos a Assen, en los primeros libres está 2 o 3 pasos por delante del resto, se cae en los segundos libres y se rompe la clavícula.
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Una de las grandezas de este deporte es lo rápido que puede cambiar todo...
Matthew Birt @birtymotogp 28min
Amazing how things change so quick. Yday Lorenzo said he was riding better than ever and now he's in hospital with busted left collarbone
Mat Oxley @matoxley 36min
That's bike racing for ya. This morning I was thinking Lorenzo is so in the groove that he's going to be champ again, then...
Jorge además de tener la clavícula fracturada la tiene desplazada...Y hay que sumar al velocidad a la que fue el impacto, no había más que ver que hasta rompió el cierre de las botas...tiene que estar bajo observación durante la noche por los golpes...y en principio viajará mañana a Barcelona para ser operado...Le deseo desde aquí toda la suerte en al recuperación...además de calma y tranquilidad...que no hay nada que demostrar ya, simplemente recuperarse bien y volver dando gasss fuerte...
Por cierto...para una lesión así las dos próximas pistas son probablemente las dos peores del campeonato...
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Cómo creéis que debe plantear Pedrosa esta carrera y la de Alemania, salir a ganar sí o sí para conseguir el mayor rédito de puntos posible sobre Lorenzo, lo que le permitiría administrar esa ventaja y controlar la segunda mitad de la temporada, o tomárselo con calma y no asumir riesgos innecesarios sin Lorenzo en pista? Porque ahora sería el peor momento para caerse él también, perdiendo la oportunidad de meterle 30-40 puntos a Lorenzo.
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Lorenzo se ha dejado el mundial hoy en Assen salvo milagro, ya no es que esta carrera no la pueda correr, es que para Sachsering y Laguna va a estar mermado y son circuito como ha dicho JRT que son los peores para ir lesionado y si miramos otros casos parecidos lo podemos comprobar.
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Una de las grandezas de este deporte es lo rápido que puede cambiar todo...
Matthew Birt @birtymotogp 28min
Amazing how things change so quick. Yday Lorenzo said he was riding better than ever and now he's in hospital with busted left collarbone
Mat Oxley @matoxley 36min
That's bike racing for ya. This morning I was thinking Lorenzo is so in the groove that he's going to be champ again, then...
Jorge además de tener la clavícula fracturada la tiene desplazada...Y hay que sumar al velocidad a la que fue el impacto, no había más que ver que hasta rompió el cierre de las botas...tiene que estar bajo observación durante la noche por los golpes...y en principio viajará mañana a Barcelona para ser operado...Le deseo desde aquí toda la suerte en al recuperación...además de calma y tranquilidad...que no hay nada que demostrar ya, simplemente recuperarse bien y volver dando gasss fuerte...
Por cierto...para una lesión así las dos próximas pistas son probablemente las dos peores del campeonato...
He visto el entreno de esta mañana y se le veía rodar muy confiado, lo que no entiendo muy bien es porque tenía que marcar el mejor tiempo también en agua en el primer día de entrenamientos, de todas formas el agua es lo que tiene no avisa.....
Alemania es un pista pequeña pero se esta inclinado todo el tiempo de izdas con lo que no creo que cometa la temeridad (si la cosa esta fea) de volver antes de tiempo...
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Te parece que iba forzando para marcar el mejor tiempo? Yo diría que se lo estaba tomando con más calma que sus inmediatos rivales, ha estado la mayor parte de la sesión varios puestos por detrás. La pista se ha visto que estaba bastante mal, y un pequeño error sale caro. Pero a mí no me dio la impresión de ir forzando más de la cuenta.
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La p lluvia de los cojones ... acabo de leerlo en el mundo
Veremos si puede correr en un par de gp s ... pero manda cojones con la p lluvia.
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Te parece que iba forzando para marcar el mejor tiempo? Yo diría que se lo estaba tomando con más calma que sus inmediatos rivales, ha estado la mayor parte de la sesión varios puestos por detrás. La pista se ha visto que estaba bastante mal, y un pequeño error sale caro. Pero a mí no me dio la impresión de ir forzando más de la cuenta.
Yo no diría forzando pero si rápido y muy cerca del piano, ha sido mala suerte porque la justo antes de la caída pasa por un pequeño charco ... no se si es aquaplaning o abrir demasiado el gas....
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A mi me da la impresión de que pisa la línea blanca y al volver q tocar asfalto es cuando se le descontrola la moto.
Sea como fuere, una putada para él. Aunque la temporada es larga, puede pasar cualquier cosa
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Desde twitter comentan que desde el 2009 Lorenzo ya no tiene la placa de titanio en la clavícula...
Duncan Bishop @duncanbishop84 32min
Lorenzo had the titanium plate from the left collarbone removed in late 2009, in case anyone is interested.
Retwitteado por David Emmett
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A mi me da la impresión de que pisa la línea blanca y al volver q tocár asfalto es cuando se le descontrola la moto.
Sea como fuere, una putada para él. Aunque la temporada es larga, puede pasar cualquier cosa
Yo lo he visto igual, la malditas lineas de pintura !!!!
como Doohan en Jerez :cold
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Cómo creéis que debe plantear Pedrosa esta carrera y la de Alemania, salir a ganar sí o sí para conseguir el mayor rédito de puntos posible sobre Lorenzo, lo que le permitiría administrar esa ventaja y controlar la segunda mitad de la temporada, o tomárselo con calma y no asumir riesgos innecesarios sin Lorenzo en pista? Porque ahora sería el peor momento para caerse él también, perdiendo la oportunidad de meterle 30-40 puntos a Lorenzo.
Estando Lorenzo fuera de combate en Assen dejaría a Marc delante para ver cómo se desenvuelve. En Alemania (circuito que le gusta) y Laguna Seca (Marc no lo ha pisado) iría a muerte.
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Por cierto sin Lorenzo toda la presión esta ahora en Pedrosa que tiene que marcar distancias sobre Marc, este a su vez seguro que ve una posibilidad de ganar a Dani y su 2ª carrera, si mañana en los entrenos se ve fuerte, por el lado de Yamaha Rossi tiene una oportunidad de oro para ganar una carrera ... y ha pasado ya tiempo..... y Crutchlow de quedar en el podio ó si llueve quien sabe....., si el inglés por un casual queda por delante del italiano me parece que a Valentino le van a llover leches por todos los lados....
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Pues sin Jorge el mundial se queda bastante soso. Una lástima para todos y una putada para el piloto.
Eso sí, va a haber bofetadas ahora por subir a la tercera posición del cajón porque Valentino flaquea (por ahora).
Dani tendrá que apretar en estas carreras por varios motivos.
1 - Porque si se relaja Marquez o Rossi podrían subírsele a las barbas, y no hay nada peor en este deporte que tener un rival que cada vez se sube a la moto su confianza suba.
2 - Porque Lorenzo regresará y en algún momento estará al 100%
3 - Porque cuando crees que el campeonato puede ser tuyo, en las últimas carreras se suele correr algo "amarrategui", así que cuanto mayor sea la renta ahora mejor
4 - Porque nunca se sabe si dentro de 5 carreras es tu clavícula la que se chafa.
Seguro que también alguien podría hacer otra lista igual de válida diciendo por qué tendría que tomárselo ahora con algo más de calma. Fijo. Pero lo que yo he puesto es tan sólo mi opinión.
Lo siento por Jorge Lorenzo. Se le pone muy difícil el título ahora.
pd - ¿no hay hilo de M2 y M3?
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Son carreras, qué se le va a hacer.
A recuperarse y luego ya se verá.
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Cómo creéis que debe plantear Pedrosa esta carrera y la de Alemania, salir a ganar sí o sí para conseguir el mayor rédito de puntos posible sobre Lorenzo, lo que le permitiría administrar esa ventaja y controlar la segunda mitad de la temporada, o tomárselo con calma y no asumir riesgos innecesarios sin Lorenzo en pista? Porque ahora sería el peor momento para caerse él también, perdiendo la oportunidad de meterle 30-40 puntos a Lorenzo.
Estando Lorenzo fuera de combate en Assen dejaría a Marc delante para ver cómo se desenvuelve. En Alemania (circuito que le gusta) y Laguna Seca (Marc no lo ha pisado) iría a muerte.
El problema de dejar pasar a otro piloto es que las referencias no las marcas tu las marca el que va delante, lo mismo pasa a la hora de abrir gas, Dani en estas condiciones no va nada comodo a no ser que vaya sobrado.....y no hay que olvidar que en Motogp no es como Moto3 aquí no es nada facil adelantar, en Austin Dani estaba rodando más rápido que Marc, aunque parezca raro cuando Marc tomó el mando de la carrera estuvo rodando de media casi medio segundo más lento y Dani en varias vueltas no pudo hacer nada para adelantarle.....
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La verdad es que Lorenzo lleva una mala suerte este año que es poco habitual en él. En Jerez, favorito a la victoria por lo que se había visto en entrenamientos, luego en carrera las Yamaha quedaron capadas por culpa de la elección de neumáticos de Bridgestone y acabó 3º. En Le Mans, favorito más claro todavía después de lo visto todo el fin de semana y sabiendo lo bien que se le da esa pista, problemas con el neumático trasero y hace un 7º que pudo ser un 9º
Para mí eso no es mala suerte, mala suerte es lo que le ha pasado hoy, lo que dices son cosas que pasan en Motogp, cuando no lo tienes todo a punto te pasan 3
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me da mas la impresion de ser al pisar el freno trasero o cortar gas.. el latigazo se inicia en la trasera... no creo que la linea blanca tenga mucho que ver...
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Bueno, puede llamarse "mala suerte" o cualquier otra cosa. Lo de hoy también es una de esas cosas que pasa en Motogp. Llámale "x" :cheers
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A mi una de las dudas más importantes que me surgen es ¿alguno habéis visto si el airbag ha funcionado? Lo he preguntado por twitter y las imágenes dan la sensación que no.
Hace tiempo, cuando estaban empezando con el airbag, recuerdo la carrera de Donington donde gano Dovi que no saltó el de Jorge y luego explicaron que en mojado no se usan. No se si hoy ha sucedido lo mismo y de ser así ¿qué razón real existe para no usarlo si llueve?
Es difícil saber que desenlace hubiese tenido la caída, pero si de partida tienes menos protección...
Saludos
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Vaya susto que me llevé.... Voy en el coche con mi hija escuchando la radio y?... Grave caida de Jorge Lorenzo y pense en mas gravedad, ahora me fastidia lo sucedido pero en el fondo doy gracias, yo me entiendo.
Esto esta dentro de las posibilidades y todos lo sabemos. Ahora que no tenga ninguna prisa, pero ninguna y se recupere totalmente. Eso de volver corriendo lo antes posible no entraria en mis planteamientos, dos, tres, cuatro, cinco mundiales que mas da la cantidad cuando ya tiene tienes lo que el tiene. Ahora lo importante es que se cure bien y no le deje secuelas para que cuando se haga mayor pueda hacer una vida normal y no como yo que estoy jodido por todas partes por mis lesiones y muchas veces para dormir tengo que tomar pastillas para el dolor.
Creo que tendremos un resto de mundial aburrido...
Animo Jorge
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esto es motociclismo ... pasan cosas raras
mañana se cae dani y qué? volvemos a lo mismo
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Yo no creo que toque la linea blanca, sino que parece que hay un charco entre el piano/la linea y el asfalto, y ahí pega la derrapada.
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Yo más que cosas raras diría que son cosas normales. Caídas, lesiones, problemas de puesta a punto. Lo que me parece menos normal es lo que Bridgestone está haciendo esta temporada: en la mayoría de carreras el neumático delantero ha sido demasiado blando para la temperatura a la que se corría, lo que ha resultado en varias caídas y en problemas de rendimiento para unos y otros, mientras que con el neumático trasero parece que la opción más dura casi nunca puede usarse en carrera. Se están acomodando con el monogoma y no tener competencia.
Mañana se cae Pedrosa y qué? Pues que si la carrera la gana Márquez, de la caída de Pedrosa los comentaristas van a hablar poco :devil Eso sí, que no se caiga nadie más, o por lo menos que no se lesionen. Mañana lo que hace falta es que Rossi confirme las mejoras encontradas en Aragón y que Crutchlow le ponga cabeza y corazón, y podemos tener perfectamente una carrera a 4.
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Con Jorge fuera...Dani tiene el mundial a punto de caramelo
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¿De verdad creéis que 32 puntos si Dani gana la carrera el sábado son tan definitivos? Está claro que las cosas se le ponen bien, pero las va a pasar putas para ganar el mundial
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Si antes de la caída de hoy veía a Dani con más posibilidades que nadie para llevarse el mundial, tras lo sucedido esta mañana la cosa pinta mejor para los intereses del catalán.
Una pena lo de Jorge, esperemos que se recupere pronto y pueda volver a la pista al 100%...
Pero bueno, esto es motociclismo, y las caídas, nunca bienvenidas, son parte del juego...
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@Guishermo 2t: no son solo los posibles 25 puntos que puede meterle a Lorenzo el sábado, sino los puntos que le meterá en Sachs y Laguna mientras Lorenzo no está al 100%, carreras en las que es probable que no pise el podio a nada que Crutchlow o Rossi se espabilen un poco. Dónde ves tú que Pedrosa las "vaya a pasar putas" para ganar el Mundial? Se le ha puesto completamente de cara, igual que a otros antes que él (Lorenzo 2010, Stoner 2011, por ejemplo).
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Lorenzo breaks collarbone in heavy Assen crash (http://www.youtube.com/watch?v=G_DmBUFT9CA#ws)
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A mi una de las dudas más importantes que me surgen es ¿alguno habéis visto si el airbag ha funcionado? Lo he preguntado por twitter y las imágenes dan la sensación que no.
Igual es que el sistema eléctrico del airbag y el agua no se llevan bien...
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No creo que el airbag pueda funcionar llevando el chubasquero por encima...y en la caída desde luego no parece que funcione.
S2
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No creo que el airbag pueda funcionar llevando el chubasquero por encima...y en la caída desde luego no parece que funcione.
S2
Habrá que investigar entonces...
Lo del chubasquero no creo que sea demasiado problema (en todo caso rompería el plástico o las costuras, si no cede por los elásticos) pero la idea de que en agua no funcione lo veo un error. A fin de cuenta en agua se producen más caídas y aunque muchas son sin consecuencias a veces son duras.
En fin, que habrá que preguntar a Alpinestars el motivo. Si fuese por el agua la línea de calle que hay para el invento pierde la gracia.
Por cierto, parece que en Assen se han columpiado con las líneas. Hay bastantes pilotos quejándose de que patinan.
En cuanto a lo de que el mundial está decidido, parece que no habéis visto carreras nunca. Anda que no queda y no pueden pasar cosas, además y por desgracia en eso Dani tiene un Master.
Saludos!
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Hola a todos.
MotoGP Free Practice Nr. 2 Clasificación 2013
1 93 Marc MARQUEZ SPA Repsol Honda Team Honda 282.0 1'47.617
2 46 Valentino ROSSI ITA Yamaha Factory Racing Yamaha 285.8 1'47.869 0.252 / 0.252
3 26 Dani PEDROSA SPA Repsol Honda Team Honda 289.9 1'48.240 0.623 / 0.371
4 6 Stefan BRADL GER LCR Honda MotoGP Honda 281.5 1'48.594 0.977 / 0.354
5 4 Andrea DOVIZIOSO ITA Ducati Team Ducati 290.6 1'48.682 1.065 / 0.088
6 69 Nicky HAYDEN USA Ducati Team Ducati 290.0 1'48.682 1.065
7 35 Cal CRUTCHLOW GBR Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 288.3 1'48.761 1.144 / 0.079
8 9 Danilo PETRUCCI ITA Came IodaRacing Project Ioda-Suter 280.4 1'49.031 1.414 / 0.270
9 68 Yonny HERNANDEZ COL Paul Bird Motorsport ART 273.0 1'49.129 1.512 / 0.098
10 70 Michael LAVERTY GBR Paul Bird Motorsport PBM 273.6 1'49.438 1.821 / 0.309
11 71 Claudio CORTI ITA NGM Mobile Forward Racing FTR Kawasaki 279.7 1'49.494 1.877 / 0.056
12 19 Alvaro BAUTISTA SPA GO&FUN Honda Gresini Honda 283.5 1'49.646 2.029 / 0.152
13 51 Michele PIRRO ITA Ignite Pramac Racing Ducati 288.0 1'49.669 2.052 / 0.023
14 14 Randy DE PUNIET FRA Power Electronics Aspar ART 274.3 1'49.965 2.348 / 0.296
15 17 Karel ABRAHAM CZE Cardion AB Motoracing ART 285.7 1'50.418 2.801 / 0.453
16 41 Aleix ESPARGARO SPA Power Electronics Aspar ART 271.8 1'50.980 3.363 / 0.562
17 99 Jorge LORENZO SPA Yamaha Factory Racing Yamaha 270.6 1'51.432 3.815 / 0.452
18 38 Bradley SMITH GBR Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 271.9 1'51.908 4.291 / 0.476
19 29 Andrea IANNONE ITA Energy T.I. Pramac Racing Ducati 283.1 1'52.155 4.538 / 0.247
20 22 Ivan SILVA SPA Avintia Blusens FTR 271.6 1'52.347 4.730 / 0.192
21 52 Lukas PESEK CZE Came IodaRacing Project Ioda-Suter 272.1 1'52.485 4.868 / 0.138
22 8 Hector BARBERA SPA Avintia Blusens FTR 259.9 1'53.058 5.441 / 0.573
23 5 Colin EDWARDS USA NGM Mobile Forward Racing FTR Kawasaki 261.4 1'54.274 6.657 / 1.216
67 Bryan STARING AUS GO&FUN Honda Gresini FTR Honda 257.5 1'55.761 8.144 / 1.487
Condiciones Meteorológicas:
| Condiciones de la Pista: Wet| Aire: 13º| Humedad: 91%| Terreno: 20
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Héctor Martín @14_HMartin 22min
Nos volvemos a Barcelona! Mala jornada en Assen. Pero veo a Jorge @lorenzo99 muy entero, más tranquilo que en anteriores lesiones
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Varios apuntes:
—Lorenzo no iba tirando a saco. Se estaba tomando estos entrenamientos con más calma que Dani y Marc, e iba bajando tiempos más lentamente que ellos.
—Tanto Hayden como Dovizioso han criticado las líneas blancas por ser muy resbaladizas. Dovizioso dice que hay que hablarlo en la próxima comisión de seguridad.
—Opino que el mundial se le pone casi en bandeja a Dani. Si antes de esta carrera para mí era el máximo favorito, ahora con más razón. Dicho esto, no me extrañaría que en la carrera del sábado sea conservador. Si es en seco, no creo que pueda despegar a Marc, y con la calculadora en la cabeza de Dani, yo apostaría por que gana Márquez.
—Hace tiempo que considero que la electrónica de las Hondas para el agua es mejor que la de Yamaha. Con esto no pretendo quitar méritos a la increíble mejora de Dani en agua en los últimos años, pero creo que el software para agua que tienen ayuda mucho, como también lo demuestra Marc, pese a apenas contar con experiencia en Motogp en dichas condiciones.
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(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/q80/s720x720/996834_10151778006060769_2142742959_n.jpg)
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Putadon para Jorge, en si, la caida aun siendo rapida no parece muy aparatosa imagino que es mala suerte el caer sobre el hombro.
Mas que la linea, se ve que hay agua acumulada, "embalsada" por la linea, llega con el gas cerrado hace acuaplaning y ahi no hay nada que hacer, ni Ct ni leches, ni siquiera usan el freno trasero.
A mi si me parece que lleva el airbag, imagino que saldremos de dudas en pocos dias.
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Me he enterado hace poco, vaya faena lo de Lorenzo... Precisamente en una sesión de entrenamientos de estas que "parece" que no importan, con la aparición de la lluvia.
¿Cuántas veces se ha caído Lorenzo esta temporada 2013 contando todo? ¿Dos veces?
Esto a priori favorece al resto. Pero no por eso hay que darle el mundial a Pedrosa, Marquez, Crutchlow o Rossi, porque el mundial es muy largo, tiene 18 carreras y todo puede pasar. La lesión de Lorenzo es un ejemplo, casualmente con el piloto que menos se cae.
Ojalá se recupere lo antes posible, pero sobretodo que se recupere bien.
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putada para Jorge.
El mundial parecía un mano a mano entre Jorge y Dani y ahora parece que ha perdido gran parte de la emoción...
Pero bueno, la vida da muchas vueltas, e igual Dani también tiene problemas y todo se equilibra... a saber...
Hombre, está claro que a Dani se le allana el camino, pero como diría Requena... HASTA EL RABO TODO ES TORO.
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- no se como podéis sentenciar un mundial... lorenzo estoy seguro que en Alemania estará y para ganar sus 11 o 13 puntos sin problemas!, queda mucho y dani tambien se puede ir al suelo o quedarsele un calentador de neumatico trabado en la rueda ( :aggg)
- En cuanto a la caida, a mi me parece que la rueda empezó a patinar sobre el agua y que cuando empezó a inclinar simplemente empezó a navegar y pum. no creo que fuese culpa de las lineas blancas ni nada por el estilo.
- Hay que mirar esas lineas ya que se ha visto una freenada de nakagami en seco sobre una linea y ha levantado un montón de polvillo blanco que no creo que sea bueno en el caso de mojado...saludo
LOSADA
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Jorge ya está en Barcelona...mañana lo operan. Suerte!
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No creo que nadie haya dado el Mundial por sentenciado (aunque acabo de recibir un correo de Amazon.es que dice que ya se puede reservar el libro "Dani Pedrosa: El nuevo rey de MotoGP" :lol), pero está claro que, salvo desastre, Pedrosa va a acumular una ventaja importante en las próximas 2-3 carreras. Y hemos visto en recientes temporadas que afrontar la 2ª mitad del año con un buen rédito de puntos es casi una garantía de cara al título.
Sobre la caída, tanto Crutchlow como Lorenzo, y algún periodista, coinciden en la descripción: aquaplaning en un charco, lo que lleva el neumático a la línea blanca, que es donde se tuerce la cosa. Pisar la pintura mojada ya suele ser malo, pero varios pilotos han señalado que las líneas en Assen son especialmente resbaladizas, y han hablado del polvillo blanco ese.
@JRT: no decían que tendría que estar 12-24 horas en observación, por seguridad? Algún periodista decía que en la ambulancia Lorenzo decía que quería que lo operaran esta noche si era posible, así que parece que quiere volver lo antes posible. Me alegra ver esa actitud, pero espero que no fuerce la recuperación más de lo necesario.
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Lorenzo: "I think I was too confident, at the moment of the crash I was very fast and felt very strong, but maybe the conditions weren’t the perfect ones to have this high confidence. I entered the corner faster than the previous lap and I think touched a patch of water, or maybe aquaplaned which made the rear wheel light and touch onto the white line, making it a lot worse which is why I crashed. I flew and when I hit the ground I broke my collarbone. I don't have anything negative with this circuit, just bad luck or in this case, too much confidence. You must always be optimistic, things could be worse and I will try to recover as soon as possible.”
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Suerte para Lorenzo, queda mucho mundial... y no hay que olvidarse de Marquez
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@john márquez...sí, pero se han pillado un avión privado y ya está en Barcelona de vuelta. Mañana lo operan...y veremos el tema recuperación, porque la operación es complicada, ya que esa clavícula ya se ha roto dos veces además de tener desgarro muscular en la zona...Mañana lo confirmarán, pero en principio se descartan lesiones en zonas...
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Gracias :cheers
A ver qué cuentan mañana. Esperemos que le vaya bien.
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Dar el mundial por sentenciado, es un error, sobretodo tratandose de Dani, al que cuando está mejor, siempre la pasa algo, espero y deseo que no, pero mi compi de curro, al enterarse de lo de Lorenzo, me ha dicho que el sábado, Marquez se lleva puesto a Dani, y todo sigue igual, espero que no, pero aun ganando Dani, no va a conseguir una ventaja definitiva, mirad el año pasado la ventaja que llevaba Jorge a Dani, y al final, si no llega a ser por lo de Barbie, Jorge hubiese sufrido mucho, y eso que no falló en todo el año, esto son carreras y pueden pasar muchas cosas.
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El problema que tiene Jorge con la fractura es el desgarro, dependiendo del ligamento que se haya roto puede que no tenga movilidad buena en el hombro, ni siquiera fuerza para poder sujetar la moto en las frenadas, si hubiese sido solo fractura con la placa de titanio hubiese sujetado el hombro +- bien pero el ligamento es otra historia..... ya sabemos que el Dr. Mir hace milagros pero tengo mis dudas.
Rossi y Marc incluso Crutchlow son los que veo con mas posibilidades de victoria, principalmente por el hambre que tienen de victoria todos y porque ninguno de los 3 tienen nada que perder, Rossi en principio no esta para ganar el campeonato, de hecho antes de la caída de Jorge no estaba ni en las quinielas para subir al podio (en condiciones normales) y ahora , a pesar de que Dani necesita abrir un hueco, creo que no va a volverse loco el sábado.
En estas circunstancias y quedando todavía mucho campeonato arriesgar demasiado sobre todo si el sábado llueve (que dan lluvia ) puede volverse en su contra. Aunque en Francia creo que Dani sorprendió a todos dando un recital impresionante de pilotaje sobre mojado y arriesgando lo suyo con sustos incluidos, el campeonato va tomando forma y tanto Valen como Cal van muy bien en lluvia.
Como dato hoy en Bwin dan 6:1 si gana la carrera Cal o Valen...
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Bueno Jorge esta en el hospital, lo operan esta noche. Esperemos todo salga bien de corazón.
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Mucha suerte Jorge,nunca fui fan tuyo pero te deseo toda la suerte del mundo con la recuperación de tu hombro porque nos haces mucha falta en el mundial.
Suerte campeón.
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pues si, Jorge, recupérate pronto, el mundial le necesita.
En cuanto a la carrera, en seco, yo veo a Dani ganando, ya lo hizo el año pasado, y sería dar un hachazo en el mundial. Si llueve, creo que Dani será más conservador pensando en el mundial, y entonces veo a cualquiera pudiendo ganar.
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pues si, Jorge, recupérate pronto, el mundial le necesita.
En cuanto a la carrera, en seco, yo veo a Dani ganando, ya lo hizo el año pasado, y sería dar un hachazo en el mundial. Si llueve, creo que Dani será más conservador pensando en el mundial, y entonces veo a cualquiera pudiendo ganar.
El año pasado ganó Stoner, pero bueno, lo normal es que Dani opte por ganar siempre.
Aunque desde que está en motogp no ha ganado en Assen creo; Quizás porque la pista suele estar fría, porque la Honda no termina de ir fina con esas enlazadas o simplemente porque no se ha dado. Aún así perfectamente podría cambiar la estadística este sábado, llueva o no.
Tengo el pálpito de que gana Márquez, no obstante.
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Jorge Lorenzo ya operado con éxito.
(http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/785335917.jpg?1372393560)
Empieza la recuperación.
:cheers
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Es impresionante lo que pueden hacer estos días en el campeonato.... en cuestión de horas, un jet privado, y a las 2am de la mañana a operar ..... con todo el plantel del Dr. Mir incluido.
Le deseo una pronto recuperación
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Uno también se da cuenta que si eres rico, te operan a las 2am los mejores médicos... A mi, me operarían en 2 semanas o así...
De todos modos, suerte para Jorge!!
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Algunas personas dicen que podría estar mañana en Assen probándose en el WUP...me parece una locura total...
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Joder se me cambia el nick con el movil y no me di cuenta.
Pues lo dicho, anoche cuando lo puse estaba para quirófano y por suerte ha salido todo bien.
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El que se haya operado es señal clara que vuelve en Alemania, a los niveles que hablamos el que en Assen se corra un dia antes (sabado) y que la lesion sea un jueves le da un dia mas de recuperación. Que todo salga bien y sin complicaciones y cogera puntos en Alemania...... a costa de mucho sufrimiento y riesgo, claro.
El mundial se le pone de cara a Pedrosa pero no parece que Jorge lo de por perdido ni que se lo vaya a poner facil.
Lo que comenta JRT no es imposible, sobre todo si se corre en mojado, pero a Edwards no le dejaron en Montmelo, ¿le dejarian a Jorge?...... a mi me parece muchisimo riesgo para poco beneficio.
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Rossi y Marc incluso Crutchlow son los que veo con mas posibilidades de victoria, principalmente por el hambre que tienen de victoria todos y porque ninguno de los 3 tienen nada que perder
Por hambre, puede ganar hasta bautista... :lol :lol (no es una crítica, que es paisano mio y ójala y ganara...).
Yo lo veo así:
Marc: Tiene ritmo desde el viernes, pilotazo, y veo muchas opciones.
Rossi: Parece que no va muy mal en estos entrenos, pero no creo que en carrera esté ahí, al igual que Crutchlow.
Los 3 pueden tener muchas ganas, pero dudo que ROS y CRU luchen ni por la segunda posición.
¡Oye! todo puede pasar. :cheers
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El que se haya operado es señal clara que vuelve en Alemania, a los niveles que hablamos el que en Assen se corra un dia antes (sabado) y que la lesion sea un jueves le da un dia mas de recuperación. Que todo salga bien y sin complicaciones y cogera puntos en Alemania...... a costa de mucho sufrimiento y riesgo, claro.
El mundial se le pone de cara a Pedrosa pero no parece que Jorge lo de por perdido ni que se lo vaya a poner facil.
Lo que comenta JRT no es imposible, sobre todo si se corre en mojado, pero a Edwards no le dejaron en Montmelo, ¿le dejarian a Jorge?...... a mi me parece muchisimo riesgo para poco beneficio.
Esto dicen por ahí...Yo ni me acuerdo...
GermanGarciaCasanova @germax33 12min
Hay un precedente, en 2011 #ColinEdwards disputó la carrera del #GPCAT el domingo tras fracturarse la clavícula el viernes
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German esta equivocado, Colin quiso salir, pero no paso la revision medica, no corrio.
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A mí también me suena como tú dices...
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German esta equivocado, Colin quiso salir, pero no paso la revision medica, no corrio.
Corrío a la siguiente en Silverstone que es donde hizo podio, pero en cataluña no participó.
:cheers
EDITO: El que me suena que si ganó en la misma semana de estar operado fué gadea en qatar 2008.
Hombre eran 125 y no es lo mismo que una motogp, pero me quiere sonar que había sido operado esa semana.
:cheers
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Que se cure bien y se deje de prisas que eso a la larga se paga si o si.
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German esta equivocado, Colin quiso salir, pero no paso la revision medica, no corrio.
Corrío a la siguiente en Silverstone que es donde hizo podio, pero en cataluña no participó.
:cheers
EDITO: El que me suena que si ganó en la misma semana de estar operado fué gadea en qatar 2008.
Hombre eran 125 y no es lo mismo que una motogp, pero me quiere sonar que había sido operado esa semana.
Pero fue con una semana por medio, no de un dia para otro
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German esta equivocado, Colin quiso salir, pero no paso la revision medica, no corrio.
Corrío a la siguiente en Silverstone que es donde hizo podio, pero en cataluña no participó.
:cheers
EDITO: El que me suena que si ganó en la misma semana de estar operado fué gadea en qatar 2008.
Hombre eran 125 y no es lo mismo que una motogp, pero me quiere sonar que había sido operado esa semana.
Pero fue con una semana por medio, no de un dia para otro
Me quiere sonar que fué la misma semana del gp (no de un dia para otro), pero como no puedo afirmarlo ya que en 5 años han pasado demasiadas cosas como para acordarme... :lol :lol :lol
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Uno también se da cuenta que si eres rico, te operan a las 2am los mejores médicos... A mi, me operarían en 2 semanas o así...
De todos modos, suerte para Jorge!!
como dirían los americanos Jorge es un asset tan importante para el mundial.... y hay tantos intereses para que Jorge vuelva rápido al mundial, desde el mismo Jorge... Yamaha, Dorna, los patrocinadores... vamos que por tema de pasta no será .... fuera a parte que Dorna al igual que tiene contrato durante años con el Dr Costa, entiendo que tiene contrato con el Dr. Mir y con la clínica privada donde el opera y en esto entiendo que es extensible para todos los pilotos del mundial que pueden operarse si lo desean en el mismo sitio.?
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No sé quien dice lo de que podría probar mañana en el Warm Up, aparte de Germán Gª Casanova, pero me parece más especulaciones que otra cosa.
Leo ahora en Twitter que Emmett dice rumorean los periodistas holandeses que Wilco está de camino a Schiphol (aeropuerto?) para recoger a Lorenzo.
No sé, pero además de que de ser cierto sería una locura por su parte, veo difícil que le permitieran correr. Habría que saber más detalles de la seriedad de la lesión para valorar mejor todo esto, pero en cualquier caso me parece una locura.
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El que se haya operado es señal clara que vuelve en Alemania, a los niveles que hablamos el que en Assen se corra un dia antes (sabado) y que la lesion sea un jueves le da un dia mas de recuperación. Que todo salga bien y sin complicaciones y cogera puntos en Alemania...... a costa de mucho sufrimiento y riesgo, claro.
El mundial se le pone de cara a Pedrosa pero no parece que Jorge lo de por perdido ni que se lo vaya a poner facil.
Lo que comenta JRT no es imposible, sobre todo si se corre en mojado, pero a Edwards no le dejaron en Montmelo, ¿le dejarian a Jorge?...... a mi me parece muchisimo riesgo para poco beneficio.
Si Jorge no ha disputado el Qualify entiendo que no puede entrar en carrera... y no creo que lo de la repesca sirva?, aunque en una ocasión en 250cc le respecaron también no recuerdo si fue en Mugello.
comparto contigo lo de riesgo es demasiado...., una fractura tan reciente, los puntos etc.... lluvia que puede volver a dejarle rebozado por los suelos.... creo que no se trata de ser un superman... porque simplemente no lo es, es de carne y hueso
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No sé quien dice lo de que podría probar mañana en el Warm Up, aparte de Germán Gª Casanova, pero me parece más especulaciones que otra cosa.
Leo ahora en Twitter que Emmett dice rumorean los periodistas holandeses que Wilco está de camino a Schiphol (aeropuerto?) para recoger a Lorenzo.
No sé, pero además de que de ser cierto sería una locura por su parte, veo difícil que le permitieran correr. Habría que saber más detalles de la seriedad de la lesión para valorar mejor todo esto, pero en cualquier caso me parece una locura.
se ha especulado con el tema de los motores, si Jorge sale el sabado desde el pit lane con un motor nuevo, Yamaha contaría con "6" motores....
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A mi una de las dudas más importantes que me surgen es ¿alguno habéis visto si el airbag ha funcionado? Lo he preguntado por twitter y las imágenes dan la sensación que no.
Igual es que el sistema eléctrico del airbag y el agua no se llevan bien...
Según se comentó en su momento, son los pilotos los que no conectan el airbag en agua, porque en caídas sobre mojando, tienes bastantes posibilidades de volver a subir a la moto y que esta no haya sufrido daños, por lo que ir con el mono inflado dificultaría la reincorporación.
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si saliera del pitline diese una vuelta y se retirase sería una buena jugada, ganaría un motor, supuniendo que le dejasen salir.
Creo que lo mejor es recuperarse bien, pero si lo ve claro pues adelante :lol
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Putadón para Jorge y para la emoción del mundial. Que se recupere pronto, vuelva con fuerzas renovadas y nos de bonitas carreras, otra cosa no se puede desear.
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No se como esta el tema de entrenos, hipoteticamente esta para la fp2 ya, ¿tiene que salir en la fp2, o sale el 12 directamente?
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Según Chércoles, Héctor Martín ha desmentido que Lorenzo se plantee intentar correr mañana, y que está durmiendo en Barcelona, no de viaje.
Sobre lo del 6º motor y salir del pit lane, tendría que descorchar 2 motores, no? Por un lado sería una jugada hábil, que también puede plantearse en Alemania si se ve muy mermado. Por otro, se quedaría sin la posibilidad de montar mejoras de motor o el cambio seamless si apareciera antes de final de temporada, aunque eso ya parece descartado.
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Lo del motor...Esa es la teoría...pero para descorchar el sexto motor tendría que descorchar el quinto primero, porque que yo sepa va por el cuarto...
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Según se comentó en su momento, son los pilotos los que no conectan el airbag en agua, porque en caídas sobre mojando, tienes bastantes posibilidades de volver a subir a la moto y que esta no haya sufrido daños, por lo que ir con el mono inflado dificultaría la reincorporación.
Aunque se deshincha en un tiempo muy reducido tiene su lógica. Lo que no me parece real es pensar que la electrónica y mecánica del sistema sean alérgicas al agua.
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No se como esta el tema de entrenos, hipoteticamente esta para la fp2 ya, ¿tiene que salir en la fp2, o sale el 12 directamente?
Sale directamente desde la 12 posición....
David Emmett @motomatters 4min
Downside to the new qualifying system. It encourages injured racers to ride. If you're top 10 in FP, you start from 12th, not back as before
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Según se comentó en su momento, son los pilotos los que no conectan el airbag en agua, porque en caídas sobre mojando, tienes bastantes posibilidades de volver a subir a la moto y que esta no haya sufrido daños, por lo que ir con el mono inflado dificultaría la reincorporación.
Aunque se deshincha en un tiempo muy reducido tiene su lógica. Lo que no me parece real es pensar que la electrónica y mecánica del sistema sean alérgicas al agua.
Además, quiero recordar que fue Kallio con la KTM el que se cayó comentaron algo de eso. Pero es que hace muchos años y muchas cervezas de aquello.
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Lo del motor...Esa es la teoría...pero para descorchar el sexto motor tendría que descorchar el quinto primero, porque que yo sepa va por el cuarto...
David Emmett @motomatters 27s
Lorenzo has only used 4 engines so far. He would have to take 2 new engines out on track to get to 6, and ensure a start from pit lane.
Si Lorenzo esta en el Warm up con el 5º motor, en carrera puede salir con el 6º motor
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Cebollón de Marc. Ser rookie suele tener momentos duros.
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Ufff que dura la caída de Marquez... Este chaval al final se va a hacer daño.
El premio al piloto balleta del año lo va a ganar sobrado.
Saludosss
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Según se comentó en su momento, son los pilotos los que no conectan el airbag en agua, porque en caídas sobre mojando, tienes bastantes posibilidades de volver a subir a la moto y que esta no haya sufrido daños, por lo que ir con el mono inflado dificultaría la reincorporación.
Aunque se deshincha en un tiempo muy reducido tiene su lógica. Lo que no me parece real es pensar que la electrónica y mecánica del sistema sean alérgicas al agua.
Además, quiero recordar que fue Kallio con la KTM el que se cayó comentaron algo de eso. Pero es que hace muchos años y muchas cervezas de aquello.
Jajaaa, a mí la biblioteca me falla incluso sin cervezas por medio. :lol
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Caida de Marc, se le va de atras al abrir gas aparentemente dentro de trazada y seco.....esperemos que no tenga nada.
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Lo de Márquez es temeridad, inconsciencia y no sé cuántas cosas más. ¿Qué necesidad tenía de arriesgar con la pista tan delicada? :enfado
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Ufff que dura la caída de Marquez... Este chaval al final se va a hacer daño.
El premio al piloto balleta del año lo va a ganar sobrado.
Saludosss
Bastante, zona rápida, se lleva la moto puesta en la espalda un buen trecho y remata con 3-4 volteretas secas en la grava.
A resaltar que en estas condiciones habituales de Assen, al contrario de caídas por pérdida de rueda delantera se dan y darán caídas por orejas, el CT no salva los latigazos de pérdida y recuperación súbita de agarre.
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Menos mal que parece que Márquez no se ha hecho mucho daño, porque las salidas por orejas son muy peligrosas.
Creo que Chércoles y otros se equivocan al calificar de "heroicidad" la posibilidad de que un piloto recién lesionado decida intentar correr. En cambio, Nieto ha estado bien: es una temeridad.
El Dr. Mir ha confirmado que, al menos en algún momento, se plantearon la posibilidad de que Lorenzo intentara participar el domingo, pero que no tiene más información al respecto. Ha dicho que él, en principio, no lo aconseja.
Márquez acababa de salir con slicks.
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Tal vez la caida de Marc viene por montar slicks cuando la pista no estaba para lisos?
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Quedando menos de 5 minutos, y con los Libres 4 por delante, no entiendo que el equipo le deje salir con slicks.
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Lo de Márquez es temeridad, inconsciencia y no sé cuántas cosas más. ¿Qué necesidad tenía de arriesgar con la pista tan delicada? :enfado
La principal 'guerra' consigo mismo de un piloto es encontrar el equilibrio entre arrojo y prudencia, máxime cuando se llega a la categoría grande.
Si pones demasiado arrojo, incluso de forma inconsciente, acabas constatando que 'incomprensiblemente' superas los límites en más ocasiones de lo deseado. Si lo rebajas crees que estás yendo por debajo de tus posibilidades y te sientes como toro encorsetado.
Por mucho que desde el 1er momento y por su espectacularidad hayan subido a Marc al altar lo que le ocurre es lo previsible, demasiado cerca de (sus) límites con ejemplos previos preclaros, desde Rossi hasta Lorenzo. Salvo que se haga daño de verdad y la cierre rápido la etapa caídas aun no ha finalizado; después vendrá la etapa 'conformista obligada', la de reprimir instinto básico de fogosidad y 'reaprender' a acercarse a los límites sin sobrepasarlos. Y a todo esto es lo que llamamos madurar.
Mi criterio al respecto de un piloto rápido que aprende a base de caídas respecto a otro que va lento sin caerse y acaba llegando arriba es completamente contundente, prefiero lo último porque te ahorras la etapa bayeta.
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Tal vez la caida de Marc viene por montar slicks cuando la pista no estaba para lisos?
La pista tenía suficiente carril seco para salir con sicks, diferente es que en esas condiciones haya que optar por ser más prudente con temp/agarre. La caída ha sido en su 1a vuelta en pista.
En todo caso lo han dicho los comentaristas viendo la enésima repetición (poco diáfana) y al menos a mí me ha parecido observar como una línea central que raramente se ve en un slick.
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Repsol Honda Team @HRC_MotoGP 1min
Marc has a small fracture in his little finger of right hand. No need for operation though and hopefully will be ok to ride.
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Terceros libres de MotoGP:
Pos. Num. Piloto País Equipo Moto Km/h Tiempo Diferencia 1st/Prev.
1 19 Alvaro BAUTISTA SPA GO&FUN Honda Gresini Honda 298.2 1'40.029
2 14 Randy DE PUNIET FRA Power Electronics Aspar ART 284.5 1'40.223 0.194 / 0.194
3 51 Michele PIRRO ITA Ignite Pramac Racing Ducati 286.5 1'45.601 5.572 / 5.378
4 22 Ivan SILVA SPA Avintia Blusens FTR 273.3 1'46.724 6.695 / 1.123
5 93 Marc MARQUEZ SPA Repsol Honda Team Honda 291.1 1'46.761 6.732 / 0.037
6 35 Cal CRUTCHLOW GBR Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 287.2 1'46.981 6.952 / 0.220
7 4 Andrea DOVIZIOSO ITA Ducati Team Ducati 285.3 1'47.014 6.985 / 0.033
8 69 Nicky HAYDEN USA Ducati Team Ducati 284.9 1'47.027 6.998 / 0.013
26 Dani PEDROSA SPA Repsol Honda Team Honda 284.5 1'47.055 7.026 / 0.028
17 Karel ABRAHAM CZE Cardion AB Motoracing ART 280.6 1'47.782 7.753 / 0.727
68 Yonny HERNANDEZ COL Paul Bird Motorsport ART 276.7 1'48.067 8.038 / 0.285
46 Valentino ROSSI ITA Yamaha Factory Racing Yamaha 278.3 1'48.167 8.138 / 0.100
29 Andrea IANNONE ITA Energy T.I. Pramac Racing Ducati 286.1 1'48.396 8.367 / 0.229
71 Claudio CORTI ITA NGM Mobile Forward Racing FTR Kawasaki 277.7 1'48.495 8.466 / 0.099
38 Bradley SMITH GBR Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 276.2 1'48.822 8.793 / 0.327
41 Aleix ESPARGARO SPA Power Electronics Aspar ART 273.3 1'48.976 8.947 / 0.154
9 Danilo PETRUCCI ITA Came IodaRacing Project Ioda-Suter 276.9 1'49.066 9.037 / 0.090
70 Michael LAVERTY GBR Paul Bird Motorsport PBM 268.2 1'49.259 9.230 / 0.193
8 Hector BARBERA SPA Avintia Blusens FTR 271.2 1'49.312 9.283 / 0.053
67 Bryan STARING AUS GO&FUN Honda Gresini FTR Honda 269.3 1'49.637 9.608 / 0.325
52 Lukas PESEK CZE Came IodaRacing Project Ioda-Suter 270.7 1'50.501 10.472 / 0.864
6 Stefan BRADL GER LCR Honda MotoGP Honda 264.5 1'50.830 10.801 / 0.329
5 Colin EDWARDS USA NGM Mobile Forward Racing FTR Kawasaki 262.9 1'52.118 12.089 / 1.288
99 Jorge LORENZO SPA Yamaha Factory Racing Yamaha
Bautista se deja ver en este entrenamiento, 1º, al igual que Ivan Silva 4º.
Aunque el que más hemos visto ha sido a Marc Marquez con nosecuantas veces repetido el vídeo de su caida.
:cheers
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Vaya castañazo de Már :cold
Muy bien Aleix con la Apri, ¿Podríamos verlo delante de las Ducas sin problemas?
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Por cierto, acaban de decir que tiene también otra fractura en el pie derecho, en el dedo gordo.
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Mi criterio al respecto de un piloto rápido que aprende a base de caídas respecto a otro que va lento sin caerse y acaba llegando arriba es completamente contundente, prefiero lo último porque te ahorras la etapa bayeta.
Lo primero siempre es mas rapido, en el segundo caso es posible que nunca llegues a controlar el limite, el riesgo esta claro.... las lesiones pueden arruinarte
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Por cierto, acaban de decir que tiene también otra fractura en el pie derecho, en el dedo gordo.
Parece ser que se trata del pie izquierdo.
:wacko
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Peor el izquierdo para pilotar
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Quien tiene fracturas en píes? Marc? Vaya, vaya, Cal frotandose las manos y Rossi no te digo na.
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Según se comentó en su momento, son los pilotos los que no conectan el airbag en agua, porque en caídas sobre mojando, tienes bastantes posibilidades de volver a subir a la moto y que esta no haya sufrido daños, por lo que ir con el mono inflado dificultaría la reincorporación.
Aunque se deshincha en un tiempo muy reducido tiene su lógica. Lo que no me parece real es pensar que la electrónica y mecánica del sistema sean alérgicas al agua.
Esa lógica tiene lo suyo, es como no llevar la pantalla porque se empaña... Más teniendo en cuenta que tarda 2-3 segundos en comenzar a desinflarse a día de hoy. Otra cosa es antaño.
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Mi criterio al respecto de un piloto rápido que aprende a base de caídas respecto a otro que va lento sin caerse y acaba llegando arriba es completamente contundente, prefiero lo último porque te ahorras la etapa bayeta.
Lo primero siempre es mas rapido, en el segundo caso es posible que nunca llegues a controlar el limite, el riesgo esta claro.... las lesiones pueden arruinarte
Diría que no llegas a los límites y en consecuencia 'no los controlas' porque nunca te enfrentas a ellos. Entonces en ese caso no hay suficiente calidad.
Un buen piloto siempre busca el límite e intenta superarse o superarlos de forma controlada. Llegar a ellos desde abajo supone identificarlos con mucha mayor claridad y poder moverse en ellos con más seguridad.
:cheers
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Según se comentó en su momento, son los pilotos los que no conectan el airbag en agua, porque en caídas sobre mojando, tienes bastantes posibilidades de volver a subir a la moto y que esta no haya sufrido daños, por lo que ir con el mono inflado dificultaría la reincorporación.
Aunque se deshincha en un tiempo muy reducido tiene su lógica. Lo que no me parece real es pensar que la electrónica y mecánica del sistema sean alérgicas al agua.
Esa lógica tiene lo suyo, es como no llevar la pantalla porque se empaña... Más teniendo en cuenta que tarda 2-3 segundos en comenzar a desinflarse a día de hoy. Otra cosa es antaño.
No recuerdo el dato con fidelidad pero diría que el deshinchado completo está en unos 30seg. También tiene su lógica, que una vez disparado absorba golpes durante unos cuantos segundos de caída al menos con un 50-60% de su hinchado.
Edito, que no quiere decir que esté de acuerdo con esa lógica. Ni en desacuerdo, no estoy por la labor de paternalismos y abogo por la libertad de elección de riesgos. Si un piloto opta por desconectarlo en agua por esos motivos no me parece ni bien ni mal ni enjuiciable, es su decisión y simplemente la respeto.
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http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.rtvdrenthe.nl%2Fnieuws%2Florenzo-wil-na-operatie-toch-starten-tt-0 (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.rtvdrenthe.nl%2Fnieuws%2Florenzo-wil-na-operatie-toch-starten-tt-0)
La prensa holandesa cita fuentes dentro de Yamaha que dicen que la intención de Lorenzo es participar en la carrera.
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Después de ver como acabaron los hombros del bueno de Debón. Yo ni me lo plantearía.
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No sé si será cierto o no, pero a Edwards no le dejaron correr y mira que lo intentó
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Hombre, la lesión de Lorenzo y la de Edwards no serán exactamente iguales. El médico que tenga que autorizar la participación considerará cada caso por separado. Con esto no digo que vayan a permitirle participar o deban, pero que no dejaran participar a Edwards no significa necesariamente que no vayan a dejar participar a otros con clavículas recién rotas. Y además de la diferencia de las lesiones en sí, está la diferencia de criterio de los responsables médicos de los distintos circuitos.
Al parecer, un criterio importante son las horas que han pasado desde la anestesia general. Un médico de competición australiano hablaba en Twitter que por lo menos 24 horas son necesarias. Igual por eso la prisa que tenía Lorenzo por operarse. Yo supongo que se valorará eso y las características de la lesión, y que posiblemente le hagan pruebas de movilidad y esfuerzo. Por muy sufridor que sea un piloto no deben dejarlo subir a la moto si va a ser un peligro para los demás.
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La clavícula no tiene rotura limpia y eso complica la cuestión. Si además hay afectación de ligamentos o tendones de inmediatez ná de ná.
Hace un rato le han metido el micro al Dr Mir y remarcaba lo evidente, el problema surge en los momentos de mayor tensión en la zona del hombro, en las frenadas. Según afectación la recuperación puede ser rápida/inmediata y simplemente aguantar los puntos o alargarse por déficits de fuerza. Jorge parece que está más en lo segundo.
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Tampoco van a mirar igual a un piloto como Lorenzo que a Edwrds, esta claro que al final el criterio medico prima... pero a Edwrds no le quisieron mirar siquiera, intuyo que si en aquel caso en montmelo el afectado hubiera sido Pedrosa o Lorenzo el analisis hubiera sido en profundidad, igual con el mismo resultado... o no.
EDITO. Segun dice Noyes si que le miraron.
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Están diciendo que Lorenzo esta regresando a Assen, parece que con intención de correr...
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Están diciendo que Lorenzo esta regresando a Assen, parece que con intención de correr...
Jorge Lorenzo @lorenzo99 10min
Volvemos a Assen! / we come back to Assen! :)
(https://pbs.twimg.com/media/BN1_3cmCQAIhcmI.jpg:large)
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Demasiado riesgo, no me parece buena idea.
Vaya cara de hecho polvo en la foto esa.
Ellos sabrán.
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Están diciendo que Lorenzo esta regresando a Assen, parece que con intención de correr...
Bueno, andaba escuchándolo y parece que 'la posibilidad' crea expectación... lo cual ya sabemos qué representa para Telecirco...
Lo más fiable en estos momentos parece ser un comunicado de Yam en el que dice que regresa a Assen para estar con el equipo. En todo caso correr podría correr pero en las condiciones precarias que se intuyen, con muchas limitaciones en frenadas y asumiendo riesgos de sufrir otra caída/rotura aun más complicada por no ser limpia.
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Tampoco van a mirar igual a un piloto como Lorenzo que a Edwrds, esta claro que al final el criterio medico prima... pero a Edwrds no le quisieron mirar siquiera, intuyo que si en aquel caso en montmelo el afectado hubiera sido Pedrosa o Lorenzo el analisis hubiera sido en profundidad, igual con el mismo resultado... o no.
EDITO. Segun dice Noyes si que le miraron.
Apunte de, creo, Dennis: con Costa al frente seguro que Jorge tendría libertad de opción.
Las cosas del nuevo orden en el Mundial.
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Si mal no recuerdo, Edwards no llegó a tiempo para disputar el warm up y quería salir a carrera sin probarse. En el caso de Colin, el médico que le prohibió salir, como bien ha dicho Dennis, actuó más por seguir unos protocolos inflexibles que por evaluar la condición física de Edwards, quien demostraba ser capaz de realizar esfuerzo físico (otra cosa es que seguramente hubiera perdido mucha fuerza durante la carrera y hubiera tenido que abandonar).
En el caso de Lorenzo, a menos que el médico lo vea no apto, no me parecía justo que al menos no se le dé la posibilidad de que lo intente en el warm up para luego poder tomar una determinación. Si no se ve capaz en el warm up, él mismo desistirá de correr.
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Se miré como se miré, me parecería una temeridad que dejasen correr a un tío que ha sido operado apenas 36 hrs antes de comenzar la carrera....
Además, no se hasta que punto es inteligente o prudente permitir que un piloto corra infiltrado, con la fuerza y la sensibilidad mermada. Ya hemos visto varios strickers gracias a pilotos corriendo en esas condiciones....
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Yo lo veo una insensatez. Y si quiere participar en la carrera, saldrá el último, con los riesgos que ello conlleva.
A ver si todo esto es para abrir un 6º motor desde el pit lane, darse una vuelta y para dentro...
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A mi me parece una salvajada, sin duda alguna. Yo me he roto la clavícula, fue limpia, y sin operación, claro, y estuve mínimo tres semanas que no podía ni menear el brazo. Me acuerdo de un dia, agachado, me iba a caer de culo, por reflejos me agarré con la mano de la clavícula rota, y vi las estrellas y todas las constelaciones. El hecho de pilotar una motogp me parece una temeridad total.
Jorge, no tienes nada que demostrar, recuperate al 100%.
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Bueno, por ahora viaja a ver qué pasa. Si no está en condiciones para correr creo que él mismo decidirá no hacerlo, no parece una persona inconsciente en ese sentido. Y lo mismo su equipo.
Otros pilotos han ido después de una lesión, independientemente del plazo, a ver si podían competir o no, y al final han decidido no hacerlo porque no se veían suficientemente en forma. Pero además de la voluntad y las ganas que pueda demostrar el hecho de querer intentarlo, para los patrocinadores de Yamaha y a los propios de Lorenzo esto vale oro. Hoy no se va a hablar de otra cosa.
Hasta que no se siente delante de un micrófono a hablar no vamos a saber el alcance real de la lesión, más allá de términos como fractura limpia o no, desplazamiento o no, etc. Yo recuerdo lo mermado físicamente que compitió en Laguna Seca en 2009 o así, y daba penita ver al chaval subiendo a la moto. Creo que en aquella ocasión no corrió infiltrado, aunque igual no lo recuerdo bien.
Si decide subirse a la moto es porque tiene claro que físicamente puede hacerlo con ciertas garantías. Y si el responsable médico del circuito se lo permite, más de lo mismo.
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Se miré como se miré, me parecería una temeridad que dejasen correr a un tío que ha sido operado apenas 36 hrs antes de comenzar la carrera....
Además, no se hasta que punto es inteligente o prudente permitir que un piloto corra infiltrado, con la fuerza y la sensibilidad mermada. Ya hemos visto varios strickers gracias a pilotos corriendo en esas condiciones....
Lo de Jorge opino que mejor era no correr pero eso de que infiltrado es una temeridad no creo que seamos nosotros los no profesionales los adecuados para decir si es temeridad o no. Pero corren infiltrados en muchas ocasiones y no seria exclusivo en caso de que Lorenzo corriera...
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Parece que la goma súper blanda que tienen a su disposición las CRT funciona bien aquí...
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Si Jorge viajo a Barcelona ya con intencion de correr el Sabado es muy posible que la placa que se le ha puesto sea mas grande o solida de lo normal. Si pretende correr solo lo veo viable en caso de carrera en lluvia, en seco, esos cambios de direccion a alta velocidad de Assen... telita.
Como comentais, solo el intertarlo da una repercusion publicitaria importante, y a nivel de tele y aficionado, puede que la "epica" en Tv sobre la caida de Marquez en Mugello haya influido en esto........... aunque no creo que haya influido a Lorenzo.
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El comentarista de la tele peleandose con Mela por que Mela decia que la rotura de Efren había sido mas grave que la de Jorge..... increible.
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Me parecen muy interesantes las opiniones que están dando pilotos y expilotos sobre lo de Lorenzo, en particular lo que ha dicho Puig, pero también Nieto o Barberá.
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Dani al suelo, ya tenemos al trío completo. Sin daños y rebajando 0.3 su propia pole provisional pero lejos del tiempo más rápido de entrenos anteriores.
Parece que Assen está haciendo de las suyas, muy variable.
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Falta ver las imágenes, pero Barberá "a fato una barberatta", y con esta van... Si sancionan, estoy con Dovi, a los dos!
Se miré como se miré, me parecería una temeridad que dejasen correr a un tío que ha sido operado apenas 36 hrs antes de comenzar la carrera....
Además, no se hasta que punto es inteligente o prudente permitir que un piloto corra infiltrado, con la fuerza y la sensibilidad mermada. Ya hemos visto varios strickers gracias a pilotos corriendo en esas condiciones....
Lo de Jorge opino que mejor era no correr pero eso de que infiltrado es una temeridad no creo que seamos nosotros los no profesionales los adecuados para decir si es temeridad o no. Pero corren infiltrados en muchas ocasiones y no seria exclusivo en caso de que Lorenzo corriera...
Creo que no hace falta ser médico para saber que si sale se juega la posibilidad de una segunda caída, (y si por mala suerte te golpeas el mismo sitio?) sin duda podemos calificarlo como una temeridad. Mi apuesta es que provará en el vermú a ver que tal.
PD: vaya GP con las caiditas :cold
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Estamos hablando de placa y tornillos "hueso", otra cosa es que sea tema de ligamentos, nervios y musculos... Veremos de que se trata y luego opinamos no?
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Cuartos libres de MotoGP:
Pos. Num. Piloto País Equipo Moto Km/h Tiempo Diferencia 1st/Prev.
1 93 Marc MARQUEZ SPA Repsol Honda Team Honda 304.6 1'35.616
2 46 Valentino ROSSI ITA Yamaha Factory Racing Yamaha 302.5 1'35.648 0.032 / 0.032
3 35 Cal CRUTCHLOW GBR Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 301.9 1'35.773 0.157 / 0.125
4 6 Stefan BRADL GER LCR Honda MotoGP Honda 302.5 1'35.835 0.219 / 0.062
5 26 Dani PEDROSA SPA Repsol Honda Team Honda 306.4 1'35.864 0.248 / 0.029
6 19 Alvaro BAUTISTA SPA GO&FUN Honda Gresini Honda 307.3 1'35.901 0.285 / 0.037
7 14 Randy DE PUNIET FRA Power Electronics Aspar ART 286.8 1'36.283 0.667 / 0.382
8 4 Andrea DOVIZIOSO ITA Ducati Team Ducati 303.3 1'36.457 0.841 / 0.174
9 41 Aleix ESPARGARO SPA Power Electronics Aspar ART 289.6 1'36.465 0.849 / 0.008
10 38 Bradley SMITH GBR Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 301.0 1'37.169 1.553 / 0.704
11 8 Hector BARBERA SPA Avintia Blusens FTR 287.4 1'37.234 1.618 / 0.065
12 69 Nicky HAYDEN USA Ducati Team Ducati 300.5 1'37.373 1.757 / 0.139
13 17 Karel ABRAHAM CZE Cardion AB Motoracing ART 288.1 1'37.405 1.789 / 0.032
14 9 Danilo PETRUCCI ITA Came IodaRacing Project Ioda-Suter 290.3 1'37.449 1.833 / 0.044
15 5 Colin EDWARDS USA NGM Mobile Forward Racing FTR Kawasaki 291.2 1'37.642 2.026 / 0.193
16 51 Michele PIRRO ITA Ignite Pramac Racing Ducati 299.6 1'37.775 2.159 / 0.133
17 29 Andrea IANNONE ITA Energy T.I. Pramac Racing Ducati 302.2 1'37.791 2.175 / 0.016
18 71 Claudio CORTI ITA NGM Mobile Forward Racing FTR Kawasaki 288.3 1'38.064 2.448 / 0.273
19 67 Bryan STARING AUS GO&FUN Honda Gresini FTR Honda 287.1 1'38.071 2.455 / 0.007
20 68 Yonny HERNANDEZ COL Paul Bird Motorsport ART 284.5 1'38.814 3.198 / 0.743
21 22 Ivan SILVA SPA Avintia Blusens FTR 280.2 1'39.357 3.741 / 0.543
22 52 Lukas PESEK CZE Came IodaRacing Project Ioda-Suter 279.2 1'39.815 4.199 / 0.458
23 70 Michael LAVERTY GBR Paul Bird Motorsport PBM 287.6 1'39.945 4.329 / 0.130
99 Jorge LORENZO SPA Yamaha Factory Racing Yamaha
Parece que las lesiones no le han afectado a Marquez en estos libres.
:cheers
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Q1:
Pos. Num. Piloto País Equipo Moto Km/h Tiempo Diferencia 1st/Prev.
1 14 Randy DE PUNIET FRA Power Electronics Aspar ART 287.1 1'36.087
2 69 Nicky HAYDEN USA Ducati Team Ducati 299.7 1'36.162 0.075 / 0.075
3 29 Andrea IANNONE ITA Energy T.I. Pramac Racing Ducati 302.2 1'36.432 0.345 / 0.270
4 8 Hector BARBERA SPA Avintia Blusens FTR 289.3 1'36.490 0.403 / 0.058
5 4 Andrea DOVIZIOSO ITA Ducati Team Ducati 300.5 1'36.524 0.437 / 0.034
6 9 Danilo PETRUCCI ITA Came IodaRacing Project Ioda-Suter 287.7 1'36.695 0.608 / 0.171
7 17 Karel ABRAHAM CZE Cardion AB Motoracing ART 289.0 1'36.791 0.704 / 0.096
8 5 Colin EDWARDS USA NGM Mobile Forward Racing FTR Kawasaki 288.6 1'37.143 1.056 / 0.352
9 67 Bryan STARING AUS GO&FUN Honda Gresini FTR Honda 288.6 1'37.315 1.228 / 0.172
10 71 Claudio CORTI ITA NGM Mobile Forward Racing FTR Kawasaki 287.2 1'37.625 1.538 / 0.310
11 68 Yonny HERNANDEZ COL Paul Bird Motorsport ART 286.6 1'37.781 1.694 / 0.156
12 70 Michael LAVERTY GBR Paul Bird Motorsport PBM 289.0 1'38.378 2.291 / 0.597
13 52 Lukas PESEK CZE Came IodaRacing Project Ioda-Suter 280.6 1'38.704 2.617 / 0.326
14 22 Ivan SILVA SPA Avintia Blusens FTR 283.0 1'39.077 2.990 / 0.373
Se clasifican para la Q2 De Puniet y Hayden.
Incidente entre Dovi y Barberá, éste estorba a aquel y aquel le suelta una patada. Posible sanción para Dovi.
:cheers
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Q2:
Pos. Num. Piloto País Equipo Moto Km/h Tiempo Diferencia 1st/Prev.
1 35 Cal CRUTCHLOW GBR Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 302.0 1'34.398
2 93 Marc MARQUEZ SPA Repsol Honda Team Honda 305.0 1'34.755 0.357 / 0.357
3 6 Stefan BRADL GER LCR Honda MotoGP Honda 302.9 1'34.878 0.480 / 0.123
4 46 Valentino ROSSI ITA Yamaha Factory Racing Yamaha 299.4 1'34.974 0.576 / 0.096
5 26 Dani PEDROSA SPA Repsol Honda Team Honda 305.6 1'35.006 0.608 / 0.032
6 38 Bradley SMITH GBR Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 301.2 1'35.454 1.056 / 0.448
7 41 Aleix ESPARGARO SPA Power Electronics Aspar ART 290.3 1'35.500 1.102 / 0.046
8 19 Alvaro BAUTISTA SPA GO&FUN Honda Gresini Honda 301.9 1'35.508 1.110 / 0.008
9 14 Randy DE PUNIET FRA Power Electronics Aspar ART 289.4 1'35.622 1.224 / 0.114
10 69 Nicky HAYDEN USA Ducati Team Ducati 302.2 1'35.908 1.510 / 0.286
11 51 Michele PIRRO ITA Ignite Pramac Racing Ducati 298.9 1'36.866 2.468 / 0.958
99 Jorge LORENZO SPA Yamaha Factory Racing Yamaha
Pole para Crutchlow.
Pedrosa se cae a falta de 5 minutos para el final cuando el mejor tiempo era el suyo y ya no pudo defender la pole.
Espargaró sigue infiltrándose entre las moto prototipo 7º
:cheers
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Tercera caida de Pedrosa en Q2 este año. Señal de lo al limite que rueda.
Tiempazo de Cal, y tiron de orejas a Nico Abad, que con Bradl en rojo "el tiempo de Pedrosa va a valer", menosprecio total al piloto.
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Espargaró sigue infiltrándose entre las moto prototipo 7º
Y De Puniet 9º, van bien esas ART con ese neuma trasero.
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No sé si la caída de Pedrosa de hoy es significativa de lo al límite que rueda. La pista está delicada, solo han tenido una sesión y media en seco, y en la Q2 se sale a buscar el mejor tiempo posible, por lo que se asumen más riesgos.
Viendo el tiempo de Crutchlow, no sé si Pedrosa habría conseguido la pole de no ser por la caída, parece que en estas condiciones la Yamaha va mejor. Me sorprende que Rossi haya terminado tan lejos de Crutchlow, la verdad. Si su rendimiento sigue así, creo que me sumaré a las especulaciones sobre su posible retirada a finales de año.
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Me parecen muy interesantes las opiniones que están dando pilotos y expilotos sobre lo de Lorenzo, en particular lo que ha dicho Puig, pero también Nieto o Barberá.
no he podido verlo..
que han dicho???
saludos!
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Un favor , me podiais explicar lo de los motores de Jorge, que si gana uno o no se que . He releido el hilo y no me entero :smash
gracias muchas :cheers
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Me parecen muy interesantes las opiniones que están dando pilotos y expilotos sobre lo de Lorenzo, en particular lo que ha dicho Puig, pero también Nieto o Barberá.
no he podido verlo..
que han dicho???
saludos!
Barbera ha dicho que dependia de la fractura, el una vez estuvo 2 semanas que no se atrevia a mover el brazo y en otra que al dia siguiente ya lo movia
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No sé si la caída de Pedrosa de hoy es significativa de lo al límite que rueda. La pista está delicada, solo han tenido una sesión y media en seco, y en la Q2 se sale a buscar el mejor tiempo posible, por lo que se asumen más riesgos.
No se trata de esta caida en concreto, se trata que lleva 3 caidas en la q2 en 7 carreras. ¿Cuantas veces cayo el año pasado en la QP?
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Lo de Jorge opino que mejor era no correr pero eso de que infiltrado es una temeridad no creo que seamos nosotros los no profesionales los adecuados para decir si es temeridad o no. Pero corren infiltrados en muchas ocasiones y no seria exclusivo en caso de que Lorenzo corriera...
Sabes si soy médico, enfermero, ATS o practicante?
Al mergen de lo que yo sea, que no viene al caso, las infiltraciones insensibilizan la zona tratada, para la bueno y lo malo.
Ni siquiera veo sensato que permitan salir a un piloto de M2 en las presumibles condiciones que lo haría mañana Lorenzo, y la cosa se agrava y mucho con motos con 100 cvs más de potencia.
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Un favor , me podiais explicar lo de los motores de Jorge, que si gana uno o no se que . He releido el hilo y no me entero :smash
gracias muchas :cheers
Tiene 4 motores abiertos. El 5º lo estrenaría en el Warm UP, y el 6º en carrera saliendo de Pit Lane. Pero visto lo visto...si se ve bien saldrá el 12 con el machete entre los dientes.
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Un favor , me podiais explicar lo de los motores de Jorge, que si gana uno o no se que . He releido el hilo y no me entero :smash
gracias muchas :cheers
Tiene 4 motores abiertos. El 5º lo estrenaría en el Warm UP, y el 6º en carrera saliendo de Pit Lane. Pero visto lo visto...si se ve bien saldrá el 12 con el machete entre los dientes.
Mas que con un machete, con un palo para morderlo y soportar el dolor.
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Me parecería de coña que corriese .... me la pela la opinión de COsta, porque este , por hacerse la foto ...
Operado el viernes a la noche y corriendo el domingo? vnmj
Lo que me extrañaría sería que Jorge aceptase
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A ver chicos, le dais demasiada importancia al correr.
Como lesión, la clavicula es una "chorrada". Quien se la halla roto y operado sabra de lo que hablo.
A mi mas que el poder o no poder me preocuparía las consecuencias de una hipotetica caída... pero si lo piensas friamente, son las mismas que si se cae en 15 días en Alemania, puesto que el hueso hasta 2 meses no esta soldado...
La única molestia que tendra sera que le tiren los puntos o si tiene ematoma muscular, y por suerte la clavicula no es el hombro... No creo que le moleste en absoluto para correr..
Lo que si que no vi normal, en su dia, es por romperse la clavicula Dani tirarse 3 carreras fuera... (Que es respetable pero para mi se autodescartó del mundial).
A ver que dicen en rueda de prensa, son muchos intereses los que se juntan..
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Respecto a las caídas e ir al límite, sin tener estadísticas a mano (para esto es para lo único que echo de menos a Riveras), me parece que este año está habiendo mas caídas que de costumbre en Motogp... Pienso en los neumáticos-tipo que ha fabricado Bridgestone para esta temporada versus codiciones de pista (todos los pilotos punteros se han quejado una y otra vez) y creo que ahí puede residir la explicación...
Porque salvo Márquez, que todavía está buscando los límites, para el resto supongo que es asignatura aprobada e imagino que el año pasado irían también buscando esos límites... (Bradl se cayó bastante, pero en este inicio de temporada ídem...).
Por comentar...
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A ver chicos, le dais demasiada importancia al correr.
Como lesión, la clavicula es una "chorrada". Quien se la halla roto y operado sabra de lo que hablo.
A mi mas que el poder o no poder me preocuparía las consecuencias de una hipotetica caída... pero si lo piensas friamente, son las mismas que si se cae en 15 días en Alemania, puesto que el hueso hasta 2 meses no esta soldado...
La única molestia que tendra sera que le tiren los puntos o si tiene ematoma muscular, y por suerte la clavicula no es el hombro... No creo que le moleste en absoluto para correr..
Lo que si que no vi normal, en su dia, es por romperse la clavicula Dani tirarse 3 carreras fuera... (Que es respetable pero para mi se autodescartó del mundial).
A ver que dicen en rueda de prensa, son muchos intereses los que se juntan..
Yo si me he roto la clavicula... tu sabes lo que dices?.saludos
LOSADA
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A ver chicos, le dais demasiada importancia al correr.
Como lesión, la clavicula es una "chorrada". Quien se la halla roto y operado sabra de lo que hablo.
A mi mas que el poder o no poder me preocuparía las consecuencias de una hipotetica caída... pero si lo piensas friamente, son las mismas que si se cae en 15 días en Alemania, puesto que el hueso hasta 2 meses no esta soldado...
La única molestia que tendra sera que le tiren los puntos o si tiene ematoma muscular, y por suerte la clavicula no es el hombro... No creo que le moleste en absoluto para correr..
Lo que si que no vi normal, en su dia, es por romperse la clavicula Dani tirarse 3 carreras fuera... (Que es respetable pero para mi se autodescartó del mundial).
A ver que dicen en rueda de prensa, son muchos intereses los que se juntan..
Pedrosa venía de otra lesión y operación. No es lo mismo.... y él sí necesitaba parar de forzar su cuerpo. No compares...
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Respecto a si Lorenzo va a correr o no, no tengo ningún criterio para opinar. Lo que quiero destacar aquí es el hecho de su viaje a Assen, corra o no, para estar con su equipo... Me parece una jugada maestra, pues Lorenzo les está diciendo que su líder no ha tirado la toalla y va a hacer todo lo posible por pelear el mundial hasta el último esfuerzo. Esto sube la motivación de su equipo de una manera clara tras el varapalo de ayer...
Estas cosas en el mundo de los negocios se valoran mucho, pues además de hacer bien tu trabajo siempre tienes que vender que lo haces bien, y Motogp no deja de ser un gran negocio. Lo digo por aportar otro punto de vista, sin mas trascendencia, pero yo he interpretado así el movimiento de Lorenzo (ahora bien, no estoy dentro de sus pensamientos, claro... Que bastante tengo con los míos :fumando) y me ha gustado.
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A ver chicos, le dais demasiada importancia al correr.
Como lesión, la clavicula es una "chorrada". Quien se la halla roto y operado sabra de lo que hablo.
A mi mas que el poder o no poder me preocuparía las consecuencias de una hipotetica caída... pero si lo piensas friamente, son las mismas que si se cae en 15 días en Alemania, puesto que el hueso hasta 2 meses no esta soldado...
La única molestia que tendra sera que le tiren los puntos o si tiene ematoma muscular, y por suerte la clavicula no es el hombro... No creo que le moleste en absoluto para correr..
Lo que si que no vi normal, en su dia, es por romperse la clavicula Dani tirarse 3 carreras fuera... (Que es respetable pero para mi se autodescartó del mundial).
A ver que dicen en rueda de prensa, son muchos intereses los que se juntan..
Yo si me he roto la clavicula... tu sabes lo que dices?.saludos
LOSADA
Yo tambien me la rompí, junto a la pierna, en esta carrera.
Operación de clavicula y pierna, placa y clavo intramedular... Y como nuevo.
Con la clavicula, hasta la operacion (2 días) super dolorosa e incomoda... Nada mas salir de quirofano, como si no hubiera existido rotura, misma fuerza, podia sostenerme en la muleta, etc... Con la pierna, salvo los primero dias que por la rodilla me tiraba mucho los puntos, a la semana apoyaba. En 1 mes andaba sin muletas...
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A ver chicos, le dais demasiada importancia al correr.
Como lesión, la clavicula es una "chorrada". Quien se la halla roto y operado sabra de lo que hablo.
A mi mas que el poder o no poder me preocuparía las consecuencias de una hipotetica caída... pero si lo piensas friamente, son las mismas que si se cae en 15 días en Alemania, puesto que el hueso hasta 2 meses no esta soldado...
La única molestia que tendra sera que le tiren los puntos o si tiene ematoma muscular, y por suerte la clavicula no es el hombro... No creo que le moleste en absoluto para correr..
Lo que si que no vi normal, en su dia, es por romperse la clavicula Dani tirarse 3 carreras fuera... (Que es respetable pero para mi se autodescartó del mundial).
A ver que dicen en rueda de prensa, son muchos intereses los que se juntan..
no digo que el dolor sea insoportable,. desde luego. pero que me cuentes que te la rompes el jueves, te operan el viernes, y corres en moto a nivel de campeonato mundial el domingo, y no vas a ver tu rendimiento reducido....
en cualquier caso, cualquier motivo es bueno para darle a dani
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A ver chicos, le dais demasiada importancia al correr.
Como lesión, la clavicula es una "chorrada". Quien se la halla roto y operado sabra de lo que hablo.
A mi mas que el poder o no poder me preocuparía las consecuencias de una hipotetica caída... pero si lo piensas friamente, son las mismas que si se cae en 15 días en Alemania, puesto que el hueso hasta 2 meses no esta soldado...
La única molestia que tendra sera que le tiren los puntos o si tiene ematoma muscular, y por suerte la clavicula no es el hombro... No creo que le moleste en absoluto para correr..
Lo que si que no vi normal, en su dia, es por romperse la clavicula Dani tirarse 3 carreras fuera... (Que es respetable pero para mi se autodescartó del mundial).
A ver que dicen en rueda de prensa, son muchos intereses los que se juntan..
no digo que el dolor sea insoportable,. desde luego. pero que me cuentes que te la rompes el jueves, te operan el viernes, y corres en moto a nivel de campeonato mundial el domingo, y no vas a ver tu rendimiento reducido....
en cualquier caso, cualquier motivo es bueno para darle a dani
Yo no digo que se pueda o no, digo que la rotura de clavicula, en mi caso en particular, me parecio que operada es como si no existiera. La fuerza en si no la aguanta la clavicula en muchas cosas, lo que hace es estabilizar el movimiento del brazo, cuando esta rota si es incomoda, pero si no... pero el rendimiento como dices, no creo que sea al 100%, sobre todo mentalmente correr sabiendo del cuidado que has de llevar..
Yo como digo, si corriera, el mayor peligro seria ante una nueva caida... Pero por el dolor en si yo creo que no sería para tanto a titulo personal. Ya le escucharemos en un rato a ver que dice...
Yo personalmente prefiero que no corra y se ponga a tope para Alemania... pero veremos..
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Tendemos a hablar de las lesiones y roturas como si todas fueran iguales, y no es así, cada rotura es diferente, con sus problemas propios, y me da igual una tibia, que un tobillo, que una clavicula, no se puede comparar una rotura con otra.
Es como el escafoides, hay gente con él roto el sabado y corriendo el domingo, y otros con meses de recuperación, o hablando de tibias, no es lo mismo la rotura de Haslan un miercoles, y corriendo el viernes, que la de Simon en Montmelo, por ejemplo, y las dos eran "tibia rota".
Dicho esto, con el Dr. Mir en Assen para ver la lesión y aconsejar a Jorge, si Lorenzo esta volviendo a Assen para intentar correr es por que se puede, matizo, es que hay una posibilidad de poder estar listo para correr.
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Yo tengo muy claro es que si corre es porque el se ve en condiciones de coger puntos, pilotar seguro y que el riesgo con caída es controlado. Pero nadie mejor que el y los médicos lo saben.
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Yo hasta que no de la rueda de prensa y diga la decisión, no me mojaré el culo en el tema Jorge Lorenzo.
Por ahí han hablado que en 7 carreras en 3 (contando esta) se ha caido pedrosa en la Q2... Solo quiero recordar que las otras 2, las ganó... :lol :lol :lol
Sobre Marquez, el tío parece que no le hubiera pasado nada, creo que la frescura de la juventud se le nota..
De Rossi, esperaba mucho mas...
:cheers
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Dani tirarse 3 carreras fuera... (Que es respetable pero para mi se autodescartó del mundial).
Creo que lo despues de lo que pasó el chico desde 2010 cuando se le dormía el brazo y perdia fuerza, vuelta a operar, rotura y vuelta a operar, eso debe tocar mucho psicologicamente, y más cuando se plantea la retirada...
Si has sido piloto como das a entender, sabrás que el estado mental es tan importante como el físico para optar a algo.
:cheers
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Por ahí han hablado que en 7 carreras en 3 (contando esta) se ha caido pedrosa en la Q2... Solo quiero recordar que las otras 2, las ganó... :lol :lol :lol
Lo recalco por que se habla mucho de que Pedrosa lo tiene facil, el "supertiempo" de Barcelona, o como va la moto, pero esas caidas en Q2 hablan de que va absolutamente al límite, es decir que esta primero en el mundial, pero muy lejos de estar "fumandose un puro".
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Dani tirarse 3 carreras fuera... (Que es respetable pero para mi se autodescartó del mundial).
Creo que lo despues de lo que pasó el chico desde 2010 cuando se le dormía el brazo y perdia fuerza, vuelta a operar, rotura y vuelta a operar, eso debe tocar mucho psicologicamente, y más cuando se plantea la retirada...
Si has sido piloto como das a entender, sabrás que el estado mental es tan importante como el físico para optar a algo.
:cheers
Hombre, yo le entiendo, pero personalmente, en la 4º carrera como ocurrió, aun corriendo mal, intentaria ir arañando puntos y correr como sea.
Pero cada persona es un mundo y nadie mejor que uno mismo para saber que hacer.
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Por ahí han hablado que en 7 carreras en 3 (contando esta) se ha caido pedrosa en la Q2... Solo quiero recordar que las otras 2, las ganó... :lol :lol :lol
Lo recalco por que se habla mucho de que Pedrosa lo tiene facil, el "supertiempo" de Barcelona, o como va la moto, pero esas caidas en Q2 hablan de que va absolutamente al límite, es decir que esta primero en el mundial, pero muy lejos de estar "fumandose un puro".
De fácil nada, que Marc aquí no va dar a nadie ni los buenos días... :lol :lol .
Dani en carreras como las de mañana, si es cuando debe ser mas inteligente y saber su límite. Y cuando toque arriesgar como hizo en lemans p.ej hacerlo.
:cheers :cheers
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Hombre, yo le entiendo, pero personalmente, en la 4º carrera como ocurrió, aun corriendo mal, intentaria ir arañando puntos y correr como sea.
Pero cada persona es un mundo y nadie mejor que uno mismo para saber que hacer.
Yo personalmente, no se si lo opiné aquí, pensaba que debía ya retirarse esa temporada y descansar, es duro recibir un palo tras otro como se ha llevado el chaval.
:cheers
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En el supuesto de que Jorge corriera...que todavía lo dudo muchísimo...todo el mundo dice que mejor en mojado...yo no lo tengo claro, en agua físicamente es más descansado, bien, pero las CRT han demostrado en entrenos que en esta pista van fortísimas en agua...por no hablar de los que ya son rápidos en estas condiciones en agua...¿Cuántos puntos puede pillar?...por no hablar que es más fácil volver a caerse...En seco será mucho más duro para acabar la carrera, pero vamos, yo creo que con aguantarse encima de la moto acabaría más adelante...¿cómo lo véis?
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En el supuesto de que Jorge corriera...que todavía lo dudo muchísimo...todo el mundo dice que mejor en mojado...yo no lo tengo claro, en agua físicamente es más descansado, bien, pero las CRT han demostrado en entrenos que en esta pista van fortísimas en agua...por no hablar de los que ya son rápidos en estas condiciones en agua...¿Cuántos puntos puede pillar?...por no hablar que es más fácil volver a caerse...En seco será mucho más duro para acabar la carrera, pero vamos, yo creo que con aguantarse encima de la moto acabaría más adelante...¿cómo lo véis?
Aquí si me quiero mojar, en agua si que no dejaría de ninguna manera correr a Jorge, sobre todo por su salud, el riesgo de caida en agua es mucho mayor y un tío que que no va llevar ni 48 horas operados en caso de hacerse daño en esa zona... No se hasta que punto puede ser bueno.
En seco, si, será más duro, pero Jorge es un tipo listo y creo que el mismo se daría cuenta donde está el límite en su estado.
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Aquí no hay tanta superioridad como para ganar yendo cómodo, pero digo yo que algún año le tendrá que cambiar la suerte a Pedrosa y ganar el campeonato... Eso si, ojo mañana que tiene a Bautista cerca y puede hacerle un strike como ya le ha pasado a Rossi este año y a Lorenzo el anterior precisamente en Assen.
Con el nuevo sistema de clasificación, en el que la parrilla se decide en pocos minutos/vueltas, los pilotos de delante se ven obligados a apretar mas desde el principio de la QP, quizás sea este otro motivo mas para que haya mas caídas que en años anteriores, como se comentaba en otros posts.
Vs,
P.D: de lo que comenta Manu, estoy de acuerdo con él, yo preferiría seco de todas todas. En mojado hay que aplicar menos fuerza pero la tensión del pilotaje es la misma que en seco, o incluso mayor, pues no puedes aprovechar la superioridad mecánica de tu moto y es probable que te veas metido en peleas con los pilotos mas lentos con el riesgo de llevarte otra galleta (p.ej. recordad lo que le pasó a Lorenzo en Jerez 2012).
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Bautista sólo tira a pilotos YAM...por eso ha renovado por dos años...tirar a Rossi todavía no le ha dado sus frutos, están en negociaciones...tirar a Lorenzo le sirvió por los dos citados años, uno por Jorge y otro por la rotura de motor... :fumando :ziggy
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Bautista sólo tira a pilotos YAM...por eso ha renovado por dos años...tirar a Rossi todavía no le ha dado sus frutos, están en negociaciones...tirar a Lorenzo le sirvió por los dos citados años, uno por Jorge y otro por la rotura de motor... :fumando :ziggy
:hysterical
Juas Juas... ¡Que fino hilas! :cheers
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Si pasa la revisión correrá.
Estará en manos de los medicos.
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Mejor en seco que en mojado, está claro. El mayor problema que tendría en carrera no es el dolor ni el esfuerzo sino la posibilidad de volver a caerse y empeorar la lesión, y en mojado esa posibilidad se multiplica.
Además de los problemas físicos, al haber disputado solo sesión y media de entrenamientos la puesta a punto de la moto no estará afinada del todo, comparado con sus rivales.
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Bradley Smith: “You have to do whatever you need to try and win a world championship and if he feels he is ready and wants to go out and score some points then I am not the guy to tell him otherwise. He knows his physical condition and the medical staff will only pass him fit if they believe he is ready to ride. He has given everything to be where he is in the championship. You only have to look at how much work he put in during winter testing. He is constantly working and if I was him I’d be doing the same thing. If I was fighting for the world championship then it wouldn’t matter what anybody said, I would be coming to race. It is a bit crazy but that’s what us riders do and that’s how much a world championship means. And he is just showing what he is willing to do to win it for another year."
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Sé que me voy a llevar palos hasta en el DNI, soy consciente, pero yo no dejaría correr a Lorenzo mañana de ninguna de las maneras. La razón es muy simple: es un riesgo no ya para él (NADIE debería correr tan pronto tras una operación quirúrgica de importancia), sino para los demás pilotos. Solo hay que pensar en lo que puede ocurrir en el caso de que en la primera curva, en mitad del pelotón (o más atrás, no conozco el nuevo reglamento de las qualys para asegurar si debería salir el 12 o salir el último), se toque con el hombro con otro piloto y el dolor instantáneo le haga perder el control de la moto. La escena podría recordar a Montmeló 2006. No hace falta plantearse muchas más hipótesis (que las hay).
Sea como sea y pase lo que pase, la maniobra de Jorge es muy inteligente. Si lo que realmente quiere es correr y le dejan, será un héroe. Si quiere correr y no le dejan, la culpa es de los médicos y él seguirá siendo un héroe. Si en verdad no quiere correr, la demostración de entrega hacia el equipo les hará multiplicar sus esfuerzos y/o sentirse recompensados. Y en cualquiera de las situaciones, el mensaje que manda a sus rivales (no sé si hasta cierto punto contradictorias con sus declaraciones de pretemporada en las que decía que no sentía presión por volver a ganar el campeonato, que la presión era para los otros) es "mirad hasta donde estoy dispuesto a llegar para ganar el campeonato tanto dentro como fuera de la pista". Brillante.
Saludos.
P.D. Espero que en la rueda de prensa lo aclare todo. Y espero que desmienta, ironice y se burle de la idea de correr mañana porque para mi, esa idea no le convertiría precisamente en un héroe.
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Creo que para juzgar si es un riesgo para los demás o no, habrá que saber primero cuál es su estado. El argumento del dolor fuerte si le rozan no vale porque hemos visto correr muchas veces a pilotos que apenas podían caminar y que un toque en la pierna también les iba a doler.
Y tampoco es habitual ver a los pilotos tocarse hombro con hombro en la pista.
De todos modos, no veo por qué va nadie a darte palos hasta en el DNI por ese comentario. Eso sí, verlo como una "maniobra", pues no sé, para mí es más sencillo que todo eso: está peleando por el título, y un cero pesa mucho. Recuerda que ya ayer hablando con el Dr. Mir dijo que su intención era operarse y correr este fin de semana si era posible. Fue también una maniobra de Colin Edwards cuando intentó correr en una situación similar? No, él quería correr y punto.
No creo que lo haya planteado como un tema de percepción, sino como un tema puramente deportivo: igual no está para podio, pero quién dice que no está para sumar algunos puntillos? Este año hay poco margen para el error en la lucha por el título, no puede encomendarse a que bueno, ya hará Pedrosa algún cero tarde o temprano.
A mí me sorprende que quiera correr, pero tengo claro que si ha llegado hasta aquí (ya está en Holanda) es porque él cree que es posible correr con relativa seguridad. Y no creo que venga ya con una decisión tomada, sino que valorará las sensaciones si al final sube a la moto en el warm up.
Ya he visto comentarios de "jugada maestra" en otros sitios, foros y comentarios. Yo creo que sin haber oído todavía una sola palabra de su boca, es muy aventurado. Está claro que Lorenzo tiene muchos detractores, y que hay gente que sistemáticamente busca una intención escondida detrás de sus palabras o acciones.
Yo me quedo con lo que ha dicho Puig sobre cómo ellos a veces también han forzado una recuperación al límite para seguir en la lucha, que el piloto al final es el que sabe cómo está, lo que ha dicho Barberá de que no todas las fracturas de clavícula son iguales. También me quedo con la preocupación de Nieto sobre si es demasiado pronto.
Vamos a ver primero cómo está. Y luego, si se sube a la moto, vamos a ver cómo está sobre la moto. Me parece que es lo prudente antes de valorar si supone un riesgo para los demás pilotos o no.
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Rossi: “For me it is very difficult to speak about this type of choice for another rider. If Jorge is confident and he feels good enough with his body to try and race it is a good choice. If tomorrow he will not feel good and have some pain and decide not to race it is the same. He is fighting for the championship and if he wants to try it will be a good choice."
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http://twitter.com/GigiSoldano/status/350654125677101058/photo/1 (http://twitter.com/GigiSoldano/status/350654125677101058/photo/1)
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(https://pbs.twimg.com/media/BN3I-O2CUAAPj33.jpg:large)
(https://twitter.com/GigiSoldano/status/350654125677101058/photo/1)
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¿Reconocéis a alguien en esta última foto? :lol
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¿Reconocéis a alguien en esta última foto? :lol
¿gafas locas? :lol
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Ostras, Riveras! Ni me había fijado :lol
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Efectivamente, "Estadística-Man"
(que alguien ponga el icono de su cara que lo he visto alguna que otra vez por ahí :lol)
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Efectivamente, "Estadística-Man"
(que alguien ponga el icono de su cara que lo he visto alguna que otra vez por ahí :lol)
:hysterical :hysterical
No me acuerdo del detalle, pero siiiiiiiiiii que alguien la ponga,por favor!!!
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Creo que para juzgar si es un riesgo para los demás o no, habrá que saber primero cuál es su estado. El argumento del dolor fuerte si le rozan no vale porque hemos visto correr muchas veces a pilotos que apenas podían caminar y que un toque en la pierna también les iba a doler.
Sí, pero hasta hoy ninguno ha corrido con una "raja" de este calibre tan tierna. No dudo de que más de uno ha corrido con "un par" de puntos bastante frescos, pero estamos hablando de la cicatriz de una operación...
Y tampoco es habitual ver a los pilotos tocarse hombro con hombro en la pista.
No, delante no es habitual. Pero en mitad del pelotón ya no es tan raro, o entrando en curva hombro con rodilla, hombro con carenado, hombro con... No , no es tan raro.
Eso sí, verlo como una "maniobra"
Ahí tienes razón. Es un problema de vocabulario. Iba a poner "la actuación de Lorenzo" pero he pensado que sonaría a que le acuso de falsedad y he puesto "maniobra" sin caer en que (he tenido que revisar el diccionario de la RAE porque para mi no era así) tiene connotaciones negativas. Tendría que haber "arrebuscado" un poco más la expresión, tal vez "su comportamiento" o "su forma de hacer en este caso", o qué sé yo.
Yo me quedo con lo que ha dicho Puig sobre cómo ellos a veces también han forzado una recuperación al límite para seguir en la lucha, que el piloto al final es el que sabe cómo está
No sé como lo verás tú, pero a mi no me parece que ésto sea forzar una recuperación al límite, ésto me parece que no es ni siquiera empezar la recuperación.
Sea como sea, y me reitero, a mi no me parecería que, en un campeonato en el que se hace bandera de velar por la seguridad de los pilotos, sea consecuente permitir correr a un piloto que se ha operado de una clavícula el día antes. Que el piloto quiera correr, hasta cierto punto puedo entenderlo (sabemos que depende de las sensaciones, y para tíos que han corrido en condiciones físicas penosas -yo vi a Jorge personalmente una o dos semanas después de lo de China y daba grima verle caminar-, una clavícula a veces puede no afectarles demasiado -como a Edwards en su dia-), pero hay otros que deben tomar las decisiones correctas.
Saludos.
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Siendo un poco malo, Ernest ha ido en calidad de....??? :lol :lol
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[MotoGP™ @MotoGP 1min
Race Direction update: @AndreaDovizioso and @HectorBarbera both get a penalty point for their behaviour in MotoGP Q1
Osease, sanción para ambos.
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Siendo un poco malo, Ernest ha ido en calidad de....??? :lol :lol
A) Para contarle cómo están las estadísticas de recuperaciones milagrosas en el mundo del deporte.
B) Para recriminarle que, cuando ganó en Mugello, se olvidó de decir El Mugello.
C) Para aparecer en una foto para la posteridad, como el encuentro de Franco y Hilter en Hendaya.
D) Algo más terrible.
:hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical
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Lo de Jorge opino que mejor era no correr pero eso de que infiltrado es una temeridad no creo que seamos nosotros los no profesionales los adecuados para decir si es temeridad o no. Pero corren infiltrados en muchas ocasiones y no seria exclusivo en caso de que Lorenzo corriera...
Sabes si soy médico, enfermero, ATS o practicante?
Al mergen de lo que yo sea, que no viene al caso, las infiltraciones insensibilizan la zona tratada, para la bueno y lo malo.
Ni siquiera veo sensato que permitan salir a un piloto de M2 en las presumibles condiciones que lo haría mañana Lorenzo, y la cosa se agrava y mucho con motos con 100 cvs más de potencia.
Disculpa si me metí donde no me llaman pero di por hecho que no eres profesional del ramo y graso error por mi parte si asi es.
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@wxat: si no está en condiciones no lo van a dejar correr, y si está en condiciones entonces poco más hay que decir sobre el tema, creo yo.
Él, si cree que hay una posibilidad de correr, por remota que sea, ha hecho lo que tenía que hacer: operarse lo antes posible y regresar. Si mañana ve que no es seguro correr, o que el responsable médico no se lo permite, pues ya está. Pero si se da esa posibilidad necesita estar en el lugar donde poder aprovecharla, o sea donde está ahora mismo.
Lo que no se puede saber es hoy, 16 horas después de la operación y sin que lo hayan visto todavía los médicos del circuito y sin que haya hecho ninguna declaración o valoración de cómo se encuentra, si está para correr o no.
Y sí, claro que esto más que forzar la recuperación es apenas empezarla. Puig lo decía respecto a su experiencia con Pedrosa. Viste la media sonrisa y el gesto de admiración que puso cuando le dijeron que Lorenzo estaba a punto de coger un avión para regresar y tratar de correr? Creo que a Puig la actitud de Lorenzo hoy le ha gustado.
Repito que me han gustado mucho las declaraciones de los pilotos porque, al contrario que la prensa, no se han dedicado a juzgar si es heroico o irresponsable, sino que han dicho que él sabrá cómo se encuentra y si puede correr o no, y que los médicos del circuito harán su trabajo para determinar si puede o no. Me gusta más eso que no toda la gente que intenta convencer (o convencerse) de que debe correr o no debe correr por A, B o C.
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En el supuesto de que Jorge corriera...que todavía lo dudo muchísimo...todo el mundo dice que mejor en mojado...yo no lo tengo claro, en agua físicamente es más descansado, bien, pero las CRT han demostrado en entrenos que en esta pista van fortísimas en agua...por no hablar de los que ya son rápidos en estas condiciones en agua...¿Cuántos puntos puede pillar?...por no hablar que es más fácil volver a caerse...En seco será mucho más duro para acabar la carrera, pero vamos, yo creo que con aguantarse encima de la moto acabaría más adelante...¿cómo lo véis?
Opino igual que tu, tanto que si fuera la carrera en agua no correria y en seco si intentaria pillar al gun punto, pero eso siempre que el se sienta capacitado para intentarlo. Pero tambien puede salir ver como se siente y luego segun box o no
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Bautista sólo tira a pilotos YAM...por eso ha renovado por dos años...tirar a Rossi todavía no le ha dado sus frutos, están en negociaciones...tirar a Lorenzo le sirvió por los dos citados años, uno por Jorge y otro por la rotura de motor... :fumando :ziggy
:hysterical :hysterical :hysterical :hysterical
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Lo de Lorenzo si corre mañana lo veria una temeridad,si fuera el caso de le dejaran correr y pasará algo (dios no lo quiera) al médico que le diera el visto bueno para correr se le puede caer el pelo por permitir dejar correr a alguien que no está en plenitud de condiciones...y lo que es peor,Jorge no se juega el título si corre o no,si no que una caida en su estado podria agravar su lesión de forma irreversible,menuda patata caliente se le presenta al médico de turno,no me gustaria estar en su pellejo.
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@wxat: si no está en condiciones no lo van a dejar correr, y si está en condiciones entonces poco más hay que decir sobre el tema, creo yo.
Él, si cree que hay una posibilidad de correr, por remota que sea, ha hecho lo que tenía que hacer: operarse lo antes posible y regresar. Si mañana ve que no es seguro correr, o que el responsable médico no se lo permite, pues ya está. Pero si se da esa posibilidad necesita estar en el lugar donde poder aprovecharla, o sea donde está ahora mismo.
Lo que no se puede saber es hoy, 16 horas después de la operación y sin que lo hayan visto todavía los médicos del circuito y sin que haya hecho ninguna declaración o valoración de cómo se encuentra, si está para correr o no.
Y sí, claro que esto más que forzar la recuperación es apenas empezarla. Puig lo decía respecto a su experiencia con Pedrosa. Viste la media sonrisa y el gesto de admiración que puso cuando le dijeron que Lorenzo estaba a punto de coger un avión para regresar y tratar de correr? Creo que a Puig la actitud de Lorenzo hoy le ha gustado.
Repito que me han gustado mucho las declaraciones de los pilotos porque, al contrario que la prensa, no se han dedicado a juzgar si es heroico o irresponsable, sino que han dicho que él sabrá cómo se encuentra y si puede correr o no, y que los médicos del circuito harán su trabajo para determinar si puede o no. Me gusta más eso que no toda la gente que intenta convencer (o convencerse) de que debe correr o no debe correr por A, B o C.
Totalmente de acuerdo contigo en todo y eso que ayer en el primer momento pedi que fuera cauto y se recuperara bien. Viendo lo que esta ocurriendo veo perfecto todo lo que dices en este post.... El esta en su sitio mañana los medicos diran si puede o no salir a pista y luego si puede el vera como se siente y si le interesa salir o no. Una cosa tengo seguro si ve que su integridad o la del resto de pilotos puede verse comprometida seguro que no sale pero las primeras decisiones seran de los profesionales medicos.
Haga lo que haga para mi ya es mucho solo estar ahi con el equipo... GRANDE
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Sin estar en plenitud de condiciones corren muchos pilotos a lo largo del año. Lo que no pueden dejarlo correr es si no supera un mínimo de fuerza, resistencia, agilidad, etc. para que no suponga un riesgo para los demás pilotos. Superado ese nivel, la decisión de correr lesionado, al igual que las consecuencias de otra caída, es solo suya. Para el médico, si se comporta de manera profesional, no es ninguna patata caliente: o está en forma suficiente o no lo está. Si luego se cae es independiente de esto, también se cayó ayer sin estar mermado. Patata caliente más bien me parece para Yamaha.
Al parecer los médicos han dicho que Lorenzo regresa en mejores condiciones de lo esperado. Y también parece que Lorenzo ha dicho que si llueve no intentará correr.
@Gali: yo no pensaba que Lorenzo fuera a plantearse siquiera hacer lo que está haciendo, después de cómo le afectó la última lesión que tuvo y porque ayer tenía muy mala pinta por todos los gestos de dolor y la dificultad para moverse. Al parecer hoy al despertarse se encontraba bastante bien, cansado pero con fuerzas. Mañana veremos qué dice el responsable médico del circuito.
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Lo único que tengo claro es que no quisiera ser el médico que tiene que dictaminar sobre el estado de Lorenzo... yo no lo dejaba correr, pero hay que estar ahí...
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Lo único que tengo claro es que no quisiera ser el médico que tiene que dictaminar sobre el estado de Lorenzo... yo no lo dejaba correr, pero hay que estar ahí...
Creo que es mas facil dejar sin correr a Edwards que a Lorenzo, aunque creo que el medico se dedicara a valorar su estado sin dejarse influir, o eso espero.
Tambien hay que decir que no hay una norma clara y que cada circuito y medico responsable tienen un baremo, por lo que en Assen puede ser "apto", mientras que en Estoril bien puede ser "no apto", por que seamos claros, si Lorenzo intenta correr es por que "su" medico le ha dado el "ok".
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Cuentan que el avión en el que se desplazó a Barcelona y de vuelta a Holanda es uno privado de Dorna que pusieron a su disposición, aunque él personalmente ha corrido con los gastos (supongo que piloto, combustible, etc.). Creéis que si él quiere correr y los informes de sus médicos son favorables, Dorna podría presionar al médico del circuito? Está claro que la épica vende...
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De lo que pueda pasar en carrera apenas se está hablando. Parece la más abierta de esta temporada hasta el momento, aunque creo que Dani y Marc se escaparán. Pero quizá Crutchlow y Rossi se podrían unir. Me refiero a carrera en seco.
No creo que Jorge corra. Si el médico le da el visto bueno, se probará en el warm up y se dará cuenta de que es imposible acabar una carrera en esas condiciones. Yo, en realidad, creo que ha montado todo esto por el tema del motor, que es su principal objetivo mañana y tal vez para inquietar psicológicamente algo a Dani.
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Si la pista sigue fría, yo he visto mejor a las Yamaha que a las Honda. El que podría escaparse es Crutchlow, y Rossi podría dar caza a las Honda más adelante en la carrera.
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Si la pista sigue fría, yo he visto mejor a las Yamaha que a las Honda. El que podría escaparse es Crutchlow, y Rossi podría dar caza a las Honda más adelante en la carrera.
A mi modo de ver, creo que Dani hubiera conseguido la pole de no caerse. Su "ideal lap" es la segunda mejor y eso que se ha perdido los últimos minutos, los mejores. Así que no creo que su Honda esté por debajo de las Yamahas de Crutchlow y Rossi por muy fría que esté la pista. En cambio, es probable que hubiera sido inferior a Jorge si hubiera estado. Aun así, la supervuelta de Dani en Montmeló no creo que sea un hecho aislado. Esa moto es un pepino y por una u otra razón en Mugello, en Barcelona y en lo que llevamos de Assen me da que aún no ha podido demostrar todo el potencial que atesora.
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Si la pista sigue fría, yo he visto mejor a las Yamaha que a las Honda. El que podría escaparse es Crutchlow, y Rossi podría dar caza a las Honda más adelante en la carrera.
A mi modo de ver, creo que Dani hubiera conseguido la pole de no caerse. Su "ideal lap" es la segunda mejor y eso que se ha perdido los últimos minutos, los mejores. Así que no creo que su Honda esté por debajo de las Yamahas de Crutchlow y Rossi por muy fría que esté la pista. En cambio, es probable que hubiera sido inferior a Jorge si hubiera estado. Aun así, la supervuelta de Dani en Montmeló no creo que sea un hecho aislado. Esa moto es un pepino y por una u otra razón en Mugello, en Barcelona y en lo que llevamos de Assen me da que aún no ha podido demostrar todo el potencial que atesora.
Pero es que no la consiguio por caerse y eso quiere decir que no podia ir mas rapido no? A veces me pierdo :unsure....
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Yo creo que la Honda es un pepino, pero en esta pista y en estas condiciones he visto mejor a las Yamaha.
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Si la pista sigue fría, yo he visto mejor a las Yamaha que a las Honda. El que podría escaparse es Crutchlow, y Rossi podría dar caza a las Honda más adelante en la carrera.
A mi modo de ver, creo que Dani hubiera conseguido la pole de no caerse. Su "ideal lap" es la segunda mejor y eso que se ha perdido los últimos minutos, los mejores. Así que no creo que su Honda esté por debajo de las Yamahas de Crutchlow y Rossi por muy fría que esté la pista. En cambio, es probable que hubiera sido inferior a Jorge si hubiera estado. Aun así, la supervuelta de Dani en Montmeló no creo que sea un hecho aislado. Esa moto es un pepino y por una u otra razón en Mugello, en Barcelona y en lo que llevamos de Assen me da que aún no ha podido demostrar todo el potencial que atesora.
Pero es que no la consiguio por caerse y eso quiere decir que no podia ir mas rapido no? A veces me pierdo :unsure....
Si pretendes decir que Dani no podía ir más rápido en la Q2 sin caerse, no estoy de acuerdo.
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Yo lanzo un ordago.
Despues de lo que acabo de ver (que he flipado) muy dificil y duros se tienen que poner para que mañana no corra.
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No se puede decir eso y luego callar. Cuenta, cuenta...
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Pues que esta perfecto y con fuerzas. Mas me gustaria poder aportar mas datos.
Yo soy de los que no quería ni que corriera, por el, por precaución, porque solo es un cero. Pero le veo perfecto, bastante.
Como digo, visto lo visto, muy duros o rigidos se tiene que poner el médico para que mañana no corra.
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Bueno, pues a ver cómo se levanta mañana y qué dicen los médicos.
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Bueno, una imagen ya la podeis ver en el twitter, es de lo que hablaba.
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/1000710_10151495056815811_555312414_n.jpg)
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Yo lanzo un ordago.
Despues de lo que acabo de ver (que he flipado) muy dificil y duros se tienen que poner para que mañana no corra.
Habida cuenta de que todo quedará a la decisión subjetiva de una persona, el médico del circuito, es casi imposible predecir si le dejará participar o no.
Dependerá de lo cabezota que sea ese doctor. Si a Jorge le tocara el mismo que examinó a Colin en Barcelona, ni haciendo el pino puente o levantando piedras de dos cientos kilos a lo vasco lo dejaría participar.
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Si la pista sigue fría, yo he visto mejor a las Yamaha que a las Honda. El que podría escaparse es Crutchlow, y Rossi podría dar caza a las Honda más adelante en la carrera.
A mi modo de ver, creo que Dani hubiera conseguido la pole de no caerse. Su "ideal lap" es la segunda mejor y eso que se ha perdido los últimos minutos, los mejores. Así que no creo que su Honda esté por debajo de las Yamahas de Crutchlow y Rossi por muy fría que esté la pista. En cambio, es probable que hubiera sido inferior a Jorge si hubiera estado. Aun así, la supervuelta de Dani en Montmeló no creo que sea un hecho aislado. Esa moto es un pepino y por una u otra razón en Mugello, en Barcelona y en lo que llevamos de Assen me da que aún no ha podido demostrar todo el potencial que atesora.
Pero es que no la consiguio por caerse y eso quiere decir que no podia ir mas rapido no? A veces me pierdo :unsure....
Si pretendes decir que Dani no podía ir más rápido en la Q2 sin caerse, no estoy de acuerdo.
No es que pretenda decir nada es que es lo que es.... Podia ir mas rapido pero cayo
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Me mantengo en lo que he dicho esta mañana. Si Jorge demuestra aparentemente estar bien en el chequeo médico, si al menos no le dan la posibilidad de probar en el warm up, me parecería injusto y una cacicada. Se está jugando mucho, un mundial, para que ni siquiera se le da la posiblidad de demostrar en pista (warm up) si puede competir o no.
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Jorge se ha enterado que a Colin en Barcelona le obligaron a hacer flexiones delante del médico...XDDD
Menuda bestia...Hoy ha estado brillante...le deseo suerte...aunque no pueda correr...
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Bueno, creo que tienen que tener más en cuenta si supone un riesgo para los demás pilotos (y para él mismo, dentro de unos límites) que no que se esté jugando el título. No es un tema como el de Márquez en Australia, aquello era una sanción que decidieron suavizar, pero la dureza de la sanción solo tenía consecuencias para él. Si un piloto se empeña en salir sin estar bien, y se lo permiten, puede llevarse a otro por delante.
Ahora, el criterio subjetivo de un médico no es como el criterio subjetivo de un periodista :rolleyes
Mañana lo verá el responsable médico antes del warm up, y si sale en el warm up, volverá a hacerle otro chequeo.
En el caso de Edwards no fue capricho del médico en cuestión, Edwards sabía que no estaba en forma para hacer la carrera pero quería salir a dar un par de vueltas y así mantener la estadística de no haberse perdido ninguna carrera. El médico le dijo que hiciera unas cuantas flexiones y al parecer no fue capaz. Si no puede con las flexiones, cómo va a manejar la moto en las frenadas?
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Me quito el sombrero con Lorenzo su determinación y esfuerzo brutal!!!
Veremos que pasa mañana, pero este hace las flexiones que haga falta y lo veo corriendo :rolleyes
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(https://pbs.twimg.com/media/BN4Sz7DCYAAiX0R.jpg:large)
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No pude ver cuando preguntaron a Puig por Lorenzo...sabéis si hay algún vídeo?
Gracias!
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Yo pregunto: si Lorenzo ha pasado por anestesia hace unas horas está al 100% de reflejos y "espabilación"?
Eso es más peligroso que la condición física, que, aparentemente, es buena.
Pregunto, ojo, que yo de medicina cero.
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Aun así, la supervuelta de Dani en Montmeló no creo que sea un hecho aislado. Esa moto es un pepino y por una u otra razón en Mugello, en Barcelona y en lo que llevamos de Assen me da que aún no ha podido demostrar todo el potencial que atesora.
De eso mismo hablaba antes, no se si aqui o en otro sitio, los megatiempos de Pedrosa en entrenos me da que son fruto de rodar rozando el limite mas que de superioridad de moto, 3 caidas en 7 clasificaciones no son casulidad, es causalidad.
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Colin dijo en Barcelona que si su nombre fuera Valentino Rossi le hubieran dejado correr, puede que no sea cierto, pero seguro que el tratamiento es diferente.
Saludos
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Leo en AS que Reinhold Roth se rompio clavicula y corrio el domingo, sin operar, solo con un vendaje en "8" clasico sujetandole el hombro :aggg :aggg........... y que acabo tercero, me parece absolutamente increible. Por el 88 o así.
¿Alguien puede ampliar algo eso?
Edito.
http://www.motoworld.es/deporte/historia-motociclista/sobre-claviculas-y-heroicidades.html (http://www.motoworld.es/deporte/historia-motociclista/sobre-claviculas-y-heroicidades.html)
En el 87.
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Colin dijo en Barcelona que si su nombre fuera Valentino Rossi le hubieran dejado correr, puede que no sea cierto, pero seguro que el tratamiento es diferente.
Saludos
A menos que la memoria me falle mucho, Colin no llegó a tiempo para el warm up y quería salir directamente en carrera. Eso es una gran diferencia con Jorge, que no debemos olvidar. Lo digo por si hoy Colin vuelve a quejarse de favoritismos.
Jorge tiene el visto bueno para probar en el warm up y tras él volverán a evaluar su condición. Me parece lo más lógico y justo, aunque me da que el propio Lorenzo será el que se autodescarte, si no se ve en condiciones, sin necesidad de que ningún médico se lo prohíba.
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No sabia que tenía el visto bueno para salir en warm up, pensaba que antes de subirse a la moto, examen médico, y luego que se probaria en WP.
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Colin
http://www.rtve.es/deportes/20110605/colin-edwards-quiere-correr-48-horas-despues/437138.shtml (http://www.rtve.es/deportes/20110605/colin-edwards-quiere-correr-48-horas-despues/437138.shtml)
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No sabia que tenía el visto bueno para salir en warm up, pensaba que antes de subirse a la moto, examen médico, y luego que se probaria en WP.
No, el visto bueno ha venido precedido de un examen médico. Y después del warm up otro.
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Hace tiempo que pienso que lo deportivo no es tan importante como las personas que se juegan la vida y el físico. Con las lesiones importantes que hemos visto, con las vidas que se han perdido, a veces me siento como si estuviese viendo un circo romano, y no me gusta.
De todo corazón le deseo a Lorenzo que no se caiga ni le fallen las fuerzas.
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Jorge ha pasado la revisión...le obligan a hacer otra antes de la carrera. Luz verde.
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No sabia que tenía el visto bueno para salir en warm up, pensaba que antes de subirse a la moto, examen médico, y luego que se probaria en WP.
No, el visto bueno ha venido precedido de un examen médico. Y después del warm up otro.
Justo lo acabo de ver en motogp.com, bueno, un paso mas.
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Intento verlo en la net, pero mitele dice que hasta las 10.40 rien de rien. espero que se equivoquen y emitan aunque sea la de motogp
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Se refiere a OTRA revision
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Rossi yendo al box de Jorge a interesarse públicamente por su salud. :mawy
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Me acaba de matar crutchlow. Están saliendo por el pit para el warm up, van juntos Cal, Dovi y Aleix, creo. Y el CC se pone a amagar que le da una patada a Andrea! Jjajajaj! Qué grande
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Yo pregunto: si Lorenzo ha pasado por anestesia hace unas horas está al 100% de reflejos y "espabilación"?
Eso es más peligroso que la condición física, que, aparentemente, es buena.
Pregunto, ojo, que yo de medicina cero.
No, tienes razón, es algo a tener muy en cuenta. Ayer insistía a través de Twitter en ese aspecto un médico que trabaja en algún campeonato australiano de motor. A la hora de la carrera habrán pasado más de 35 horas desde que salió de la operación. No sé cuando tarda en limpiar el cuerpo los efectos de la anestesia, pero no dudo que el médico encargado de darle o no el visto bueno sabrá cómo valorarlo.
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ABAD ES GILIPOLLAS!!!
Aprovechando tu mensaje... Han ido a anuncios en el warm up sin poner la ventanita pequeña. :unsure
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Absolutamente increible Lorenzo
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BRUTAL... Pase lo que pase esto demuestra mucho de como es Jorge
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En el primer parcial, como ya demostró en la FP1, Jorge va rapidísimo, pero parece que pierde en el último parcial con esa chicane que debe ser una tortura para su hombro.
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Bueno, teniendo en cuenta que no irá apretando del todo, el warm up lo ha hecho bastante bien para estar lesionado. Ahora falta ver cómo se baja de la moto y si se resiente mucho la zona lesionada a lo largo de la mañana.
Y creo que en la última vuelta Iannone lo ha frenado en el último sector.
Hoy le están haciendo más fotos y hablando más de él que en ninguna de sus victorias.
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:aggg Bastante bien solo? Yo diria ACOJONANTE, que equipo de profesionales. No hay fiesta, toca trabajar... Tremendo.
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Volviendo a la carrera, veo a Rossi ganando.
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Me encantaria que asi fuera
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Gali, lo digo dejando un poco de lado la épica de su situación particular y valorándolo solo como un piloto que corre lesionado. Con la clavícula rota operada hace menos de 30 horas, el simple hecho de rodar con la motogp, aunque fuera el más lento de la parrilla por detrás de las CRT, ya sería acojonante como tú dices. Pero, además de eso, me parece que el warm up ha sido bueno.
Y estoy de acuerdo con carakol, Rossi pinta muy bien de cara a la carrera, y también Crutchlow.
Por cierto, hay manera de saber si ha descorchado el 5º motor para luego descorchar el 6º para la carrera? Ayer Óscar Haro tenía muy claro que ese era el motivo por el que Lorenzo quería correr. Hoy en cambio dice esto:
OSCAR HARO TASENDE @OSCARHAROTASEND 4min
Con "Todos mis respetos".... Ke deportista d Elite haría lo hace hoy @lorenzo99 ? Son d otro planeta y yo me kito el Sombrero.Love this GAME
Después de ver el warm up, creo que Lorenzo ha venido a por puntos, no a especular con los motores. Pero a ver si alguien nos informa si descorchan alguno nuevo.
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Joer...cómo me ha gustado ver en el vídeo que estaban poniendo cuando Juanito se ha encontrado con Jorge...abrazo y beso...parezco gilipollas...pero estas cosas a estos niveles...que a veces los vemos tan distantes y robóticos...y luego ahí están...como uno más...
Suerte a todos para la carrera, que al final parece que será en seco...
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TREMENDO Aleix
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1012177_550381535018526_296438561_n.jpg)
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Aunque sólo tuvo un entrenamiento en seco para poner a punto la moto, hasta el tercer parcial del warm up, sólo Crutchlow va más rápido que Lorenzo, pero en el último Jorge pierde mucho (es el duodécimo en ese sector).
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(https://pbs.twimg.com/media/BN6dF7sCcAArVZt.jpg:large)
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Donde saldría Lorenzo en carrera?
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El 12, creo.
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Donde saldría Lorenzo en carrera?
El 12...pero yo si fuera él saldría del Pit...
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ok JRT
:cheers
saliendo tan atrás casi es mejor salir del pit y sacar motor nuevo
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Y qué os parece eso de que salga el 12, os parece justo?
Sobre lo que dice JRT de si debería salir del Pit, acaba de decir alguien de su equipo que la intención del warm up era salir 2-3 vueltas a probarse, y que cuando le han dicho que por qué se ha quedado tanto Lorenzo ha dicho que porque tenía que trabajar el ritmo de cara a la carrera. :wacko
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ok JRT
:cheers
saliendo tan atrás casi es mejor salir del pit y sacar motor nuevo
Me sumo a la recogida de firmas. :lol
Y qué os parece eso de que salga el 12, os parece justo?
No, no me parece nada justo. Tendría que salir el último, pero los caminos de los reglamentos son infinitos.
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En AS esta mañana el "jefe" de yamaha ha dicho que no cambia 10 puestos en parrilla por un motor.
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Ojo, yo no lo decía por el tema motor...sino por no salir en medio del pelotón y arriesgarse a una caída en la primera zona...Yo todavía dudo que de aguantado toda la carrera...
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Ojo, yo no lo decía por el tema motor...sino por no salir en medio del pelotón y arriesgarse a una caída en la primera zona...Yo todavía dudo que de aguantado toda la carrera...
Quizá Bautista pueda hacer un poco de hueco y limpiar la zona, bueno, ya me entendéis. :fumando
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No habia pensado yo en eso de salir en medio del pelotón, deberá ir con mucho cuidado... al menos Bautista sale delante suyo (es broma)
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Sí, lo del pelotón es preocupante, pero parece que Lorenzo se ve, ahora mismo, con opciones a puntos gordos. Eso es lo que se ve en las declaraciones de la gente de su equipo.
La duda es cómo va a aguantar la distancia de carrera, pero en el warm up, después de 11 vueltas, al final tiraba más fuerte todavía, y creo que si no es por Iannone, habría terminado incluso más arriba en la tabla de tiempos. Claro que el warm up y la carrera son cosas distintas, en el warm up puede empezar despacio y en la carrera, aunque no salga a cuchillo, no puede permitirse rodar 3-4 segundos más lentos que el resto, por lo que el esfuerzo será mayor más rápido.
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Sí, pero 4 horas más de descanso en tan poco tiempo también se notan...Veremos qué pasa, pero yo también tengo dudas de si dará terminado la carrera...y si lo hace, ya pueden estar esperándolo para sujetarle la moto...porque va desplomarse...o no?...buah!...yo ya no sé ni qué pensar...
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Luz verde para correr...
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:cheers Bien
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Mer he levantado justo para ver el final del WUP. Si ya le tenia respeto a Lorenzo, ahora mas.
Ademas gracias a el 99, este fin de semana no es monotemático de Espargarins y MARC MARQUEZ!!
MARC MARQUEZ es la clavicula de Jorge Lorenxzo!!
Saludosss
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Se confirma también que no ha usado ningún motor nuevo para el warm up, así que se concentran en la carrera y no en el tema de los motores.
Correrá infiltrado.
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Jorge Lorenzo quotes after his appearance in this morning's Warm-up session in Assen. "Well, finally we are here, to race. In the first laps of the warm up I felt a lot of pain, especially when the bike accelerated and I had to hold it strongly. I thought of either giving up or continuing but luckily I continued and the pain decreased as I did more laps. I've grown accustomed to molding my body to the bike to avoid pain. The problem will be in the race when I have to overtake on the brakes because I can´t force the shoulder a lot. I have a good rhythm and I feel much better on the turns, but obviously worse than on Thursday. Anyway, I have decided to race. Just finishing the race would be a small victory for me but I would like to take at least five points or more, to take less would not be much after suffering a lot. At the end of the race we'll see if it was worth it. I'm proud of myself for the effort in these two difficult days after the crash and also of my team for their support.”
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ABAD ES GILIPOLLAS!!!
:mad
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Hola a todos.
- Aviso a navegantes: cucu aquí estoy :dance
- Pedrosa; miedo da, darle oportunidad alguna.
Pues eso; jugada psicológica provocada por el miedo al rival.
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ABAD ES GILIPOLLAS!!!
:mad
Eliminado.
Mis disculpas, si borras este post no queda rastro.
Un saludo
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Podría ser el día de Rossi hoy, aunque veo ritmos bastante similares entre los primeros.
Sorprendente que Jorge se fuera encontrando mejor a medida que pasaban vueltas en el warm up, a lo mejor la carrera se le da mejor de lo esperado.
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SI Jorge sale, creo que acaba. Otra cosa es como acabe...
Hoy tiene que ganar Dani, si o si. Aunque si gana Cal, por alguna casualidad de la vida, me doy una vuelta a la manzana con la moto en pelotas.
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SI Jorge sale, creo que acaba. Otra cosa es como acabe...
Hoy tiene que ganar Dani, si o si. Aunque si gana Cal, por alguna casualidad de la vida, me doy una vuelta a la manzana con la moto en pelotas.
Te tomamos la palabra. Te grabas un video a lo "Enriquito Iglesias" style.
Pero con cuidadin, eh? Q como te caigas y limes contra el suelo... intenta ir de espaldas.
Saludosss
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SI Jorge sale, creo que acaba. Otra cosa es como acabe...
Hoy tiene que ganar Dani, si o si. Aunque si gana Cal, por alguna casualidad de la vida, me doy una vuelta a la manzana con la moto en pelotas.
Te tomamos la palabra. Te grabas un video a lo "Enriquito Iglesias" style.
Pero con cuidadin, eh? Q como te caigas y limes contra el suelo... intenta ir de espaldas.
Saludosss
Eso, esto se queda grabado para la posteridad y tendrás que cumplir tu promesa :lol
Yo caería con el hombro, está demostrado que si te operan al dia siguiente ya puedes correr un gran premio :moto
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Lo que entiendo de ninguna manera es que pudiera correr solo por un asunto de motores, no me encaja. Si algo interesará con los motores es hacerles los menos kilómetros posibles, ¿no?
@wxat: si no está en condiciones no lo van a dejar correr, y si está en condiciones entonces poco más hay que decir sobre el tema, creo yo.
Que me perdonen los médicos y perdóname tu, pero digan lo que digan, no me creo que alguien esté en condiciones de correr una carrera de motos (y menos de MotoGP) apenas 36 horas después de que le hayan metido una placa y ocho tornillos en la clavícula. Me huele bastante mal que le hayan permitido correr (a él o a cualquier otro, solo que a cualquier otro -salvo, seguramente, Pedrosa, Márquez y Rossi-, como ya vimos con Colin, no se lo permitirian), creo que priman más otros intereses que los de la seguridad. Y lo lamento, porque yo era de los que confiaba en que los médicos no se dejaban influir.
Lo que no se puede saber es hoy, 16 horas después de la operación y sin que lo hayan visto todavía los médicos del circuito y sin que haya hecho ninguna declaración o valoración de cómo se encuentra, si está para correr o no.
¿No? ¿Seguro que no? Dime una cosa, si te hubieran preguntado hace una semana si un piloto debería correr 36 horas después de operarse de una clavícula con la inserción de una placa y ocho tornillos, ¿no hubieras dicho que ni de coña? Te hubiera parecido una locura tan grande como si yo te dijera hoy que pronto correrá un piloto después de solo 12 horas de la operación.
Repito que me han gustado mucho las declaraciones de los pilotos porque, al contrario que la prensa, no se han dedicado a juzgar si es heroico o irresponsable, sino que han dicho que él sabrá cómo se encuentra y si puede correr o no, y que los médicos del circuito harán su trabajo para determinar si puede o no. Me gusta más eso que no toda la gente que intenta convencer (o convencerse) de que debe correr o no debe correr por A, B o C.
Es normal que los pilotos no se juzguen unos a otros por circunstancias de este tipo porque saben que el próximo puede ser uno mismo. Pero alguien debe haber por encima de ellos que vele tanto por ellos como por el resto. Deberían ser los médicos y la organización, pero lo que veo hoy me genera grandes dudas acerca de cuales son las prioridades.
Si la pista sigue fría, yo he visto mejor a las Yamaha que a las Honda. El que podría escaparse es Crutchlow, y Rossi podría dar caza a las Honda más adelante en la carrera.
A mi modo de ver, creo que Dani hubiera conseguido la pole de no caerse. Su "ideal lap" es la segunda mejor y eso que se ha perdido los últimos minutos, los mejores. Así que no creo que su Honda esté por debajo de las Yamahas de Crutchlow y Rossi por muy fría que esté la pista. En cambio, es probable que hubiera sido inferior a Jorge si hubiera estado. Aun así, la supervuelta de Dani en Montmeló no creo que sea un hecho aislado. Esa moto es un pepino y por una u otra razón en Mugello, en Barcelona y en lo que llevamos de Assen me da que aún no ha podido demostrar todo el potencial que atesora.
Pero es que no la consiguio por caerse y eso quiere decir que no podia ir mas rapido no? A veces me pierdo :unsure....
Si pretendes decir que Dani no podía ir más rápido en la Q2 sin caerse, no estoy de acuerdo.
No es que pretenda decir nada es que es lo que es.... Podia ir mas rapido pero cayo
Es lógico pensar que cuando un piloto se cae es porque no podía ir más rápido, pero no siempre es así. Deja que me explique con dos argumentos. El primero es que no siempre un piloto se cae por ir más rápido de lo que puede, ¿cuántas veces se ha caido un piloto en entrenos y cuando ha vuelto a coger la moto ha rodado más rápido? El segundo es igual de sencillo, pongamos un piloto que en el primer y segundo parcial baja una décima de su mejor tiempo y se cae en el tercero; se podría pensar que no podía ir más deprisa, pero con que hubiera hecho el tercero y el cuarto al mismo ritmo que su anterior mejor vuelta... ¡ya hubiera rodado más deprisa!
Aunque siempre que te caes (por tu culpa) es porque has superado algún límite, correr en moto tiene tantos límites (hasta donde puedes llegar frenando, desde donde puedes empezar a acelerar, a qué velocidad puedes tomar la curva, hasta qué ángulo puedes inclinar, etc) que superar uno no significa que hayas superado el límite absoluto. Y si hablamos de cuando no te caes por tu culpa (porque por frenar un pelín más tarde has pillado un bache que normalmente no pillabas, porque el neumático está un pelín más desgastado de lo que parecía, etc, hay mil posibles "pelines") aún es más razonable pensar que la posibilidad de que pudiera ir más rápido es grande.
Sí, pero 4 horas más de descanso en tan poco tiempo también se notan...
También puede pasar que pague el esfuerzo de hacer el warm-up.
Saludos.
P.D. En fin, veremos que pasa. Solo espero que nadie tenga que lamentarlo y que ésto no le cueste a Jorge tener que pasar el calvario que pasó Rossi en 2010 con su hombro.
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Lorenzo está claro que debe saber qué hace y los riesgos que corre, para bien o para mal. Yo sigo sin opinar de la lesión porque qué coj*nS voy a saber yo desde aquí, pero sí recordaré aquello de que la virtud está en el término medio, de Aristóteles: Entre la cobardía y la temeridad está la valentía, y no sé si Lorenzo está siendo un valiente o un temerario. Veremos.
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Lorenzo está claro que debe saber qué hace y los riesgos que corre, para bien o para mal. Yo sigo sin opinar de la lesión porque qué coj*nS voy a saber yo desde aquí, pero sí recordaré aquello de que la virtud está en el término medio, de Aristóteles: Entre la cobardía y la temeridad está la valentía, y no sé si Lorenzo está siendo un valiente o un temerario. Veremos.
Esta claro si sale bien un valiente, si sale mal un temerario, espero que sea la primera.
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@wxat: a priori, yo también pensaría que en condiciones así un piloto no sería capaz de correr. Pero hay lesiones y lesiones. Ayer mismo lo decía Barberá (creo), que una vez se rompió la clavícula y estuvo 3 semanas sin poder mover el brazo por el dolor, y en cambio otra vez al día siguiente de la operación podía moverse bastante bien.
No se puede comparar con el caso de Edwards. Igual que no se puede hacer un reglamento muy específico sobre la legalidad de ciertas maniobras porque hay que valorarlas de manera individual. No pueden hacer una tabla de tal lesión, tantas horas, puede correr sí o no.
Has visto hoy el warm up? Te parece que Lorenzo no estaba para pilotar?
A mí el tema de la seguridad en este caso en particular no me genera ninguna duda. Se ha visto en la pista cómo está Lorenzo, y no dudo que los médicos saben lo que hacen. Si Lorenzo no estuviera para correr, no lo dejarían. Correr lesionado, exponiéndose a una lesión peor si se cae, es decisión exclusivamente suya. Si las pruebas de resistencia, movilidad, etc. han sido superada, y se le ha visto pilotando bien en el warm up, creo que está claro.
Tú tienes una opinión al respecto y yo otra :cheers
Esperemos que no tenga ningún percance en la carrera, carrera que por lo demás se pone interesante con Crutchlow en la pole y con un Rossi que parece ir recobrando sensaciones.
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Madre de dios... Lorenzo no sé cómo va a terminar la carrera, pero está claro a qué a venido.
Y Rossi pinta muy bien.
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Veremos guerra delante?...ya veo que sí jajaja
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Mela y Ángel se han corrido al mismo tiempo...
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Oye, que me he perdido? que le ha pasado a Pedrosa?
Estoy viendo en la web !y me han cortado de la vuelta 8 a la 4!, ¿en la tele tambien?
Lo de Lorenzo increible. Felicidades a los seguidores de Rossi.
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1: Dani no merece ganar este mundial-. Hoy había que morir. NO te pueden ganar tres pilotos inferiores el dia que tu rival está tocado.
2.- Penoso el equpo de t5. Nico Abad retrasnmitiendo las carreras es un insulto a la afición.
3.- Lo que ha hecho hoy Rossi , lo hace él y es la hostia. Cuando lo hacía Spies, no era "suficiente".
4.- Injustificable la decisión de dejar correr a Lorenzo. Él es un guerrero y ole sus cojones, pero es inaceptable que le hayan dejado correr. Si yo fuera Dorna, me preguntaría para qué coño pago un equipo médico. Que haya hecho 5º es irrelevante, conmo si hubiera ganado. A otros pilotos los han dejado en el box por un dolor de cabeza indemostrable. A este lo operan ayer (o el jueves) y hoy le dejan correr.
Dani puede que gane este mundial, a base de carreras "inteligentes". Pero lo de hoy me parece inaceptable. Si no ha habido nada defectuoso en su moto o gomas, lo que ha hecho hoy es una decepción tremenda. Dani no puede ganar un mundial como lo hizo Nicky, a base de ser el hormiguilla el año que los buenos se columpian ...
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¿Os acordáis del análisis postcarrera en Qatar? Pues lo mismo, los grandes ganadores: Rossi, Márquez y Lorenzo. El perdedor: Dani (sus últimas tres carreras preocupantes. Afortunadamente viene ahora un circuito talismán para él).
También gran carrera de Crutchlow.
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Temeridad...peligrosidad...y luego a todos nos gusta el TT de Man...pero Lorenzo es un inconsciente...y luego la realidad pone todo en su sitio...porque esta gente está loca...pero muy cuerda...y nadie se quiere más a sí mismo que el propio piloto...Grandísimo Jorge, grandísimo...
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@carlfogarty: @lorenzo99 well done Jorge..your my hero.!!! #unbelievable #truechampion #no"1
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Bastante entero se ve a Lorenzo en el garaje, no? Me parece que ha planteado la carrera de manera inteligente, apretando al principio para que cuando le empezasen a fallar las fuerzas estar lo más lejos posible de los perseguidores.
Las previsibles críticas a Pedrosa... habrá que saber primero qué le ha ocurrido. A mí a lo largo del fin de semana me ha parecido que no tenía la moto a su gusto, y puede que la falta de una puesta a punto adecuada haya influido en el desgaste de los neumáticos. Pedrosa no necesitaba hacerse hoy el héroe, vienen dos carreras en las que Lorenzo va a correr tocado y donde Pedrosa tendrá buenas oportunidades para seguir aumentando su ventaja.
Para quienes decían que no deberían de haber dejado correr a Lorenzo... Lorenzo hoy no estaba para ganar, pero para correr creo que ha quedado demostrado que sí estaba.
Lástima que Crutchlow se lo haya pensado tanto para adelantarlo, creo que Lorenzo debería de haberle facilitado el adelantamiento cuando estaba claro que no iba a poder contenerlo detrás.
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No entro en la decisión de dejar correr a Lorenzo, simplemente porque hace tanto que en el mundial no se hace una cosa al derechas en sanciones y en los limites físicos de los pilotos que yo me perdi hace mucho en saber lo que esta permitido y lo que no.
Pero a parte de esto, hoy Lorenzo le ha echado un par de cojones. Lo que ha hecho Jorge es de ser un fuera de serie, un grandísimo campéon.
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No tengo palabras para expresar la alegría que siento por la victoria de Rossi :dance
Jorge increíble,luego cualquier futbolista se tira semanas de baja por mucho menos y este tío corriendo recién operado, esta gente no es de este planeta.
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Lástima que Crutchlow se lo haya pensado tanto para adelantarlo, creo que Lorenzo debería de haberle facilitado el adelantamiento cuando estaba claro que no iba a poder contenerlo detrás.
hola hola hola.......
por supuesto, y haber sacado intermitentes y warnings, echarse a un lado y con un elegante gesto de la mano, indicarle el camino por el cuál debía hacerlo......... con cariño y respeto, en una carrera, de amigos o de lo que sea, tú dejas que el que viene detrás tuyo te adelante........?, quizás el significado de carrera no nos quede del todo claro, pero vamos, gana más puntos el que queda delante,...... el que queda detrás, unos menos, posiblemente debamos dejarlo para el diccionario del maehtro, ahora debería dejarlo pasar..........., y dejarle su puesto como piloto oficial, y ya puestos, retirarse. Si tan claro está que lo puede pasar, que lo pase, sinó, debe intentarlo, y si debe perder tiempo durante dicha acción, ajo y agua, jodó, que son carreras. Y si no lo que no lo pase, pero a mi, mientras corro, o hago otros deportes, si me tienen que ganar será porque el otro es mejor que yo, sinó, dejarme ganar va a ser que no, y ya a nivel profesional no quiero ni pensarlo, anda, pásame, que tengo peor ritmo que tú y no quiero estropear tu carrera deportiva.......
vvss :bounce :bounce
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Ali también estaba para pelear con con Berbick en el 81 ... pocos años después no podía sujetar un vaso de agua. El análisis no es a posteriori, un piloto que pasa por quirófano no debe correr al día siguente y punto. Es la sensación de arbitrariedad injustificable lo más grave ... que a stoner le han dejado alguna vez sin correr porque el día antes ha tenido una conmoción cerebral leve, joder ...
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:aggg LORENZO con un par!!
Valentino sei tornato un´altra volta!
Algunos van a masticar su bilis por estos dos.....
Y Crutchlow ahi,los de yamaha no deberían perderle.
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Olvido mencionar a Aleix.......
Por fin una buena carrera!! :bounce :bounce
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Para quienes decían que no deberían de haber dejado correr a Lorenzo... Lorenzo hoy no estaba para ganar, pero para correr creo que ha quedado demostrado que sí estaba.
En las circunstancias en las que se ha dado esta carrera, sí. Pero si las circunstancias hubieran sido otras (peleando en un grupo, por ejemplo) nadie sabe qué hubiera pasado. Y a priori, hay que valorar todas las posibilidades antes de tomar una decisión. Que el resultado haya sido positivo no siginifica que la decisión haya sido la correcta.
Saludos.
P.D. ¿No tenía mucho más sentido que tras la llegada de Jorge al box Mela se hubiera ido a averiguar qué le había pasado (si le había pasado algo) a Pedrosa en lugar de retransmitir el regocijo del box? Resulta que sabemos con quien se ha abrazado Jorge, quien le ha aplaudido, como se ha quitado el casco, pero no sabemos porqué Dani ha perdido el podio en una carrera que debería haber ganado.
P.P.D. Me alegra la victoria de Rossi, y no solo porque me da la razón (yo era de los que pronosticaba que ganaría carreras) sino porque se lo merece por todos aquellos que querian enterrarlo tan deprisa.
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Ali también estaba para pelear con con Berbick en el 81 ... pocos años después no podía sujetar un vaso de agua. El análisis no es a posteriori, un piloto que pasa por quirófano no debe correr al día siguente y punto. Es la sensación de arbitrariedad injustificable lo más grave ... que a stoner le han dejado alguna vez sin correr porque el día antes ha tenido una conmoción cerebral leve, joder ...
No puedo estar más de acuerdo con esto, y conste que es crítica a Dorna y al equipo médico no a Lorenzo,es que no cabe en la cabeza que por cosas menos graves hayan dejado a gente sentada en el box, si no me falla la memoria a Colin con la misma lesión y con diez días de diferencia después de la operación no le dejaron correr y hoy a Lorenzo con horas de diferencia si le han dejado, son cosas que no se entienden , yo sólo espero que no le suponga consecuencias graves para su carrera en el futuro.
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Para quienes decían que no deberían de haber dejado correr a Lorenzo... Lorenzo hoy no estaba para ganar, pero para correr creo que ha quedado demostrado que sí estaba.
En las circunstancias en las que se ha dado esta carrera, sí. Pero si las circunstancias hubieran sido otras (peleando en un grupo, por ejemplo) nadie sabe qué hubiera pasado. Y a priori, hay que valorar todas las posibilidades antes de tomar una decisión. Que el resultado haya sido positivo no siginifica que la decisión haya sido la correcta.
Saludos.
P.D. ¿No tenía mucho más sentido que tras la llegada de Jorge al box Mela se hubiera ido a averiguar qué le había pasado (si le había pasado algo) a Pedrosa en lugar de retransmitir el regocijo del box? Resulta que sabemos con quien se ha abrazado Jorge, quien le ha aplaudido, como se ha quitado el casco, pero no sabemos porqué Dani ha perdido el podio en una carrera que debería haber ganado.
P.P.D. Me alegra la victoria de Rossi, y no solo porque me da la razón (yo era de los que pronosticaba que ganaría carreras) sino porque se lo merece por todos aquellos que querian enterrarlo tan deprisa.
En telecinco prima el morbo, no la información ya sea en prensa del corazón, política o lo que sea, era intentar sacar a Jorge llorando poco les importan los aspectos técnicos.
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Max Biaggi @maxbiaggi 1min
Eccellente gara di @ValeYellow46 !!!! Eroico @lorenzo99 punti preziosi. Grande forza di volontà. Benissimo anche @calcrutchlow !!!
@Tormo4ever: que podía participar en la carrera lo han juzgado varios médicos: los de Barcelona, Mir, el de la clínica móvil, el responsable del circuito, y algún otro. No se puede comparar una conmoción cerebral con una fractura de clavícula, hombre :sleep
@sindios_69: a Lorenzo le interesaba que Crutchlow adelantara a Pedrosa y a Márquez. Quedaba media carrera por delante y mientras él estaba yendo a menos, Crutchlow iba a más. El desgaste de defender posición en esas condiciones no vale la pena, y estratégicamente tampoco. Mejor que Crutchlow quede por delante de Márquez y Pedrosa, que son los rivales al título a día de hoy. Al final Márquez no pudo ser, pero igual si Crutchlow no pierde tanto tiempo detrás de Lorenzo habría tenido más oportunidades de adelantarlo. No hace falta que me expliques que esto son carreras :cheers
@wxat: los "y si...y si.." hoy valen menos que nunca.
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Hacía tiempo que un gp (las tres carreras) no me resultaba tan emocionante. Buen día para el aficionado.
Rossi ha aprovechado su oportunidad, está claro que aún queda gasolina. Veremos en los siguientes gp's si efectívamente ha dado un paso adelante.
Márquez fenomenal, lo mismo que Crutchlow.
no sabemos porqué Dani ha perdido el podio en una carrera que debería haber ganado.
Era un día para meterle puntos a Lorenzo, está claro. Pero a falta de las declaraciones, yo creo que este circuito y las condiciones de hoy no son idóneas para Dani; pista con el asfalto poco o nada caliente, escaso grip, trazado más propicio para las m1... Más que un mal día de Dani diría que Jorge ha rendido mejor de lo esperado, de ahí la nula sangría de puntos.
Telahínco vergu ajena.
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Temeridad...peligrosidad...y luego a todos nos gusta el TT de Man...pero Lorenzo es un inconsciente...y luego la realidad pone todo en su sitio...porque esta gente está loca...pero muy cuerda...y nadie se quiere más a sí mismo que el propio piloto...Grandísimo Jorge, grandísimo...
La diferencia entre temeridad y valentía, algunos lo juzgan por el resultado. Y esto no debe ser así. Como ha salido bien, es un valiente, si hubiera salido mal, un temerario. No lo veo así. Lo de hoy ha sido una temeridad, no en cuento a su capacidad como deportista de élite, que está fuera de lugar y solo él debe poner límite, sino desde un punto de vista de responsabilidad.
Lorenzo es un superclase, lo que ha hecho hoy deportivamente hablando es brutal, pero eso no aparta que la decisión siga siendo temeraria. Por suerte no ha pasado nada y lo ha hecho genial...pero ir a carrera con una operación tan reciente es asumir un montón de riesgos (pueden ser caídas, pueden ser adelantamientos con toques, etc.) tanto para él, como el resto de los pilotos que deben andar con cuidado y con los responsables del campeonato que han rezado el doble del habitual para que no pasara nada.
Y creo, opinión personal, que la comparación con el otro TT está fuera de lugar. :cheers
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Pues lamento discrepar con algunos de vosotros, pero irse al box de Jorge al acabar la carrera no era ni corazón ni morbo ni sensacionalismo, sino periodismo de manual, puro y duro.
Que después se podían haber ido a box de Pedrosa, pues sí, pero si mal no recuerdo, cuando Pedrosa no acaba en el podio, sinónimo de que está cabreado, rara vez atiende a la prensa en ese momento en su box. Y que conste que desde el punto de vista técnico me interesa saber mucho qué le ha pasado a Dani, pero hoy la noticia era los del podio (sobre todo Rossi), Jorge, y luego si había tiempo Dani.
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La carrera de Jorge es para quitarse el sombrero, no hay adjetivos que puedan describirlo, yo se lo duro que entrena, como se prepara, la rigidez que se impone a si mismo y su disciplina y es una persona a admirar, tanto dentro como fuera de la pista. Se lo merece más que nadie y trabaja como nadie.
Una rotura es una rotura, ni leve ni grave. Por suerte era desplazada pero no abierta, ademas (Creo, por lo que dijeron en la TV no lo pregunte) que en 2 fragmentos. Esta misma lesión Pedrosa prefirió estar 3 carreras descansando (jugandose un mundial también) para volver a tope (Diferentes mentalidades, ambas respetables, pero es un apunte, por la mentalidad de hoy donde Jorge tocado Dani deberia haber arriesgado, si una carrera podia arriesgar, esa hoy).
Para postre se han juntado 3 aliados, Rossi volviendo a encontrar el feeling (esperemos lo mantenga por el espectaculo del campeonato, las carreras con Rossi luchando son mas bonitas), Marc y Cal restando puntos a Dani.
Dani está era una carrera en la cual tenia que arriesgar, porque Jorge no iba a conseguir un resultado muy grande y porque era su oportunidad, es evidente que habrá tenido algún problema, pero en ocasiones como esta es donde hay que imponer galones, luego se puede echar mucho de menos esa falta de aptitud en el mundial. Yo no pretendo darle ningún palo, pero si es cierto que esperaba más de el hoy, de echo yo contaba con sus 25 puntos... Creo que es mas una cuestión de mentalidad, hoy se demostró. Una verdadera pena.
Cal otro para hacer mención, yo no me iria a Ducati, es un tio muy valido, Britanico y da espectaculo. Necesita una moto TOP por el bien de los aficionados.
Y por ultimo, lo que nos llevamos los aficionados, es que por suerte sigue habiendo mundial, solo 9 puntos de diferencia, así que gane el mejor!
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No sé por donde empezar. :pc :pc :pc
Que alegría me he llevado con Valentino ya que estas últimas carreras me estaban levantando las dudas de si será capaz de volver a ganar, pero ya tras el test de Motorland dijo que había encontrado algo que le permitía mejorar en las frenadas. Hoy ha ganado con autoridad y ya cuando se le veía detrás de Pedrosa recortandole la distancia a pasos agigantados la cosa pintaba bien. Ahora a ver si esta victoria le da el empuje moral para estar regularmente luchando por lo podiums ya que hasta hoy su temporada estaba siendo discreta.
Lo de Lorenzo hoy no tiene nombre, se me acaban los calificativos. Ahora si nos ponemos a juagar a los adivinos hoy creo que en condiciones normales hubiese ganado con autoridad y ahora mismo sería lider del mundial. Por otro lado lo más normal sería que su hubiese quedado con un cero por lo que sólo perder dos puntos con Pedrosa no entraba en ningún pronóstico.
Del resto comentar que Pedrosa sin saber si ha tenido algún problema ha estado mal ya que días como hoy son los que hay que aprovechar para machacar. Pedrosa creo que esta siguiendo el planteamiento del mundial del año pasado, ahora sabe que llega su terreno ya que a excepción de Silverstone, Philip Island y quizás Brno, Laguna y Missano el resto de circuitos le son muy favorables y el año pasado Lorenzo era incapaz de hacerle frente. No obstante este año parece que Dani está mejor que nunca y si lo analizamos fríamente su temporada hasta el momento no esta siendo muy distinta a la del año pasado en cuanto a resultados, la única diferencia que este año tiene a un rookie de compañero de equipo y el año pasado a un bicampeón del mundo. :latigo :latigo :latigo :latigo
Marquez muy bien, hay que recordar que también corría tocado y ha recuperado bastantes puntos a Pedrosa y a Lorenzo y creo que esto es bastante importante porque yo a Marquez no lo descarto para el mundial ya que el sigue ahí en la clasificación cada vez más hecho a la moto y con una serie de circuitos que le vienen muy bien a la Honda.
Crutchlow sigue demostrando carrera tras carrera que forma parte ya de la élite de motogp. Tercer podium de la temporada con una satelite en siete carreras y cada vez más cerca de la cabeza de carrera.
Viendo a Bradl y Bautista yo me quedo asombrado de que estos dos pilotos esten renovados por otro año más. Hoy Aleix se ha pasado la carrera a rueda de Bautisita. Muy mala temporada la de estos dos ya que su sitio debía estar luchando con Crutchlow no con una ART.
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Grande Rossi!!!! Decisión correcta la de correr para JL, no por el 5º, sino porque demuestra que no era un riesgo para nadie (más tiene bautista corriendo sano.... :lol). ¿que la carrera es en grupo? Pues habría acabado último de ese grupo y sin más, y si no puedes te retiras. Pero sales en el warmup y te ves bien, no veo porqué no vas a salir a carrera.
Sobre DP......puf, macho, hoy era día de aplastar. En mi opinión así no se ganan los mundiales. Cosas como éstas son por las que, en el 500, Lorenzo y Rossi tienen varios y él ninguno.
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@wxat: visto cómo había ido el fin de semana, la carrera iba a ser para una Yamaha, no veo por qué Pedrosa tenía que haber ganado esta carrera.
@Shadow46: recuerdas mal, Edwards intentó correr en un plazo similar al de Lorenzo (horas arriba o abajo), pero estaba más dolorido y no pudo superar las pruebas físicas que le exigieron, mientras que Lorenzo sí pudo.
Lo que no entiendo es por qué 2 de cada 3 foreros y comentaristas de blogs y periódicos se sientes más cualificados para determinar si un piloto debe competir o no después de una lesión que los profesionales médicos cuyo trabajo es precisamente ese :rolleyes
Lo de irse al box de Lorenzo hoy es de cajón que era lo que tenían que hacer. Si el que hubiera ganado no se llamara Rossi, el 5º puesto de Lorenzo eclipsaría la victoria en prácticamente cualquier medio de prensa que informe sobre motociclismo. Por supuesto que lo que le haya podido pasar a Pedrosa tiene mucho interés, y lo sabremos tarde o temprano. Si tuvieran un equipo en condiciones, con dos unidades sueltas por el paddock además de la que está en parque cerrado, nos habrían dado todo. Teniendo que elegir entre lo uno y lo otro, hoy Lorenzo era más noticia, pese a la habitual frivolidad de Chércoles.
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Carrera para incluir dentro de las carreras épicas por varias razones.
La vuelta del Dottore, que por fin tras más de 2 años de sequía vuelve a ganar y los carrerones de Marc y Lorenzo, ambos lesionados.
Partía en la primera curva Dani en cabeza y con intenciones de marcar ritmo y marcharse, llegó conseguir sobre 1 segundo de ventaja, pero sus perseguidores hoy no estaban dispuestos a dejarlo, especialmente un Rossi hoy motivado que empezó a remontar y consiguió dar caza y adelantar a Pedrosa, mientras Lorenzo hacía otra gran remontada que le llevaba hasta la 4ª plaza, que consiguió mantener hasta que llegó Crutchlow también con muchas ganas de podio.
Los tres, Rossi, Marquez y Crutchlow consiguen adelantar y dejar atrás a Pedrosa, Valentino se destaca y se va a por su primera victoria en su regreso a Yamaha y la emoción se centra en la lucha por el 2º entre Marc y Cal, éste comete un error en la vuelta final, llegando a tocar la rueda trasera de Marquez que le pudo haber costado caro, pero solo supuso perder unos metros y así quedaba el podio perfectamente definido.
Dani un 4º puesto que no creo le haya satisfecho
Lorenzo un 5º que le habrá sabido a victoria.
Y Aleix Espargaró, que sigue siendo el rey de las CRT 8º, por delante Smith y de las Ducati.
Pos. Puntos Num. Piloto País Equipo Moto Km/h Tiempo/Diferencia
1 25 46 Valentino ROSSI ITA Yamaha Factory Racing Yamaha 171.0 41'25.202
2 20 93 Marc MARQUEZ SPA Repsol Honda Team Honda 170.9 +2.170
3 16 35 Cal CRUTCHLOW GBR Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 170.7 +4.073
4 13 26 Dani PEDROSA SPA Repsol Honda Team Honda 170.5 +7.832
5 11 99 Jorge LORENZO SPA Yamaha Factory Racing Yamaha 170.0 +15.510
6 10 6 Stefan BRADL GER LCR Honda MotoGP Honda 169.1 +27.519
7 9 19 Alvaro BAUTISTA SPA GO&FUN Honda Gresini Honda 168.9 +31.598
8 8 41 Aleix ESPARGARO SPA Power Electronics Aspar ART 168.8 +32.405
9 7 38 Bradley SMITH GBR Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 168.7 +33.751
10 6 4 Andrea DOVIZIOSO ITA Ducati Team Ducati 168.7 +33.801
11 5 69 Nicky HAYDEN USA Ducati Team Ducati 168.7 +34.371
12 4 14 Randy DE PUNIET FRA Power Electronics Aspar ART 167.1 +57.674
13 3 29 Andrea IANNONE ITA Energy T.I. Pramac Racing Ducati 166.9 +1'01.424
14 2 51 Michele PIRRO ITA Ignite Pramac Racing Ducati 166.9 +1'01.561
15 1 17 Karel ABRAHAM CZE Cardion AB Motoracing ART 166.7 +1'04.426
16 9 Danilo PETRUCCI ITA Came IodaRacing Project Ioda-Suter 166.3 +1'11.114
17 5 Colin EDWARDS USA NGM Mobile Forward Racing FTR Kawasaki 166.0 +1'15.249
18 71 Claudio CORTI ITA NGM Mobile Forward Racing FTR Kawasaki 165.4 +1'24.884
19 68 Yonny HERNANDEZ COL Paul Bird Motorsport ART 165.3 +1'25.854
20 8 Hector BARBERA SPA Avintia Blusens FTR 165.3 +1'25.978
21 67 Bryan STARING AUS GO&FUN Honda Gresini FTR Honda 165.3 +1'26.256
22 70 Michael LAVERTY GBR Paul Bird Motorsport PBM 165.3 +1'26.610
23 22 Ivan SILVA SPA Avintia Blusens FTR 164.5 +1'38.173
No Clasificado
52 Lukas PESEK CZE Came IodaRacing Project Ioda-Suter 161.6 16 Vueltas
:cheers
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Ben Spies @BenSpies11 2min
Been watching GP's now since 88. The harden up phrase now goes to @lorenzo99! #epic
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Ali también estaba para pelear con con Berbick en el 81 ... pocos años después no podía sujetar un vaso de agua. El análisis no es a posteriori, un piloto que pasa por quirófano no debe correr al día siguente y punto. Es la sensación de arbitrariedad injustificable lo más grave ... que a stoner le han dejado alguna vez sin correr porque el día antes ha tenido una conmoción cerebral leve, joder ...
No puedo estar más de acuerdo con esto, y conste que es crítica a Dorna y al equipo médico no a Lorenzo,es que no cabe en la cabeza que por cosas menos graves hayan dejado a gente sentada en el box, si no me falla la memoria a Colin con la misma lesión y con diez días de diferencia después de la operación no le dejaron correr y hoy a Lorenzo con horas de diferencia si le han dejado, son cosas que no se entienden , yo sólo espero que no le suponga consecuencias graves para su carrera en el futuro.
A Colin no le dejaron correr un domingo habiéndose fracturado la clavícula en ese mismo GP como Jorge, pero con menos horas de diferencia entre la operación y la carrera...
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Ali también estaba para pelear con con Berbick en el 81 ... pocos años después no podía sujetar un vaso de agua. El análisis no es a posteriori, un piloto que pasa por quirófano no debe correr al día siguente y punto. Es la sensación de arbitrariedad injustificable lo más grave ... que a stoner le han dejado alguna vez sin correr porque el día antes ha tenido una conmoción cerebral leve, joder ...
No puedo estar más de acuerdo con esto, y conste que es crítica a Dorna y al equipo médico no a Lorenzo,es que no cabe en la cabeza que por cosas menos graves hayan dejado a gente sentada en el box, si no me falla la memoria a Colin con la misma lesión y con diez días de diferencia después de la operación no le dejaron correr y hoy a Lorenzo con horas de diferencia si le han dejado, son cosas que no se entienden , yo sólo espero que no le suponga consecuencias graves para su carrera en el futuro.
A Colin no le dejaron correr un domingo habiéndose fracturado la clavícula en ese mismo GP como Jorge, pero con menos horas de diferencia entre la operación y la carrera...
Ya dije que igual me fallaba la memoria, pero vamos que tampoco veo tanta diferencia, tampoco quiero crear polémica pero es una decisión que nunca entenderé.
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Probablemente lo que comentaba Jorge de las 24h desde la anestesia.
El que fuera Mir el medico de Colin, y que estuviera en Assen quiza ha sido primordial para que trabajaran, ya desde el jueves, para estar en pista el sabado.
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Aparte de muchas otras cosas que ya habéis comentado sobradamente...
Y Aleix Espargaró, que sigue siendo el rey de las CRT 8º, por delante Smith y de las Ducati.
6 10 6 Stefan BRADL GER LCR Honda MotoGP Honda 169.1 +27.519
7 9 19 Alvaro BAUTISTA SPA GO&FUN Honda Gresini Honda 168.9 +31.598
8 8 41 Aleix ESPARGARO SPA Power Electronics Aspar ART 168.8 +32.405
Y a cinco segundos del sexto, y a un segundo de otra Honda... Y recordemos que las Ducati oficiales las lleva Dovicioso y Hayden, este último, campeón del mundo de este negocio
Ah, y le ha sacado 25 seg. a Randy de Puniet :aggg
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Una carrera muy singular por muchos motivos, el principal es que Jorge Lorenzo la ha corrido dos días después de operarse y ha conseguido un gran resultado. No sé si es una locura o una heroicidad, pero ese quinto puesto merece un grandísimo aplauso, aunque da que pensar que un recién operado sea capaz de estar tan adelante en el campeonato. A pesar de su superioridad como piloto da un poco que pensar cuánto influyen la capacidad de las motos.
También se cayeron los dos principales rivales en los entrenamientos, aunque mucho mejor parados que Jorge, en especial Dani Pedrosa porque Marc Márquez se rompió un par de dedos. Y el tercer motivo es volver a Valentino Rossi de nuevo en lo más alto del podio. Dos años llevaba sin ganar.
En este circuito se ve que Yamaha ha hecho algo mejor los deberes que Honda ya que la pole fue para un también inmenso Cal Crutchlow con la satélite y que casi consigue un segundo puesto, pero se tuvo que conformar con un tercero.
La salida fue impresionante, Dani Pedrosa se puso primero con facilidad mientras que Jorge Lorenzo adelantaba un buen número de puestos saliendo desde la duodécima plaza. Sus dos primeras vueltas han sido inmensas, no parecía que estuviera lesionado y ha llegado con facilidad a la quinta plaza detrás de Crutchlow. Mientras Dani tiraba bastante y Marc no era capaz de seguirle, mientras Rossi se iba aproximando a él y finalmente le pasaba para ir a la caza de Pedrosa.
Dani no tenía el mismo ritmo que Valentino y el italiano le recortó con cierta facilidad mientras Jorge llegaba a la cuarta plaza, algo impensable para cualquiera que hubiera visto la caída del jueves. De hecho llegó a incordiar un poco a Márquez pero según iban pasando las vueltas comenzó a perder fuelle y separarse.
Mientras Pedrosa también se iba alejando de Rossi y Marc empezó a presionarle, tanto que tuvimos un bonito adelantamiento devuelto por Dani, pero no sé qué le pasaba porque al segundo intento Marc se puso delante y ya solo pudo ver como se alejaba. Mientras Crutchlow adelantaba con bastante cuidado a Jorge y metía la directa para pasar a Pedrosa con facilidad e ir a por Marc. Un final de carrera tremendo, pero un tanto peligroso, casi se toca con Marc en una curva y con el susto ya no pudo volver a meter rueda.
Una carrera interesante y que nos hace ver que el mundial va a ser muy muy luchado gane quien gane.
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Temeridad...peligrosidad...y luego a todos nos gusta el TT de Man...pero Lorenzo es un inconsciente...y luego la realidad pone todo en su sitio...porque esta gente está loca...pero muy cuerda...y nadie se quiere más a sí mismo que el propio piloto...Grandísimo Jorge, grandísimo...
A todos no.
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El jueves por la noche el mundial estaba sentenciado, Rossi estaba acabado y las Yamaha eran un penco... Ahora hay mundial, Rossi es Il Dottore y hay 3 Yamahas entre los 5 primeros con uno de sus pilotos corriendo con un solo brazo :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical
La carrera no ha sido nada del otro mundo pero por lo menos ha tenido chicha, Rossi vuelve a ganar recuperando velocidad, Márquez hace un 2º con 27 ostias en el cuerpo, Crutchlow amenazando a los oficiales, Pedrosa liándola parda y Lorenzo... Yo creo que no le tendrían que haber dejado correr, pero ha sido lo más hardcore que he visto desde que veo carreras de motos... No hay palabras para lo que acaba de hacer este tío
En cuanto a Pedrosa, digo yo que algo le habrá pasado porque su ritmo (viendo el analisis de vueltas de motogp.com) ha empeorado mucho a partir de mitad carrera, pero desde luego el resultado es decepcionante, tenía que haber sacado una buena ventaja y sólo han sido 2 puntos... Aunque antes de rajarle en canal hay que decir que en su última vuelta sólo ha rodado medio segundo más rápìdo que un Lorenzo hecho un auténtico asco, así que algo no cuadra... De todas formas una decepción total
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Declaraciones de Lorenzo sobre "su locura"...
http://www.motocuatro.com/index.php/motogp/6160-jorge-lorenzo-no-soy-ningun-loco-si-lo-hubiera-visto-imposible-no-hubiera-corrido (http://www.motocuatro.com/index.php/motogp/6160-jorge-lorenzo-no-soy-ningun-loco-si-lo-hubiera-visto-imposible-no-hubiera-corrido)
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Temeridad...peligrosidad...y luego a todos nos gusta el TT de Man...pero Lorenzo es un inconsciente...y luego la realidad pone todo en su sitio...porque esta gente está loca...pero muy cuerda...y nadie se quiere más a sí mismo que el propio piloto...Grandísimo Jorge, grandísimo...
A todos no.
La excepción que confirma la regla...
Es un hablar, perdone usted.
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Dani... http://motor.as.com/motor/2013/06/29/motociclismo/1372527621_654604.html (http://motor.as.com/motor/2013/06/29/motociclismo/1372527621_654604.html)
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Declaraciones de los cuatro primeros...Los de motocuatro a veces serán unos teatreros...pero coño, parece que son los primeros en publicar en nuestro idioma...
http://www.motocuatro.com/index.php/motogp/6161-valentino-rossi-hoy-he-vuelto-a-sentir-despues-de-tanto-tiempo-que-la-meta-me-llamaba (http://www.motocuatro.com/index.php/motogp/6161-valentino-rossi-hoy-he-vuelto-a-sentir-despues-de-tanto-tiempo-que-la-meta-me-llamaba)
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Pedrosa no parece decir nada muy concreto pero claro, qué se puede decir cuando un tío recién operado de una clavícula sale el y acaba quinto detrás de ti corriendo con un brazo?
Lo siento pero con esa actitud no se ganan mundiales de motogp, hoy me ha decepcionado.
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Las que van de mal a peor son las Ducatis,,,,,,
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Vamos a contar la historia de Lorenzo en este gran premio de otra manera:
Lorenzo llegaba a Assen en una grandísima forma, y en los primeros entrenamientos demostró estar varios pasos por delante del resto de pilotos. No era extraño: el circuito le va como un guante a su estilo y a su moto, y la temperatura de pista jugaba en contra de las Honda. Por eso, por lo que se ha visto hoy en carrera y por las sensaciones que transmite desde hace algunas semanas, no me parece nada aventurado decir que era el candidato número uno no solo a ganar sino a hacerlo con autoridad y segundos de por medio. Es decir: a recortarle a Pedrosa 5 puntos por lo menos y, si la carrera de Pedrosa se hubiera dado como hoy, bastantes más.
En cambio, Lorenzo cometió un error en los Libres 2 y se lesionó. Como consecuencia de esto, hoy ha perdido 2 puntos más respecto a Pedrosa, Márquez le ha recuperado terreno en la clasificación, y correrá mermado las próximas dos carreras.
¿Quién ha perdido más este fin de semana, Lorenzo o Pedrosa? Está claro que Lorenzo, pero hay quien se empeña en señalar a Pedrosa como el gran perdedor del fin de semana, incluso desde la prensa.
A mí lo que ha hecho Lorenzo desde el momento en que se lesionó me parece impresionante, creo que ha demostrado de qué pasta está hecho, y no se puede describir más que con admiración. Pero en el gran esquema de la lucha por el título, lo de hoy no ha sido una pequeña victoria sino una pequeña derrota que ha evitado otra mayor.
Es un triunfo personal, pero Lorenzo tenía que haber salido de Assen líder y entero y se va más lejos de Pedrosa y lesionado.
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Por cierto, no lo he dicho antes y tal...pero el Dr. Costa es un payaso (cuenta como insulto?)...Cuando Jorge se ha ido a abrazar con su equipo él se ha tenido que meter en medio cuando ya había estado chupando cámara antes con el tema del hielo...Será una eminencia, pero le gusta el protagonismo más que a los pilotos...y sobre todo en este caso...que ni ha pinchado ni cortado...
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Lorenzo llegaba a Assen en una grandísima forma, y en los primeros entrenamientos demostró estar varios pasos por delante del resto de pilotos. No era extraño: el circuito le va como un guante a su estilo y a su moto, y la temperatura de pista jugaba en contra de las Honda. Por eso, por lo que se ha visto hoy en carrera y por las sensaciones que transmite desde hace algunas semanas, no me parece nada aventurado decir que era el candidato número uno no solo a ganar sino a hacerlo con autoridad y segundos de por medio.
Yo lo veía asina también. Se le presentaba un panorama ideal.
En otro orden de cosas... brutal Espargaró, lo que ha hecho hoy es pa analizarlo.
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Sobre la carrera de Pedrosa:
No creo que Pedrosa haya hecho tan mala carrera como se le achaca. Por pista, temperatura y lo visto en los entrenamientos, esperaba que ganara una Yamaha y que posiblemente subiera otra al podio. Este fin de semana, en Assen, los pilotos Yamaha y sus motos estaban un paso por delante. Si Lorenzo no se hubiera lesionado, habría apostado incluso por un podio todo Yamaha (en concreto, Lorenzo – Crutchlow – Rossi).
Que le haya ganado Márquez sí es un poco más preocupante, siendo un novato con la misma moto.
Por un lado, está el tema de la puesta a punto: yo no he visto a Pedrosa cómodo sobre la moto este fin de semana. De hecho, se le vieron varios gestos de descontento en el garaje hablando con sus mecánicos. La caída de los cronometrados creo que también delata que no tenía la moto bien afinada.
Por otro lado, y este me parece más importante, está la bajada de rendimiento en la segunda mitad de carrera que llevamos viendo en las últimas tres carreras. Bajada de rendimiento tanto con respecto a los pilotos de Yamaha como a su compañero de equipo, por lo que en principio no puede deberse a las características de la moto y cómo esta cuida los neumáticos.
¿A qué se debe? Difícil saberlo, y no necesariamente por el mismo motivo en cada uno de esas carreras. Hoy, por ejemplo, yo diría que las carencias en la puesta a punto han afectado al rendimiento de sus neumáticos. Pero me surge la duda de si los 4 kilos que han engordado las motos esta temporada no le estarán pasando factura. El año pasado, desde luego, no iba a menos a medida que se acercaban las últimas vueltas. Habrá que esperar más carreras para ver si hay una tendencia en esto o si han sido problemas puntuales.
Volviendo a la carrera, creo que si Pedrosa tenía que hacer una mala carrera no podría haber escogido un mejor fin de semana. El 4º puesto hoy ha sido mucho mejor que un posible 4º puesto en el Circuit de Catalunya.
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Por cierto, no lo he dicho antes y tal...pero el Dr. Costa es un payaso (cuenta como insulto?)...Cuando Jorge se ha ido a abrazar con su equipo él se ha tenido que meter en medio cuando ya había estado chupando cámara antes con el tema del hielo...Será una eminencia, pero le gusta el protagonismo más que a los pilotos...y sobre todo en este caso...que ni ha pinchado ni cortado...
Cuando los medios de asistencia médica eran poco más que alguna ambulancia el Dr Costa creó una estructura independiente y sin auspicio alguno de los gestores del campeonato. Fue el ángel de la guarda de los pilotos durante al menos dos décadas y ofreció un nivel y organización médica nunca conocido.
A día de hoy creo que está bastante apartado de la nueva estructura, probablemente sin merecerlo ni pretenderlo.
Egos y vanidades 'en el Circus' muchos, muchos más de los que llegamos a observar. Bien cierto que de un tiempo a esta parte Costa ha derivado en protagonismos buscados pero a mis efectos tiene todas mis disculpas, comprensión y benevolencia, creo que si alguien ha aportado más por sus virtudes que por sus defectos ese es el Dr.
:cheers
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Pedrosa se está llevando muchos palos, al igual que en Qatar, pero la realidad es que ha terminado para él la peor parte del campeonato, en cuanto a circuitos desfavorables sobre el papel, siendo líder (aunque lo de circuitos Yamaha me hace gracia porque la Honda no ha mostrado en líneas generales ser inferior en esos circuitos, sino que más bien las carreras se han decidido por temas de gomas, etc.).
Quizá la actuación de Dani se parezca un poco al año pasado en que pecó en la primera mitad del mundial de conservadurismo; sin embargo, aquella táctica que no le dio resultado hace un año ahora le está permitiendo liderar la tabla con la inteligente consigna de evitar los ceros a toda costa. Pero tampoco negemos la evidencia de que Dani está contando con la "suerte del campeón". Sus rivales se caen y se hacen daño, él se cae sin consecuencias. El caso de Lorenzo es sangrante, sólo se ha caído dos veces y a la segunda se ha roto la clavícula.
Para mí el futuro de Dani es optimista, ahora la lógica dice que debería ir abriendo hueco en la clasificación con circuitos más favorables, y más en las próximas dos carreras donde Lorenzo no estará al 100% en circuitos de izquierdas. Pienso que sigue siendo el favorito número uno al título y, si lo consigue, nadie se acordará ni le echará en cara carreras como las de hoy o Qatar. El mundial se gana sumando los días buenos y los malos.
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Que le haya ganado Márquez sí es un poco más preocupante, siendo un novato con la misma moto.
Para Pedrosa o para los pedrosistas debe ser desalentador comprobar que de las seis carreras en seco que llevamos (excluyo Le Mans) en cinco Marc, el novato, ha demostrado que iba más rápido que Dani, de hecho en tres he acabado por delante de él.
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Bueno, en Catar Pedrosa tuvo problemas serios de puesta a punto. Y hoy, aunque en menor medida, también.
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A estas alturas por retórico y cansino resulta hasta gracioso, las 'críticas' a Pedrosa de las 2-3 última págs.
Que si aptitud (sic), que si decepción, que si preocupante y desalentador Marc delante y un buen etcétera del rosario habitual.
Hace algunos GPs Jorge se fue atrás 'incomprensiblemente'. Él culpaba la goma, los de BS tirando pelotas fuera y siendo un error de bulto de una cota básica como distancia eje basculante-eje rueda. Aun hay también por ahí algún post que enumera 'la mala suerte' que le ha sobrevenido en no sé cuantos GPs.
Evidentemente la pléyade justificadora de problemas de Lorenzo y sin discusión de su calidad siempre existe, siempre está ahí para dar fe. En cuanto hay que juzgar una actuación de Dani también asistimos a la misma cantinela: qué malo que es.
La realidad, la probablemente más plausible, es que ninguno de ellos es 'tan malo' respecto al otro como las diferencias que se crean en carrera. Probablemente también hasta al menos los 6-8 primeros y entiéndase bien esta aseveración, con los márgenes adecuados.
Después si conviene podemos hablar de actitudes, que no de aptitudes más que contrastadas. Y la de Pedrosa, la que me gusta defender, es la de un piloto que si no fuera por una confianza absoluta en sí mismo y una determinación a prueba de bombas ya no es que estaría fuera de HRC sino que después de los sinsabores en MotoGp estaría completamente fuera de las carreras. Y a mí no tiene que demostrarme nada, simplemente por esos motivos y corroborando que aun tiene crecimiento ya tiene toda mi admiración, al revés de tantos que se sienten 'decepcionados'.
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Bueno, en Catar Pedrosa tuvo problemas serios de puesta a punto. Y hoy, aunque en menor medida, también.
¿Y crees que Marc ha tenido siempre una puesta a punto perfecta en todas estas carreras que ha demostrado ser más veloz que Dani?
Yo no creo que Marc sea mejor que Dani poniendo a punto la moto, sino que Marc, al igual que Casey, es capaz de rodar más rápido que Dani cuando las circunstancias no son óptimas, es decir, una puesta a punto deficiente o la caída del rendimiento de neumáticos. ¿Alguien cree que Marc, que tiene un estilo más agresivo que Dani, tenía mejores neumáticos que él en las últimas carreras o, por contra, será que a Marc se le da mejor pilotar en esas condiciones críticas?
Así que un piloto diga que no ha encontrado la puesta a punto perfecta para mí no es ninguna excusa. Marc y Casey para mí son más versátiles que Dani y Jorge en este aspecto. No necesitan tenerlo todo en su sitio, y esto también es un aspecto de los muchos que conforman el talento, no sólo ser capaz de trazar tiralíneas.
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No hablo de puesta a punto perfecta. En Catar, por lo menos, Pedrosa tenía una puesta a punto muy pobre.
Llevamos 7 carreras, Pedrosa va 23 puntos por delante de Márquez. Y mientras que Pedrosa ha tenido un par de arrastrones o así, Márquez ya se ha fracturado dos dedos y en Italia estuvo a punto de pasarle algo bastante peor.
El tema de las últimas vueltas no es Pedrosa-Márquez, es que Crutchlow o Lorenzo también han ido más rápidos en esas últimas vueltas (obviamente, Lorenzo hoy no). Y, tendría que mirarlo, pero puede que hasta Rossi.
Y Pedrosa el año pasado no bajaba el ritmo hasta pasar la bandera de cuadros. Por eso apunto a los 4 kilos extra y la posibilidad de que lo estén penalizando más que al resto.
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"A los que van provocando con directas e indirectas es mejor ignorarlos."
--Yo
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¿Y crees que Marc ha tenido siempre una puesta a punto perfecta en todas estas carreras que ha demostrado ser más veloz que Dani?
Yo no creo que Marc sea mejor que Dani poniendo a punto la moto, sino que Marc, al igual que Casey, es capaz de rodar más rápido que Dani cuando las circunstancias no son óptimas, es decir, una puesta a punto deficiente o la caída del rendimiento de neumáticos. ¿Alguien cree que Marc, que tiene un estilo más agresivo que Dani, tenía mejores neumáticos que él en las últimas carreras o, por contra, será que a Marc se le da mejor pilotar en esas condiciones críticas?
Así que un piloto diga que no ha encontrado la puesta a punto perfecta para mí no es ninguna excusa. Marc y Casey para mí son más versátiles que Dani y Jorge en este aspecto. No necesitan tenerlo todo en su sitio, y esto también es un aspecto de los muchos que conforman el talento, no sólo ser capaz de trazar tiralíneas.
Dani Pedrosa: 1,58 - 52kgs
Puestos a especular y al menos mientras estén los BS por medio te digo: si todos esos que nombras y alguno más tuvieran la misma altura y peso podríamos deducir quién es quién.
Mira, esta cuestión es de lo más fácil, no hace falta imbricarse en mil argumentos: cuando Dani se subió a la 990 con mucha menos electrónica y gomas normales y desde el 1er momento fue rápido no, rapidísimo. Todo ello con el convencimiento unánime previo de que 'no podría con ella'. Ni subirse casi.
Por eso te digo: ¿no te resulta extraño que esas comparaciones siempre resulten 'desfavorables'? ¿O quizá deberíamos suponer que Dani atesora suficiente calidad y los problemas son otros? No voy a repetirme, visto que es demasiado fácil, mucho más fácil concluir en la 'comparación odiosa' que intentar ir más allá y analizar aspectos técnicos no me apetece repetirme en ellos.
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No hablo de puesta a punto perfecta. En Catar, por lo menos, Pedrosa tenía una puesta a punto muy pobre.
Pero volvemos a lo mismo, ¿no crees que Marc habrá tenido también una puesta a punto muy pobre en alguna carrera? ¿Por qué he de pensar que un novato, que no tiene ni puñetera idea de electrónica, está dando con mejores puestas a punto que Dani, quien lleva un montón de años pilotando motos gordas?
Sé lo que quieres decir, pero poner sobre la mesa que si en tal carrera un piloto no fue rápido por culpa de una mala puesta a punto, ese argumento puede ser sacado como eximente por un novato, pero no para un tío como Dani. Si un piloto no es capaz de encontrar la puesta a punto idónea, eso no es mala suerte, sino un mal trabajo tanto de su equipo técnico como del propio piloto durante el fin de semana. Y eso también forma parte del talento.
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Lorenzo, Rossi, Stoner, Pedrosa, todos ellos campeones del mundo y grandísimos pilotos con buenos equipos a sus espaldas... y todos ellos fallan la puesta a punto en alguna(s) carrera cada año.
Estas cosas se miran a final de año. Por ahora, Pedrosa lidera la tabla y le saca casi una carrera a Márquez.
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yo quisiera hacer una mencion especial al novato al que mucha gente "desprestigiaba" este año, y que con un dedo destrozado esta a solo 6 puntos de Bautista y a 10 de Bradl!! enorme Bradley!!
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Lorenzo, Rossi, Stoner, Pedrosa, todos ellos campeones del mundo y grandísimos pilotos con buenos equipos a sus espaldas... y todos ellos fallan la puesta a punto en alguna(s) carrera cada año.
Estas cosas se miran a final de año. Por ahora, Pedrosa lidera la tabla y le saca casi una carrera a Márquez.
Ya acabo con este tema. Resumiendo, estoy seguro que ciertas puestas a punto de Marc son tan malas como las que haya podido tener Dani en Qatar o en Assen, pero pilotos como él o Casey se pueden permitir minimizar estos inconvenientes e ir relativamente rápido, Jorge y Dani no.
:cheers
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Cualquiera diría que no hemos visto nunca a Stoner cagarse en la puesta a punto y en el trabajo de sus mecánicos después de una mala carrera...
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yo quisiera hacer una mencion especial al novato al que mucha gente "desprestigiaba" este año, y que con un dedo destrozado esta a solo 6 puntos de Bautista y a 10 de Bradl!! enorme Bradley!!
Podrías comprar a Bradley con su compañero de equipo, o decir que una CRT, Espargaró, lo supera...
Por muy novato que sea, su rendimiento está siendo pobre. Si lo vas a comparar con Bautista, quien aún no sé cómo lleva una Honda satélite, creo que habrá que concluir que ninguno de los dos están mereciendo las motos que llevan. Luego en el tema de Bradl diría que aún le queda algo de crédito, pero su rendimiento está dejando algo que desear.
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Salimos de aquí con un Dani Pedrosa unos puntos más líder que en la anterior carrera. El segundo estaba a 7 puntos y ahora está a 9.
Lo que no quiere decir que haya hecho una buena carrera, pero le está bastando de momento.
La otra conclusión que saco es que la Yamaha no está por debajo de la Honda ni mucho menos. Pero eso yo lo tengo claro desde el inicio del mundial.
Un saludo.
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yo quisiera hacer una mencion especial al novato al que mucha gente "desprestigiaba" este año, y que con un dedo destrozado esta a solo 6 puntos de Bautista y a 10 de Bradl!! enorme Bradley!!
Podrías comprar a Bradley con su compañero de equipo, o decir que una CRT, Espargaró, lo supera...
Por muy novato que sea, su rendimiento está siendo pobre. Si lo vas a comparar con Bautista, quien aún no sé cómo lleva una Honda satélite, creo que habrá que concluir que ninguno de los dos están mereciendo las motos que llevan. Luego en el tema de Bradl diría que aún le queda algo de crédito, pero su rendimiento está dejando algo que desear.
ya, te entiendo, pero queria hacer mencion a bradley, porque ahora cada vez que se habla del tema Cal/Pol/yamaha o el tema Aleix merece prototipo, mucha gente se queja de que smith este en una satelite, cuando hay pilotos como bautista que lleva la tira de años en motogp o Bradl que se "ha ganado" trato oficial en HRC sin hacer mucho mas de lo que esta haciendo el novato que ademas va mermado!!
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¿Y crees que Marc ha tenido siempre una puesta a punto perfecta en todas estas carreras que ha demostrado ser más veloz que Dani?
Yo no creo que Marc sea mejor que Dani poniendo a punto la moto, sino que Marc, al igual que Casey, es capaz de rodar más rápido que Dani cuando las circunstancias no son óptimas, es decir, una puesta a punto deficiente o la caída del rendimiento de neumáticos. ¿Alguien cree que Marc, que tiene un estilo más agresivo que Dani, tenía mejores neumáticos que él en las últimas carreras o, por contra, será que a Marc se le da mejor pilotar en esas condiciones críticas?
Así que un piloto diga que no ha encontrado la puesta a punto perfecta para mí no es ninguna excusa. Marc y Casey para mí son más versátiles que Dani y Jorge en este aspecto. No necesitan tenerlo todo en su sitio, y esto también es un aspecto de los muchos que conforman el talento, no sólo ser capaz de trazar tiralíneas.
Dani Pedrosa: 1,58 - 52kgs
Puestos a especular y al menos mientras estén los BS por medio te digo: si todos esos que nombras y alguno más tuvieran la misma altura y peso podríamos deducir quién es quién.
Mira, esta cuestión es de lo más fácil, no hace falta imbricarse en mil argumentos: cuando Dani se subió a la 990 con mucha menos electrónica y gomas normales y desde el 1er momento fue rápido no, rapidísimo. Todo ello con el convencimiento unánime previo de que 'no podría con ella'. Ni subirse casi.
Por eso te digo: ¿no te resulta extraño que esas comparaciones siempre resulten 'desfavorables'? ¿O quizá deberíamos suponer que Dani atesora suficiente calidad y los problemas son otros? No voy a repetirme, visto que es demasiado fácil, mucho más fácil concluir en la 'comparación odiosa' que intentar ir más allá y analizar aspectos técnicos no me apetece repetirme en ellos.
No sé muy bien qué pinta el peso de Dani en todo esto. Yo no debatía sobre eso. Hay pilotos que toleran mejor puestas a punto deficientes y otros peor. Si eso tiene que ver con el peso, pues muy bien, pero no creo que esté demostrado científicamente.
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Que pecha de leer
Lo de Lorenzo no tiene nombre!!!! me quito el sobrero que pundonor
Coincido con Tormo Pedrosa no merece el titulo a día de hoy, Marquez muy bien y una vez más el mejor piloto HRC
Nunca pensé que me alegraría pero me alegro y mucho por la victoria de Rossi hoy
Bautista fatal una vez más y tiene otro año de contrato...
Aleix muy muy bien
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yo quisiera hacer una mencion especial al novato al que mucha gente "desprestigiaba" este año, y que con un dedo destrozado esta a solo 6 puntos de Bautista y a 10 de Bradl!! enorme Bradley!!
Podrías comprar a Bradley con su compañero de equipo, o decir que una CRT, Espargaró, lo supera...
Por muy novato que sea, su rendimiento está siendo pobre. Si lo vas a comparar con Bautista, quien aún no sé cómo lleva una Honda satélite, creo que habrá que concluir que ninguno de los dos están mereciendo las motos que llevan. Luego en el tema de Bradl diría que aún le queda algo de crédito, pero su rendimiento está dejando algo que desear.
ya, te entiendo, pero queria hacer mencion a bradley, porque ahora cada vez que se habla del tema Cal/Pol/yamaha o el tema Aleix merece prototipo, mucha gente se queja de que smith este en una satelite, cuando hay pilotos como bautista que lleva la tira de años en motogp o Bradl que se "ha ganado" trato oficial en HRC sin hacer mucho mas de lo que esta haciendo el novato que ademas va mermado!!
La elección de los pilotos por parte de Yamaha tiene tela... Si fichan a Pol para combatir con Marc dentro de unos años, van listos. Pol le pudo competir en Moto2 en gran parte porque la Kalex era manifiestamente superior a su Suter. El trato a Crutchlow tampoco lo entiendo...
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Mark Lemon dijo que Lorenzo no aguantaría la carrera, y que si lo hacía haría esto:
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yo quisiera hacer una mencion especial al novato al que mucha gente "desprestigiaba" este año, y que con un dedo destrozado esta a solo 6 puntos de Bautista y a 10 de Bradl!! enorme Bradley!!
Podrías comprar a Bradley con su compañero de equipo, o decir que una CRT, Espargaró, lo supera...
Por muy novato que sea, su rendimiento está siendo pobre. Si lo vas a comparar con Bautista, quien aún no sé cómo lleva una Honda satélite, creo que habrá que concluir que ninguno de los dos están mereciendo las motos que llevan. Luego en el tema de Bradl diría que aún le queda algo de crédito, pero su rendimiento está dejando algo que desear.
ya, te entiendo, pero queria hacer mencion a bradley, porque ahora cada vez que se habla del tema Cal/Pol/yamaha o el tema Aleix merece prototipo, mucha gente se queja de que smith este en una satelite, cuando hay pilotos como bautista que lleva la tira de años en motogp o Bradl que se "ha ganado" trato oficial en HRC sin hacer mucho mas de lo que esta haciendo el novato que ademas va mermado!!
La elección de los pilotos por parte de Yamaha tiene tela... Si fichan a Pol para combatir con Marc dentro de unos años, van listos. Pol le pudo competir en Moto2 en gran parte porque la Kalex era manifiestamente superior a su Suter. El trato a Crutchlow tampoco lo entiendo...
el caso de pol es diferente, no digo que pueda en un futuro hacerle sombra a marc, pero de los que hay disponibles en motogp ya sabemos que ninguno lo haria, y de los jovenes que vienen de abajo pol es el que mas talento tiene...no pueden dejarlo escapar
por otra parte tampoco habria muchos que pensasen que stoner podria hacerle sombra a pedrosa en motogp y mira tu las cosas como han acabado!
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No sé muy bien qué pinta el peso de Dani en todo esto. Yo no debatía sobre eso. Hay pilotos que toleran mejor puestas a punto deficientes y otros peor. Si eso tiene que ver con el peso, pues muy bien, pero no creo que esté demostrado científicamente.
Sí, sí que debates sobre eso. Tiene que ver con el peso y la estatura, los condicionantes que imprimen actualmente los BS a las motos desde que empezó el monogoma. Y no hace falta ser científico, simplemente atender a razonamientos técnicos simples y fácilmente comprensibles.
Pero repito, es mucho más fácil denostar calidades que por otro lado están contrastadísimas. Y como es más fácil denostar decía antes que no me apetece digamos 'contradecir realidades ajenas'.
Te apunto otro ejemplo, que tampoco te valdrá, que tú o cualquiera desdeñaréis sin pestañear: Toni Elías, el único que se acerca realmente a la fisonomía de Dani y que justamente tuvo los problemas los problemas que tuvo.
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Cualquiera diría que no hemos visto nunca a Stoner cagarse en la puesta a punto y en el trabajo de sus mecánicos después de una mala carrera...
Se quejaba mucho cada vez que entraba a boxes, pero le daba al mango y casi siempre marcaba los mejores tiempos. Creo que sus quejas eran inherentes a su personalidad, no que la moto estuviera mal reglada. Era su forma peculiar de desahogarse.
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No, Baxx, no. Stoner varias veces en carrera quedaba por detrás de Pedrosa o Lorenzo y lo primero que tenía que decir era que problemas con la puesta a punto, con el desgaste de los neumáticos, etc. Y con esto no digo que Stoner fuera un excusas, pero que tampoco mitifiquemos su capacidad para pilotar con una mala puesta a punto, porque por ahí se lo conoce como Casey "Moaner" Stoner por sus frecuentes quejas al respecto.
Al mango le dan todos. Stoner y Pedrosa compartieron equipo 2 años y un año quedó por delante uno, y otro año el otro. Con una mala puesta a punto nadie gana carreras a este nivel a menos que falten la mitad de los rivales. Pedrosa hoy ha hecho 4º. Márquez el otro día hizo un 0. Quién es mejor piloto, el que entiende los límites en cada momento y suma todos los puntos que puede o el que no los entiende y acaba como una croqueta y con un 0 en el casillero?
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Conclusión.... ¿Quien lo está haciendo mejor este año hasta hoy?
(http://img22.imageshack.us/img22/5139/d2ig.jpg)
:cheers
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yo quisiera hacer una mencion especial al novato al que mucha gente "desprestigiaba" este año, y que con un dedo destrozado esta a solo 6 puntos de Bautista y a 10 de Bradl!! enorme Bradley!!
Podrías comprar a Bradley con su compañero de equipo, o decir que una CRT, Espargaró, lo supera...
Por muy novato que sea, su rendimiento está siendo pobre. Si lo vas a comparar con Bautista, quien aún no sé cómo lleva una Honda satélite, creo que habrá que concluir que ninguno de los dos están mereciendo las motos que llevan. Luego en el tema de Bradl diría que aún le queda algo de crédito, pero su rendimiento está dejando algo que desear.
ya, te entiendo, pero queria hacer mencion a bradley, porque ahora cada vez que se habla del tema Cal/Pol/yamaha o el tema Aleix merece prototipo, mucha gente se queja de que smith este en una satelite, cuando hay pilotos como bautista que lleva la tira de años en motogp o Bradl que se "ha ganado" trato oficial en HRC sin hacer mucho mas de lo que esta haciendo el novato que ademas va mermado!!
La elección de los pilotos por parte de Yamaha tiene tela... Si fichan a Pol para combatir con Marc dentro de unos años, van listos. Pol le pudo competir en Moto2 en gran parte porque la Kalex era manifiestamente superior a su Suter. El trato a Crutchlow tampoco lo entiendo...
el caso de pol es diferente, no digo que pueda en un futuro hacerle sombra a marc, pero de los que hay disponibles en motogp ya sabemos que ninguno lo haria, y de los jovenes que vienen de abajo pol es el que mas talento tiene...no pueden dejarlo escapar
por otra parte tampoco habria muchos que pensasen que stoner podria hacerle sombra a pedrosa en motogp y mira tu las cosas como han acabado!
No sé qué piloto que ya esté disputando el mundial puede hacerle sombra a Márquez en el futuro. Como no sea Rins, quien por ahora es sólo un proyecto de futuro difícil de valorar, ya deberá ser otro piloto que aún no conocemos.
Respecto a lo de Stoner-Pedrosa / Márquez-Pol, hay un problema, Márquez no es Pedrosa (el consenso es que es mejor) y la probabilidad de que Pol se vuelva un Stoner parece poco real.
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El consenso es que Márquez es mejor que Pedrosa???
El consenso de Nico Abad y quién más??!?
:ziggy
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Baxx Marquez aun tiene que formarse en la categoria, despues veremos si es mejor que este o que aquel!! en cuanto a stoner/pol, que pronto olvidamos los años 2000 ,
1º cuando Pedrosa subio a motogp era tan bueno o mas que Marquez
2º la probabilidad de que rolling Stoner se convirtiera en Stoner tb parecia poco real
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¿Pedrosa mejor que Márquez?
Perdona pero, salvo Welkom'04, en mi put* vida he visto a Pedrosa hacer carreras como la de Marc en Estoril 125cc, P.Island en M2, Cheste M2 y muchas más en las categorias inferiores (sin contar la enorme temporada que se esta pegando como rookie en MGP... mostrando bastante más velocidad que Pedrosa, aunque la general diga otra cosa). Y ahora que salga el típico a decir que Pedrosa no hizo pre-temporada en 2004... OK, Márquez tampoco lo hizo por la lesión ocular y arrasó igual.
No digo que Márquez suba mejor a MGP que en su día Pedrosa, pero desde luego yo si he visto siempre a Márquez mucho más completo que Pedrosa... y los resultados, de momento, lo confirman.
La carrera ha estado muuuuy bien. Genial Rossi, genial Márquez y genial Crutchlow. Lorenzo acojonante! A.Espargaró tela también!
No sé que pasa, pero siempre que Rossi esta en la lucha por las posiciones delanteras suele haber mucho más espectáculo de lo normal... algo que también suele pasar con Márquez. Espero que los tengamos a todos arriba por que esto pinta mejor que en años anteriores! Solo falta Stoner!
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Qué resultados son esos que confirman que Márquez es más completo que Pedrosa?
Pedrosa 3 veces campeón del mundo en las categorías inferiores
Márquez 2
Pedrosa líder de la clasificación en motogp
Márquez 3º
Pedrosa 2 victorias
Márquez 1
Hay otros?
:rolleyes
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Que años tiene uno y que años tiene el otro?
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Lo de Lorenzo ha sido una machada enorme, con su componente de valentía y también de peligrosidad, porque si llega a caer... además de que no creo que sea lo más recomendable para la lesión forzar de esa manera. Él sabrá... y espero que los médicos también.
Rossi muy bien, por fin. Y Marquez esta vez si ha conseguido adelantar a Pedrosa. Crutchlow bien lógicamente, aunque creo que sin algún error podría haber sido al menos 2º.
Pedrosa flojo, aunque seguro que si no ha hecho más es porque no podía, pero mejor es 4º que nada. Tiene que intentar solucionar el problema de desgaste de neumáticos, porque le está lastrando mucho en el final de las carreras, y mejorar en curvas rápidas. Aunque quizás éstas dos cosas sean las más difíciles de contrarrestrar para él.
Eso si, Dani de momento ha conseguido ser líder sin tener la mejor moto, porque de momento 4 victorias para Yamaha y 3 victorias para Honda y con circuitos más favorables para Yamaha, lo cual algo de mérito tiene. Pero tendrá que apretar mucho y hacerlo prácticamente perfecto, porque la competencia es muy dura.
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Que años tiene uno y que años tiene el otro?
Llega Márquez a motogp con más títulos o más promesa de los que llegó Pedrosa? No.
Tienen los años que tienen. De qué estamos hablando, de que cuando Márquez tenga 27 años será mejor de lo que es Pedrosa hoy, entonces? :lol Es ese el "consenso", que Márquez será mejor que Pedrosa en el futuro?
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¿Pedrosa mejor que Márquez?
Perdona pero, salvo Welkom'04, en mi put* vida he visto a Pedrosa hacer carreras como la de Marc en Estoril 125cc, P.Island en M2, Cheste M2 y muchas más en las categorias inferiores (sin contar la enorme temporada que se esta pegando como rookie en MGP... mostrando bastante más velocidad que Pedrosa, aunque la general diga otra cosa). Y ahora que salga el típico a decir que Pedrosa no hizo pre-temporada en 2004... OK, Márquez tampoco lo hizo por la lesión ocular y arrasó igual.
No digo que Márquez suba mejor a MGP que en su día Pedrosa, pero desde luego yo si he visto siempre a Márquez mucho más completo que Pedrosa... y los resultados, de momento, lo confirman.
La carrera ha estado muuuuy bien. Genial Rossi, genial Márquez y genial Crutchlow. Lorenzo acojonante! A.Espargaró tela también!
No sé que pasa, pero siempre que Rossi esta en la lucha por las posiciones delanteras suele haber mucho más espectáculo de lo normal... algo que también suele pasar con Márquez. Espero que los tengamos a todos arriba por que esto pinta mejor que en años anteriores! Solo falta Stoner!
Quizás no viste esta carrera:
Official Video Podcast - Valencia 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=Y02aXGVNysA#noexternalembed-ws)
:rolleyes
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Bueno bueno vaya carrera mas RARA..... Sin duda el protagonista no sin razon Lorenzo un SUPER-PILOTO.... Rossi bien, nunca pense que me alegraria de una victoria suya :lol Ademas lo tengo como segundo piloto despues de Lorenzo en una porra y estoy primero de la general con ayuda de Rossi :cheers
Siguiendo con la carrera, Marquez maravilloso, Cal tremendo (Me encanta) y Alexis sobresaliente. Si no consigue una buena moto para el año que viene es que esto de motogp es una mierda politicamente hablando... Pedrosa la verdad es que esperaba mucho mas de el, le falta algo, no se que pensar ya que lo tenia como favorito para este año pero con carreras como las de hoy, en momentos determinantes no pegar un golpe sobre la mesa es lo que lo diferencia de Lorenzo por ejemplo.
Cuidado que si Rossi se monta al carro, yamaha se moja y le da algo mas a Cal y Marquez supera a Pedrosa un par de carreras esto se puede poner muy interesante independientemente de circuitos, neumaticos y temperaturas.
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Por cierto, os fijasteis que Lorenzo al terminar la carrera no se quejó tanto del dolor como del esfuerzo a que tuvo que someter el brazo derecho para compensar? Ni siquiera tenía muy mala cara. Lo de la infiltración debe de ser la leche.
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Perdona pero, salvo Welkom'04, en mi put* vida he visto a Pedrosa hacer carreras como la de Marc en Estoril 125cc, P.Island en M2, Cheste M2 y muchas más en las categorias inferiores
No digo que Márquez suba mejor a MGP que en su día Pedrosa, pero desde luego yo si he visto siempre a Márquez mucho más completo que Pedrosa... y los resultados, de momento, lo confirman.
mira, por matizar... todas esas carreras que citas de Márquez, que fueron brutales, vinieron precedidas de qué?
de una CAGADA enorme de Marc Márquez.
Cierto, verdad?
Viste en categorías inferiores a Dani caerse en la vuelta de calentamiento o llevarse puesto a un piloto con el entrenamiento finalizado?
Para remontar 30 puestos tienes que salir el 31, y Dani nunca salió el 31 en categorías inferiores.
Sin embargo, ganó saliendo de pit-lane, que es una desventaja bastante mayor (unos 10 segundos de penalización supone) en una carrera algo rara, pero igual para todos al fin y al cabo.
No entro en si uno es mejor que el otro o el otro mejor que el uno, pero los datos que dices, para mi, no dicen nada más que, a nivel coco, Pedrosa era bastante mejor que Marc en categorías inferiores.
Luego, cuestiones de pilotaje puro y duro... distintas motos, distintos rivales... imposible saberlo.
El presente y el futuro, ya se verá, claro está.
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Por cierto, os fijasteis que Lorenzo al terminar la carrera no se quejó tanto del dolor como del esfuerzo a que tuvo que someter el brazo derecho para compensar? Ni siquiera tenía muy mala cara. Lo de la infiltración debe de ser la leche.
de eso mismo se quejaba Dani cuando tenía un brazo a la virulé.
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Por tirar con el tema Marquez-Pedrosa.
No se quien "sera" mejor en un futuro, pero a dia de hoy me parece que esta claro que Pedrosa es mejor, otra cosa es pensar en que Marquez es un novato, lo que esta haciendo.... y lo que puede llegar a ser en poquito tiempo, lo que promete, que es mucho.... a mi me recuerda a Rossi.
Hoy por hoy, Marquez esta dependiendo de los demas, tanto en la q2, donde suele buscar ruedas, como en carrera, (idem), y me imagino que tambien mirando telemetrias. Le falta dar el paso en el que domine y sea el el que lleve a los demas con el gancho, (como paso en Austin)
Marquez, con una facilidad de adelantar o de buscar huecos imposibles que no he visto desde Rossi, esta siendo mas listo que Pedrosa de largo, y Dani le esta haciendo el juego GP tras GP, Dani hace "su" carrera y Marc le sigue, a final de carrera siempre va tener un plus tanto de gasofa, como de neumas.... si a eso le sumas la facilidad de adelantar que tiene.... en fin.
Dani tendría que empezar a ver a Marquez como un rival mas en la lucha por el título, en vez de como un estorbo en esa lucha, por que tengo claro que si cambiamos a Marc por Jorge, Pedrosa hubiera hecho otra carrera. Resumiendo Marquez esta siendo mucho mas inteligente que Pedrosa.
Y respecto a los problemas de Pedrosa con los neumas este año, recurrentes, pienso que le afecta mucho la temperatura, a pista fria le esta costando... imagino que esta deseando la llegada del verano, del calor, y de, casualmente, las pistas en las que funciona bien, ¿por trazado o por las fechas en las que son?
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Más calor que hizo en Italia o Cataluña...
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(https://twitter.com/Borsoi23/status/351058960641564673/photo/1)
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Más calor que hizo en Italia o Cataluña...
De entrada en Cat, Marquez no pudo. De todas maneras no me refiero a "no ganar" me refiero a carreras como esta de Assen o Qatar, con Pedrosa en puestos que no le corresponden. Es decir fuera de podium.
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Bueno, una cosa es rodar más rápido y otra es adelantar. Ayer Crutchlow rodaba más rápido que Márquez a final de carrera (solo hay que ver desde donde remontó para alcanzarlo) pero una vez llegó hasta él no consiguió meter rueda en condiciones.
Tanto en Cataluña como en Italia es indiscutible que Márquez rodaba más rápido que Pedrosa en la 2ª mitad de carrera. Y no solo Márquez, sino también Lorenzo o Crutchlow, que en Italia casi le da caza.
Cuando la pista está fría, los problemas están ahí desde el principio. Estas carreras fueron distintas.
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Perdona pero, salvo Welkom'04, en mi put* vida he visto a Pedrosa hacer carreras como la de Marc en Estoril 125cc, P.Island en M2, Cheste M2 y muchas más en las categorias inferiores
No digo que Márquez suba mejor a MGP que en su día Pedrosa, pero desde luego yo si he visto siempre a Márquez mucho más completo que Pedrosa... y los resultados, de momento, lo confirman.
mira, por matizar... todas esas carreras que citas de Márquez, que fueron brutales, vinieron precedidas de qué?
de una CAGADA enorme de Marc Márquez.
Cierto, verdad?
Viste en categorías inferiores a Dani caerse en la vuelta de calentamiento o llevarse puesto a un piloto con el entrenamiento finalizado?
Para remontar 30 puestos tienes que salir el 31, y Dani nunca salió el 31 en categorías inferiores.
Sin embargo, ganó saliendo de pit-lane, que es una desventaja bastante mayor (unos 10 segundos de penalización supone) en una carrera algo rara, pero igual para todos al fin y al cabo.
No entro en si uno es mejor que el otro o el otro mejor que el uno, pero los datos que dices, para mi, no dicen nada más que, a nivel coco, Pedrosa era bastante mejor que Marc en categorías inferiores.
Luego, cuestiones de pilotaje puro y duro... distintas motos, distintos rivales... imposible saberlo.
El presente y el futuro, ya se verá, claro está.
ya que estamos matizando y aunque creo que tienes razon en todo, debreias matizar lo de la victoria de dani saliendo desde el pit lane!! Dani gano saliendo del pit lane, por pilotaje, en parte, pero en gran parte gano por inteligente... dani salio del pit lane, eso te hace perder unos segundos, pero la gran mayoria de pilotos(excepto lorenzo) tuvo que entrar a cambiar de moto a media carrera, y ahi se pierden mas segundos que saliendo desde el pit lane.... y luego la cagada de lorenzo adelantando al doblado...... porque dani cuando llego a la altura de lorenzo, tuvo una colada y se salio!!!
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http://deportes.elpais.com/deportes/2013/06/28/actualidad/1372411758_322941.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2013/06/28/actualidad/1372411758_322941.html)
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Yo este año no pondria calificativos a los circuitos de circuito Honda o circuito Yamaha. Si miramos las carreras disputadas y las caracteristicas de las motos, salvo en Le Mans y Austin los pronosticos no han sido acordes a la realidad:
- Qatar parecia un circuito Honda sobre el papel y las Yamaha arrasaron
- Jerez era un circuito Yamaha y las Honda fueron mejores
- Montmelo y Mugello parecian que el favorito era Dani tras los entrenos y salio Lorenzo a carrera y se lo comio
De lo que queda es complicado saber que circuito le ira bien a uno y mal a otro, y tampoco podemos tomar referencia del año pasado porque yo creo que Jorge en 2012 se paso medio año administrando la diferencia y no estaban ni Marquez ni Rossi.
En Sachsering el favorito es Dani mas que Honda, es un circuito que le va a las mil maravillas y todo lo que no sea una victoria de Dani para mi sera una sorpresa, ahora bien Pedrosa necesita volver a ser el Dani de Le Mans, porque con la versión light de ayer no le llega ni de coña.
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Tenéis alguien un enlace para ver el pdf de las tandas de los entrenamientos de Honda y Yamaha en Aragón? Gracias :cheers
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Por tirar con el tema Marquez-Pedrosa.
No se quien "sera" mejor en un futuro, pero a dia de hoy me parece que esta claro que Pedrosa es mejor, otra cosa es pensar en que Marquez es un novato, lo que esta haciendo.... y lo que puede llegar a ser en poquito tiempo, lo que promete, que es mucho.... a mi me recuerda a Rossi.
Hoy por hoy, Marquez esta dependiendo de los demas, tanto en la q2, donde suele buscar ruedas, como en carrera, (idem), y me imagino que tambien mirando telemetrias. Le falta dar el paso en el que domine y sea el el que lleve a los demas con el gancho, (como paso en Austin)
Marquez, con una facilidad de adelantar o de buscar huecos imposibles que no he visto desde Rossi, esta siendo mas listo que Pedrosa de largo, y Dani le esta haciendo el juego GP tras GP, Dani hace "su" carrera y Marc le sigue, a final de carrera siempre va tener un plus tanto de gasofa, como de neumas.... si a eso le sumas la facilidad de adelantar que tiene.... en fin.
Dani tendría que empezar a ver a Marquez como un rival mas en la lucha por el título, en vez de como un estorbo en esa lucha, por que tengo claro que si cambiamos a Marc por Jorge, Pedrosa hubiera hecho otra carrera. Resumiendo Marquez esta siendo mucho mas inteligente que Pedrosa.
Y respecto a los problemas de Pedrosa con los neumas este año, recurrentes, pienso que le afecta mucho la temperatura, a pista fria le esta costando... imagino que esta deseando la llegada del verano, del calor, y de, casualmente, las pistas en las que funciona bien, ¿por trazado o por las fechas en las que son?
Tu planteamiento es de cajón. El "problema", entre comillas, es que Dani no es de digamos estrategias tan depuradas. :lol
Dani lo resume todo a confianza en sí mismo, a dar lo que cree que puede en toda circunstancia y a 'si gano simplemente será porque me lo he merecido, porque he sido el mejor'. De hecho por mucho que en tantas ocasiones muchos quieran hacer ver que Dani puede tener obsesiones con sus compis nada más lejos de la realidad, si alguien va a su completa bola es Dani y su extensión, Puig.
Evidentemente ese planteamiento le deja sin recursos que otros utilizan pero en todo caso es cuestión de principios, los suyos, y más allá de matices difícilmente los variará.
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Yo este año no pondria calificativos a los circuitos de circuito Honda o circuito Yamaha. Si miramos las carreras disputadas y las caracteristicas de las motos, salvo en Le Mans y Austin los pronosticos no han sido acordes a la realidad:
- Qatar parecia un circuito Honda sobre el papel y las Yamaha arrasaron
- Jerez era un circuito Yamaha y las Honda fueron mejores
- Montmelo y Mugello parecian que el favorito era Dani tras los entrenos y salio Lorenzo a carrera y se lo comio
De lo que queda es complicado saber que circuito le ira bien a uno y mal a otro, y tampoco podemos tomar referencia del año pasado porque yo creo que Jorge en 2012 se paso medio año administrando la diferencia y no estaban ni Marquez ni Rossi.
En Sachsering el favorito es Dani mas que Honda, es un circuito que le va a las mil maravillas y todo lo que no sea una victoria de Dani para mi sera una sorpresa, ahora bien Pedrosa necesita volver a ser el Dani de Le Mans, porque con la versión light de ayer no le llega ni de coña.
Bien cierto que se está rompiendo histórico reciente... lo cual nos indica que las puestas a punto están siendo más aleatorias e inseguras que nunca.
Y el culpable nuevamente BS con sus variaciones, si desde el 1er momento del monogoma han sido tremendamente exigentes ya no te digo si vas metiendo matices. Y más allá de detalles circunstanciales, que también ha habido, p.ej. no era previsible que Forcada y su equipo erraran en un GP en algo tan básico como distancia eje basculante- eje rueda, más teniendo en cuenta que contaban con histórico idéntico del año anterior.
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Dennis Noyes: http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-lorenzo-brave-crazy-or-simply-legendary (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-lorenzo-brave-crazy-or-simply-legendary)
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Ayer leía en algunos foros a grandes "entendidos" en la materia que todo lo de Lorenzo había sido una "película"...que la lesión había sido mucho menos de lo que nos decían y que luego Lorenzo había actuado perfectamente...
En la siguiente foto se puede ver perfectamente como Jorge sabía que cuando iba a pasar por esa zona había un fotógrafo que iba tomar esta instantánea...para lo que usaron un lacrimógeno obviamente...
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/q71/1017099_443931829048444_1973158595_n.jpg)
Penoso... :wacko
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Gran carrera de Cal ahí apretando a Marquez con una moto no oficial..
(http://img17.imageshack.us/img17/4209/53kw.jpg)
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Viendo lo de Cal....
vuelvo a pensar: Los de yamaha están bien de la cabeza? no se, a lo mejor el año próximo Smith y Pol lo hacen mejor.
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Yamaha busca sus resultados con Lorenzo y Rossi, no con los pilotos del Tech3.
Smith no es piloto de Yamaha, es piloto de Tech3.
A Espargaró no lo ficharían por lo que pueda hacer el próximo año, sino como relevo de Lorenzo en un futuro.
Crutchlow no tiene asegurada una Yamaha Tech3 para 2014 porque él mismo no quiso renovar por 2 años.
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Mas bien el relevo de Rossi :rolleyes
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No, a Rossi lo sustituirá, pero lo contratan para que algún día lidere el equipo cuando Lorenzo empiece a ir a menos, igual que Lorenzo fue contratado para dar el relevo a Rossi algún día.
Obviamente, todo esto es asumiendo que Yamaha lo contrate.
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Lo que pasa es que entre Jorge y Pol hay menos de 4 años de edad...y entre Jorge y Vale más de 8...
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Bueno, eso es cierto, pero qué os parece mejor, pillar a un piloto joven y prometedor como Pol o a uno que es 1 año más viejo que Lorenzo, como Crutchlow?
Si aún dijéramos que hay un montón de pilotos con sobrado talento entre los que elegir... No entiendo que se critique tanto el posible fichaje de Pol Espargaró por parte de Yamaha. Lo de Smith es cosa de Poncharal. A mí también me parece que Crutchlow lo está haciendo muy bien, pero no tiene una moto atada para la próxima temporada porque quiso dejarse querer por las demás fábricas. Poncharal le puso un contrato de 2 años sobre la mesa y le dijo que no, que solo 1 año.
Pol lleva años demostrando mucho talento y velocidad. Es uno de los 2 mejores pilotos de Moto2, y no merece que una fábrica se interese por él? Sé que el chaval no cae simpático a mucha gente, pero méritos ha hecho.
Volviendo a la diferencia de edad, quién le dice a Yamaha que Lorenzo no se va a otra marca en un par de años, como estuvo a punto de hacer ese año?
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Sin comentarios...
'Man of Steel' triumphs against pain at Assen (http://www.youtube.com/watch?v=lYkJijQCc2Q#ws)
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Ahora entiendo lo que decías del Dr. Costa :guay
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:smash Dornaaaa que ya quitaron el video.
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No lo quitaron, lo tienes que ver en YouTube.
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Precioso vídeo
Este fin de semana Lorenzo ha ganado unos cuantos de segudores
Admirable!!!!
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Me gustaria hacer una pregunta a quien tenga mas información que yo:
El Dr. Costa, ¿es Médico Licenciado?
Tengo curiosidad por saberlo...
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Buena foto JRT, está claro que Lorenzo habrá sufrido... y en el próximo GP, va salir con un coco superior, va dar miedo, lo de ayer le va hacer mucho más fuerte.
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Mas bien el relevo de Rossi :rolleyes
Pol Espargaró??
me muero de la risa.
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No entendiste lo que tratabamos, nos referiamos al relevo en el equipo poner uno en lugar del otro... No a que Pol vaya a hacer los resultados de Rossi
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(http://www.motocuatro.com/images/stories/2013/6JUNIO/LorenzoClavicula.jpg)
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holaaaa
voy a hacer varias reflexiones de lo visto este domingo, y luego me las rebatis si quereis.. :cheers
1- lorenzo hubiera ganado este finde con la mano atada a la espalda..
2-cada vez estoy mas convencido de que lo que vimos a mitad de temp pasada ( "superioridad" de la honda) era mas debido a un lorenzo conservador que a otra cosa...
3- cada vez es mas evidente la imposibilidad de pedrosa de compensar la falta de puesta a punto...con todo ok, es imbatible, pero como pierda agarre.... no lo puede suplir.. falta de fisico????LO digo porque es al unico piloto que habla de que le " cuesta" mover la moto....
4-se cumple lo de que rossi "encontro" algo en los entrenos... pero como le den las mejoras del deposito a crutchlow que le permitan ir fuerte desde el principio...
5-estas motos se llevan con la chorra.. os imaginais llevar las antiguas 990 o las 500 2t con la clavicula asi????ni de coña
6-el nivel de los 4/5 primeros ( hablo del conjunto moto/piloto) es TAN superior al resto de la parrilla que da lo mismo la posicion en la que salgan... al final llegaran entre los 4/5 primeros pase lo que pase.. y eso es una pena... alguien dudaba de que jorge iba a estar MUY delante???
7-lorenzo los tiene como el caballo del espartero..
poco mas...
:cheers
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Muy interesntes tus puntos de vista, puede que tengas razon en muchos... :cheers
Pero en esto "Alguien dudaba de que jorge iba a estar MUY delante???" Creo habia mucha gente que no lo tenia tan claro como tu, yo el primero....
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5-estas motos se llevan con la chorra.. os imaginais llevar las antiguas 990 o las 500 2t con la clavicula asi????ni de coña
Doohan acabó 6º cuando volvió en 1992 para salvar el campeonato, y no creo que la pierna de Doohan estuviera mejor que la clavícula de Lorenzo... Creo que no es cosa de las motos, sino del piloto, el pilotaje de hoy en día me parece mucho más físico que el de entonces, con motos más pesadas y mayor velocidad y paso por curva
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5-estas motos se llevan con la chorra.. os imaginais llevar las antiguas 990 o las 500 2t con la clavicula asi????ni de coña
Doohan acabó 6º cuando volvió en 1992 para salvar el campeonato, y no creo que la pierna de Doohan estuviera mejor que la clavícula de Lorenzo... Creo que no es cosa de las motos, sino del piloto, el pilotaje de hoy en día me parece mucho más físico que el de entonces, con motos más pesadas y mayor velocidad y paso por curva
no tengo ni datos ni memoria, pero contra quien llego 6º??? que nivel tenia de rivales??? fue capaz de rodar toda la carrera en tiempos de cabeza +/- 0.5 seg????
yo creo que es menos fisico este pilotaje, no se... las motos antiguas se agitaban mas, las derrapadas eran como mas " chas-chas-chas" por falta de electronica y peores chasis, y las levantadas de ruedas mas violentas....ahora es mas fluido, pese a ir mas rapido..
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Muy interesntes tus puntos de vista, puede que tengas razon en muchos... :cheers
Pero en esto "Alguien dudaba de que jorge iba a estar MUY delante???" Creo habia mucha gente que no lo tenia tan claro como tu, yo el primero....
yo viendo el warm-up, ya suponia que la estrategia era clara.. tirar a muerte, y luego dosificar... pero la verdad es que contaba que bradl le superaria...
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5-estas motos se llevan con la chorra.. os imaginais llevar las antiguas 990 o las 500 2t con la clavicula asi????ni de coña
Doohan acabó 6º cuando volvió en 1992 para salvar el campeonato, y no creo que la pierna de Doohan estuviera mejor que la clavícula de Lorenzo... Creo que no es cosa de las motos, sino del piloto, el pilotaje de hoy en día me parece mucho más físico que el de entonces, con motos más pesadas y mayor velocidad y paso por curva
no tengo ni datos ni memoria, pero contra quien llego 6º??? que nivel tenia de rivales??? fue capaz de rodar toda la carrera en tiempos de cabeza +/- 0.5 seg????
yo creo que es menos fisico este pilotaje, no se... las motos antiguas se agitaban mas, las derrapadas eran como mas " chas-chas-chas" por falta de electronica y peores chasis, y las levantadas de ruedas mas violentas....ahora es mas fluido, pese a ir mas rapido..
Usa el buscador de Motogp perro, a ver si te crees que yo tengo memoria :lol
Pos mirándolo quedó a 30 segundos del ganador, por detrás de Schwantz, Chandler, Rainey, Gardner y Kocinski, Lorenzo acabó a 15... Las 500 pegaban más sacudidas, pero ni las aceleraciones eran tan fuertes, ni las motos esas frenaban como las de ahora (además de perfectamente en el momento de la frenada pueden ir de media como 20-30 km/h más rápidos, y no es lo mismo frenar 150 kgs de ahora que los 115-130 de antes), ni los cambios de dirección...
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Por cierto, Dovi le hizo un Márquez a Hayden en la última chicane y Smith les pasó a los dos... Menos mal que cuando no hay cámaras de por medio "así son las carreras"
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Cuáles son los argumentos para defender que el líder no se merece el mundial, cómo mínimo, igual que los demás? :rolleyes
De Lorenzo, lo resumo como mi viejo: Pero Jorge... (si, se volvió a Barcelona, se operó y volvió) ¡No Jodas! Lo que hacen por no perder el mundial... tiene unos huevos que se los pisa! :lol
Y... necesitamos más motos... Cal y Aleix se merecen motos competitivas... y Dovi también aunque tampoco la quiso...
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Cuáles son los argumentos para defender que el líder no se merece el mundial, cómo mínimo, igual que los demás? :rolleyes
De Lorenzo, lo resumo como mi viejo: Pero Jorge... (si, se volvió a Barcelona, se operó y volvió) ¡No Jodas! Lo que hacen por no perder el mundial... tiene unos huevos que se los pisa! :lol
Y... necesitamos más motos... Cal y Aleix se merecen motos competitivas... y Dovi también aunque tampoco la quiso...
cal???
te parece poco competitiva esa moto????
O te refieres a oficial????
tormo se refiere a que dani DEBERIA haber aprovechado este finde para marcar la diferencia.. y le paso su compi de equipo... si te ganan las yamaha, tienes la excusa de la moto.. si te pasa el compi... pues no..
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cal???
te parece poco competitiva esa moto????
O te refieres a oficial????
Me refiero a 2014 :lol
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Yo creo, bueno no lo creo, se lo oigo a los pilotos, que estas motos son las "más físicas" que ha habido...y este año más todavía por el peso extra...Recuerdo una entrevista a Rossi sobre ello, debió ser el año pasado creo recordar...porque él sí corrió con las 500...
En cuanto a la competitividad de la moto de Cal...no es oficial...pero competitiva sí es...Y en los últimos test Yamaha le llevó un chasis 2013 y fue él quien prefirió seguir con el 2012...No sé, escuchando algunas opiniones parece que si Cal tuviera una "Yamaha full" ganaría el Mundial de calle...yo opino que estaría en el mismo sitio...sólo es mi opinión, pero correr en un equipo oficial no siempre es fácil...
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no se
tu hablas mas con los pilotos que los demas, asi que tendras razon...
lo de cal, pues.... no ganaria de calle, pero si que veo que en las 1as vueltas le cuesta mantener el ritmo, ritmo que de mitad de carrera para adelante si que tiene.. y eso cuadra con lo que comento del deposito de las oficiales..
pero vete tu a saber si con ese deposito no te genera otros problemas que el no tiene ahora mismo....
ahora, que jorge esta en un estado de gracia muuuy dificil de igualar, eso es innegable...
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Yo pensaba que el nuevo depósito de las Yamaha oficiales lo que ayudaba era a mantener el ritmo en 2ª mitad de carrera. Lorenzo siempre ha ido fuerte en las primeras vueltas (me refiero a estas últimas temporadas). Rossi ayer fue fuerte desde el principio, pero hubo varias carreras en que, incluso con el depósito nuevo, le costaba tirar fuerte desde el principio.
No tengo claro que el problema de Crutchlow las primeras vueltas sea ese. Rossi ha solucionado el suyo con puesta a punto.
Hablando de Rossi, la carrera de Assen puede marcar un punto de inflexión a nivel psicológico y de motivación. Aunque es cierto que Lorenzo estaba lesionado, al resto les ganó en condiciones normales (la lesión de Márquez no parecía limitarlo tanto). Como Rossi vuelva a pelear por victorias, y si Cal consigue solucionar un poco los problemas en las primeras vueltas, se va a poner el campeonato muy emocionante. Nadie va a poder tirar de calculadora o conformarse con hacer 2º cuando no se puede ganar.
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no se
tu hablas mas con los pilotos que los demas, asi que tendras razon...
lo de cal, pues.... no ganaria de calle, pero si que veo que en las 1as vueltas le cuesta mantener el ritmo, ritmo que de mitad de carrera para adelante si que tiene.. y eso cuadra con lo que comento del deposito de las oficiales..
pero vete tu a saber si con ese deposito no te genera otros problemas que el no tiene ahora mismo....
ahora, que jorge esta en un estado de gracia muuuy dificil de igualar, eso es innegable...
¿A qué te refieres con la diferencia del depósito?...El problema de Cal es que para ir con ellos va mucho más colgado, tanto al principio como al final, de ahí que cometa tantos errores...le sobran huevos, no hay duda...pero para aspirar a un Mundial no lo veo por ahora, lleve o no la moto de Jorge o Vale...
Ya me molaría a mí hablar con los pilotos...viviría de ello :fumando
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Las motos son muy importantes, pero los pilotos también. Y Cal no es Jorge a día de hoy.
Sin el accidente del jueves probablemente hubiesemos visto una carrera parecida a la de Qatar.
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Sin comentarios...
'Man of Steel' triumphs against pain at Assen (http://www.youtube.com/watch?v=lYkJijQCc2Q#ws)
(http://www.somoscriativos.com/wp-content/uploads/2011/12/as-mo%C3%A7a-se-emociona.jpg) (http://www.edizzz.com/img/2012/07/Amazed-face-meme.jpg)
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Yo creo, bueno no lo creo, se lo oigo a los pilotos, que estas motos son las "más físicas" que ha habido...y este año más todavía por el peso extra...Recuerdo una entrevista a Rossi sobre ello, debió ser el año pasado creo recordar...porque él sí corrió con las 500...
En cuanto a la competitividad de la moto de Cal...no es oficial...pero competitiva sí es...Y en los últimos test Yamaha le llevó un chasis 2013 y fue él quien prefirió seguir con el 2012...No sé, escuchando algunas opiniones parece que si Cal tuviera una "Yamaha full" ganaría el Mundial de calle...yo opino que estaría en el mismo sitio...sólo es mi opinión, pero correr en un equipo oficial no siempre es fácil...
Cal ha manifestado ya varias veces que si cambiara ahora su moto con Lorenzo, las cosas seguirian igual, Lorenzo ganaria carreras y el lucharia por podios como hasta ahora!!
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¿A qué te refieres con la diferencia del depósito?...El problema de Cal es que para ir con ellos va mucho más colgado, tanto al principio como al final, de ahí que cometa tantos errores...le sobran huevos, no hay duda...pero para aspirar a un Mundial no lo veo por ahora, lleve o no la moto de Jorge o Vale...
Ya me molaría a mí hablar con los pilotos...viviría de ello :fumando
cal comento hace tiempo que las oficiales llevan el deposito de gasolina reposicionado.. dice que la configuracion actual no le permite ir fuerte al principio de la carrera por que no puede frenar fuerte.. y que las oficiales mejoraron ese aspecto. Evolucion que a dia de hoy , el no tiene... Por eso en 1 vuelta lanzada el puede ir muy rapido, pero en distancia de carrera con todo lleno falla mucho al principio..
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¿A qué te refieres con la diferencia del depósito?...El problema de Cal es que para ir con ellos va mucho más colgado, tanto al principio como al final, de ahí que cometa tantos errores...le sobran huevos, no hay duda...pero para aspirar a un Mundial no lo veo por ahora, lleve o no la moto de Jorge o Vale...
Ya me molaría a mí hablar con los pilotos...viviría de ello :fumando
cal comento hace tiempo que las oficiales llevan el deposito de gasolina reposicionado.. dice que la configuracion actual no le permite ir fuerte al principio de la carrera por que no puede frenar fuerte.. y que las oficiales mejoraron ese aspecto. Evolucion que a dia de hoy , el no tiene... Por eso en 1 vuelta lanzada el puede ir muy rapido, pero en distancia de carrera con todo lleno falla mucho al principio..
Recuerdo...sí...Quizás tengas razón...pero quizás también para llevar ese depósito tengas que llevar el nuevo chasis, no?...No lo sé...y si en los test él de entrada ya descartó el chasis 2013...no sé...Jorge y Vale tampoco corren ya con ese chasis, llevan otro evolucionado...
Yo no creo que en milagros...bueno, desde el sábado un poco más...pero no creo que Cal pudiera ir igual que Jorge en la primera vuelta sólo con re-colocar el depósito porque sino, digo yo, que los de Yamaha lo harían...total, así tendrían otra moto en el podio siempre, ¿no?...¿o no será así de fácil?..."es complicao"...
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¿A qué te refieres con la diferencia del depósito?...El problema de Cal es que para ir con ellos va mucho más colgado, tanto al principio como al final, de ahí que cometa tantos errores...le sobran huevos, no hay duda...pero para aspirar a un Mundial no lo veo por ahora, lleve o no la moto de Jorge o Vale...
Ya me molaría a mí hablar con los pilotos...viviría de ello :fumando
cal comento hace tiempo que las oficiales llevan el deposito de gasolina reposicionado.. dice que la configuracion actual no le permite ir fuerte al principio de la carrera por que no puede frenar fuerte.. y que las oficiales mejoraron ese aspecto. Evolucion que a dia de hoy , el no tiene... Por eso en 1 vuelta lanzada el puede ir muy rapido, pero en distancia de carrera con todo lleno falla mucho al principio..
Recuerdo...sí...Quizás tengas razón...pero quizás también para llevar ese depósito tengas que llevar el nuevo chasis, no?...No lo sé...y si en los test él de entrada ya descartó el chasis 2013...no sé...Jorge y Vale tampoco corren ya con ese chasis, llevan otro evolucionado...
Yo no creo que en milagros...bueno, desde el sábado un poco más...pero no creo que Cal pudiera ir igual que Jorge en la primera vuelta sólo con re-colocar el depósito porque sino, digo yo, que los de Yamaha lo harían...total, así tendrían otra moto en el podio siempre, ¿no?...¿o no será así de fácil?..."es complicao"...
por eso digo que igual ganas en algo y pierdes en otra cosa... yo tampoco creo que cal este al nivel de jorge.. pero ( y ahora se me comen... :ph34r: :ph34r: ) al nivel de rossi... ACTUALMENTE creo que si...
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El tuerto que miró a Spies sigue en Yamaha: el nuevo piso de Lorenzo en Lugano (Suiza), ardió ayer.
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.blick.ch%2Fsport%2Fmotorsport%2Fmotogp%2Fhier-qualmt-lorenzos-neue-wohnung-in-lugano-id2357300.html (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.blick.ch%2Fsport%2Fmotorsport%2Fmotogp%2Fhier-qualmt-lorenzos-neue-wohnung-in-lugano-id2357300.html)
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Yo tambien creo que estas motos son mas fisicas, vale que la electronica suaviza pero el peso es el que es y la gravedad la misma. De 115 kg de la honda y suzuki 500 (la yamaha algo mas) a los 150 kg de ahora hay 35 kg de diferencia o 20 kg con respecto a las ultimas 500. La prueba es facil ponte a correr sin nada y prueba despues con una mochila cargada.
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¿A qué te refieres con la diferencia del depósito?...El problema de Cal es que para ir con ellos va mucho más colgado, tanto al principio como al final, de ahí que cometa tantos errores...le sobran huevos, no hay duda...pero para aspirar a un Mundial no lo veo por ahora, lleve o no la moto de Jorge o Vale...
Ya me molaría a mí hablar con los pilotos...viviría de ello :fumando
cal comento hace tiempo que las oficiales llevan el deposito de gasolina reposicionado.. dice que la configuracion actual no le permite ir fuerte al principio de la carrera por que no puede frenar fuerte.. y que las oficiales mejoraron ese aspecto. Evolucion que a dia de hoy , el no tiene... Por eso en 1 vuelta lanzada el puede ir muy rapido, pero en distancia de carrera con todo lleno falla mucho al principio..
Recuerdo...sí...Quizás tengas razón...pero quizás también para llevar ese depósito tengas que llevar el nuevo chasis, no?...No lo sé...y si en los test él de entrada ya descartó el chasis 2013...no sé...Jorge y Vale tampoco corren ya con ese chasis, llevan otro evolucionado...
Yo no creo que en milagros...bueno, desde el sábado un poco más...pero no creo que Cal pudiera ir igual que Jorge en la primera vuelta sólo con re-colocar el depósito porque sino, digo yo, que los de Yamaha lo harían...total, así tendrían otra moto en el podio siempre, ¿no?...¿o no será así de fácil?..."es complicao"...
por eso digo que igual ganas en algo y pierdes en otra cosa... yo tampoco creo que cal este al nivel de jorge.. pero ( y ahora se me comen... :ph34r: :ph34r: ) al nivel de rossi... ACTUALMENTE creo que si...
Cal está al nivel de Rossi... pero por encima de Pedrosa :fumando :fumando :fumando :fumando
Pobre Lorenzo :ph34r: :ph34r: :ph34r:
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Uff cuantas páginas... No pienso leer tanto :rolleyes
¿Alguien me dice qué le dolía a DP esta semana?
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Crutchlow al nivel de Rossi? No creo. Ahora que Rossi parece haber encontrado solución al problema que tenía en la frenadas, vamos a ver cuál es el nivel actual de Rossi.
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¿A qué te refieres con la diferencia del depósito?...El problema de Cal es que para ir con ellos va mucho más colgado, tanto al principio como al final, de ahí que cometa tantos errores...le sobran huevos, no hay duda...pero para aspirar a un Mundial no lo veo por ahora, lleve o no la moto de Jorge o Vale...
Ya me molaría a mí hablar con los pilotos...viviría de ello :fumando
cal comento hace tiempo que las oficiales llevan el deposito de gasolina reposicionado.. dice que la configuracion actual no le permite ir fuerte al principio de la carrera por que no puede frenar fuerte.. y que las oficiales mejoraron ese aspecto. Evolucion que a dia de hoy , el no tiene... Por eso en 1 vuelta lanzada el puede ir muy rapido, pero en distancia de carrera con todo lleno falla mucho al principio..
Recuerdo...sí...Quizás tengas razón...pero quizás también para llevar ese depósito tengas que llevar el nuevo chasis, no?...No lo sé...y si en los test él de entrada ya descartó el chasis 2013...no sé...Jorge y Vale tampoco corren ya con ese chasis, llevan otro evolucionado...
Yo no creo que en milagros...bueno, desde el sábado un poco más...pero no creo que Cal pudiera ir igual que Jorge en la primera vuelta sólo con re-colocar el depósito porque sino, digo yo, que los de Yamaha lo harían...total, así tendrían otra moto en el podio siempre, ¿no?...¿o no será así de fácil?..."es complicao"...
por eso digo que igual ganas en algo y pierdes en otra cosa... yo tampoco creo que cal este al nivel de jorge.. pero ( y ahora se me comen... :ph34r: :ph34r: ) al nivel de rossi... ACTUALMENTE creo que si...
Cal está al nivel de Rossi... pero por encima de Pedrosa :fumando :fumando :fumando :fumando
Pobre Lorenzo :ph34r: :ph34r: :ph34r:
Pues no, mire usted...jajajaj :cheers :cheers
Posic.NombreMotoPts.
1 Dani PEDROSA Honda136
2 Jorge LORENZO Yamaha127
3 Marc MARQUEZ Honda113
4 Cal CRUTCHLOW Yamaha87
5 Valentino ROSSI Yamaha85
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Crutchlow al nivel de Rossi? No creo. Ahora que Rossi parece haber encontrado solución al problema que tenía en la frenadas, vamos a ver cuál es el nivel actual de Rossi.
bueno, al decir actualmente , me referia hasta el sabado pasado.. desde luego para mi rossi tiene un nivel superior a cal, pero.... todavia no lo ha demostrado " claramente" este año...
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¿A qué te refieres con la diferencia del depósito?...El problema de Cal es que para ir con ellos va mucho más colgado, tanto al principio como al final, de ahí que cometa tantos errores...le sobran huevos, no hay duda...pero para aspirar a un Mundial no lo veo por ahora, lleve o no la moto de Jorge o Vale...
Ya me molaría a mí hablar con los pilotos...viviría de ello :fumando
cal comento hace tiempo que las oficiales llevan el deposito de gasolina reposicionado.. dice que la configuracion actual no le permite ir fuerte al principio de la carrera por que no puede frenar fuerte.. y que las oficiales mejoraron ese aspecto. Evolucion que a dia de hoy , el no tiene... Por eso en 1 vuelta lanzada el puede ir muy rapido, pero en distancia de carrera con todo lleno falla mucho al principio..
Recuerdo...sí...Quizás tengas razón...pero quizás también para llevar ese depósito tengas que llevar el nuevo chasis, no?...No lo sé...y si en los test él de entrada ya descartó el chasis 2013...no sé...Jorge y Vale tampoco corren ya con ese chasis, llevan otro evolucionado...
Yo no creo que en milagros...bueno, desde el sábado un poco más...pero no creo que Cal pudiera ir igual que Jorge en la primera vuelta sólo con re-colocar el depósito porque sino, digo yo, que los de Yamaha lo harían...total, así tendrían otra moto en el podio siempre, ¿no?...¿o no será así de fácil?..."es complicao"...
por eso digo que igual ganas en algo y pierdes en otra cosa... yo tampoco creo que cal este al nivel de jorge.. pero ( y ahora se me comen... :ph34r: :ph34r: ) al nivel de rossi... ACTUALMENTE creo que si...
Cal está al nivel de Rossi... pero por encima de Pedrosa :fumando :fumando :fumando :fumando
Pobre Lorenzo :ph34r: :ph34r: :ph34r:
Pues no, mire usted...jajajaj :cheers :cheers
Posic.NombreMotoPts.
1 Dani PEDROSA Honda136
2 Jorge LORENZO Yamaha127
3 Marc MARQUEZ Honda113
4 Cal CRUTCHLOW Yamaha87
5 Valentino ROSSI Yamaha85
Dicen que lo último es lo que cuenta, así que puestos a mirar...
1 25 46 Valentino ROSSI ITA Yamaha Factory Racing Yamaha 171.0 41'25.202
2 20 93 Marc MARQUEZ SPA Repsol Honda Team Honda 170.9 +2.170
3 16 35 Cal CRUTCHLOW GBR Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 170.7 +4.073
4 13 26 Dani PEDROSA SPA Repsol Honda Team Honda 170.5 +7.832
5 11 99 Jorge LORENZO SPA Yamaha Factory Racing Yamaha 170.0 +15.510
6 10 6 Stefan BRADL GER LCR Honda MotoGP Honda 169.1 +27.519
:lol :lol :cheers
Yo tambien creo que estas motos son mas fisicas, vale que la electronica suaviza pero el peso es el que es y la gravedad la misma. De 115 kg de la honda y suzuki 500 (la yamaha algo mas) a los 150 kg de ahora hay 35 kg de diferencia o 20 kg con respecto a las ultimas 500. La prueba es facil ponte a correr sin nada y prueba despues con una mochila cargada.
Yo creo que son más agotadoras a nivel psicologico, pero con una 500cc 2T, este fin de semana a Lorenzo, sus técnicos no le hubieran podido poner la electrónica a full para que la moto fuese lo más suave posible :rolleyes :rolleyes
¿Hay más inercias? Sí. ¿Cuál es más dura? Yo díria que la 500cc 2T o las primeras 990cc.
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Dicen que lo último es lo que cuenta, así que puestos a mirar...
1 25 46 Valentino ROSSI ITA Yamaha Factory Racing Yamaha 171.0 41'25.202
2 20 93 Marc MARQUEZ SPA Repsol Honda Team Honda 170.9 +2.170
3 16 35 Cal CRUTCHLOW GBR Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 170.7 +4.073
4 13 26 Dani PEDROSA SPA Repsol Honda Team Honda 170.5 +7.832
5 11 99 Jorge LORENZO SPA Yamaha Factory Racing Yamaha 170.0 +15.510
6 10 6 Stefan BRADL GER LCR Honda MotoGP Honda 169.1 +27.519
:lol :lol :cheers
ZAS!!
ajajaj
no, pero en serio que me alegre muucho por rossi este sabado.. ya le tocaba...
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Yo tambien creo que estas motos son mas fisicas, vale que la electronica suaviza pero el peso es el que es y la gravedad la misma. De 115 kg de la honda y suzuki 500 (la yamaha algo mas) a los 150 kg de ahora hay 35 kg de diferencia o 20 kg con respecto a las ultimas 500. La prueba es facil ponte a correr sin nada y prueba despues con una mochila cargada.
Yo creo que son más agotadoras a nivel psicologico, pero con una 500cc 2T, este fin de semana a Lorenzo, sus técnicos no le hubieran podido poner la electrónica a full para que la moto fuese lo más suave posible :rolleyes :rolleyes
¿Hay más inercias? Sí. ¿Cuál es más dura? Yo díria que la 500cc 2T o las primeras 990cc.
Allá por el año 2001, cuando aún se corría con las 500cc 2T y todas las fábricas tenían ya a sus pilotos de fábrica trabajando en test privados con las nuevas motos de 990cc 4T, todos los pilotos de esa época de 500cc (Rossi, Checa, Biaggi, Roberts Jr... etc) coincidían en sus declaraciones en una cosa: Las 4T son muchísimo más fáciles de pilotar.
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http://www.gpone.com/en/2013063010699/Assen-the-Good-the-Bad-and-the-Ugly.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=gponedotcom (http://www.gpone.com/en/2013063010699/Assen-the-Good-the-Bad-and-the-Ugly.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=gponedotcom)
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http://blogs.repsol.com/web/competicion/dani_pedrosa/blogs/seguir-sumando (http://blogs.repsol.com/web/competicion/dani_pedrosa/blogs/seguir-sumando)
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Yo tambien creo que estas motos son mas fisicas, vale que la electronica suaviza pero el peso es el que es y la gravedad la misma. De 115 kg de la honda y suzuki 500 (la yamaha algo mas) a los 150 kg de ahora hay 35 kg de diferencia o 20 kg con respecto a las ultimas 500. La prueba es facil ponte a correr sin nada y prueba despues con una mochila cargada.
Yo creo que son más agotadoras a nivel psicologico, pero con una 500cc 2T, este fin de semana a Lorenzo, sus técnicos no le hubieran podido poner la electrónica a full para que la moto fuese lo más suave posible :rolleyes :rolleyes
¿Hay más inercias? Sí. ¿Cuál es más dura? Yo díria que la 500cc 2T o las primeras 990cc.
Allá por el año 2001, cuando aún se corría con las 500cc 2T y todas las fábricas tenían ya a sus pilotos de fábrica trabajando en test privados con las nuevas motos de 990cc 4T, todos los pilotos de esa época de 500cc (Rossi, Checa, Biaggi, Roberts Jr... etc) coincidían en sus declaraciones en una cosa: Las 4T son muchísimo más fáciles de pilotar.
Sastamente y más allá de inercias o duras de pilotar.
Incluso con las 500 cuando se pasó a gasolina sin plomo Doohan dejó caer sentencia, algo parecido a haber perdido toda la mala leche.
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Una de las grandes mejoras de las Motogp actuales ha sido la conducción en agua, al extremo de que están desapareciendo los especialistas en agua.
Uno de los comentarios más habituales de los pilotos que suben de categoría y prueban la Motogp por primera vez es lo bien que va en agua.
Pedrosa he mejorado muchísimo en agua, Lorenzo tambien, pero parte de esa mejora yo la achaco a la mejoría de esas motos en agua.
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Dani:
"La verdad es que desde el principio, el mismo jueves, ya nos costó encontrar la configuración adecuada, y al tener unas condiciones ambientales tan cambiantes se nos hizo más cuesta arriba. Por lo general, si desde el primer día empiezas a dar con la tecla, todo es más sencillo, pero si te quedas un poco atrás, como nos ha pasado esta vez, hay una dificultad añadida.
Aún así, la carrera empezó bastante bien, aunque enseguida me di cuenta de que la falta de agarre no me permitía pilotar tan rápido como yo sentía que podía hacerlo. Cuando íbamos ya por la segunda mitad e iban pasando las vueltas no podía mantener el ritmo, y pensé que era mejor sumar que arriesgar demasiado e irme al suelo y quedarme con el cero en el casillero."
Conclusión, un finde 'normal', en unos te salen bien las cosas y en otros no tanto.
Las RCV no son tan regulares en su rendimiento, cuesta más llevarlas a efectividad plena. O al revés, las M1, reconocido por sus responsables y buscado expresamente son de llegar y con pocos ajustes estar fácilmente en sus máximos.
A añadir un par de factores, el físico de Dani aun hace más sensible la puesta a punto, pierde competitividad más fácilmente, y su enfoque es regularidad de forma diáfana, no forzar errores aunque suponga bajar rendimiento de forma más acusada y 'el senado' le acuse de falta de testiculina.
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Voy a intentar hacer un resumen de lo que me parecio la carrera...
1º V.Rossi pletórico, aprovecho la ocasión que le brindo la "ausencia" de Jorge y se llevo la carrera... verle recuperar en las frenadas terreno a D.P era increíble, espero que en las siguientes carreras Valen se mantenga fuerte y puede luchar no solo por subir al podio.. no estoy seguro si Valen ha encontrado ese clic en la moto que le permite ir
2º Marc, no hay duda de que MM tiene talento de sobra y va muy rápido con la RCV pero todavía no le hemos visto liderar una carrera desde el principio, mantiene muy bien el ritmo detrás de Pedrosa ó Lorenzo, pero le falta todavía experiencia para ir rápido el solo, aunque a lo tonto esta a 23 pntos de Pedrosa después de 7 carreras disputadas y con un 0 en la caída de Mugello.... si la suerte se reparte y D.P falla en alguna carrera las cosas se van a poner muy muy apretadas.
3º Cal Crutchlow: cada vez me gusta mas este piloto, si su decisión (por la entrevista que le hizo Dennis) de irse a Ducati ya esta tomada, creo que el mismo reconoce que es un error, Ducati seguramente le haga una oferta $$$ irrechazable, el mismo Valetino se fue para volver después a Yamaha. como lo ha hecho Dovicioso, aunque en el caso de Cal quizás si finalmente se va a Ducati después no tenga billete de vuelta a otro equipo sea Tech3, Gressini, LCR etc...
4º Dani .P: No recuerdo una carrera en Motogp donde Dani ha brillado en este circuito?? por H ó por B, en cambio las Yamaha siempre han tenido buenos resultados, creo que Dani aunque no le veo con la calculadora puede contar con un "mal" resultado en este circuito, creo que el sabe que puede rodar muy fuerte en las siguientes carreras y si es así va a ser imposible pararle, la misma receta que en Jerez se puede repetir con facilidad en las siguientes pruebas Sach, Indianapolis, Laguna, Brno y algún circuito mas sobre todo si Jorge no se encuentra al 100%... Honda tiene una moto mejor que Yamaha y en ciertos circuitos van a sacar la chicha donde Yamaha solo puede seguirles a rebufo...
5º Jorge Lorenzo: este tío es de otra planeta?, me pareció impresionante verle en el Warm up, ya en carrera simplemente no daba crédito de verle en 4º posición, no voy a entrar en el tema de lo peligroso que era correr en esas circunstancias (una nueva caída probablemente hubiera sido terrible), solo comentar, si Lorenzo recién operado termina 5º, que hace el resto de la parrilla corriendo en MotoGP?? ó es que la moto que tiene es un avión supersónico???.
ahí esta la fractura de J.L:
(http://estaticos02.marca.com/imagenes/2013/07/01/motor/mundial_motos/1372661614_extras_portadilla_0.jpg)
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Se está calificando de malo un 4º puesto de Pedrosa. No me parece que acabar la carrera en esa posición pueda ser calificado de un resultado malo. ¿No?
:cheers
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Allá por el año 2001, cuando aún se corría con las 500cc 2T y todas las fábricas tenían ya a sus pilotos de fábrica trabajando en test privados con las nuevas motos de 990cc 4T, todos los pilotos de esa época de 500cc (Rossi, Checa, Biaggi, Roberts Jr... etc) coincidían en sus declaraciones en una cosa: Las 4T son muchísimo más fáciles de pilotar.
y no hay que ser un crack como estos, con mi nivel de pilotaje, no llego ni a malo, bajarse de una 2t y subirse a una 4t es como de la noche al dia en cuanto a facilidad de conduccion, ahora bien, la lentitud sigue siendo la misma :smash
Se está calificando de malo un 4º puesto de Pedrosa. No me parece que acabar la carrera en esa posición pueda ser calificado de un resultado malo. ¿No?
:cheers
Le esta cayendo mas o menos lo mismo que en Losail
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Allá por el año 2001, cuando aún se corría con las 500cc 2T y todas las fábricas tenían ya a sus pilotos de fábrica trabajando en test privados con las nuevas motos de 990cc 4T, todos los pilotos de esa época de 500cc (Rossi, Checa, Biaggi, Roberts Jr... etc) coincidían en sus declaraciones en una cosa: Las 4T son muchísimo más fáciles de pilotar.
Ojo que yo por lo menos no digo que las 990 sean más difíciles de pilotar, sino que son más exigentes físicamente, que no técnicamente
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Hombre, un 4º puesto es bueno para Bautista, pero si los 4ºs puestos de Rossi eran malos, el 4º de Pedrosa no lo es menos. Para cualquiera de los 4, todo lo que sea caerse del podio es un mal resultado. Y más cuando uno de los del podio es una moto satélite y otro un novato con dos dedos rotos.
Pero, como ya he dicho, Pedrosa ha escogido un buen fin de semana para hacer una carrera floja. Sale de Assen más líder que cuando llegó.
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Se está calificando de malo un 4º puesto de Pedrosa. No me parece que acabar la carrera en esa posición pueda ser calificado de un resultado malo. ¿No?
:cheers
Le esta cayendo mas o menos lo mismo que en Losail
4º - 2º - 1º - 1º - 2º - 2º - 4º
Dos victorias, tres segundos puestos, y dos resultados malos, malísimos, catastróficos casi según lo que se lee por ahí, dos cuartos.
A mí me parece un principio de temporada buenísimo, muy regular, con sólo dos carreras ""malas"", y el resto entre el 1º y el 2º.
Por cierto, a estas alturas de campeonato, Yamaha 4 victorias (3 Lor, 1 Ros) y Honda 3 (2 Ped, 1 Maq). ¿Es lo normal dados los circuitos Honda/circuitos Yamaha en los que se ha corrido o en realidad el rendimiento de los conjuntos moto/piloto están muy igualados?
:cheers
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El tema no es si un 4º es mal resultado, lo que pasa es que en estado normal un 4º con Lorenzo 5º en ese estado y su compañero de equipo con problemas fisicos si que es un muy mal resultado, mas aun sin condiciones externas que pudieran influir en el resultado, digase caidas, toques, agua, problemas mecanicos....
De todas formas, hay algo en todo esto que no me gusta. Se lo venia diciendo a un amigo, que aqui parece como si se fueran colocando las cosas segun interese.... A quien le tocaba ganar en Holanda? Rossi no?
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PEDROSA - 136 puntos [4º - 2º - 1º - 1º - 2º- 2º - 4º]
LORENZO - 127 puntos [1º - 3º - 3º - 7º - 1º - 1º - 5º]
MÁRQUEZ - 113 puntos [3º - 1º - 2º - 3º - DNF - 3º - 2º]
CRUTCHLOW - 87 pts [5º - 4º - 5º - 2º - 3º - DNF - 2º]
ROSSI - 85 puntos [2º - 6º - 4º - 12º - DNF - 4º - 1º]
Y como me aburro... ¿qué pasaría si se puediesen descartar dos resultados como muchas veces se ha hablado? Pues la cosa estaría así. El resultado tachado, 5º, indica que es el descartado.
PEDROSA - 110 puntos [4º - 2º - 1º - 1º - 2º- 2º - 4º]
LORENZO - 107 puntos [1º - 3º - 3º - 7º - 1º - 1º - 5º]
MARQUEZ - 97 puntos [3º - 1º - 2º - 3º - DNF - 3º - 2º]
CRUTCHLOW - 80 pts [5º - 4º - 5º - 2º - 3º - DNF - 2º]
ROSSI - 79 puntos [2º - 6º - 4º - 12º - DNF - 4º - 1º]
Mismas posiciones pero diferencias mucho más apretadas.
:cheers
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Se está calificando de malo un 4º puesto de Pedrosa. No me parece que acabar la carrera en esa posición pueda ser calificado de un resultado malo. ¿No?
:cheers
A ver, no soy precisamente un detractor de Pedrosa, vamos que esto es una opinion "limpia" de ganas de echar m... encima del piloto. :lol
El cuarto puesto de Pedrosa, y mas con Lorenzo fuera de juego, es un mal resultado, así, sin ambajes, y podemos entrar en razonarlo, o en buscar causas, o en decir que podia haber sido peor, pero la realidad es que es un mal puesto.
Para un piloto como Pedrosa todo lo que no sea hacer podium y quedar por delante de su compañero, es un mal resultado.
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El tema no es si un 4º es mal resultado, lo que pasa es que en estado normal un 4º con Lorenzo 5º en ese estado y su compañero de equipo con problemas fisicos si que es un muy mal resultado, mas aun sin condiciones externas que pudieran influir en el resultado, digase caidas, toques, agua, problemas mecanicos....
De todas formas, hay algo en todo esto que no me gusta. Se lo venia diciendo a un amigo, que aqui parece como si se fueran colocando las cosas segun interese.... A quien le tocaba ganar en Holanda? Rossi no?
Hombre si, pero Dani habrá tenido sus problemas, de puesta a punto, confianza o lo que sea, que le han hecho acabar 4º. De la misma manera que en Qatar quizá. ¿Que en Assen se esperaba una mejor carrera de él y sobre todo que le quitase más puntos a Lorenzo de los que finalmente le quitó? Pues si, todo parecía indicar que iba a ser así, pero esto son carreras y hasta cruzar la bandera a cuadros todo puede pasar.
A lo que comentas en el segundo párrafo... ¿estás pensando en carreras "amañadas" que buscan resultados que interesen/que vendan? Ni me lo plantearía. Como digo, esto son carreras, y en una curva, en una frenada, todo puede cambiar, el que va primero se cae, se va largo, le adelantan tres, vuelve a ponerse primero....... no sé si me explico :cheers
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Se está calificando de malo un 4º puesto de Pedrosa. No me parece que acabar la carrera en esa posición pueda ser calificado de un resultado malo. ¿No?
:cheers
A ver, no soy precisamente un detractor de Pedrosa, vamos que esto es una opinion "limpia" de ganas de echar m... encima del piloto. :lol
El cuarto puesto de Pedrosa, y mas con Lorenzo fuera de juego, es un mal resultado, así, sin ambajes, y podemos entrar en razonarlo, o en buscar causas, o en decir que podia haber sido peor, pero la realidad es que es un mal puesto.
Para un piloto como Pedrosa todo lo que no sea hacer podium y quedar por delante de su compañero, es un mal resultado.
No estoy del todo de acuerdo.
Coincido en que el resultado de este fin de semana es "malo". Y lo entrecomillo porque un 4º puesto, pensando en el campeonato, es un buen resultado, y sobre todo quedando por delante de Lorenzo, su máximo (y yo diría que único) rival de cara a la lucha por el título. ¿Que Jorge estaba lesionado y por lógica debería haber aprovechado para meterle un buen número de puntos? Pues si, desde luego, y esto es lo único que se le puede achacar a Dani de este finde (que no es poco, ojo)
Todo lo que no sea hacer podium y quedar por delante de Marc es un mal resultado, dices. ¿Pero a costa de qué? Yo creo que para ganar el título de MotoGP es tan importante el ser rápido y ganar, como el ser inteligente y saber conformarse cuando sea necesario.
Ah, y por ahí atrás leía a alguien decir que ojalá este fuese un punto de inflexión en Rossi, y que a ver si Cal mejoraba un poco gracias a algunas mejoras en la moto, y teníamos lucha de 5... Lo siento pero todos los años nos pasa lo mismo y decimos esto, a ver si tal piloto mejora, a ver si tal otro se le aparece la virgen, y de repente tenemos carerrones con 5 pilotos luchando... Sinceramente no creo que esto ocurra, y me da que la cosa seguirá tal como está ahora más o menos. Pedrosa y Lorenzo delante, algo superiores al resto, sabiendo cuando atacar y cuando conservar. Márquez y Rossi más agresivos, más hambrientos, y supongo que también más fallones. Y Cal a la expectativa, muy rápido también pero no tanto como las oficiale s, pescando podios cuando los de arriba fallen o tengan mal día. Así lo veo yo, aunque ojalá me equivoque, me trague mis palabras, y tengamos carrerones de 5 pilotos luchando :lol
:cheers
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@joSe.77: por qué mezclas dos cosas que no tienen nada que ver? Está claro que la temporada de Dani está siendo buena y regular. Es un gran inicio de temporada. Eso no lo discute nadie.
Pero un 4º puesto es un 4º puesto, independientemente de cuántos 1ºs y 2ºs lleve.
Nadie está diciendo que sea un mal piloto. Se está diciendo que un 4º es un resultado flojo, y es así. Y el 7º de Lorenzo en Le Mans es aún peor. Y no hablemos del 0 de Márquez en Italia.
Todo lo que no sea un podio, para cualquiera de los 4, es un mal resultado. Y en una temporada normal, todos ellos van a acumular algunos malos resultados. Lo que no es normal es lo que pasó el año pasado, que Pedrosa y Lorenzo estuvieron casi todo el año alternándose en los 2 primeros puestos.
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Partiendo de la base de que a mí el resultado de Pedrosa tal como estaban las cosas me parece un desastre, me llama la atención una cosa, la opinión general... Cuando Lorenzo quedó el chorrocientos en Le Mans era culpa del neumático y cuando hizo 3ero en Jerez y Austin la Yamaha era un carropolos y Honda se iba a llevar el mundial de calle... Pedrosa hace dos 4ºs y es un cagón y nunca ganará un mundial de Motogp, me da la sensación de que a Pedrosa se le exige más que a Jorge
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Te entiendo pero seguro que tu a mi tambien. No me diras que el tema neumaticos no te tiene un poco mosca, a mi mucho.
Ahora seguro que mas de uno se me echara al cuello pero aguanto todo... :lol
En serio vamos allá:
Desde que Rossi dejo de ganar las audiencias bajan a limites historicos. Stoner se va y esto cada dia va a peor carreras sin luchas y poco interesantes en general (copn escepciones), asi que hay que darle una vuelta a todo o se nos termina el negocio si (Negocio) y cuando digo negocio me refiero a todos los involucrados. Marcas, equipos, pilotos, patrocinadores, circuitos, medios.... Si baja la audiencia es malo para? TODOS. Asi que hay que buscarle una solucion o morir (Que lo estaba haciendo a pasos largos, larguisimos)
Primer golpe de efecto, Rossi a yamaha. Segundo, Marquez a Motogp directo a un equipo oficial :aggg.
El mundial 2013 daba miedo pensando en la superioridad aplastante demostrada por Pedrosa y Honda en el ultimo tercido de la temporada anterior. Hay que buscar algo para remediar esto. Cambio de neumaticos, lo mismo que hiceron el año pasado cuando honda estaba contenta con unos determinados y Bridgestone decidio retirarlos. Llevo años mirando y siguiendo carreras de motos y "Nunca" vi lo de esta..... Si tenemos monogoma no podemos decir que esta marca es mejor o peor, ya tenemos que decir que esta moto los gasta de una forma u otra, pero aun vamos mas allá. Que segun que temperatura tenga el asfalto unas motos gastan mas o menos (Esto ya me deja flipado solo volverlo a pensar).
No se que pensar, pero algo se me escapa... Por cierto, os jugais algo a que en el proximo Gran Premio se rompen todos los recors de audiencias? Ahí queda eso.
Que pensais?
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¿Entonces Ezpeleta tiró a Lorenzo y a Márquez y le puso una goma defectuosa a Pedrosa para que Rossi ganara? No creo
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No tiro a nadie pero me suena que en Francia donde Lorenzo el año pasado en agua gano con una mano tuvo problemas de neumaticos y bridgestone dice que no es veradad. Pero visto lo que paso que seria lo mas interesante para el mundial?... Que Pedrosa perdiera puestos, pues un neumatico un poco peor :rolleyes
Si si, ya se que estoy diciendo algo que Bufff y os entiendo pero a que tampoco suena tan tan raro?
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Lo de que Ezpeleta quiera que gane Rossi no es raro, de hecho es lo normal, pero todo lo que montas alrededor para que gane Rossi me suena muy raro
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No lo pillaste o no me explique bien, no estoy diciendo que sea para que gane Rossi. Para que gane en interes sea quien sea el que gane
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http://www.angelvillamor.com/2013/06/por-que-jorge-lorenzo-no-es-un.html?m=0 (http://www.angelvillamor.com/2013/06/por-que-jorge-lorenzo-no-es-un.html?m=0)
Por cierto, desde Yamaha desmienten que haya sido el ático de Lorenzo el que ha ardido.
Gali, lo que dices no es que suene raro, es que suena a Expediente X, hombre :rolleyes
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http://www.angelvillamor.com/2013/06/por-que-jorge-lorenzo-no-es-un.html?m=0 (http://www.angelvillamor.com/2013/06/por-que-jorge-lorenzo-no-es-un.html?m=0)
Y eso que este es "la competencia".
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Cuando Rossi no gana es que se arrastra y mejor que se retire y si gana es por teorías conspiranoicas para subir audiencia, de verdad que ya me quedo sin palabras...
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Si no me equivoco Gali99 viene hablando de este tema algunas carreras atrás
Pero yo me apunto también a lo del Expediente X... porque aunque hoy le quieran dar protagonismo a este piloto o al otro, o si le dieron neumático defectuoso a Jorge en Le Mans, o ahora a Dani (cosa que no es cierta en ningún caso) en las carreras hay un montón de factores que pueden tirar al traste cualquier premeditación.
Y si Jorge no se cae, y gana la carrera (que podría ser)... "adiós" al protagonismo forzado hacia rossi. Y en Francia dani el protagonismo se lo ganó el solito (lo mismo que rossi ayer), hiceran lo que hicieran los demás, (aunque no centraran en él las noticias). Y así podemos seguir...
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Marc Martín @marcmartintw 19min
Sábado 29/6.20:30.Aeropuerto Amsterdam.Alberto Puig se acerca a @lorenzo99 :"No sé cómo lo has hecho,sin palabras.Me quito el sombrero".
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En Motocuatro meten mucho la pata con la información, no? Acabo de leer que achacan los problemas de Pedrosa en Assen a un supuesto neumático blando reforzado de Bridgestone que impide traccionar bien a las Honda. De qué neumático hablan? El neumático con los flancos reforzados era el trasero de Mugello, que como Bridgestone explicó se llevaría a algunas carreras donde se esperaban temperaturas muy altas y condiciones de pista muy exigentes con la durabilidad de los neumáticos, así que dudo que lo hayan llevado a Assen.
Me equivoco?
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Assen era uno de los circuitos elegidos para ese neumático. No sé si con las condiciones del fin de semana se llegó a usar o no.
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Cuando Rossi no gana es que se arrastra y mejor que se retire y si gana es por teorías conspiranoicas para subir audiencia, de verdad que ya me quedo sin palabras...
Llevo diciendo esto ya desde hace algunos grandes premios, asi que no tiene nada que ver Rossi... nada.
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Si no me equivoco Gali99 viene hablando de este tema algunas carreras atrás
Pero yo me apunto también a lo del Expediente X... porque aunque hoy le quieran dar protagonismo a este piloto o al otro, o si le dieron neumático defectuoso a Jorge en Le Mans, o ahora a Dani (cosa que no es cierta en ningún caso) en las carreras hay un montón de factores que pueden tirar al traste cualquier premeditación.
Y si Jorge no se cae, y gana la carrera (que podría ser)... "adiós" al protagonismo forzado hacia rossi. Y en Francia dani el protagonismo se lo ganó el solito (lo mismo que rossi ayer), hiceran lo que hicieran los demás, (aunque no centraran en él las noticias). Y así podemos seguir...
Gali99? Me pierdo algo :unsure
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Mis disculpas absolutas, uno lee aquí y allá, y asume cosas que igual no son ciertas.
Y fue una simple confusión a la hora de decir quien había hecho el comentario.
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Assen era uno de los circuitos elegidos para ese neumático. No sé si con las condiciones del fin de semana se llegó a usar o no.
Esto dónde lo has visto? Cuáles son los otros? Gracias.
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La carrera de Assen no ha empeorado la lesión de Lorenzo: http://www.motogp.com/en/news/2013/No+further+damage+to+Lorenzo+collarbone (http://www.motogp.com/en/news/2013/No+further+damage+to+Lorenzo+collarbone)
Aquí una foto con los médicos que lo operaron:
(https://twitter.com/lorenzo99/status/351775656381673472/photo/1)
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Yo tambien creo que estas motos son mas fisicas, vale que la electronica suaviza pero el peso es el que es y la gravedad la misma. De 115 kg de la honda y suzuki 500 (la yamaha algo mas) a los 150 kg de ahora hay 35 kg de diferencia o 20 kg con respecto a las ultimas 500. La prueba es facil ponte a correr sin nada y prueba despues con una mochila cargada.
Yo creo que son más agotadoras a nivel psicologico, pero con una 500cc 2T, este fin de semana a Lorenzo, sus técnicos no le hubieran podido poner la electrónica a full para que la moto fuese lo más suave posible :rolleyes :rolleyes
¿Hay más inercias? Sí. ¿Cuál es más dura? Yo díria que la 500cc 2T o las primeras 990cc.
Allá por el año 2001, cuando aún se corría con las 500cc 2T y todas las fábricas tenían ya a sus pilotos de fábrica trabajando en test privados con las nuevas motos de 990cc 4T, todos los pilotos de esa época de 500cc (Rossi, Checa, Biaggi, Roberts Jr... etc) coincidían en sus declaraciones en una cosa: Las 4T son muchísimo más fáciles de pilotar.
Es tan simple como que un conocido que tenía una RS 125 de circuito y se paso a una CBR 600. Resultado? Decía que era mucho más fácil de pilotar la 600cc, tanto por bajos, como por entrega, como por todo. Y eso pasando de una 125cc mono a una 600cc tetra... así que mejor ni imaginar con una 500cc, que la conducción es de 125cc (125cc cada cilindro x 4) pero con cuatro veces más potencia :rolleyes Y del que os hablo no es manco precisamente... chusinawer lo conoce también (Dani90).
La facilidad respecto a una 2T con una 4T ya no se debe ni discutir, solo hay que ver que una 4t te entrega potencia muy alta durante 7000vueltas, por decir una cifra, y una 2T te las entrega en 2000vueltas... pasado esas vueltas o antes de llegar a ellas, con 2T, estás vendido. La 4T siempre empuja y al corte sigue dando casi la potencia máxima... aunque para ello necesiten doblar la cilindrada :devil :devil
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Lo que vimos el sábado en Assen es una de esas carreras algo raras en las que todo aficionado disfruta. Una de las carreras hacen afición e historia. Cito desde el primer clasificado hasta el quinto.
Por una parte tenemos al gran Valentino que ya ha vuelto a lo mas alto del cajón, bonita carrera sin errores de principio a fin y con buenos adelantamientos, se merecía volver a estar arriba, parece que ya ha encontrado los settings en el tren delantero y ya a vuelto a dar guerra, muy buenas noticias.
Marc Marquez que corría lesionado del dedo meñique y de un dedo del pie también nos deleitó con una gran carrera, adelantando a Dani y tirando a por Vale que aunque no pudo seguir el ritmo del italiano si hizo un merecido segundo puesto, demostrando que puede hacer grandes carreras sin ir a rueda de nadie, ya que últimamente se especulaba en este aspecto.
Cal Crutchlow, este chico tiene un "as" en la manga, es rápido y luchador, hizo una carrera de menos a más hasta coger el ritmo de la cabeza de carrera y adelantar a Jorge, Dani y estar apunto de hacerlo con Marc, un 10 para el piloto inglés que lucha carrera tras carrera para estar siempre en el podio con una satélite, de momento ya van 3 podios, muy buenas noticias para Tech3.
Dani Pedrosa, quizás un poco la "decepción" y pongo entre comillas porque todos esperábamos verle más arriba, sin embargo continúa siendo más líder del campeonato y sumando 2 puntos más sobre Jorge, y así es como se ganan campeonatos.
Para terminar, Jorge Lorenzo, el hombre que ha hecho una carrera que pasará a la historia, un piloto que se rompe la clavícula en Assen, vuela miles de kilómetros para ser operado de madrugada, vuelve a Holanda y un día y medio después de la operación, 35 horas para ser exactos le vemos subirse a la moto, salir el doceavo y cruzar la linea de meta en quinto lugar, heroicidad o temeridad, pero claramente un luchador dispuesto dejarse la piel por el campeonato, como le apodan ahora "el hombre de acero".
Por otra parte vimos un podio sin rivalidades, con una abrazo bien grande entre ellos, no recuerdo un podio en el que los tres pilotos estuvieran tan felices y se llevasen tan bien entre ellos. Por otra parte vimos a Jorge llegar llorando al box entre aplausos y abrazos de todos sus compañeros y amigos, un final realmente emotivo.
Como carreras bonitas y emotivas, sin lugar a dudas MotoGP ASSEN 2013 se lleva la gloria.
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Partiendo de la base de que a mí el resultado de Pedrosa tal como estaban las cosas me parece un desastre, me llama la atención una cosa, la opinión general... Cuando Lorenzo quedó el chorrocientos en Le Mans era culpa del neumático y cuando hizo 3ero en Jerez y Austin la Yamaha era un carropolos y Honda se iba a llevar el mundial de calle... Pedrosa hace dos 4ºs y es un cagón y nunca ganará un mundial de Motogp, me da la sensación de que a Pedrosa se le exige más que a Jorge
:lol
Algunas págs atrás solté una de parecida. Y las dos últimas leídas por encima estoy con lo que dice Jose77.
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La verdad Néctar es que a veces nos perdemos (al menos yo) en otras cosas, pero resumiendo tienes buena razón.....
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No he ojeado los números, pero éste debe ser el mejor comienzo de mundial que ha hecho Dani, o uno de los mejores; Sólo ha flaqueado "una mijita" en un circuito que tradicionalmente le ha dado guerra (Qatar) y en otro que por trazado no es el ideal para su moto y donde el chaval tampoco ha brillado en estos años (Assen, donde además se han encontrado un asfalto más compliado de lo habitual.) Si habían dos circuitos que podían darle problemas eran ésos creo yo y la papeleta la ha salvado relativamente bien. Creo que el hecho de estar ahí Marc rindiendo tan bien hace que la labor de Dani quede algo eclipsada.
Veo a Dani pasando laguna como líder, aunque con poco margen sobre Jorge, Así que supongo que ambos estarán obligados a no sacar la calculadora.
Veremos si Rossi efectívamente ha encontrado la solución a todos su problemas y pelea por la victoria todos los findes. Y ojo a Marc, que le veo más metido en la pelea por el título de lo que hubiera pensado al principio.
En la retransmisión italiana de la carrera al final de la misma entrevistan a todos los protas. Me quedé con algunas cosas; Crutchlow pelín "cabreao" porque no encuentra la manera de ir rápido al principio de carrera, "the bike is not stopping with the full fueled tank" ; Cuando se vacía el tanque se encuentra a gusto pero para entonces no le quedan vueltas para atacar, más o menos lo que le venía pasando a Rossi. Dani decía que tuvo problemas todo el finde y estaba decepcionado con su actuación. En carrera se fue quedando sin grip ("grip anteriori"... de alante, creo), creí entender. Decía que en las tres últimas carreras el problema ha sido el mismo.
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Assen era uno de los circuitos elegidos para ese neumático. No sé si con las condiciones del fin de semana se llegó a usar o no.
Esto dónde lo has visto? Cuáles son los otros? Gracias.
Bridgestone comunicó en Mugello a los equipos que este tipo de neumático, que entre la carcasa y el compuesto añade un anillo más de caucho para resistir mejor el calentamiento de la goma, impidiendo su sobrecalentamiento, iba a utilizarse este año en cinco grandes premios, el de Italia, Holanda, Alemania, Indianápolis y Australia, que se caracterizan por tener trazados con curvas largas y muy rápidas, propensas a sobrecalentar el neumático. Además, el fabricante, avisó de que iba a ser un neumático de uso obligado, por la seguridad de los pilotos.
http://www.motocuatro.com/index.php/motogp/6056-la-misteriosa-cena-entre-los-jefes-de-honda-hrc-y-bridgestone-en-la-toscana (http://www.motocuatro.com/index.php/motogp/6056-la-misteriosa-cena-entre-los-jefes-de-honda-hrc-y-bridgestone-en-la-toscana)
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me da la sensación de que a Pedrosa se le exige más que a Jorge
no se le exige mas que a Jorge, se le exige lo mismo!! A los dos se les exige ser campeones del mundo, uno ya lo ha hecho....ahora hay que pedirselo al otro!! o alguen piensa que si lorenzo llevase en estos 5 o 6 años 0 titulos no se diria lo mismo de el??? Lorenzo a demostrado poder llegar a un nivel al que Dani no ha demostrado poder llegar (el nivel de ser campeon del mundo) y aun asi tenemos que aguantar en los foros horas y horas de post interminables justificando el porque Dani es tan buen piloto como Lorenzo.... pues imaginate lo que se diria de Lorenzo si no tuviera titulo alguno!!
Entonces, como Lorenzo es campeón del mundo y Pedrosa no, un 4º de Pedrosa es un fracaso y un 7º de Lorenzo es mala suerte, ¿es eso lo que me estás diciendo?
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me da la sensación de que a Pedrosa se le exige más que a Jorge
no se le exige mas que a Jorge, se le exige lo mismo!! A los dos se les exige ser campeones del mundo, uno ya lo ha hecho....ahora hay que pedirselo al otro!! o alguen piensa que si lorenzo llevase en estos 5 o 6 años 0 titulos no se diria lo mismo de el??? Lorenzo a demostrado poder llegar a un nivel al que Dani no ha demostrado poder llegar (el nivel de ser campeon del mundo) y aun asi tenemos que aguantar en los foros horas y horas de post interminables justificando el porque Dani es tan buen piloto como Lorenzo.... pues imaginate lo que se diria de Lorenzo si no tuviera titulo alguno!!
Entonces, como Lorenzo es campeón del mundo y Pedrosa no, un 4º de Pedrosa es un fracaso y un 7º de Lorenzo es mala suerte, ¿es eso lo que me estás diciendo?
no, se refiere a que lorenzo es imposible que tenga un mal dia, y en dani es lo normal... vamos, es el sentimiento generalizado...Si lorenzo queda 7 en un dia complicado, son las gomas.. si dani queda 4º, es que no tiene cojon*** ..
:cheers
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¿En serio alguien en este foro piensa que Dani no tiene cojones? Lo dudo mucho :cheers
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A mí me gusta más Pedrosa que Lorenzo, pero también me gusta analizar el por qué de las cosas... Actualmente Lorenzo me parece un punto superior a Pedrosa y la prueba es que tiene dos campeonatos del mundo y Dani ninguno, pero por ese mismo motivo y por lo que siempre se ha esperado de Pedrosa la vara de medir es distinta y eso me toca los webs, todos tienen malos días y parece que los de Lorenzo son más justificables que los de Pedrosa y a mí por ahí no me la cuelan
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me da la sensación de que a Pedrosa se le exige más que a Jorge
no se le exige mas que a Jorge, se le exige lo mismo!! A los dos se les exige ser campeones del mundo, uno ya lo ha hecho....ahora hay que pedirselo al otro!! o alguen piensa que si lorenzo llevase en estos 5 o 6 años 0 titulos no se diria lo mismo de el??? Lorenzo a demostrado poder llegar a un nivel al que Dani no ha demostrado poder llegar (el nivel de ser campeon del mundo) y aun asi tenemos que aguantar en los foros horas y horas de post interminables justificando el porque Dani es tan buen piloto como Lorenzo.... pues imaginate lo que se diria de Lorenzo si no tuviera titulo alguno!!
Entonces, como Lorenzo es campeón del mundo y Pedrosa no, un 4º de Pedrosa es un fracaso y un 7º de Lorenzo es mala suerte, ¿es eso lo que me estás diciendo?
no, se refiere a que lorenzo es imposible que tenga un mal dia, y en dani es lo normal... vamos, es el sentimiento generalizado...Si lorenzo queda 7 en un dia complicado, son las gomas.. si dani queda 4º, es que no tiene cojon*** ..
:cheers
Tío...lo que no entiendo es porque para defender una opinión se inventa la del resto...¿Quién ha dicho aquí que Dani no tenga cojones?...Eso es una soberana tontería... :cheers
Yo no he opinado nada de Dani en esta carrera...Pero lo que sí he leído es que muchos de los foreros a los que les "gusta" Dani han dicho en este mismo post que es una decepción de carrera...El propio Ghishe que "arma" el "tinglao" lo dice...pero luego salimos con que a uno se le exige más que a otro... :ziggy
El tema de hablar de "testiculina" en estos tipos me parece una falta de respeto hacia ellos y hacia la inteligencia del foro... :sleep :rolleyes
Por una parte creo que estaría bien abrir un post para hablar de estas cosas...uno que sea Dani&Jorge y otro HRC&YAM...así en los post de las carreras podríamos hablar de lo sucedido el fin de semana...y así si alguno quiere poner una "excusa" o mandar "un ataque" ya tiene su sitio para hacerlo tranquilamente... :fumando
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¿En serio alguien en este foro piensa que Dani no tiene cojones? Lo dudo mucho :cheers
Menos mal... :beer
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Marc Martín @marcmartintw 19min
Sábado 29/6.20:30.Aeropuerto Amsterdam.Alberto Puig se acerca a @lorenzo99 :"No sé cómo lo has hecho,sin palabras.Me quito el sombrero".
Buah, como diría el maehtro, esto sí que es increíble, más aún que la propia carrera del 99 :lol :hysterical
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Quién está diciendo que Pedrosa no tiene webs? Quién está diciendo que el 7º de Lorenzo es más justificable que el 4º de Pedrosa? Pedrosa se vio todo el fin de semana que no tenía la puesta a punto bien, en carrera lo intentó al principio y, cuando no cuajó la escapada, tuvo que conformarse y ceder posiciones. Ya está. No veo que nadie lo haya atacado, pero tampoco se puede decir que un 4º es un "buen resultado". Si fuera un buen resultado no tendría la cara que tenía al llegar al garaje.
La gente parece que con Pedrosa se ponen un poco maternales, no? Que lo defienden a capa y espada de ataques que no existen :guay
Sobre lo del neumático reforzado de Bridgestone, los de Motocuatro dicen que ese neumático da problemas de tracción a la Honda, así tal cual. Obviando que Márquez no parecía tener ningún problema con ellos. Pero bueno, si ese ha sido el problema de Pedrosa, que le cuesta hacer funcionar esos neumáticos o le dificultan la puesta a punto, me parece que se la han liado buena porque en Alemania y en Indianápolis Pedrosa es casi intocable y si llevan estas gomas puede cambiar la cosa.
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Marc Martín @marcmartintw 19min
Sábado 29/6.20:30.Aeropuerto Amsterdam.Alberto Puig se acerca a @lorenzo99 :"No sé cómo lo has hecho,sin palabras.Me quito el sombrero".
Buah, como diría el maehtro, esto sí que es increíble, más aún que la propia carrera del 99 :lol :hysterical
La diferencia es que si realmente lo dijera el maehtro sería Ales Puig...nada más...
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Quién está diciendo que Pedrosa no tiene webs? Quién está diciendo que el 7º de Lorenzo es más justificable que el 4º de Pedrosa? Pedrosa se vio todo el fin de semana que no tenía la puesta a punto bien, en carrera lo intentó al principio y, cuando no cuajó la escapada, tuvo que conformarse y ceder posiciones. Ya está. No veo que nadie lo haya atacado, pero tampoco se puede decir que un 4º es un "buen resultado". Si fuera un buen resultado no tendría la cara que tenía al llegar al garaje.
La gente parece que con Pedrosa se ponen un poco maternales, no? Que lo defienden a capa y espada de ataques que no existen :guay
Yo hablo de opinión general, y mi opinión general es lo que leo en este foro y lo que veo en los periódicos. Y yo personalmente no me pongo maternal porque Pedrosa no es mi hijo, ni me da comer ni nada, cuando hace mal las cosas le pego palos y cuando las hace bien me alegro, pero simplemente me parece que la vara de medir no es la misma y lo digo
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Marc Martín @marcmartintw 19min
Sábado 29/6.20:30.Aeropuerto Amsterdam.Alberto Puig se acerca a @lorenzo99 :"No sé cómo lo has hecho,sin palabras.Me quito el sombrero".
"Buah" (como diría el maehtro) esto sí que es increíble, más aún que la propia carrera del 99 :lol :hysterical
La diferencia es que si realmente lo dijera el maehtro sería Ales Puig...nada más...
Sip, sería Ales "Complicao" Puig :lol :fumando
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Lo que pasa con Pedrosa es que, cuando tiene que sentenciar las cosas, falla. Pocas ocasiones mejor que Assen se le presentan para recortar puntos y resulta que solo recorta 2ptos. :rolleyes
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Te entiendo pero seguro que tu a mi tambien. No me diras que el tema neumaticos no te tiene un poco mosca, a mi mucho.
Ahora seguro que mas de uno se me echara al cuello pero aguanto todo... :lol
En serio vamos allá:
Desde que Rossi dejo de ganar las audiencias bajan a limites historicos. Stoner se va y esto cada dia va a peor carreras sin luchas y poco interesantes en general (copn escepciones), asi que hay que darle una vuelta a todo o se nos termina el negocio si (Negocio) y cuando digo negocio me refiero a todos los involucrados. Marcas, equipos, pilotos, patrocinadores, circuitos, medios.... Si baja la audiencia es malo para? TODOS. Asi que hay que buscarle una solucion o morir (Que lo estaba haciendo a pasos largos, larguisimos)
Primer golpe de efecto, Rossi a yamaha. Segundo, Marquez a Motogp directo a un equipo oficial :aggg.
El mundial 2013 daba miedo pensando en la superioridad aplastante demostrada por Pedrosa y Honda en el ultimo tercido de la temporada anterior. Hay que buscar algo para remediar esto. Cambio de neumaticos, lo mismo que hiceron el año pasado cuando honda estaba contenta con unos determinados y Bridgestone decidio retirarlos. Llevo años mirando y siguiendo carreras de motos y "Nunca" vi lo de esta..... Si tenemos monogoma no podemos decir que esta marca es mejor o peor, ya tenemos que decir que esta moto los gasta de una forma u otra, pero aun vamos mas allá. Que segun que temperatura tenga el asfalto unas motos gastan mas o menos (Esto ya me deja flipado solo volverlo a pensar).
No se que pensar, pero algo se me escapa... Por cierto, os jugais algo a que en el proximo Gran Premio se rompen todos los recors de audiencias? Ahí queda eso.
Que pensais?
Por 25 pesetas, diga teorías conspiranoicas como por ejemplo: el apaño para que gane Rossi alguna carrera este año y de mas ingresos a Dorna.
1, 2, 3 responda otra vez...
- el apaño para que gane Rossi alguna carrera este año y de mas ingresos a Dorna.
- la mejora de Yamaha en 2004 fue orquestada con Dorna para que ganara Rossi
- los pilotos a los que Rossi ha ganado durante todos sus años de carreras han sido pagados por Dorna además de ser unos paquetes
- Ukawa estaba a sueldo de Dorna
- Sete es el yerno de Ezpeleta
- el apaño para que gane Rossi alguna carrera este año y de mas ingresos a Dorna.
PiiIiIIiIiiiiiIii PppPppIIiiiiIIiiiii :smash
Escuchemos la voz de los supertacañones
(http://statics2.soniccdn.com/images/smilies/nono.gif) A pesar de ser una verdad como un pino, el apaño para que gane Rossi, está repetino
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a veeeeeer , que os tensais enseguidaaaaa
la opinion " generalizada" de los " aficionados" a las carreras es que dani NO TIENE WEBS... no digo que en este foro se opine eso.. pero ese comentario lo he oido muchiiiiisimas veces, tanto a aficionados ( amigos mios y moteros de toda la vida) como a aficionadillos que solo ven alguna carrera... Los mismos que decian que sete era un paquete porque se lo habian oido a alguien.. Cuando oyes algo muchas veces, al final te lo terminas creyendo si no lo analizas...
Ese es el problema.. que cuando hablas con datos, no te hacen caso ....
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Lo que pasa con Pedrosa es que, cuando tiene que sentenciar las cosas, falla. Pocas ocasiones mejor que Assen se le presentan para recortar puntos y resulta que solo recorta 2ptos. :rolleyes
Está claro que hubiera sido mejor ganar que hacer 4º, pero ¿qué se sentenciaba el domingo? Aún ganando Dani, Jorge seguiría muy vivo en el mundial
Y dani no recortó 2 puntos, aumentó su ventaja en 2 puntos :cheers
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En Motocuatro meten mucho la pata con la información, no? Acabo de leer que achacan los problemas de Pedrosa en Assen a un supuesto neumático blando reforzado de Bridgestone que impide traccionar bien a las Honda.
Eso no me cuadra!! la honda de Marquez no parecia tener problemas de traccion.... seguro que en motocuatro culpan a la goma? o la la incapacidad de hacer una buena puesta a punto debido a esa goma nueva?
Pedrosa se quejó, en otro medio, de que con la goma reforzada esta que se han inventado no puede derrapar bien y le está perjudicando. Aquellos que tienen su estilo más en el paso por curva, pues van mejor con esa goma.
Lo que no entiendo es por qué no traen las dos gomas y dejan a los pilotos elegir... que por segundo año consecutivo bs cambia las gomas a mitad de competición, y vuelven a perjudicar a Pedrosa (no de forma intencionada, supongo). No me parece justo, la verdad.
Tampoco entiendo que traigan dos compuestos, y los que tenían problemas con el flanco del blando no usasen el duro, se quejen, cambien las gomas... y dejen a los que tienen que usar el blando sí o sí sin una opción realista. Es que los duros los traen por traer?
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Según Bridgestone, los neumáticos reforzados estos son obligatorios por tema de seguridad.
Por qué no usaron los duros? Por lo que llevan Lorenzo y otros pilotos quejándose toda la temporada: los duros que trae Bridgestone este año no son una buena opción para carrera. Sin mirar los datos, de los prototipos solo me suena que lo usara Márquez en Texas.
De todos modos, yo lo de que el neumático reforzado ese le de problemas a Pedrosa no lo tengo claro de todo, porque en Mugello estuvo tirado muy fuerte detrás de Lorenzo casi toda la carrera, en un circuito que a priori le iba mejor a Lorenzo y a la Yamaha.
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Y no es que sea un cambio a mitad de temporada como pasó el año pasado (que, bueno, fue un cambio a partir de la 2ª carrera, creo), sino algo parecido a lo de los neumáticos asimétricos, que se llevan a ciertas carreras.
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Creo que el argumento para llevar estos nuevos neumáticos tenía que ver con las exigencias que imponen a las gomas las nuevas motos más pesadas y potentes.
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sacarle UNICAMENTE dos puntos a lorenzo este sabado fue un fiasco lo mires por donde lo mires
En cuanto a Pedrosa, digo yo que algo le habrá pasado porque su ritmo (viendo el analisis de vueltas de motogp.com) ha empeorado mucho a partir de mitad carrera, pero desde luego el resultado es decepcionante, tenía que haber sacado una buena ventaja y sólo han sido 2 puntos... Aunque antes de rajarle en canal hay que decir que en su última vuelta sólo ha rodado medio segundo más rápìdo que un Lorenzo hecho un auténtico asco, así que algo no cuadra... De todas formas una decepción total
Partiendo de la base de que a mí el resultado de Pedrosa tal como estaban las cosas me parece un desastre
Ya lo había mirado
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me da la sensación de que a Pedrosa se le exige más que a Jorge
no se le exige mas que a Jorge, se le exige lo mismo!! A los dos se les exige ser campeones del mundo, uno ya lo ha hecho....ahora hay que pedirselo al otro!! o alguen piensa que si lorenzo llevase en estos 5 o 6 años 0 titulos no se diria lo mismo de el??? Lorenzo a demostrado poder llegar a un nivel al que Dani no ha demostrado poder llegar (el nivel de ser campeon del mundo) y aun asi tenemos que aguantar en los foros horas y horas de post interminables justificando el porque Dani es tan buen piloto como Lorenzo.... pues imaginate lo que se diria de Lorenzo si no tuviera titulo alguno!!
Entonces, como Lorenzo es campeón del mundo y Pedrosa no, un 4º de Pedrosa es un fracaso y un 7º de Lorenzo es mala suerte, ¿es eso lo que me estás diciendo?
no, se refiere a que lorenzo es imposible que tenga un mal dia, y en dani es lo normal... vamos, es el sentimiento generalizado...Si lorenzo queda 7 en un dia complicado, son las gomas.. si dani queda 4º, es que no tiene cojon*** ..
:cheers
agradeceria que no interpretases mis post a tu antojo...yo JAMAS diria cosas como "dani no tiene cohones" ni de dani ni de uno solo de los pilotos del mundial.... y otra cosa, si no sabes mi opinion sobre el 7º puesto de lorenzo en le mans. limitate a dar la tuya, no eres quien para interpretar si yo digo que lorenzo en le mans quedo 7º por las gomas o por lo que sea, ya que yo en mi post no he dicho nada parecido a eso!!!
holaaaa
no lo digo por ti, ni por nadie de este foro, ya que NO HE LEIDO eso que estoy poniendo.. hablo del sentimiento A PIE DE CALLE..
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Yo creo que Dani se escapó por la noche con alguna francesita, la lió parda y bajó 2 tonos, como los cantantes.
En el próximo GP estará mejor, ya que las alemanas no son de llevar ingle brasileña precisamente y se de buena tinta que al niño eso le da mucho repelus, porque le recuerda a su maehtra de religión, el día que se subieron a la pared del baño público del salón parroquial y pudo ver no al público sino al púbico poblado de la cincuentona señora.
Nos ponemos ya de acuerdo? :fumando :fumando :fumando :fumando :fumando :fumando
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Yo me descojono con las conclusiones sin base alguna a que llegáis alguno. Lo de que Dani no tiene huevos se ha dicho más de una vez. Me gustaría saber qué entendéis por tener huevos. Tengo un amigo que ha subido al Cervino en invierno por la Bonatti (una escalada del más difícil dl alpinismo) y lo metes en un coche por carretera a 140 y se va jiñando. Dani "falla cuando hay que decidir" ... la h aquella que se dio en motegi cuando la electrónica se queda es allo de dani .. lo de simoncelli es fallo de dani (eso incluso se dijo aquí, se metió cuando no debía, simoncelli venía y debía dejarlo pasar). Fallar cuando importa es ganarle un mundial a Stoner en Australia lesionado y con menos moto ...
A mí me parece que el sábado Dani decepcionó, pero no asumo que sé lo que pasa, o hago esos juicio absolutos ....
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mira lo que dije yo de esta carrera , a ver si no critico a Dani. Pero no hablo de este hilo, y en este foro se ha dicho lod e que Dani se arruga, que not ine huevos y nosecuántas gilipolleces más un saco de vecs. Que tú no te hayas enterado es otra cosa.
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el tema de los webos en el motociclismo es que la gente de a pie se piensa que es lo que hace ir rapido.. estos tios no van mas rapido cuantos mas webos tengan, ya que entonces el chalado del barrio estaria en motogp... no, señores.. estos tios van rapido porque SABEN ir rapido ... y dani no fue mas rapido el domingo por que NO PUDO( no se por que no pudo, pero los webos no tienen NADA que ver en esta historia) asi que decir que se " arrugo" , para mi es como decir que no tiene webs, solo que mas suave..
el resultado de dani el sabado FUE MALO , a mi modo de ver por :
1-gano un tio que aunque tiene calidad contrastada, llevaba sin ganar 44 gps...asi que le supongo falto de ritmo
2-le gano un novato " lesionadillo" , con su misma moto ...
3-le gano un tio con menos calidad que el ( estamos de acuerdo en esto, supongo..) y moto satelite..
4-llego a meta con muy poca diferencia de su mayor rival que hace 35 horas estaba abierto en canal..
Si miramos todo esto, para mi el finde de dani fue " una cagada".. que tendria algun problema??? SEGURO y no lo dudo, pero tiene que solucionarlos YA, o no sera campeon NUNCA....
y ojo, soy pedrosista....
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el tema de los webos en el motociclismo es que la gente de a pie se piensa que es lo que hace ir rapido.. estos tios no van mas rapido cuantos mas webos tengan, ya que entonces el chalado del barrio estaria en motogp... no, señores.. estos tios van rapido porque SABEN ir rapido ... y dani no fue mas rapido el domingo por que NO PUDO( no se por que no pudo, pero los webos no tienen NADA que ver en esta historia) asi que decir que se " arrugo" , para mi es como decir que no tiene webs, solo que mas suave..
el resultado de dani el sabado FUE MALO , a mi modo de ver por :
1-gano un tio que aunque tiene calidad contrastada, llevaba sin ganar 44 gps...asi que le supongo falto de ritmo
2-le gano un novato " lesionadillo" , con su misma moto ...
3-le gano un tio con menos calidad que el ( estamos de acuerdo en esto, supongo..) y moto satelite..
4-llego a meta con muy poca diferencia de su mayor rival que hace 35 horas estaba abierto en canal..
Si miramos todo esto, para mi el finde de dani fue " una cagada".. que tendria algun problema??? SEGURO y no lo dudo, pero tiene que solucionarlos YA, o no sera campeon NUNCA....
y ojo, soy pedrosista....
+1
Pedrosa va lider y seguramente las dos siguientes carreras las gane pero que tenga cuidado... yo no lo veo campeón tampoco este año
:cheers
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No se si lo han posteado ya, vídeo de la entrevista a Cal y Marc sobre el incidente de carrera
http://www.motogp.com/en/videos/latest+videos#Final+lap+battle+Marquez+VS+Crutchlow (http://www.motogp.com/en/videos/latest+videos#Final+lap+battle+Marquez+VS+Crutchlow)
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el tema de los webos en el motociclismo es que la gente de a pie se piensa que es lo que hace ir rapido.. estos tios no van mas rapido cuantos mas webos tengan, ya que entonces el chalado del barrio estaria en motogp... no, señores.. estos tios van rapido porque SABEN ir rapido ... y dani no fue mas rapido el domingo por que NO PUDO( no se por que no pudo, pero los webos no tienen NADA que ver en esta historia) asi que decir que se " arrugo" , para mi es como decir que no tiene webs, solo que mas suave..
el resultado de dani el sabado FUE MALO , a mi modo de ver por :
1-gano un tio que aunque tiene calidad contrastada, llevaba sin ganar 44 gps...asi que le supongo falto de ritmo
2-le gano un novato " lesionadillo" , con su misma moto ...
3-le gano un tio con menos calidad que el ( estamos de acuerdo en esto, supongo..) y moto satelite..
4-llego a meta con muy poca diferencia de su mayor rival que hace 35 horas estaba abierto en canal..
Si miramos todo esto, para mi el finde de dani fue " una cagada".. que tendria algun problema??? SEGURO y no lo dudo, pero tiene que solucionarlos YA, o no sera campeon NUNCA....
y ojo, soy pedrosista....
pues lo siento, pero yo no veo que sea lo mismo decir que una persona se arrugó a decir que una persona no tiene webos!! el que no tiene webos no tiene webos y punto, arrugarte en un momento determinado le puede pasar a cualquiera por muchos webazos que tengas!!
de todas formas yo creo que se pueden debatir las cosas sin tener que ponerse a la defensiva... yo opino que dani se arrugó, si tu opinas lo contrario rebatemelo con tu opinion y no con una critica... cuando yo opino que dani se arrugó me gustaria que me contestasen con algo relacionado con el tema y no con ataques frontales del tipo "decir que dani se arrugo son gilipolleces" como me acaban de decir por ahi atras... para mi el sabado habia un piloto que debia dar un golpe sobre la mesa y no solo no lo dio sino que se lo dieron a el.... yo vi a rossi arriesgando, a marc arriesgando a crutchlow arriesgando y a dani yendose cada vez mas atras, pero resulta que si digo que para mi dani se arrugó le estoy practicamente faltando al respeto.... pues vaya!!!
no, si lo digo sin ofensa.. que dani tenia que haber dado un golpe en la mesa ?? SI!!!!! claro que SI!!! tienes la razon!! que le paso algo???? pues seguro??? pero yo no le expreso diciendo que se arrugo, por que no lo se.. quiza arriesgo mas que los demas y no pudo llegar mas arriba??? el tema es que si dani hace cuarto, la expresion es ARRUGARSE... pero no he oido decir a nadie que lorenzo se ARRUGO el otro dia, o cuando dani le gana... se entiende ahora???
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Las acusaciones y los y tú más son el pan de cada día en cualquier foro, no te sorprendas, hombre. De todos modos, este es uno de los foros más civilizados que he visto. :cheers
Aunque parece que hay mucha sensibilidad con las supuestas críticas a Pedrosa, eso sí. :guay
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Las acusaciones y los y tú más son el pan de cada día en cualquier foro, no te sorprendas, hombre. De todos modos, este es uno de los foros más civilizados que he visto. :cheers
Aunque parece que hay mucha sensibilidad con las supuestas críticas a Pedrosa, eso sí. :guay
Hoy día hablar sobre algún defecto de dani o jorge en España te condena a una encendida de mecha bruta XDD.saudos
LOSADA
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Cuál es el maligno?
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Hoy día hablar sobre algún defecto de dani o jorge en España te condena a una encendida de mecha bruta XDD.saudos
LOSADA
La heroicidad de la clavícula ha permitido “humanizar” un poco la figura de Lorenzo a ojos de los españoles, y en estos días todo han sido alabanzas, pero supongo que será temporalmente. Las ganas que le tienen a Jorge en España es un caso digno de estudio sociológico, como se pudo comprobar, por ejemplo, en el incidente con Márquez en Jerez, en el que fue linchado públicamente. Aunque es bicampeón del mundo de la máxima categoría, cuenta con menos apoyo que Márquez y Pedrosa. No creo que todo se reduzca a su pasado chulesco, eso no puede explicar la animadversión o falta de simpatía que provoca. Incluso me atrevería a afirmar que se le respeta más en Italia (no digo que tenga más seguidores) pese a su rivalidad con Rossi.
No me quiero ni imaginar qué hubiera pasado si a Jorge le hubieran pillado haciendo trampas para la obtención de una licencia pública. No es creíble que la opinión pública española vea con peores ojos negarle el saludo a alguien que lo que hizo Dani.
Y respecto a este foro, una de las cosas que percibí instantáneamente, cuando me di de alta en 2011, fue el marcado carácter pedrosista profesado por un amplio sector. Respeto y entiendo los gustos de todo el mundo, pero que se nieguen, en su mayoría, a aceptar que Lorenzo y Stoner, bicampeones del mundo de la máxima categoría, han demostrado ser mejores que Dani hasta el momento, no muy mejores, pero sí un pelín más, es algo que viola, desde mi punto de vista, cualquier análisis objetivo.
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Marc Martín @marcmartintw 19min
Sábado 29/6.20:30.Aeropuerto Amsterdam.Alberto Puig se acerca a @lorenzo99 :"No sé cómo lo has hecho,sin palabras.Me quito el sombrero".
Buah, como diría el maehtro, esto sí que es increíble, más aún que la propia carrera del 99 :lol :hysterical
Y eso, ¿quien se lo ha contado a Martin?, ¿seguro que hablaron? ¿y que dijo esas palabras?
Vamos, de primera mano no es ese comentario.
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mira lo que dije yo de esta carrera , a ver si no critico a Dani. Pero no hablo de este hilo, y en este foro se ha dicho lod e que Dani se arruga, que not ine huevos y nosecuántas gilipolleces más un saco de vecs. Que tú no te hayas enterado es otra cosa.
hombre que quieres que te diga, si un piloto que lucha por el mundial , el dia que debe dar un golpe de autoridad no solo no lo da, sino que se lo dan a el, y encima no podemos decir que ese piloto se arruga.... pues mejor que chapemos el foro y cada uno a su casa!!! lo de que no tiene webos es una memez, pero yo no veo nada malo en decir que un piloto se arruga cuando da esa impresion... luego ya despues puedes tratar de convencerme de lo contrario, que para eso son los foros, pero una cosa es convencerme de lo contrario y otra diferente es empezar con cosas como "si lorenzo hace 7º es por gomas y si dani hace 4º blablabla" porque con eso ni estas debatiendo ni me estas intentando convencer de que dani no se arruga...lo unico que haces con eso es jugar a "tu mas" y eso es mas bien juego de politicos!!
no creo que sea tan dificil comprender lo uno dice en un post e intentar rebatirlo.... pero yo he escrito poco y la mitad de las veces ni me han querido entender, simplemente han interpretado el post como les ha venido en gana (como un ataque a su piloto) y han empezado la defensa de un piloto al que no he atacado!!
O sea, Dani se arrugó, si no se hubiera arrugado hubiera acabado primero y no en el suelo. Márquez en el gran premio pasado no se arrugó y acabó en el suelo.
A lo mejor no es cosa de arrugarse o no, si no de que vayas bien o no. Porque llamame loco, pero a mí hablar de arrugarse o no arrugarse me suena a hablar de valor y por ende, de huevos. ¿Es arrugarse salir, ponerse primero y conseguir escaparse un poco al principio? Yo creo que no. ¿Devolver cómo devolvió el primer adelantamiento a Márquez es arrugarse? No, el sábado no se arrugó, le salió una mala carrera.
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Hoy día hablar sobre algún defecto de dani o jorge en España te condena a una encendida de mecha bruta XDD.saudos
LOSADA
La heroicidad de la clavícula ha permitido “humanizar” un poco la figura de Lorenzo a ojos de los españoles, y en estos días todo han sido alabanzas, pero supongo que será temporalmente. Las ganas que le tienen a Jorge en España es un caso digno de estudio sociológico, como se pudo comprobar, por ejemplo, en el incidente con Márquez en Jerez, en el que fue linchado públicamente. Aunque es bicampeón del mundo de la máxima categoría, cuenta con menos apoyo que Márquez y Pedrosa. No creo que todo se reduzca a su pasado chulesco, eso no puede explicar la animadversión o falta de simpatía que provoca. Incluso me atrevería a afirmar que se le respeta más en Italia (no digo que tenga más seguidores) pese a su rivalidad con Rossi.
No me quiero ni imaginar qué hubiera pasado si a Jorge le hubieran pillado haciendo trampas para la obtención de una licencia pública. No es creíble que la opinión pública española vea con peores ojos negarle el saludo a alguien que lo que hizo Dani.
Y respecto a este foro, una de las cosas que percibí instantáneamente, cuando me di de alta en 2011, fue el marcado carácter pedrosista profesado por un amplio sector. Respeto y entiendo los gustos de todo el mundo, pero que se nieguen, en su mayoría, a aceptar que Lorenzo y Stoner, bicampeones del mundo de la máxima categoría, han demostrado ser mejores que Dani hasta el momento, no muy mejores, pero sí un pelín más, es algo que viola, desde mi punto de vista, cualquier análisis objetivo.
Yo solo quiero darte un apunte en cuanto a la mala imagen que tiene lorenzo respecto a pedrosa.
Si lorenzo aprueba de forma ilegal el carnet de gamela pues nos daría a todos igual más que nada porque el tema fuera de las motos nos importa bien poco, por lo menos a mi, como quien paga impuestos en un sitio o en otro (hace poco tuve una discusión en un foro sobre esto XDDD).
Yo creo que a Lorenzo le castiga su pasado únicamente y sobre todo su mala relación con Dani (todo esto es mi opinión). La gente tenía a Dani en un pedestal, el futuro Rossi, el chico mundial... y cualquiera que le tocase era el malo de la película... no digo que Lorenzo no fuese un capullo...
Lo cierto es que hoy día, Lorenzo está haciendo mucho más que Dani en muchos aspectos (deportivos, victorias, ayudas sociales, escuelas de motor... etc) y aún así no es bien recibido... el pasado duele y la gente no olvida que le ha ganado a pedrosika con creces... jejejejejejeje.saudos
LOSADA
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Bueno, de victorias andan los dos bastante parejos, tanto el año pasado como este.
Yo lo que sí he notado en muchos sitios es que se criticaba que dejasen correr a Lorenzo en Assen simplemente por el hecho de que era Jorge Lorenzo, y que a la gente la daba igual que lo hubieran visto varios médicos distintos o lo que hizo en el warm up, seguían empeñados que si favoritismos, que se peligro para los demás, que si no estaba en condiciones para correr, etc. Tengo la impresión de que esa gente tenía miedo de que acabara pasando lo que pasó en carrera :rolleyes
Si en vez de Lorenzo fuese Crutchlow, poca gente habría protestado de esa manera.
Lorenzo, Pol, Viñales, son pilotos que en España caen mal a mucha gente, pese a ser tres de los mejores pilotos del mundo. Esto no debería de ser como en el fútbol, que para ser del Madrid hay que odiar al Barça. A los Espargaró se los critica hasta por salir en cámara, como si la mayoría de veces eso dependiera de ellos! En fin, el fútbol...que llega a todas partes :rolleyes
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En la imagen que dieron de Pedrosa en el box, se quejaba de que se le cerraba la dirección.
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Hoy día hablar sobre algún defecto de dani o jorge en España te condena a una encendida de mecha bruta XDD.saudos
LOSADA
La heroicidad de la clavícula ha permitido “humanizar” un poco la figura de Lorenzo a ojos de los españoles, y en estos días todo han sido alabanzas, pero supongo que será temporalmente. Las ganas que le tienen a Jorge en España es un caso digno de estudio sociológico, como se pudo comprobar, por ejemplo, en el incidente con Márquez en Jerez, en el que fue linchado públicamente. Aunque es bicampeón del mundo de la máxima categoría, cuenta con menos apoyo que Márquez y Pedrosa. No creo que todo se reduzca a su pasado chulesco, eso no puede explicar la animadversión o falta de simpatía que provoca. Incluso me atrevería a afirmar que se le respeta más en Italia (no digo que tenga más seguidores) pese a su rivalidad con Rossi.
No me quiero ni imaginar qué hubiera pasado si a Jorge le hubieran pillado haciendo trampas para la obtención de una licencia pública. No es creíble que la opinión pública española vea con peores ojos negarle el saludo a alguien que lo que hizo Dani.
Y respecto a este foro, una de las cosas que percibí instantáneamente, cuando me di de alta en 2011, fue el marcado carácter pedrosista profesado por un amplio sector. Respeto y entiendo los gustos de todo el mundo, pero que se nieguen, en su mayoría, a aceptar que Lorenzo y Stoner, bicampeones del mundo de la máxima categoría, han demostrado ser mejores que Dani hasta el momento, no muy mejores, pero sí un pelín más, es algo que viola, desde mi punto de vista, cualquier análisis objetivo.
Yo solo quiero darte un apunte en cuanto a la mala imagen que tiene lorenzo respecto a pedrosa.
Si lorenzo aprueba de forma ilegal el carnet de gamela pues nos daría a todos igual más que nada porque el tema fuera de las motos nos importa bien poco, por lo menos a mi, como quien paga impuestos en un sitio o en otro (hace poco tuve una discusión en un foro sobre esto XDDD).
Yo creo que a Lorenzo le castiga su pasado únicamente y sobre todo su mala relación con Dani (todo esto es mi opinión). La gente tenía a Dani en un pedestal, el futuro Rossi, el chico mundial... y cualquiera que le tocase era el malo de la película... no digo que Lorenzo no fuese un capullo...
Lo cierto es que hoy día, Lorenzo está haciendo mucho más que Dani en muchos aspectos (deportivos, victorias, ayudas sociales, escuelas de motor... etc) y aún así no es bien recibido... el pasado duele y la gente no olvida que le ha ganado a pedrosika con creces... jejejejejejeje.saudos
LOSADA
O sea que tú mismo dices que el tío era un capullo , pero la razón por la que se le criticaba era porque se metía con Dani.
En cuanto a lo de las "ayudas sociales" ... es Vicente Ferrer , Lorenzo o cómo va esto? También es un dato comprobado, no?
Que me la pela este debate, pero una cosa es dar opiniones y otra exponerlas como hechos ... "LOrenzo supera a Pedrosa en ayudas sociales" ....
No sé qué c... son "ayudas sociales"
No veo por qué un piloto debe publicitar sus "ayudas sociales", para empezar; no digo que JL lo haga; desconfío de la gente que "filtra" sus donaciones para que trascienda públicamente su "generosidad".
En fin ... cre que sería un dato relevante en el debate saber quién folla más ... y con quién
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que nadie se tome a mal nada.. pajarrakus, logicamente te cito a ti para mantener una conversacion... y en las conversaciones no todo el mundo esta de acuerdo, sino seria aburrido... tu tienes un concepto de arrugarse, yo otro... a mi si alguien me dice que me arrugo me sienta mal, cosa que parece que a ti no te sentaria mal, sino que lo entenderias como logico...
Y si, yo ya he aceptado que me " cae" mejor deportivamente hablando pedrosa que los demas, pero si hay que darle, se le da, y si hay que alegrarse por los demas, me alegro...
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Futbolero tb es pensar que el que no haga lo piense lo que yo digo, es un futbolero.
Una carrera en la que gana Rossi, y Cruthclow hace tercero, tiene bastantes papeletas para no haber sido ua carrera demasiado rápida, no? O sí?
La decisión de dejar correr a un tío operado hace 24 horas me parece una aberración. Dejar a cualquier tío, no a Lorenzo. A cualquiera.
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Hoy día hablar sobre algún defecto de dani o jorge en España te condena a una encendida de mecha bruta XDD.saudos
LOSADA
La heroicidad de la clavícula ha permitido “humanizar” un poco la figura de Lorenzo a ojos de los españoles, y en estos días todo han sido alabanzas, pero supongo que será temporalmente. Las ganas que le tienen a Jorge en España es un caso digno de estudio sociológico, como se pudo comprobar, por ejemplo, en el incidente con Márquez en Jerez, en el que fue linchado públicamente. Aunque es bicampeón del mundo de la máxima categoría, cuenta con menos apoyo que Márquez y Pedrosa. No creo que todo se reduzca a su pasado chulesco, eso no puede explicar la animadversión o falta de simpatía que provoca. Incluso me atrevería a afirmar que se le respeta más en Italia (no digo que tenga más seguidores) pese a su rivalidad con Rossi.
No me quiero ni imaginar qué hubiera pasado si a Jorge le hubieran pillado haciendo trampas para la obtención de una licencia pública. No es creíble que la opinión pública española vea con peores ojos negarle el saludo a alguien que lo que hizo Dani.
Y respecto a este foro, una de las cosas que percibí instantáneamente, cuando me di de alta en 2011, fue el marcado carácter pedrosista profesado por un amplio sector. Respeto y entiendo los gustos de todo el mundo, pero que se nieguen, en su mayoría, a aceptar que Lorenzo y Stoner, bicampeones del mundo de la máxima categoría, han demostrado ser mejores que Dani hasta el momento, no muy mejores, pero sí un pelín más, es algo que viola, desde mi punto de vista, cualquier análisis objetivo.
Yo solo quiero darte un apunte en cuanto a la mala imagen que tiene lorenzo respecto a pedrosa.
Si lorenzo aprueba de forma ilegal el carnet de gamela pues nos daría a todos igual más que nada porque el tema fuera de las motos nos importa bien poco, por lo menos a mi, como quien paga impuestos en un sitio o en otro (hace poco tuve una discusión en un foro sobre esto XDDD).
Yo creo que a Lorenzo le castiga su pasado únicamente y sobre todo su mala relación con Dani (todo esto es mi opinión). La gente tenía a Dani en un pedestal, el futuro Rossi, el chico mundial... y cualquiera que le tocase era el malo de la película... no digo que Lorenzo no fuese un capullo...
Lo cierto es que hoy día, Lorenzo está haciendo mucho más que Dani en muchos aspectos (deportivos, victorias, ayudas sociales, escuelas de motor... etc) y aún así no es bien recibido... el pasado duele y la gente no olvida que le ha ganado a pedrosika con creces... jejejejejejeje.saudos
LOSADA
O sea que tú mismo dices que el tío era un capullo , pero la razón por la que se le criticaba era porque se metía con Dani.
En cuanto a lo de las "ayudas sociales" ... es Vicente Ferrer , Lorenzo o cómo va esto? También es un dato comprobado, no?
Que me la pela este debate, pero una cosa es dar opiniones y otra exponerlas como hechos ... "LOrenzo supera a Pedrosa en ayudas sociales" ....
No sé qué c... son "ayudas sociales"
No veo por qué un piloto debe publicitar sus "ayudas sociales", para empezar; no digo que JL lo haga; desconfío de la gente que "filtra" sus donaciones para que trascienda públicamente su "generosidad".
En fin ... cre que sería un dato relevante en el debate saber quién folla más ... y con quién
primer las cosas leelas despacito... Lorenzo antes como era mas que un borde? pues eso... eso creo que pocos lo negarán y pocos negarán que eso no le ha hecho daño...
Ayudas sociales pues no hablo de una ONG, hablo de lo que se ve, mismamente el casco del otro dia por 27.000€ que han pagado, lo ha hecho o no? hablo de detalles cositas que a la gente suele gustarle. Si no lo quieres entender bueno oye... si leees otra vez he dicho ''es mi opinion'' para mi es así para ti no? vale, entonces demuestrame lo contrario, no niegues algo que tampoco me puedes contrastar negativamente.
.saudos
LOSADA
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Futbolero tb es pensar que el que no haga lo piense lo que yo digo, es un futbolero.
Una carrera en la que gana Rossi, y Cruthclow hace tercero, tiene bastantes papeletas para no haber sido ua carrera demasiado rápida, no? O sí?
La decisión de dejar correr a un tío operado hace 24 horas me parece una aberración. Dejar a cualquier tío, no a Lorenzo. A cualquiera.
Porque exactamente? dentro de dos semanas en alemania para ti es positivo? lo unico que baja es la inflamación pero la clavicula no ha pegado todavía, sigue practicamente con la misma sujección que en assen, tornillos y placa, si se cae en alemania el resultado será nefasto para esa clavicula, lo mismo que sería en Assen...saudos
LOSADA
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Ahórrate el tono condescenciente. No me hace falta leer "despacito" para entender un texto , que tampoco es que sea una tesis doctoral sobre el origen de la materia. En cuanto a lo del casco, te remito a lo que ya he dicho. Y para acabar, si tú expones algo como un hecho, quien se supone que debe contrastarlo eres tú, no yo contrastar que no lo es.
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Ahórrate el tono condescenciente. No me hace falta leer "despacito" para entender un texto , que tampoco es que sea una tesis doctoral sobre el origen de la materia. En cuanto a lo del casco, te remito a lo que ya he dicho. Y para acabar, si tú expones algo como un hecho, quien se supone que debe contrastarlo eres tú, no yo contrastar que no lo es.
Lo del casco sigues en las mismas? es algo real que hemos visto y CONTRASTADO todos... no hay nada que criticar ni debatir en ese tema... De Dani sabemos algo? yo no... En cuanto a lo de contrastar lo que digo? yo doy mi opinion, si tu estas seguro que lo que digo no es cierto será por algo no? solo te pido que me digas porque, yo hablo por lo que me vende la prensa y lo que entran por mis ojos, no vivo de esto y voy a un circuito del mundial al año asique ya me contarás... saudos
LOSADA
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Tormo4ever, no sé qué tiene que ver lo rápida o lenta que haya sido la carrera, porque ha sido igual para todos. Lo que cuenta es la posición en que ha terminado, no? Un tío que termina de 5º saliendo de 12º no se puede seguir manteniendo que no estaba para correr. Pero bueno, ahí están los tiempos de los 4 últimos años:
Assen 2010: 41'18.629
Assen 2011: 41'44.659
Assen 2012: 41'19.855
Assen 2013: 41'25.202
Ni la más rápida ni la más lenta.
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Tormo4ever, no sé qué tiene que ver lo rápida o lenta que haya sido la carrera, porque ha sido igual para todos. Lo que cuenta es la posición en que ha terminado, no? Un tío que termina de 5º saliendo de 12º no se puede seguir manteniendo que no estaba para correr. Pero bueno, ahí están los tiempos de los 4 últimos años:
Assen 2010: 41'18.629
Assen 2011: 41'44.659
Assen 2012: 41'19.855
Assen 2013: 41'25.202
Ni la más rápida ni la más lenta.
También hay que contar que las motos cada año que pasa suelen ser más rápidas... eso no pone en buen lugar ese 41'25.202 ... de todos modos es lo que tu dices Lo que cuenta es la posición en que ha terminado .saudos
LOSADA
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Hombre, y más aún hay que tener en cuenta las condiciones de pista, y el año pasado no recuerdo que hiciera tanto frío como este.
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holaaaaa
ejemplo claro de lo de " estar para correr o no, basandose en el resultado"...
yo el sabado por la noche me bebo 10 lingotazos de ron/cola.... pillo el coche, y me voy para casa... tengo que parar 2 veces a potar y una a mear... consigo llegar a casa y me meto en la cama... no ha pasado nada, luego el resultado es OK... estaba para irme a casa en coche, o hubiera sido mejor para TODOS en taxi???? si me para la poli, les digo " esperar, si llego a casa,no me multeis, pero si me estampo contra una farola entonces si??? "
Hizo una machada lorenzo?? SI !! si hubiera pasado algo.. que estariamos diciendo ahora?????
las cosas no solo se miden por el resultado..
:cheers
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holaaaaa
ejemplo claro de lo de " estar para correr o no, basandose en el resultado"...
yo el sabado por la noche me bebo 10 lingotazos de ron/cola.... pillo el coche, y me voy para casa... tengo que parar 2 veces a potar y una a mear... consigo llegar a casa y me meto en la cama... no ha pasado nada, luego el resultado es OK... estaba para irme a casa en coche, o hubiera sido mejor para TODOS en taxi???? si me para la poli, les digo " esperar, si llego a casa,no me multeis, pero si me estampo contra una farola entonces si??? "
Hizo una machada lorenzo?? SI !! si hubiera pasado algo.. que estariamos diciendo ahora?????
las cosas no solo se miden por el resultado..
:cheers
Con todos los respetos, esa comparación es una tontería. Tú viste en carrera a Lorenzo dar la nota?
No es "basándose solo en el resultado", sino también en la opinión de los varios médicos que lo examinaron y le dieron el visto bueno, y en su propia percepción como piloto después de haberse probado en el warm up.
Yo no sé cuántos médicos de profesión escriben en este foro, pero estoy seguro de que ninguno pudo examinar al piloto antes de la carrera. No pasa nada por reconocer que estáis equivocados, al fin y al cabo todos escribimos con seudónimos aquí.
"Y si se hubiera caído? Y si hubiera tirado a otro? Y si mi abuela tuviera ruedas? Y si la tierra fuera plana?"
Además, los pilotos se caen sin necesidad de estar lesionados. Cuántos habríais saltado señalando con dedo acusador si Lorenzo en una curva pierde la rueda delantera y se da un arrastrón? "Ves! Ves! No estaba para correr!"
En fin, yo abandono este debate ya, porque no conduce a ningún sitio. :cheers
-
Lorenzo, Pol, Viñales, son pilotos que en España caen mal a mucha gente, pese a ser tres de los mejores pilotos del mundo. Esto no debería de ser como en el fútbol, que para ser del Madrid hay que odiar al Barça. A los Espargaró se los critica hasta por salir en cámara, como si la mayoría de veces eso dependiera de ellos! En fin, el fútbol...que llega a todas partes :rolleyes
Por qué salen tantas veces los Espargaró rellenando previos? Quizás porque son los primeros en apuntarse y eso esta bien, pero lo que está mal es que tenemos unos "profesionales" que no son capaces de rellenar un tiempo antes de carreras y entre carrera y carrera que no sea sacando tonterías como los Espargaró o los caretos del pae de Marquez.
Los Espargaró no salen más porque hay tomas en cámara lenta del GP anterior y de los libres para rellenar tiempo.
Si, el fútbol llega a todas partes, por eso no hay expertos televisivos en este tipo de deportes, por eso sufrimos estas retransmisiones.
No podemos pedir que la gente que vea las carreras (no iniciados) no se comporten como futboleros cuando tenemos aun tio diciendo MARQUEEEZZ!! MARQUEEEEZZ!! Tal es el poder de los medios que te puede llegar a caer mal Marc Marquez o idolatrarlo como tu nuevo dios y señor...
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holaaaaa
ejemplo claro de lo de " estar para correr o no, basandose en el resultado"...
yo el sabado por la noche me bebo 10 lingotazos de ron/cola.... pillo el coche, y me voy para casa... tengo que parar 2 veces a potar y una a mear... consigo llegar a casa y me meto en la cama... no ha pasado nada, luego el resultado es OK... estaba para irme a casa en coche, o hubiera sido mejor para TODOS en taxi???? si me para la poli, les digo " esperar, si llego a casa,no me multeis, pero si me estampo contra una farola entonces si??? "
Hizo una machada lorenzo?? SI !! si hubiera pasado algo.. que estariamos diciendo ahora?????
las cosas no solo se miden por el resultado..
:cheers
Con todos los respetos, esa comparación es una tontería. Tú viste en carrera a Lorenzo dar la nota?
No es "basándose solo en el resultado", sino también en la opinión de los varios médicos que lo examinaron y le dieron el visto bueno, y en su propia percepción como piloto después de haberse probado en el warm up.
Yo no sé cuántos médicos de profesión escriben en este foro, pero estoy seguro de que ninguno pudo examinar al piloto antes de la carrera. No pasa nada por reconocer que estáis equivocados, al fin y al cabo todos escribimos con seudónimos aquí.
"Y si se hubiera caído? Y si hubiera tirado a otro? Y si mi abuela tuviera ruedas? Y si la tierra fuera plana?"
Además, los pilotos se caen sin necesidad de estar lesionados. Cuántos habríais saltado señalando con dedo acusador si Lorenzo en una curva pierde la rueda delantera y se da un arrastrón? "Ves! Ves! No estaba para correr!"
En fin, yo abandono este debate ya, porque no conduce a ningún sitio. :cheers
Lo curioso es que hay gente que ve con buenos ojos que corra en Alemania porque así está mejor fisicamente... ¡¿?¿?¿?¿??¿?¿?¿?... estará con menos dolor seguramente pero no va a estar recuperado, ya qeu como he dicho antes una caida en Alemania será fatal...
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Por qué salen tantas veces los Espargaró rellenando previos? Quizás porque son los primeros en apuntarse y eso esta bien, pero lo que está mal es que tenemos unos "profesionales" que no son capaces de rellenar un tiempo antes de carreras y entre carrera y carrera que no sea sacando tonterías como los Espargaró o los caretos del pae de Marquez.
Los Espargaró no salen más porque hay tomas en cámara lenta del GP anterior y de los libres para rellenar tiempo.
Si, el fútbol llega a todas partes, por eso no hay expertos televisivos en este tipo de deportes, por eso sufrimos estas retransmisiones.
No podemos pedir que la gente que vea las carreras (no iniciados) no se comporten como futboleros cuando tenemos aun tio diciendo MARQUEEEZZ!! MARQUEEEEZZ!! Tal es el poder de los medios que te puede llegar a caer mal Marc Marquez o idolatrarlo como tu nuevo dios y señor...
juajuajuajuajua.saudos
LOSADa
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Tormo4ever, no sé qué tiene que ver lo rápida o lenta que haya sido la carrera, porque ha sido igual para todos. Lo que cuenta es la posición en que ha terminado, no? Un tío que termina de 5º saliendo de 12º no se puede seguir manteniendo que no estaba para correr. Pero bueno, ahí están los tiempos de los 4 últimos años:
Assen 2010: 41'18.629
Assen 2011: 41'44.659
Assen 2012: 41'19.855
Assen 2013: 41'25.202
Ni la más rápida ni la más lenta.
Pues es bastante obvio. Si gana un tío que hace años que no gana nada, se puede pensar que los que suelen ganar no han estado a su nivel habitual. No creo que haya que explicarlo demasiado. Si gana el mundial de fútbol Bolivia, es bastante probable que no hayan estado a su nivel lso mejores ...
Lo del casco tú lo defines como ayuda social ... pues me parece uai, pero vamos ... es un casoc que te hacen y que subastas? no conozco ben la historia, pero vamos. No es el tipo de historia que me impresiona, y menos cuando se publicita hasta la saciedad. También califica antes alguien su ayuda a Amtriain como ayuda social ... eso es ayudar a un amigo o ex amigo, lo que está muy bien, pero no et hace mejor que Pedrosa ni que mi pescadero. Es mi opinión.
Como lo es también que me parezca una p aberración que le dejaran correr. No tienen elementos de juicio para saber lo que iba a pasar, pues el tío no había hecho 25 vueltas seguidas con el hombro así. Y como dice r1, que no haya pasado nada no prueba nada. Absolutamente nada.
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Por no decirte, Tormo4ever, que yo del casco y de los temas sociales no he hablado :lol
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Y sí, Lorenzo y Pedrosa no estuvieron a su nivel habitual, pero Rossi hace años que no gana porque pilotaba una Ducati. Vamos a ver cómo se le da el resto de la temporada, porque en Aragón dijo que habían encontrado algo y en Assen creo que se ha visto que va mejor que en anteriores carreras.
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Pajarrakus y JM, volved a leer lo que he escrito. No es tan difícil. Sabéis lo que es hacer referencia a algo?
Si quieres que te lo diga más claro, llamar "ayuda social" a subastar un casco es un ejemplo de lenguaje cuando menos equívoco. Ayuda social significa, generalmente, otra cosa, como dejarle 30 euros a un colega no es darle un subsidio, i rescatar su sitema financiero ...
No te voy a dar la razón, ni al doctor mir ni a nadie que me diga que tenían la certeza de que Lorenzo no iba a tener ningún problema en carrera. Porque no la tenían, porque ningún médico es infalible. Y repito, no sabían cómo reaccionaría Lorenzo a una carrera de 25 vueltas. Y si no entiendes que el resultado no aprueba en este caso la decisión, no te lo voy a volver a explicar. Cruzar la m-30 con los ojos vendados a las 7 de la tarde y que no te atropellen no quiere decir que no sea una estupidez y una temeridad.
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mira lo que dije yo de esta carrera , a ver si no critico a Dani. Pero no hablo de este hilo, y en este foro se ha dicho lod e que Dani se arruga, que not ine huevos y nosecuántas gilipolleces más un saco de vecs. Que tú no te hayas enterado es otra cosa.
hombre que quieres que te diga, si un piloto que lucha por el mundial , el dia que debe dar un golpe de autoridad no solo no lo da, sino que se lo dan a el, y encima no podemos decir que ese piloto se arruga.... pues mejor que chapemos el foro y cada uno a su casa!!! lo de que no tiene webos es una memez, pero yo no veo nada malo en decir que un piloto se arruga cuando da esa impresion... luego ya despues puedes tratar de convencerme de lo contrario, que para eso son los foros, pero una cosa es convencerme de lo contrario y otra diferente es empezar con cosas como "si lorenzo hace 7º es por gomas y si dani hace 4º blablabla" porque con eso ni estas debatiendo ni me estas intentando convencer de que dani no se arruga...lo unico que haces con eso es jugar a "tu mas" y eso es mas bien juego de politicos!!
no creo que sea tan dificil comprender lo uno dice en un post e intentar rebatirlo.... pero yo he escrito poco y la mitad de las veces ni me han querido entender, simplemente han interpretado el post como les ha venido en gana (como un ataque a su piloto) y han empezado la defensa de un piloto al que no he atacado!!
Ó sea, Dani se arrugó, si no se hubiera arrugado hubiera acabado primero y no en el suelo. Márquez en el gran premio pasado no se arrugó y acabó en el suelo.
A lo mejor no es cosa de arrugarse o no, si no de que vayas bien o no. Porque llámame loco, pero a mí hablar de arrugarse o no arrugarse me suena a hablar de valor y por ende, de huevos. ¿Es arrugarse salir, ponerse primero y conseguir escaparse un poco al principio? Yo creo que no. ¿Cómo devolvió el primer adelantamiento a Márquez es arrugarse? No, el sábado no se arrugó, le salió una mala carrera.
lo 1º es que esta claro que tu y yo no tenemos el mismo concepto de arrugarse.
y 2º respeto tu opinion pero para mi el sabado era el dia donde dani tenia que arriesgar mas que nadie y no lo hizo, ahora bien, entiendo que no estes de acuerdo.
lo que no veo de recibo (y esto ya es en general) es que se trate a la gente como si estuviera diciendo disparates solo por dar una opinion. y sobre todo el revanchismo que tienen algunos que cuando estas hablando del 4º puesto de dani en assen te salen con el 7º de lorenzo en lemans como si una cosa tuviera algo que ver con la otra!!
Claramente no, pero ¿qué significa para ti arrugarse? Para mí significa acobardarse, no atreverse, achantarse, acojonarse, acobardarse, cagarse. Y siempre que lo he oído es dejar de hacer algo o no atreverse más bien por miedo, por eso decía que está bastante relacionado con tener cojones o con la falta de valentía. Pero vamos, me gustaría saber qué es para ti.
Y otra vez juzgas a un piloto con bastante dureza ¿qué es arriesgar más que nadie?¿caerse al suelo? ¿estabas en su cabeza para saber que podía haber hecho más? Salió fuerte, hizo un pequeño intento y no se iba, solo estuvo 5 vueltas primero y las 11 siguientes segundo, para luego seguir bajando posiciones, pero me parecería más estúpido arriesgarse si no te sale para que un piloto lesionado te saque puntos. Pero son puntos de vista.
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No quería entrar en este tema, que luego me salpica, pero me gustaría dar mi breve opinión sobre este post:
Yo creo que a Lorenzo le castiga su pasado únicamente y sobre todo su mala relación con Dani (todo esto es mi opinión). La gente tenía a Dani en un pedestal, el futuro Rossi, el chico mundial... y cualquiera que le tocase era el malo de la película... no digo que Lorenzo no fuese un capullo...
Lo cierto es que hoy día, Lorenzo está haciendo mucho más que Dani en muchos aspectos (deportivos, victorias, ayudas sociales, escuelas de motor... etc) y aún así no es bien recibido... el pasado duele y la gente no olvida que le ha ganado a pedrosika con creces... jejejejejejeje.saudos
LOSADA
Yo no soy voy a ser tan enrevesado, no creo que a la mayoría de aquí le pese mucho el pasado de Lorenzo, o no es mi caso.
Sinceramente me da igual lo que hagan Dani o Lorenzo fuera de las carreras, si ayudan, pues mejor, pero vamos yo sigo el motociclismo y en este caso a Dani Pedrosa porque me gusta su estilo de pilotaje, y a mi parecer si esta un poco por encima de Lorenzo aunque los números no digan lo mismo.
:cheers
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:wacko Medio dia sin entra al foro y me encuentro con esto.... Que pena
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Te entiendo pero seguro que tu a mi tambien. No me diras que el tema neumaticos no te tiene un poco mosca, a mi mucho.
Ahora seguro que mas de uno se me echara al cuello pero aguanto todo... :lol
En serio vamos allá:
Desde que Rossi dejo de ganar las audiencias bajan a limites historicos. Stoner se va y esto cada dia va a peor carreras sin luchas y poco interesantes en general (copn escepciones), asi que hay que darle una vuelta a todo o se nos termina el negocio si (Negocio) y cuando digo negocio me refiero a todos los involucrados. Marcas, equipos, pilotos, patrocinadores, circuitos, medios.... Si baja la audiencia es malo para? TODOS. Asi que hay que buscarle una solucion o morir (Que lo estaba haciendo a pasos largos, larguisimos)
Primer golpe de efecto, Rossi a yamaha. Segundo, Marquez a Motogp directo a un equipo oficial :aggg.
El mundial 2013 daba miedo pensando en la superioridad aplastante demostrada por Pedrosa y Honda en el ultimo tercido de la temporada anterior. Hay que buscar algo para remediar esto. Cambio de neumaticos, lo mismo que hiceron el año pasado cuando honda estaba contenta con unos determinados y Bridgestone decidio retirarlos. Llevo años mirando y siguiendo carreras de motos y "Nunca" vi lo de esta..... Si tenemos monogoma no podemos decir que esta marca es mejor o peor, ya tenemos que decir que esta moto los gasta de una forma u otra, pero aun vamos mas allá. Que segun que temperatura tenga el asfalto unas motos gastan mas o menos (Esto ya me deja flipado solo volverlo a pensar).
No se que pensar, pero algo se me escapa... Por cierto, os jugais algo a que en el proximo Gran Premio se rompen todos los recors de audiencias? Ahí queda eso.
Que pensais?
Hola a todos.
Si las audiencias bajan ( a verificar ), la solución no es Rossi. Son los mercados emergentes , Asia entre ellos. Y así lo ha entendido Dorna.
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Ya, tampoco se puede decir: no he tenido huevos de decirle eso a mi jefe. Y es en un momento puntual, no significa que sea un cobarde siempre, sino que le has llamado cobarde en ese momento, eso no cambia que arrugarse tenga un significado similar a acobardarse que es lo que te estoy diciendo y tú niegas. Por eso te pedía que me dijeras qué es para ti arrugarse. Yo no conozco ningún significado que no esté relacionado con apocamiento, cobardía o no querer hacer algo por miedo.
Y vuelvo a decir, qué era arriesgarse más ¿caerse? Ir algo más de la mitad de la carrera más o menos delante (seis vueltas primero y once segundo, de veintiséis http://resources.motogp.com/files/results/2013/NED/MotoGP/RAC/LapChart.pdf?v1_3979bcd5 (http://resources.motogp.com/files/results/2013/NED/MotoGP/RAC/LapChart.pdf?v1_3979bcd5) ) no me parece que sea síntoma de no querer ganar, simplemente me parece que le ha salido una carrera mala, sobre todo al final. Y te digo que juzgas al piloto porque dices que no arriesgó sin estar tú en esa moto ni sabes si iba al límite o no.
Y sí, decir que Dani se arrugó también es juzgar al piloto, hablas de Dani y dices que se arrugó con las connotaciones que tiene esa palabra para la mayoría de la gente (para ti no lo sé porque todavía no me has dicho qué significa para ti arrugarse). Juzgar la situación sería más parecido a decir: Dani solo sacó dos puntos a Lorenzo, o Dani hizo una mala carrera porque no subió al podio. De esa manera juzgas más los hechos y no la sensación que te da el piloto o la actitud que crees que tiene.
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Ya, tampoco se puede decir: no he tenido huevos de decirle eso a mi jefe. Y es en un momento puntual, no significa que sea un cobarde siempre, sino que le has llamado cobarde en ese momento, eso no cambia que arrugarse tenga un significado similar a acobardarse que es lo que te estoy diciendo y tú niegas. Por eso te pedía que me dijeras qué es para ti arrugarse. Yo no conozco ningún significado que no esté relacionado con apocamiento, cobardía o no querer hacer algo por miedo.
Y vuelvo a decir, qué era arriesgarse más ¿caerse? Ir algo más de la mitad de la carrera más o menos delante (seis vueltas primero y once segundo, de veintiséis http://resources.motogp.com/files/results/2013/NED/MotoGP/RAC/LapChart.pdf?v1_3979bcd5 (http://resources.motogp.com/files/results/2013/NED/MotoGP/RAC/LapChart.pdf?v1_3979bcd5) ) no me parece que sea síntoma de no querer ganar, simplemente me parece que le ha salido una carrera mala, sobre todo al final. Y te digo que juzgas al piloto porque dices que no arriesgó sin estar tú en esa moto ni sabes si iba al límite o no.
Y sí, decir que Dani se arrugó también es juzgar al piloto, hablas de Dani y dices que se arrugó con las connotaciones que tiene esa palabra para la mayoría de la gente (para ti no lo sé porque todavía no me has dicho qué significa para ti arrugarse). Juzgar la situación sería más parecido a decir: Dani solo sacó dos puntos a Lorenzo, o Dani hizo una mala carrera porque no subió al podio. De esa manera juzgas más los hechos y no la sensación que te da el piloto o la actitud que crees que tiene.
arrugarse para mi significa que en un momento dado no has hecho todo lo que deberias o podrias hacer, y no por eso tienes que ser un cobarde...si yo creo que tu en un momento dado te has arrugado por no decirle a tu jefe lo que piensas, no estoy diciendo que seas un cobarde , simplemente que por H o por B no has hecho lo que se esperaba o deberias hacer.
y confundes totalmente dar una opinion con juzgar a un piloto..
repito que yo en ningun momento he juzgado a dani como piloto ni he dicho que sea un cobarde, seria mucho mas facil todo si cuando lees mis post lees solo lo que pone y no lo que tu quieres entender... ahi esta todo lo que he escrito para comprobarlo
yo lo que he dicho comentando LA CARRERA es que para mi, en mi opinion, bajo mi punto de vista dani se arrugo el dia que no debia arrugarse, como habras notado eso es una OPINION y no un juicio. si tu me lees escribir "dani es un cobarde" o " dani se a arrugado como siempre" o "dani no tiene webos" entonces tendrias todo el derecho del mundo a decir que yo estoy juzgando a dani, pero lo unico que he hecho como digo es dar mi opinion sobre la carrera , una opinion totalmente rebatible... pero no me rebatis la opinion sino el hecho de si estoy juzgando a uno a criticando al otro,
estoy señalando la luna y solo veis el dedo!
Un último post porque no merece la pena seguir dando mucho más carrete a una discusión. El problema para mí es que tu definición de arrugarse es un tant sui generis porque por ejemplo no suelo oír de un cocinillas que se arrugó al hacer los espaguetis a la carbonara porque no le salieran como le suelen salir de bien, o que cajero se arrugó y no cuadró la caja, cuando es lo que debe hacer por su trabajo. Normalmente cuando yo oigo que alguien se ha arrugado —y creo que como yo mucha gente— es que a alguien le han superado las circunstancias bien por miedo o bien por nerviosismo. Fulanito se ha arrugado es pariente muy cercano de fulanito se ha cagado, aunque el cagado si que ya es definitivamente tema de valor y no tiene ningún matiz de nerviosismo o poca confianza.
Quitando eso, aparte de faltar ligeramente a los que te discuten —llámame tiquismiquis pero el refrán es: cuando el sabio señala a la luna, el tonto se pone a mirar el dedo, podías haber usado otro que no resuene así en la cabeza— dices que nadie te lo ha rebatido. Yo te he preguntado que si te parece que salir y ponerse primero saliendo de la quinta plaza e intentar escaparse, mantenerse primero cinco vueltas y segundo otras once más te parece signo de no querer ir a por la carrera y arrugarse, o que la primera vez que le adelanta Marc, como se cuela un poquito, Dani va enseguida a pasarle de nuevo te parece poco luchador. O si ibas en la moto para saber al límite que iba o no. De eso no has dicho nada, como si no lo hubieras leído.
De todas maneras no merece la pena seguir dándole vueltas a las cosas porque pasa como en todos los hilos de motoGP, palos a Pedrosa palos a Lorenzo, según quien lo haya hecho peor.
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Jo que pesadilla.
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post borrados! me equivoque de foro!
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Tormo, te repito que yo no he hablado nada de lo del casco ni de temas sociales. Por supuesto que me parece bien que esta gente que tienen un perfil mediático se impliquen en esas cosas porque ayudan a darles más visibilidad, pero ya está. Aunque luego siempre haya cínicos que ven campañas de imagen detrás de todo ello, pero bueno, así somos la gente.
Y, con todos los respetos, me parece que caéis un poco en la demagogia al exponer los argumentos por los que no debería de haber corrido Lorenzo o por los que no se podía saber qué iba a pasar. Vamos, lo de cruzar la M30 con los ojos vendados es digno de las tertulias de Intereconomía :lol Pero, ahora en serio, varios profesionales médicos se encargaron de comprobar cómo estaba de fuerza y movilidad, si todavía seguía afectado por la anestesia, el piloto hizo la prueba en el warm up y se vio bien sobre la moto. Claro que después de 25 vueltas no iba a estar igual que después de 11, pero como él mismo ha dicho si se viera con problemas sobre la moto habría abandonado la carrera. No creo que Lorenzo sea ningún inconsciente, ni creo que los distintos médicos que le trataron y examinaron sean como el médico de los Simpson.
Nadie podía tener certeza de que no iba a tener ningún problema, claro. Seguro que tampoco él mismo. Tiene la certeza un piloto sano de que no se va a caer, de que no se le van a agarrotar los antebrazos? Pero era un riesgo controlado, como otros tantos que se asumen en este deporte. Lo que no iba a pasar es que en una curva fuese todo bien y en la siguiente no fuera a ser capaz de controlar la moto. Eso ya entra en el terreno de la ciencia ficción. Para eso se probó en el warm up por la mañana, y vio cómo le respondía el cuerpo y la moto. Tenía la certeza de que podía empezar la carrera en condiciones, y también de que si empezaba a encontrarse mal podría abandonar la carrera. Tenía la certeza de que no ponía en riesgo a los rivales. El riesgo de hacerse más daño si se cae o lo tiran lo asumió él, y es su derecho.
En serio, es que hemos visto a gente correr en condiciones bastante penosas como para que ahora nadie se indigne tanto porque dejaran correr a Lorenzo el otro día. Lorenzo bajó de la moto más entero de lo que lo hizo en Laguna Seca hace 3 años, donde apenas era capaz de caminar. Creo que hay que confiar un poco más en los profesionales que se dedican a evaluar esos riesgos, y en el sentido común del propio piloto. Vamos, más interés que él en no hacerse daño ni hacérselo a los rivales no creo que lo tenga nadie en este foro.
En fin, y eso que dije que abandonaba el debate :rolleyes Eso sí, no me metas en lo del casco que yo ahí no he dicho nada :cheers
Lorenzo este fin de semana en Assen demostró hasta dónde está dispuesto a llegar para luchar por el título. No solo por el hecho de correr 35 horas después de salir del quirófano, sino porque movió cielo y tierra por su cuenta para conseguir operarse y regresar a tiempo. Ese nivel de motivación y compromiso ha tenido que intimidar un poco a los rivales. En Yamaha deben de estar encantados por haberlo retenido en la marca.
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Comparar Rossi con Bolivia... :fumando :fumando :hysterical Esa comparación seria válida si fuese Abraham-Bolivia, pero vamos, Rossi ahora mismo es una especie de Italia... No es la mejor y es difícil que gane, pero tiene posibilidades y siempre es una garantía, por lo menos siempre hay alguna esperanza. Son grandes y pueden volver a dar la campanada, auqnue ahora Jorge-Brasil y Pedrosa-España están más fuertes :rolleyes :lol :lol :lol
Put* futbol, fuera de aquí!
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Tomo4ever... vamos pa ti es una aberracion que corriese en assen y para lo traumatologos mas importantes del mundo no... TE CREO A TI!! DONDE VA A PARAR. Para ti todos los pilotos que se han lesionado y corrido estan locos y ha sido estupido e inconsciente que corriesen... criville sete efren doohan lorenzo rossi ... son unos inconscientes... LO QUE SON SON DEPORTISTAS y sobre todo muy competitivos.. saudos
LOSADA
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ni creo que los distintos médicos que le trataron y examinaron sean como el médico de los Simpson.
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Te refieres al Dr Hubber o a Nick Riviera? Porque puestos a elegir prefiero a Hubber.
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Me refería a Nick Riviera, pero no recordaba el nombre. :cheers
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Quizás lo que mas nos llama la atención del caso de Jorge es lo reciente de la operación... cualquier operación menor que podamos hacernos, una muela, algo leve en la vista, etc... se nos pide reposo. Y es difícil entender que a un tío que anestesian, abren y cierran, no le obliguen a reposar.
Porque probablemente hayamos visto a pilotos correr en peores condiciones, y viendo a jorge en el warm up, nada indicaba que no pudiese estar en carrera unas horas después.
Luego el tema de si a otros pilotos los dejan sin correr por menos (creo que lo comentó alguien del paddock)... pues eso ya... como los lances de carrera y las sanciones por acciones en pista... demasiado arbitrario para encontrar una explicación.
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http://motor.as.com/motor/2013/07/03/motociclismo/1372807467_207512.html (http://motor.as.com/motor/2013/07/03/motociclismo/1372807467_207512.html)
http://www.cycleworld.com/2013/07/02/on-the-record-lin-jarvis-managing-director-yamaha-motor-racing-srl/?src=SOC&dom=tw (http://www.cycleworld.com/2013/07/02/on-the-record-lin-jarvis-managing-director-yamaha-motor-racing-srl/?src=SOC&dom=tw)
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http://www.motorsportmagazine.com/race/motogp-race/decoding-the-hondayamaha-pendulum/ (http://www.motorsportmagazine.com/race/motogp-race/decoding-the-hondayamaha-pendulum/)
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Pues mas o menos lo que se ha venido comentando aquí. Con motos y neumáticos tan evolucionados, es la forma de llevar la moto, el peso del piloto, el como atacar el ángulo y un sin fin de cosas las que marcan esas decimítas que te dan o te quitan una victoria.
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Tomo4ever... vamos pa ti es una aberracion que corriese en assen y para lo traumatologos mas importantes del mundo no... TE CREO A TI!! DONDE VA A PARAR. Para ti todos los pilotos que se han lesionado y corrido estan locos y ha sido estupido e inconsciente que corriesen... criville sete efren doohan lorenzo rossi ... son unos inconscientes... LO QUE SON SON DEPORTISTAS y sobre todo muy competitivos.. saudos
LOSADA
Que no me repitáis lo mismo cuarenta veces , joder ... a todo lo que decís os he respondido con anterioridad. Que los médicos son infalibles, que lo que ha pasado es lo más normal del mundo ... que si le pasa a aoyama, seguro que le dejan correr también ... pues nada ... agur
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http://www.motorsportmagazine.com/race/motogp-race/decoding-the-hondayamaha-pendulum/ (http://www.motorsportmagazine.com/race/motogp-race/decoding-the-hondayamaha-pendulum/)
Muy interesante lo de los nemumas, le ha faltado ahondar en por que Marquez ha llegado a meta con mas agarre que Pedrosa en esas carreras.
En el parrafo final, sobre los problemas que pueda tener Lorenzo en Sachs al ser a izquierdas, igual nos llevamos una sorpresa (mas todavia), Forcada comento que la principal dificultad de Lorenzo no eran las frenadas, si no las aceleraciones, y en las curvas a izquierdas la mano izquierda empuja, no tira.
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Sin quitar méritos a la victoria trabajada de Rossi, el mismo Valentino comentó que era un punto a favor saber que tendría el papel nº1 en Yamaha para ser candidato a la victoria en ausencia de Jorge.
La pregunta que os hago creéis que el nivel de Rossi ha mejorado sustancialmente después del test de Aragon y la prueba mas clara es la victoria en Assen? al hilo de esto he leído en un comentario en crash.net el factor Rossi, si por un casual Rossi vuelve a ganar regularmente en las siguientes carreras como afectaría esto a la mentalidad de Dani y de Jorge de cara al campeonato, con su marcha a Ducati sabían que Rossi ya no era un problema para ellos, pero el coco siempre acecha y parece que esta devuelta, Jorge y Dani han ido creciendo en MotoGP y creo que han madurado mucho, pero Rossi ahora que vuelve a saborear la victoria puede dar ese plus que necesita para llegar hasta arriba de nuevo..... creo que no soy el único que piensa que si se hubiera quedado en Yamaha en sus vitrinas tendría mas trofeos no estoy muy seguro si un nuevo título mundial, pero victorias seguro.
Hasta ahora el ritmo de DP, JL incluso de MM ha sido mejor en carrera, salvo en Qatar, las circunstancias de Assen creo que fueron un poco aleatorias, mal tiempo, caídas, poca temperatura, un fin de semana muy irregular. En el articulo de Motosport magazine Mat Oxley comenta que ya no esta tan seguro que las próximas carreras sean circuitos para las Honda....., lo que si parece claro es que el máximo favorito para ganar en Sach es Dani y si aquí no gana, puede ser un punto de inflexión de cara al campeonato.
No creo en que derrepente Valen tenga una superioridad aplastante sobre Dani y Jorge, es mas creo que si Valen se encuentra en mejor estado de forma que Jorge (por la lesión obviamente) si no le para, desconcentra, tapona, etc... en las primeras vueltas veo muy difícil que pueda aguantar el ritmo de Dani. Así es como ha ganado Jorge en las 2 últimas carreras..
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Hay algunos que estan todavía escocidos porque ha ganado un piloto que ellos decian que no volvería a ganar. Ahora lo comparan con selección boliviana de futbol (que no ha optado al titulo) ya me parece lo mas absurdo y patetico que he podido leer en el foro.
Lo que Jorge Lorenzo haya corrido, a algunos le parecerá bien y a otros le parecera mal, dependiendo para donde tiren sus colores. Hizo un carreron bajo mi punto de vista y cosecho muchos puntos para el campeonato, independientemente si debia o no correr.
Salu2 :cheers
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Yo tampoco creo que el nivel de Rossi a partir del test haya mejorado sustancialmente, ha tenido mala suerte y sus resultados hasta ahora no han mostrado que está cerca de los 3 primeros... La victoria de Assen creo que más que tocar con la tecla en Aragón ha sido una casualidad debido a la lesión de Lorenzo y la ventaja de Yamaha sobre Honda en este circuito
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No sé, a mí me gusta lo que dice Agostini sobre los problemas de grip de Pedrosa: "Ah, sí... Todo el mundo tiene este problema."
Haciendo un poco el :devil, cuando Lorenzo se quejaba de falta de tracción y aceleración era guerra psicológica, excusas, menospreciar al rival (gana por la moto), etc., pero cuando Pedrosa tiene problemas con las gomas es culpa de Bridgestone, de su poco peso, etc.
Hay problemas que son propios de cada moto, está claro. Y el estilo y físico de cada piloto también influye.
Pero también está el trabajo del piloto y su equipo de mecánicos para solucionar o minimizar esos problemas. Como espectadores, por más que leamos y analicemos, sabemos más bien poco de lo uno y de lo otro. Es culpa de Bridgestone, es culpa de la moto, es culpa de la falta de peso y tamaño, es culpa de no hacer bien la puesta a punto?
No. Lo. Sabemos.
Luego está claro que siempre hay una explicación que va a gustar más que otra, dependiendo del punto de vista. Habrá quien diga "los Bridgestone, está claro, basta con ver los problemas que tuvo Elías con el monogoma, el piloto con el físico más parecido a Dani. El pobre, si midiera 5 cm más tendría tropecientos títulos de motogp". Y habrá quien diga "falta testiculina, si no tiene la puesta a punto perfecta le entra la flojera, así no va a ganar un campeonato nunca." Obviamente, hay posturas más cabales y realistas entre esos dos extremos.
Lo que sí me sorprende un poco es la falta de reacción ante esos problemas durante las 3 últimas carreras. A mí Pedrosa me parece un luchador, y además sabe que cada vez le quedan menos oportunidades para ser campeón de motogp (por edad), por lo que no creo que vaya a rendirse tan pronto. Con el neumático de Montmeló ganó en Jerez, no? Y en pretemporada no tuvo problemas. Por qué ahora sí? Está claro que las condiciones de pista cambian de unas carreras a otras, pero cambian para todo el mundo. El año pasado no parecía tener tantos problemas como ahora.
Yo no sé qué le pasa, pero espero con ganas las carreras de Alemania y Laguna Seca sobre todo por ver cómo está Pedrosa en ellas. Como les de oxígeno a los rivales en esas dos carreras, se le va a poner más dura la 2ª mitad de temporada de lo que mucha gente espera, puede que hasta él mismo. Creo que en estas dos carreras Pedrosa tiene que dar un golpe sobre la mesa, tanto ante Lorenzo como ante Márquez, porque este último me parece que cada vez se lo va a pensar menos antes de adelantar a Dani. Y no olvidemos a Rossi, que si se confirma la mejoría de Aragón y Assen, va a ser otro piloto a tener en cuenta para los podios. Con 5 pilotos peleando por el podio, si tienes un mal día acabas 5º fácilmente.
@jjninja: yo sí creo que Rossi ha mejorado su moto en Aragón, y que sus resultados irán a mejor. Por ejemplo: creo que Crutchlow terminará pocas carreras por delante de él. Cómo afectará a Lorenzo y Pedrosa? Mentalmente creo que poco, simplemente otro rival a tener en cuenta. Obviamente, cuantos más pilotos peleando por el podio haya, menos posibilidades de conformarse con hacer 2º o 3º el día que no lo ves claro. Para mí eso es lo más importante que añade un Rossi competitivo: que en un mal día Lorenzo o Pedrosa van a perder más puntos. Y viendo que Márquez se niega a despegarse mucho en la clasificación, supongo que también hay que incluirlo ahí. No pensaba que fuera a pelear por el título, pero por ahora ahí está el chaval.
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Sin quitar méritos a la victoria trabajada de Rossi, el mismo Valentino comentó que era un punto a favor saber que tendría el papel nº1 en Yamaha para ser candidato a la victoria en ausencia de Jorge.
La pregunta que os hago creéis que el nivel de Rossi ha mejorado sustancialmente después del test de Aragon y la prueba mas clara es la victoria en Assen? al hilo de esto he leído en un comentario en crash.net el factor Rossi, si por un casual Rossi vuelve a ganar regularmente en las siguientes carreras como afectaría esto a la mentalidad de Dani y de Jorge de cara al campeonato, con su marcha a Ducati sabían que Rossi ya no era un problema para ellos, pero el coco siempre acecha y parece que esta devuelta, Jorge y Dani han ido creciendo en MotoGP y creo que han madurado mucho, pero Rossi ahora que vuelve a saborear la victoria puede dar ese plus que necesita para llegar hasta arriba de nuevo..... creo que no soy el único que piensa que si se hubiera quedado en Yamaha en sus vitrinas tendría mas trofeos no estoy muy seguro si un nuevo título mundial, pero victorias seguro.
Hasta ahora el ritmo de DP, JL incluso de MM ha sido mejor en carrera, salvo en Qatar, las circunstancias de Assen creo que fueron un poco aleatorias, mal tiempo, caídas, poca temperatura, un fin de semana muy irregular. En el articulo de Motosport magazine Mat Oxley comenta que ya no esta tan seguro que las próximas carreras sean circuitos para las Honda....., lo que si parece claro es que el máximo favorito para ganar en Sach es Dani y si aquí no gana, puede ser un punto de inflexión de cara al campeonato.
No creo en que derrepente Valen tenga una superioridad aplastante sobre Dani y Jorge, es mas creo que si Valen se encuentra en mejor estado de forma que Jorge (por la lesión obviamente) si no le para, desconcentra, tapona, etc... en las primeras vueltas veo muy difícil que pueda aguantar el ritmo de Dani. Así es como ha ganado Jorge en las 2 últimas carreras..
Vale ha dicho despues de los test de Aragón que ha solucionado su problema con el tren delantero al meter la rueda en las curvas... nunca se sabe... yo solo espero que tengamos otra yamaha más en medio del follón para darle más vida al mundial... estoy cansado que solo sean 3 los que opten a la victoria, con Cal y Vale podemos ver un mundial mucho mejor.saudos
LOSADA
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http://www.gpone.com/en/2013063010698/Pernat-Rossi-and-Lorenzo-won-the-GP.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=gponedotcom (http://www.gpone.com/en/2013063010698/Pernat-Rossi-and-Lorenzo-won-the-GP.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=gponedotcom)
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Sin quitar méritos a la victoria trabajada de Rossi, el mismo Valentino comentó que era un punto a favor saber que tendría el papel nº1 en Yamaha para ser candidato a la victoria en ausencia de Jorge.
La pregunta que os hago creéis que el nivel de Rossi ha mejorado sustancialmente después del test de Aragon y la prueba mas clara es la victoria en Assen? al hilo de esto he leído en un comentario en crash.net el factor Rossi, si por un casual Rossi vuelve a ganar regularmente en las siguientes carreras como afectaría esto a la mentalidad de Dani y de Jorge de cara al campeonato, con su marcha a Ducati sabían que Rossi ya no era un problema para ellos, pero el coco siempre acecha y parece que esta devuelta, Jorge y Dani han ido creciendo en MotoGP y creo que han madurado mucho, pero Rossi ahora que vuelve a saborear la victoria puede dar ese plus que necesita para llegar hasta arriba de nuevo..... creo que no soy el único que piensa que si se hubiera quedado en Yamaha en sus vitrinas tendría mas trofeos no estoy muy seguro si un nuevo título mundial, pero victorias seguro.
Hasta ahora el ritmo de DP, JL incluso de MM ha sido mejor en carrera, salvo en Qatar, las circunstancias de Assen creo que fueron un poco aleatorias, mal tiempo, caídas, poca temperatura, un fin de semana muy irregular. En el articulo de Motosport magazine Mat Oxley comenta que ya no esta tan seguro que las próximas carreras sean circuitos para las Honda....., lo que si parece claro es que el máximo favorito para ganar en Sach es Dani y si aquí no gana, puede ser un punto de inflexión de cara al campeonato.
No creo en que derrepente Valen tenga una superioridad aplastante sobre Dani y Jorge, es mas creo que si Valen se encuentra en mejor estado de forma que Jorge (por la lesión obviamente) si no le para, desconcentra, tapona, etc... en las primeras vueltas veo muy difícil que pueda aguantar el ritmo de Dani. Así es como ha ganado Jorge en las 2 últimas carreras..
Vale ha dicho despues de los test de Aragón que ha solucionado su problema con el tren delantero al meter la rueda en las curvas... nunca se sabe... yo solo espero que tengamos otra yamaha más en medio del follón para darle más vida al mundial... estoy cansado que solo sean 3 los que opten a la victoria, con Cal y Vale podemos ver un mundial mucho mejor.saudos
LOSADA
El sábado vi las carreras con el TDT del ordenador,por falta de señal había veces que veía la carrera frame x frame en imágenes, la sensación que me quedo es que no recuerdo a ver visto frenar a Valen a sí en años, bueno si lo recuerdo, cuando luchaba por ganar carreras con Jorge ó Stoner.... los metros que reducía en las apuradas de frenada eran impresionantes, es como si Dani fuera casi parado en la entrada de la curva y Rossi venía como un Tomahawk a por el....
También varios pilotos (Spies, Cal, Smith) han comentado que la M1 se pilota de una forma diferente con un estilo que solo Jorge domina y que parece que es diferente al del resto de pilotos incluido el propio Rossi, si Rossi ha conseguido cambiar la moto y poder explotar al máximo las frenadas (su punto fuerte) sin perder rendimiento en el paso x curva?? ojo con el...
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En la anterior epoca Rossi-Lorenzo en yamaha, las puesta a punto eran muy diferentes, Jorge peso retrasado (es un decir claro), horquilla blanda, moto larga y estable, Rossi peso mas adelantado horquilla con muelle mucho mas duro, moto con mas trasferencias de peso en frenada aceleración.
En Alcañiz (me niego a llamarlo Motorland" :guay) Rossi dijo que habia solucionado la frenada, y es que no es tan facil como poner muelles mas duros, habran cambiado media moto.
En Assen creo que se juntaron dos factores, la mejora de Rossi y el que Lorenzo estaba missing, pienso que con Lore en pista hubiera quedado segundo, lo que ya es un mejora.
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Es que es eso: el único que "faltaba" ese día es Lorenzo, al resto los venció a todos. :moto
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Hay problemas que son propios de cada moto, está claro. Y el estilo y físico de cada piloto también influye.
Pero también está el trabajo del piloto y su equipo de mecánicos para solucionar o minimizar esos problemas. Como espectadores, por más que leamos y analicemos, sabemos más bien poco de lo uno y de lo otro. Es culpa de Bridgestone, es culpa de la moto, es culpa de la falta de peso y tamaño, es culpa de no hacer bien la puesta a punto?
No. Lo. Sabemos.
Luego está claro que siempre hay una explicación que va a gustar más que otra, dependiendo del punto de vista. Habrá quien diga "los Bridgestone, está claro, basta con ver los problemas que tuvo Elías con el monogoma, el piloto con el físico más parecido a Dani. El pobre, si midiera 5 cm más tendría tropecientos títulos de motogp". Y habrá quien diga "falta testiculina, si no tiene la puesta a punto perfecta le entra la flojera, así no va a ganar un campeonato nunca." Obviamente, hay posturas más cabales y realistas entre esos dos extremos.
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Me ahorraré perder tiempo, ni tan solo ir unas cuantas págs atrás al respecto de 'esos detalles', de 'tu queja'.
Podría además señalar más puntos y solo de este post tuyo soltar tres tochos de tres pares pero tranqui, te dejaré campar y que vayas poniendo gasolina a tu amor propio, ese tan realmente necesitado.
Es que además tiene tela, había perdido hace muchas págs el interés por el hilo y es abrirlo y paf, en toos los morros. :lol
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... quien diga "los Bridgestone, está claro, basta con ver los problemas que tuvo Elías con el monogoma, el piloto con el físico más parecido a Dani. El pobre, si midiera 5 cm más tendría tropecientos títulos de motogp". Y habrá quien diga...
Precisión necesaria sopena que alguien presuponga literalidad fehaciente: esas palabras englobadas en las mismas comillas no son criterio mío, fueron expresadas por otra persona y fueron añadidas al contexto.
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En un par de semanas saldremos de dudas, con Sachs y L.Seca seguidas veremos si el rendimiento de Rossi ha mejorado o fue un espejismo tipo Spies 2011 en Assen.
Los pergaminos de Marc en Sachs no son joda. Ahí también va muy fuerte. Seco o mojado.
Y Bradl no va querer guardarse nada en casa.Veremos.
Esto quizás debería ir en un hilo sobre la previa a Sachs (con algún link picante del duelo Rossi-Lorenzo en Sachs 09´ para ir creando clima) :smash
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Alguien que haya visto en persona a Dani, cara a cara ,y como curiosidad,tannnnn bajito es?
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No, 1,58 es alto de la h... Pa jugar en los Spurs ...
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Alguien que haya visto en persona a Dani, cara a cara ,y como curiosidad,tannnnn bajito es?
"Es complicao", obviamente es un tipo bajito y 1,58 lo demuestra, pero está bien proporcionado, vamos, en resumen, que lo ves y dices: "sí el tio es bajito",pero no piensas "sufre enanismo". :lol :lol
:cheers
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Alguien que haya visto en persona a Dani, cara a cara ,y como curiosidad,tannnnn bajito es?
"Es complicao", obviamente es un tipo bajito y 1,58 lo demuestra, pero está bien proporcionado, vamos, en resumen, que lo ves y dices: "sí el tio es bajito",pero no piensas "sufre enanismo". :lol :lol
:cheers
Piensas mas en ratiquismo XDD.saudos
lOSADA
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Podría además señalar más puntos y solo de este post tuyo soltar tres tochos de tres pares pero tranqui, te dejaré campar y que vayas poniendo gasolina a tu amor propio, ese tan realmente necesitado.
ya se que esto no tiene nada que ver conmigo y que el moderador haga lo que vea necesario con este post.... pero ya me ha pasado a mi alguna vez y ni me gusta callarme las cosas!! señor greenfrog toda la mierda esa de el amor propio y demas ataques personales te los deberias guardar y usarlos en foro marca...estas convirtiendo epifumi en una puta mierda!!
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No le hagas caso, hombre. :cheers
(O mujer, no sé :lol)
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Jaaaaaaaaaaaaaaaaajjajajaja no sufras hombre :smash .saudos
LOSADA
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http://motor.as.com/motor/2013/07/04/motociclismo/1372891861_652521.html (http://motor.as.com/motor/2013/07/04/motociclismo/1372891861_652521.html)
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(http://blogs.motociclismo.es/stopandgo/files/2013/07/99lorenzo_s1d7064-2_original.jpg)
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http://motor.as.com/motor/2013/07/04/motociclismo/1372891861_652521.html (http://motor.as.com/motor/2013/07/04/motociclismo/1372891861_652521.html)
El piloto mallorquín confesó en 'El Larguero' tras su hazaña en Assen que "pude caerme de nuevo y quedar como un loco y un inconsciente".
Alguien deberia decirle a Lorenzo que ha quedado como un loco y un incosciente!
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Hombre, esa no es la opinión generalizada ni mucho menos.
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Podría además señalar más puntos y solo de este post tuyo soltar tres tochos de tres pares pero tranqui, te dejaré campar y que vayas poniendo gasolina a tu amor propio, ese tan realmente necesitado.
ya se que esto no tiene nada que ver conmigo y que el moderador haga lo que vea necesario con este post.... pero ya me ha pasado a mi alguna vez y ni me gusta callarme las cosas!! señor greenfrog toda la mierda esa de el amor propio y demas ataques personales te los deberias guardar y usarlos en foro marca...estas convirtiendo epifumi en una puta mierda!!
Tienes toda la razón, y ya se lo he dicho. Ahora solo falta que se modere de una vez
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Sobre la lesión de Lorenzo (interesante): http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2013/07/04/motor/1372946366.html (http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2013/07/04/motor/1372946366.html)
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Pues si es interesante, sobre todo para que nos demos cuenta que incluso los pilotos "intactos" (es un decir) como Jorge, estan hechos un cromo.
Lo del consejo medico, entrevistaron a MIr en la tele y tambien le habia desaconsejado correr. Lo de la arteria subclavia me suena de que era la que le dormia la mano a Pedrosa por presión de la placa o de un tornillo........ pensar en una rotura de la placa que rasgue el vaso sanguineo me pone los pelos de punta.
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Justo venía yo a poner el enlace y veo que se me ha adelantado Baxx :lol
A mí también me suena lo de que a Pedrosa el problema fue presión en la subclavia. Lorenzo por lo visto tenía un fragmento de hueso cerca, creo que por eso hablan de que fue una lesión con algo de peligro.
Me sorprendió el dato de que Lorenzo ya lleva 6 rotura de clavícula: 5 la izquierda y 1 la derecha. Otro que no anda corto de lesiones.
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Acabo de ver esto en el facebook de Alex Medina Herreros, periodista que lleva trabajando mucho años en el Solo Moto.
Jorge Lorenzo
Durante la marea mediática que ocasionó la hazaña de Jorge Lorenzo en la carrera de Assen, pensé mucho en Jorge. Recordé cuando lo traté en el mundial del 2003; de en un viaje a Australia y otras historias. Y mientras el volaba a 8.000 metros con su clavícula destrozada, me vino a la memoria, una vez de tantas entre el 2003 y el 2013, lo que valoro al piloto mallorquín.
No voy aquí a descubrir su talento como piloto, sino que voy a tratar de transmitir en unas pocas líneas, que es lo que me gusta de Jorge al margen, insisto, de que es un piloto excepcional. Es muy sencillo. Me gusta su capacidad y esfuerzo para mejorar como persona. Siempre me ha sorprendido y he admirado, su voluntad por aprender, madurar y llegar a la gente. Es muy difícil caer en gracia a todo el mundo. Y cuando era más joven, Jorge hizo cosas, gestos, guiños, poco afortunados. Hubo quien se mofó de el y también hubo quién se burló de un chaval con un pasado complicado que simplemente trataba de gustar.
Jorge no tuvo una infancia normal. Apenas compartió juegos con chavales de su edad porque estaba encima de una moto. Vivió la separación de sus padres. Tocó el cielo, vio derrumbarse a gente de su alrededor y se estrelló en más de una ocasión sencillamente por no poder tener la capacidad de concentración necesaria. Y mientras todo esto sucedía, con el paso del tiempo, dejó de cometer errores infantiles que simplemente cometió por intentar agradar. Sinceramente creo que no se le puede recriminar a nadie, tampoco a Jorge, tratar de llegar a la gente.
Con una fuerza de voluntad encomiable, Lorenzo está encontrado su sitio en la vida y no me refiero sólo a las carreras. Jorge está conseguido a base de trabajo, de un gran sacrificio por su parte, aprender idiomas, formarse, leer y gustar.
De Jorge Lorenzo admiro, tal vez por encima de todo, su permanente voluntad por aprender, crecer con dignidad y ganar en humildad. De Jorge Lorenzo valoro...a Jorge Lorenzo. Y eso es mucho.
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Pues yo la verdad lo admiro mucho como piloto. No solo su manera de pilotar sino la capacidad para ir creciendo y mejorando año tras año. Sé que esa progresión tocará inevitablemente a su fin algún día, pero hasta ahora se está viendo a un piloto cada año más fuerte y más completo.
Los duelos con Márquez en el futuro pueden ser históricos. :moto :moto
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Tienes toda la razón, y ya se lo he dicho. Ahora solo falta que se modere de una vez
Y ya te he respondido hace unos minutos, justo al conectar el user.
La moderación tiene dos sentidos y siempre hay uno de inicio. Y como te he dicho ese forero tiene 'su patrón de inicio'.
También te he dicho que me retrae el respeto por el foro pero no puedo asegurar que en algún momento le diga lo que hace al caso. Que ya nos conocemos y yo no voy con sutilezas, soy más de transparencias que de retorcimiento.
Este nuevo post nunca se hubiera escrito de no ser por esas referencias, creo que queda preclaro.
Leyendo al personaje a continuación mejor edito, no quiero meter más posts.
La moderación en un foro, cuando no actúa, no tiene sentido. Que se permita que los ataques personales sigan publicados... no lo entiendo.
Confundes atacar los argumentos con atacar a la persona. Se puede hacer lo primero sin caer en lo segundo.
Además, mi post era para ilustrar dos posturas extremas, con argumentos de distintas personas o directamente tópicos recurrentes. Así que no, no te citaba a ti en particular, citaba argumentos de distintas personas sin preocuparme de quién los había dicho. Tampoco son cosas que no haya dicho mucha gente distinta en distintas ocasiones, no son observaciones tan originales.
Tú a mí no me conoces de nada, y mejor que siga siendo así. No voy a dignificar tu actitud con más respuestas. Adiós muy buenas.
Llevas justo un mes aquí y 200msjs. La gente en general lee y no relaciona según que contextos porque lógicamente su enfoque es el de un foro.
Yo sé lo que escribo y dentro de tu enorme actividad leo suficiente de lo que escribes para ver muy, muy claramente por donde vas. No te hagas el inocente ni el asombrado ni ofendas inteligencias ni pretendas que no constate tu hipocresía, sabes perfectamente lo que estás haciendo.
El post que te remarqué es solo un ejemplo más de tu proceder, por mucho que intentes difuminar sabes bien en quien te fijaste trayendo no solo opinión literal sino incluso añadiendo una ajena como propia. Que lógicamente me dejaba en mala posición.
Y como digo es solo un ejemplo de una práctica tuya que me tiene a mí como centro desde que llegaste. De la misma manera que digas que no me conoces se me antoja poco veraz, por tenerme como centro pero sobre todo porque tu perfil es exacto a un antiguo conocido. Pero exacto, exacto y si acaso también puedo hacerlo patente, no te quepa duda.
Con personajes como tú no suelo perder tiempo 'demostrando' lo que digo pero si hace falta lo perderé. De hecho tengo por seguro que no sabrás evitar continuar en tu línea, de ahí que tengas por muy probable que acabe perdiendo ese tiempo para poner de relieve tu conducta.
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La moderación en un foro, cuando no actúa, no tiene sentido. Que se permita que los ataques personales sigan publicados... no lo entiendo.
Confundes atacar los argumentos con atacar a la persona. Se puede hacer lo primero sin caer en lo segundo.
Además, mi post era para ilustrar dos posturas extremas, con argumentos de distintas personas o directamente tópicos recurrentes. Así que no, no te citaba a ti en particular, citaba argumentos de distintas personas sin preocuparme de quién los había dicho. Tampoco son cosas que no haya dicho mucha gente distinta en distintas ocasiones, no son observaciones tan originales.
Tú a mí no me conoces de nada, y mejor que siga siendo así. No voy a dignificar tu actitud con más respuestas. Adiós muy buenas.
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Mira, GreenFrog, ahora llevaré 200 mensajes pero ya fui miembro de este foro hace 2 o 3 años, con este mismo nick por cierto, y acabé borrando todos mis mensajes y largándome porque estaba harto de las constantes acusaciones y de tener que justificarme cada vez que hablaba de según qué pilotos. Así que no me trates de neófito, que te equivocas.
Hace algún tiempo he vuelto a leer el foro y parecía que el ambiente estaba más tranquilo, así que me decidí a volver. Y me tengo que encontrar ahora contigo. No hay otra persona en todo el foro con el afán de protagonismo y la manía persecutoria que tienes tú. Ni con tan mala educación.
Y me parece lamentable que hayamos reportado al moderador tus ataques personales por partida doble (yo y otro forero), y que el moderador no haga nada al respecto, que sigan ahí. Y, obviamente, como el moderador no actúa, tu siguiente post vuelve a ser un ataque personal contra mí en el que empiezas caracterizándome de "personaje".
Lo siento, pero tengo cosas mejores que hacer que no aguantar tus cobardes ataques. A la cara me ibas a hablar con otro tono, eso tenlo por seguro. La mala educación y la cobardía suelen ir de la mano.
Veo que te gusta revolcarte en la mierda. A mí no.
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Holaaaa, hay alguien en este hilo?
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Bueno volviendo no se si es al tema, "Lorenzo es un heroe", "Lorenzo vs Pedrosa", "Lorenzo vs Marquez", "Marquez se los comerá con sopas.." :lol :lol
Cito algo que he visto por ahí:
Pues yo la verdad lo admiro mucho como piloto. No solo su manera de pilotar sino la capacidad para ir creciendo y mejorando año tras año. Sé que esa progresión tocará inevitablemente a su fin algún día, pero hasta ahora se está viendo a un piloto cada año más fuerte y más completo.
Los duelos con Márquez en el futuro pueden ser históricos. :moto :moto
¿Realmente ves a Jorge ganando un duelo a Marquez? (ultima vuelta), yo por ahora no.
:cheers
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De hecho, Lorenzo desde que está en MGP, para mí ha perdido mucho en el cuerpo a cuerpo. En categorías inferiores era mucho más agresivo.
Con Rossi, siempre que llegaban separados por décimas en la última vuelta, se las llevaba ROssi. Ahora mismo me viene a la cabeza Montmeló o Motegi (todas 2009). Aunque claro, ganar a Rossi en un cuerpo a cuerpo de última vuelta... yo solo creo que realmente le ha sabido quitar la cartera Sete, ya que con Capirossi y Biaggi solía ganarles el face to face igualmente.
En ese aspecto creo que Márquez será muy difícil de batir... y si no que se lo pregunten a Pol :lol (Redding o Iannone también pueden contestar :devil )
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Todos los pilotos han perdido mucho en el cuerpo a cuerpo en Motogp, ya que no hay cuerpo a cuerpo...
De todas formas yo sólo recuerdo a Rossi ganándole a Lorenzo en Montmeló y en Sachsenring (si lo de Sachsenring lo contamos como cuerpo a cuerpo), lo de Motegi lo pillaría con pinzas ya que Lorenzo se jugaba el mundial e iba con la calculadora en el culo y Rossi iba a gloria o mierda para ganarle al que le había quitado su sitio... Y más cuerpos a cuerpo de Lorenzo recuerdo el que le ganó a Stoner en Sachsenring en 2011 y el que perdió con Pedrosa en Brno el año pasado, lo cual es un drama teniendo en cuenta que lleva 5 temporadas completas en Chachigepé
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Ya lo comentó Cal, que en motogp, frenan tan al límite siempre, que es casi imposible que haya cuerpo a cuerpo durante varias vueltas. Es lo que hemos perdido con tanta electrónica y que todo vaya tan al límite.
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Bueno volviendo no se si es al tema, "Lorenzo es un heroe", "Lorenzo vs Pedrosa", "Lorenzo vs Marquez", "Marquez se los comerá con sopas.." :lol :lol
Cito algo que he visto por ahí:
Pues yo la verdad lo admiro mucho como piloto. No solo su manera de pilotar sino la capacidad para ir creciendo y mejorando año tras año. Sé que esa progresión tocará inevitablemente a su fin algún día, pero hasta ahora se está viendo a un piloto cada año más fuerte y más completo.
Los duelos con Márquez en el futuro pueden ser históricos. :moto :moto
¿Realmente ves a Jorge ganando un duelo a Marquez? (ultima vuelta), yo por ahora no.
:cheers
estamos hablando de motogp!! ves a marquez llegando a rueda de lorenzo (o viceversa)en todas las carreras ? porque a mi me da que pocos cuerpo a cuerpo en la ultima vuelta vamos a ver!!! mas o menos los mismos que llevamos viendo desde hace unos 4 o 5 años!!!
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En motogp lo que me parece a mí es que es más fácil ver un cuerpo a cuerpo entre dos Honda o dos Yamaha que no ver uno entre una moto de cada marca. Cuando la Yamaha va delante, se le escapa mucho a la Honda en las enlazadas, como comentó Pedrosa en Mugello, creo. Cuando la Honda va delante, perjudica el paso por curva de la Yamaha, como ha comentado Crutchlow. Dos motos con las mismas características pelean con las mismas armas.
Claro que eso es un poco simplista, y además está el factor piloto, que no es menor, y las circunstancias de cada carrera.
Cuando salivaba pensando en los futuros duelos Márquez-Lorenzo, no pensaba necesariamente en cuerpo a cuerpo en la última vuelta, sino a la lucha a lo largo de la temporada. Veo a Lorenzo capaz de ganarle a Márquez en la última vuelta? Sí. Veo a Márquez capaz de ganarle a Lorenzo en la última vuelta? También.
Lo que pasa es que Lorenzo, Stoner o Pedrosa, la mayoría de carreras que han ganado no han tenido que esperar a la última vuelta, y por esto igual los menospreciamos un poco en su capacidad en el cuerpo a cuerpo. En el caso de Lorenzo en particular, los dos duelos que perdió con Rossi en Montmeló y Japón, obviamente los perdió (aunque en Japón creo que Rossi estaba dispuesto a arriesgar más que Lorenzo), pero en ninguno de los dos me pareció que demostrara debilidad sino más bien al contrario. Rossi fue mejor, pero creo que se vio a Lorenzo muy capaz también.
Yo también echo bastante de menos la agresividad que Lorenzo tenía en otras épocas, pero la decisión con que está atacando las primeras vueltas, o los adelantamientos en la primera curva, demuestran que algo de aquello queda.
La fortaleza de Márquez en el cuerpo a cuerpo no la voy a menospreciar, pero en motogp no hemos tenido grandes muestras todavía. Seguro que será fortísimo, peor por ahora poco de eso se ha visto. En Jerez Lorenzo iba mal de gomas y Márquez le recuperaba con facilidad cada vez que se iba largo. Los adelantamientos a Pedrosa en las últimas carreras no se han dado hasta que Pedrosa ha ido visiblemente más lento, y aún así parece que le ha costado.
Márquez tiene el beneficio de la duda y más, eso sí. Pero hasta ahora se ha visto poco de su fortaleza en el cuerpo a cuerpo en motogp.
Ya que estamos hablando de esto, qué os parece que habría que cambiar en motogp para que hubiera menos escapadas y más cuerpo a cuerpo, que es lo bonito?
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Quitar la electrónica, poco mas hace falta. Si solo hay una trazada buena, la tarea de adelantar se complica hasta el infinito y mas alláaaaaaaaaaaaaa
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Bueno volviendo no se si es al tema, "Lorenzo es un heroe", "Lorenzo vs Pedrosa", "Lorenzo vs Marquez", "Marquez se los comerá con sopas.." :lol :lol
Cito algo que he visto por ahí:
Pues yo la verdad lo admiro mucho como piloto. No solo su manera de pilotar sino la capacidad para ir creciendo y mejorando año tras año. Sé que esa progresión tocará inevitablemente a su fin algún día, pero hasta ahora se está viendo a un piloto cada año más fuerte y más completo.
Los duelos con Márquez en el futuro pueden ser históricos. :moto :moto
¿Realmente ves a Jorge ganando un duelo a Marquez? (ultima vuelta), yo por ahora no.
:cheers
estamos hablando de motogp!! ves a marquez llegando a rueda de lorenzo (o viceversa)en todas las carreras ? porque a mi me da que pocos cuerpo a cuerpo en la ultima vuelta vamos a ver!!! mas o menos los mismos que llevamos viendo desde hace unos 4 o 5 años!!!
Tan raro es un cuerpo a cuerpo hasta la última vuelta que cada vez que hay uno, lo llamamos duelo histórico, vease Lorenzo-Rossi en Japón y Barcelona o el duelo Rossi-Stoner en Laguna Seca... y que yo recuerde este último que he dicho ha sido el último! (valga la redundancia, me encanta decir eso...).saudos
LOSADA
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Hombre, el de Laguna Seca entre Rossi y Stoner y el de Montmeló entre Rossi y Lorenzo sí merecen el calificativo de "históricos", porque fueron la leche. El último de los tres que mencionas fue el de Japón, en 2010.
Pero duelos de última vuelta hemos tenido más recientes. El que ganó Pedrosa a Lorenzo el año pasado, creo que en Brno? O sin ir más lejos, Lorenzo y Márquez en Jerez este año. Incluso hay quien diría Crutchlow y Márquez en Assen la semana pasada, aunque y no le llamaría duelo porque Crutchlow no consiguió ni enseñarle la rueda a Márquez (sorprendente, teniendo en cuenta lo rápido que venía).
(He editado: Pedrosa ganó a Lorenzo en Brno, no al revés. Me traiciona el subconsciente o qué :lol)
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Hombre, el de Laguna Seca entre Rossi y Stoner y el de Montmeló entre Rossi y Lorenzo sí merecen el calificativo de "históricos", porque fueron la leche. El último de los tres que mencionas fue el de Japón, en 2010.
Pero duelos de última vuelta hemos tenido más recientes. El que ganó Lorenzo a Pedrosa el año pasado, creo que en Brno? O sin ir más lejos, Lorenzo y Márquez en Jerez este año. Incluso hay quien diría Crutchlow y Márquez en Assen la semana pasada, aunque y no le llamaría duelo porque Crutchlow no consiguió ni enseñarle la rueda a Márquez (sorprendente, teniendo en cuenta lo rápido que venía).
Cierto pero para mi el duelo lorenzo pedrosa no me ha hecho saltar del sofá como el de stoner Rossi jejejeje, ni punto de comparación por lo menos para mi... Duelo cal marc? bah no llegó ni a duelo solo un cuasiostion XDD. y el de Jerez igual.saudos
LOSADA
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Claro, ni a ti ni a nadie, no hay punto de comparación, pero no deja de ser una carrera que se decidió con un cuerpo a cuerpo en la última vuelta. En Jerez Márquez llevaba varias vueltas metiendo rueda, aunque con problemas para adelantar. Lo de Assen sí que no fue duelo, solo cuando Márquez frenó mucho y Crutchlow casi se lo come, pero por lo demás...
El que podría darnos muchas alegrías en este sentido es Salom, si sigue por el camino que va. Se le ve muy inteligente en las últimas vueltas. Tengo ganas ya de verlo en moto2.
Lo de si la solución para motogp sería quitar la electrónica, no sé. Moto2 está empezando a parecerse un poco a motogp ya, sin electrónica ni nada. Yo en motogp haría:
- congelar el desarrollo de motor a lo largo de la temporada, para que equipos satélite y equipos humildes no pierdan tanto terreno
- limitar la electrónica y poner el mismo software para todos
- reducir la cilindrada y el peso de las motos
Desde el sofá parece buen plan :lol
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También depende de lo que se llame cuerpo a cuerpo. Han habido muy bonitos y técnicos.
Los de Stoner superando a Rossi en Montmeló 07´ y en Sachs 2010.
O los de China y Qatar, que se dieron durante gran parte de la carrera decididos antes del final.
El de Rossi a Pedrosa en Estoril 2007 con Stoner de espectador y calculadora entre los dientes. Esa vez y la de Brno el año pasado fueron las 2 veces que he visto a Dani con ánimos de lucha en serio, que recuerde ahora.
El de Lorenzo a Pedrosa en Jerez 2010 fue un bonito, hasta con un intento por fuera en ducados, empresa difícil pero que el espectador agradece por intentar.
Los de Jorge últimos me ha llamado la atención el aspecto defensivo (Motegi 2010, Brno 12´y Jerez 13´). Estando delante se fia demasiado dejando hueco sin tapar, porque agresividad tiene y de sobra, claro que es fácil decirlo aquí desde el sofá :lol
No hay dudas que con Márquez habrá bonitas luchas, tal como las hizo con Pol en moto2 y 125 para las delicias del televidente :lol
Pero como dicen por ahí, motogp está difícil, todo se ha vuelto un cálculo muy meticuloso de ritmos y administración de neumas que termina atentando contra las posibilidades de "luchas épicas" :lol o por lo menos esa es una impresión así por encima
Lo contrario de moto3, este año viene siendo espectacular, vuelta a vuelta, curva a curva, una pasada :smash
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(https://pbs.twimg.com/media/BOfs6yeCcAAkpOC.jpg:large)
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DR. Villamor: ¿Por qué Jorge Lorenzo no es un irresponsable?
En estos últimos días he atendido bastantes llamadas de periodistas deportivos preguntándome por la fractura de clavícula de Jorge Lorenzo y por la locura de querer subirse a la moto cuanto antes, concretamente algo más de 24 horas después de haber pasado por quirófano.
Incluso he leído algunos comentarios de aficionados que desaprobaban el hecho de que la escudería y la organización del Gran Premio de Holanda de MotoGP autorizase la participación del piloto español en Assen tachando la decisión de irresponsable, temeraria y muy arriesgada, algo que que me resulta muy familiar, ya que lo he escuchado en varias ocasiones a raíz de casos propios y a la vez bastante paradójico cuando hablamos de deportistas que asumen un riesgo tremendo cada vez que se enfundan el mono y se suben a una moto que pesa alrededor de 160 kilos para alcanzar velocidades que a veces sobrepasan los 300 km por hora.
A todos los redactores que me han llamado les he comentado prácticamente lo mismo: la decisión de Lorenzo de correr en Assen no es descabellada en absoluto. En primer lugar, hay que tener en cuenta que los deportistas de alta competición, en este caso concreto los pilotos de motociclismo, se juegan la temporada o incluso su vida profesional en pruebas muy puntuales; una vida profesional que ya de por sí es bastante más corta que la de otras ocupaciones digamos convencionales.
De esta forma, para muchos resulta catastrófico afrontar una recuperación que les puede tener en el dique seco durante varias semanas, ya que eso puede suponer la pérdida de un patrocinador fundamental para la temporada siguiente o quedarse fuera de una clasificación importante.
Debido a esta gran exigencia y a los condicionantes que he mencionado, los especialistas que tratamos a deportistas de élite nos hemos visto espoleados en lo referente a desarrollar técnicas quirúrgicas y recuperadoras cada vez más precoces y revolucionarias para procurar una vuelta temprana a la competición.
Valoración del riesgo y decisión personal
¿Que si hay riesgo? Evidentemente sí. Tanto los médicos que han tratado a Lorenzo como los que formamos parte de iQtra cuando nos encontramos con casos de este tipo, explicamos con todo lujo de detalles (tanto al deportista como a su entorno) las características de la lesión, los pormenores de la intervención, las particularidades de la recuperación y, sobre todo y fundamental, los riesgos que comporta la reincorporación temprana; en el caso de los pilotos, una caída que dé al traste con toda la reconstrucción que se ha llevado a cabo en el quirófano.
Finalmente, es el deportista el que toma la decisión sopesando todos los datos que le ofrecemos. Es lo que hemos venido haciendo a lo largo de los años con Fonsi Nieto, Alex Crivillé, Julián Simón, Aleix Espargáro, Álvaro Bautista... y otros deportistas que nada tienen que ver con el mundo de las motos, como toreros, esquiadores, futbolistas y tantos otros. Todos han sido responsables de sus decisiones y han valorado positivamente los tratamientos que hemos puesto a su disposición.
Lorenzo estaba al tanto de estos riesgos y de lo que hubiera supuesto una caída y por eso, bajo la atenta mirada de facultativos, preparadores y organización, se probó antes de correr y llevó a cabo una serie de ejercicios para comprobar que podía hacerse con la moto durante la carrera.
Hay que tener en cuenta que la máquina es muy pesada, los pilotos no son corpulentos y que la clavícula sufre mucha tensión en las frenadas y acelerones. De esta manera, aunque el problema mecánico deja de existir una vez que se ha realizado la síntesis del hueso en el quirófano, puede haber dolor y cierta debilidad derivada de la desinserción del músculo pectoral que hay que hacer a la hora de reconstruir la clavícula.
Esta reconstrucción cada vez reviste menos problemas para los cirujanos, ya que actualmente disponemos de tornillería específica y microplacas de titanio que no sólo son extraordinariamente pequeñas y ligeras, sino que además han sido desarrolladas imitando la curvatura de la clávícula natural, lo que repercute en una reconstrucción óptima de los huesos fracturados.
Esto unido a los avances en fisioterapia y recuperación, así como a la utilización de factores de crecimiento y férulas removibles con velcro ha hecho que el clásico vendaje en ocho permanente se vaya empleando cada vez menos.
Beneficios para todos
Y esta reflexión me lleva directamente a una de las ventajas fundamentales que se derivan de aplicar tratamientos vanguardistas en los deportistas de alta competición: ellos sirven como conejillos de indias para aprender y posteriormente aplicar estas terapias a la población de a pie.
No es la primera vez que defiendo (algo que he querido siempre transmitir a todos los que formamos parte de iQtra) el hecho de que no sólo los deportistas de élite requieren recuperaciones precoces. Existen numerosos condicionantes personales, profesionales y económicos que deberían hacer que al menos nos planteemos la posibilidad de huir de convalecencias que se prolongan durante meses.
En ese plazo muchas personas mayores pueden perder un tiempo precioso de pasear, disfrutar del ocio y de vivir activamente, otros pueden perder su trabajo y quedar incapacitados total o parcialmente, algunos tienen que renunciar a actividades y deportes de los que antes eran apasionados... y todo ello tiene, además de un coste personal y emocional, un elevado coste socioeconómico que muy pocas veces se evalúa.
Publicado por Dr. Ángel Villamor.
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http://moto-racing.speedtv.com/article/motog-lorenzo-rode-against-surgeons-advice (http://moto-racing.speedtv.com/article/motog-lorenzo-rode-against-surgeons-advice)
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2013/07/04/motor/1372946366.html (http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2013/07/04/motor/1372946366.html)
Comparad uno con otro, a ver si veis las 7 diferencias :rolleyes
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DR. Villamor: ¿Por qué Jorge Lorenzo no es un irresponsable?
...
Es que en este asunto el irresponsable no es Lorenzo. A él le explican los riesgos que corre, los valora y decide asumirlos, precisamente en ésto consiste la responsabilidad. Los irresponsables son otros (los que deciden "jugar" con los riesgos que asumen los demás), y el hecho de que, afortunadamente, no haya pasado nada no puede traducirse como que estuvo bien hecho, uno puede echar un polvo sin preservativo con un ligue de una noche y que no haya embarazo ni contagio no significa que fuera una buena idea...
Saludos.
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DR. Villamor: ¿Por qué Jorge Lorenzo no es un irresponsable?
...
Es que en este asunto el irresponsable no es Lorenzo. A él le explican los riesgos que corre, los valora y decide asumirlos, precisamente en ésto consiste la responsabilidad. Los irresponsables son otros (los que deciden "jugar" con los riesgos que asumen los demás), y el hecho de que, afortunadamente, no haya pasado nada no puede traducirse como que estuvo bien hecho, uno puede echar un polvo sin preservativo con un ligue de una noche y que no haya embarazo ni contagio no significa que fuera una buena idea...
Saludos.
En este caso, tu ej del polvo sin preservativo, es algo ridiculo.... dudo mucho que unas horas o minutos antes de echar el polvo sin preservativo te hayan reconocido varios medicos, de los mejores el pais por cierto, y te hayan advertido de los riesgos concretos en ese caso... cosa que al señor lorenzo si le hicieron!!! antes lei por ahi a uno que ponia el ej de ir borracho ,coger el coche para volver a casa haciendo eses , y llegar a casa sano y salvo,...pues lo mismo opino, no creo que antes de coger el coche borracho nadie le haya echo ningun tipo de pruebas.... a lorenzo si se las hicieron!!!
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Yo he hablado con 3 fisios, uno de ellos , trabaja con varios deportistas que cobran más que Lorenzo (campeones del mundo), y los tres lo han definido o como "locura" o como una estupidez.
Lo que es acojonante es que Mir esgrima como un argumento que estos tíos tienen carreras cortas y que los puntos del mundial blablabla ... obviamente, de Dorna o de Yamaha nadie va a decir ni mu, para ellos es una publicidad cojonuda, especialmente si el piloto acaba la carrera.
En la vida se hacen muchas gilipolleces que no traen consecuencias aunque pudieran haberlo hecho. Pero eso no quita que fueran gilipolleces en primer lugar.
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DR. Villamor: ¿Por qué Jorge Lorenzo no es un irresponsable?
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Es que en este asunto el irresponsable no es Lorenzo. A él le explican los riesgos que corre, los valora y decide asumirlos, precisamente en ésto consiste la responsabilidad. Los irresponsables son otros (los que deciden "jugar" con los riesgos que asumen los demás), y el hecho de que, afortunadamente, no haya pasado nada no puede traducirse como que estuvo bien hecho, uno puede echar un polvo sin preservativo con un ligue de una noche y que no haya embarazo ni contagio no significa que fuera una buena idea...
Saludos.
En este caso, tu ej del polvo sin preservativo, es algo ridiculo.... dudo mucho que unas horas o minutos antes de echar el polvo sin preservativo te hayan reconocido varios medicos, de los mejores el pais por cierto, y te hayan advertido de los riesgos concretos en ese caso... cosa que al señor lorenzo si le hicieron!!! antes lei por ahi a uno que ponia el ej de ir borracho ,coger el coche para volver a casa haciendo eses , y llegar a casa sano y salvo,...pues lo mismo opino, no creo que antes de coger el coche borracho nadie le haya echo ningun tipo de pruebas.... a lorenzo si se las hicieron!!!
yo puse el ejemplo, pero para rebatirme decias que lo de lorenzo no era una "tonteria" porque los medicos le dijeron que no pasaba nada... ahora vemos que los medicos le dijeron que no corriera, asi que para mi, tengo mas razon todavia... que fisicamente estaba capacitado para correr?? SI, ya lo vimos.. era aconsejable, sano, sin peligro??? NO, y los mismos medicos que tu defendias que logicamente saben mas que nosotros asi lo decian..
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DR. Villamor: ¿Por qué Jorge Lorenzo no es un irresponsable?
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Es que en este asunto el irresponsable no es Lorenzo. A él le explican los riesgos que corre, los valora y decide asumirlos, precisamente en ésto consiste la responsabilidad. Los irresponsables son otros (los que deciden "jugar" con los riesgos que asumen los demás), y el hecho de que, afortunadamente, no haya pasado nada no puede traducirse como que estuvo bien hecho, uno puede echar un polvo sin preservativo con un ligue de una noche y que no haya embarazo ni contagio no significa que fuera una buena idea...
Saludos.
Yo lo veo asina también.
A ver, como phan de Lorenzo y de las carreras en general pues es la hostia ver a un tío hacer lo que hizo Jorge el otro día y tal, pero desde el primer momento tuve claro que lo más sensato era recuperarse y descansar; saltarse Assen, Sachs y hasta Laguna si hacía falta. Porque por mucho mundial que se esté jugando el tío lo primero es lo primero.
En la vida se hacen muchas gilipolleces que no traen consecuencias aunque pudieran haberlo hecho. Pero eso no quita que fueran gilipolleces en primer lugar.
Tormo lo ha condensado aquí de manera bastante diáfana.
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Los médicos le dijeron que podía correr, aunque le aconsejaran no hacerlo. Si los médicos le hubieran dicho que no estaba capacitado para correr debido a la lesión, no hubiera corrido.
Ya que habláis de la publicidad que supone toda esta historia para Dorna y Yamaha y tal, qué imagen darían si suben a un tipo recién lesionado a la moto y a las dos curvas pierde el control y se lleva por delante a varios pilotos? De verdad creéis que se van a arriesgar a algo así? Creéis que Yamaha, con todo el dinero que lleva invertido en Lorenzo, va a arriesgarse a lo loco a que se lesione más gravemente y se pierda varias carreras y quién sabe si quede con secuelas?
Qué creéis, que a todos los pilotos que han subido a la moto con alguna lesión, sean los tobillos de Pedrosa, sea la pierna a medio recuperar de Rossi, los médicos les han dicho "oye, macho, sabes qué te va a venir bien para recuperarte de todo de esa fractura? subirte a una moto y dar vueltas a un circuito a 200 o 300 km/h. mano de santo." :rolleyes
A Lorenzo los médicos le recomendaron no correr por simple lógica: porque tenía un hueso roto, y si se cae o lo tiran perjudicaría más esa lesión. Pero la decisión de correr o no es única y exclusivamente del piloto, siempre y cuando pueda correr con ciertas garantías sobre la moto. Y los médicos evaluaron que sí podía.
Vamos a hacer una analogía que no caiga en la demagogia de lo de follar sin preservativo o cruzar la M-30 con los ojos vendados ( :rolleyes): imaginemos un camionero, un tío que se gana la vida conduciendo varias horas al día. El señor en cuestión desarrolla un problema de espalda crónico, y el médico le dice que aunque no condiciona su habilidad para conducir, pasar tantas horas sentado al volante es una mala postura para su espalda y es posible que vaya a causarle más problemas. El médico le recomienda que cambie de trabajo o busque la manera de conducir menos horas al día, por ejemplo, contratando a otro conductor con el que turnarse.
Ahora imaginemos al mismo señor, solo que en vez de problemas de espalda lo que tiene es un problema de visión doble que no tiene solución. El médico le dice: "usted no puede conducir ni hacer determinadas tareas." No sé si el médico informa a tráfico para que le retiren el carné, pero desde luego este señor no pasa el próximo psicotécnico para renovar el permiso.
La analogía no es perfecta, pero al menos no es como comparar lo de Lorenzo el otro día con jugar a la ruleta rusa y, si no te vueltas la tapa de los sesos, decir que ha sido sensato jugar.
Esta gente se arriesgan a lesiones graves cada vez que suben a la moto. Pilotan motos con puestas a punto a veces deficientes y con neumáticos a veces demasiado gastados, a más de 300 km/h. Los pilotos asumen riesgos importantes cada día que compiten, incluso cuando entrenan.
Lesiones de clavícula hay muchas, todas distintas. Lorenzo no es ningún Supermán: si la fractura, después de la operación, fuera especialmente dolorosa o tuviera el hombro muy debilitado, no habría sido capaz de completar el warm up, mucho menos la carrera. Nakagami se rompió la clavícula en Assen y no va a estar para Sachsenring, 15 días después. Lorenzo se subió a una moto y pudo pilotar de manera más que solvente 29 horas después de salir del quirófano, con el cansancio acumulado por toda la peripecia. Márquez se fracturó dos dedos y pudo correr sin grandes problemas. Lorenzo se fracturó un dedo en la pretemporada de 2010, y llegó a Catar semanas después de la lesión y el primer día de entrenamientos libres no podía hacer tandas largas por culpa del dolor.
Lo que me sorprende de este debate, no solo aquí en Epifumi.com sino también leyendo opiniones de algunos periodistas, es que la misma gente que defiende que no se puede hacer un reglamento específico en motociclismo para marcar los límites del juego limpio porque no todos los adelantamientos o contactos son iguales y porque este es un deporte de riesgo, son los mismos que dicen "a Edwards no lo dejaron correr con la clavícula rota y a Lorenzo sí", o que pretenden tratar todas las fracturas por igual, o que qué le habría pasado si se cae.
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Sin acritud,
estoy un poco hasta ( inserte palabra) de la gente que no es capaz de opinar sin aludir continuamente a las opiniones de otros foreros.
Como dije, sin acritud.
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Eso es inevitable, lo que puedes objetar son las formas. Pero es un foro de DISCUSIÓN.
Y encima, lleno de españoles ... TELITA
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¿Españoles? ¿Qué es eso? ¿Esos que se pasan los billetes en cajas de puros?
Ahmm... vale :rolleyes :lol
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John Márquez al cien por cien contigo en este tema. En un principio tambien fui de los que dije que se recuperara bien y luego ya volveria a las carreras pero si las cosas se hicieron asi con permiso de los medicos. No tengo nada mas que decir...
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¿Españoles? ¿Qué es eso? ¿Esos que se pasan los billetes en cajas de puros?
Ahmm... vale :rolleyes :lol
Qué dices? A qué coño viene eso? Es que donde tú vives no hay ladrones? Gentuza hay en todos lados ...
VNMJ
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Si ya no es la primera vez que saca esto de los ESPAÑOLES con retranca y tambien a mi me tocó la fibra asi que ruego dejemos ese tema tan peliagudo y sigamos con motos
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Pues sigamos ... que a lo que voy es a que yo también he flipado con Lorenzo, que es la p de bedoya lo que ha hecho (no vi la carrera pero vamos, no hay que verla). Pero que me parece que la decisión, en una situación así, no se puede dejar al piloto. Por muy campeón del mundo que sea.
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Pues sigamos.... No fue decision del piloto, los medicos dejeron que SI podia correr :lol
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No tengo nada mas que decir...
Pues sigamos.... No fue decision del piloto, los medicos dejeron que SI podia correr :lol
Jajajaj cuando leí lo que puse después de darle a "publicar", sabía que no me ibas a fallar! Gali no se rinde NUNCA.
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¿Españoles? ¿Qué es eso? ¿Esos que se pasan los billetes en cajas de puros?
Ahmm... vale :rolleyes :lol
Qué dices? A qué coño viene eso? Es que donde tú vives no hay ladrones? Gentuza hay en todos lados ...
VNMJ
Y en algunos sitios tienen al President More. :cold
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DR. Villamor: ¿Por qué Jorge Lorenzo no es un irresponsable?
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Es que en este asunto el irresponsable no es Lorenzo. A él le explican los riesgos que corre, los valora y decide asumirlos, precisamente en ésto consiste la responsabilidad. Los irresponsables son otros (los que deciden "jugar" con los riesgos que asumen los demás), y el hecho de que, afortunadamente, no haya pasado nada no puede traducirse como que estuvo bien hecho, uno puede echar un polvo sin preservativo con un ligue de una noche y que no haya embarazo ni contagio no significa que fuera una buena idea...
Saludos.
En este caso, tu ej del polvo sin preservativo, es algo ridiculo.... dudo mucho que unas horas o minutos antes de echar el polvo sin preservativo te hayan reconocido varios medicos, de los mejores el pais por cierto, y te hayan advertido de los riesgos concretos en ese caso... cosa que al señor lorenzo si le hicieron!!! antes lei por ahi a uno que ponia el ej de ir borracho ,coger el coche para volver a casa haciendo eses , y llegar a casa sano y salvo,...pues lo mismo opino, no creo que antes de coger el coche borracho nadie le haya echo ningun tipo de pruebas.... a lorenzo si se las hicieron!!!
yo puse el ejemplo, pero para rebatirme decias que lo de lorenzo no era una "tonteria" porque los medicos le dijeron que no pasaba nada... ahora vemos que los medicos le dijeron que no corriera, asi que para mi, tengo mas razon todavia... que fisicamente estaba capacitado para correr?? SI, ya lo vimos.. era aconsejable, sano, sin peligro??? NO, y los mismos medicos que tu defendias que logicamente saben mas que nosotros asi lo decian..
No entiendo a que viene este revuelo por una lesión y que corra una carrera lesionado... repito se ha hecho siempre... que diferencia hay hoy con las anteriores? pues que en este caso ha sido 35 horas después de la operación...
Os recuerdo otras lesiones, mismamente Edwards o la pierna de Rossi... Rossi en dos semanas corriendo con tibia y peroné rotos y el edwards a la siguiente carrera (creo recordar una semana mas tarde). Quiero recordaros que el hueso no suelda en ese poco tiempo, tanto la clavícula como la pierna, y seguirá siendo peligroso en caso de caída... la única diferencia es que la inflamación si ha bajado ALGO pero el daño sería desastroso...
A que viene este revuelo? según vosotros son todos irresponsables pero no habéis destacado esa irresponsabilidad nunca... y comentarios que he oido en plan ''y el peligro que provocaba Lorenzo a los demás pilotos''... Muchas risas a cuenta de este tipo de comentario...
CONCLUSIÓN: Lorenzo ha hecho un esfuerzo sobrehumano pese a quien le pese (sobre todo a la pedrosada radical) y no ha sido un irresponsable, o si, pero entonces TODOS los pilotos son unos irresponsables.
Saudos
LOSADA
-
Disculpe, señor Losada. Me incluso en la
Pedrosada Radical
y admiro lo hecho por Jorge Lorenzo. Pero al mismo tiempo creo que esto se nos está yendo de las manos. Desde este foro, no se si usted era asiduo o no en aquellos tiempos, se criticó hasta la saciedad al querido Alex Debón por volver a correr una semana después de una rotura de clavícula.
Que Jorge tenía claro que por mal que fuese la carrera, sin caerse, quedaría como muy atrás 6º, en las declaraciones de su equipo se recoge. Que sabía el riesgo que suponía para el mismo una caída, ya lo hemos leído por parte de los médicos.
Pero mire usted, a ningún piloto dejan dar, ni siquiera la vuelta de honor sin llevar puesto el casco. Se empezó a multar por este gesto tan común años atrás. Lo que quiere decir es que el piloto no debe ser el responsable en última instancia de decidir lo que quiere hacer con su salud.
Por otro lado, que si los médicos le dieron el OK para correr, es que esos médicos lo verían coherente. Quizás en Jerez, Cheste o Montmeló; no le hubiesen dejado correr, pero eso de momento no lo sabremos.
Creo que está claro en este foro que soy Pedrosista. Y al mismo tiempo incondicional de Toni Elías, porque igual que los fan de Curro Romero, siempre agradeceré sus grandes tardes.
Saludos,
-
Disculpe, señor Losada. Me incluso en la Pedrosada Radical
y admiro lo hecho por Jorge Lorenzo. Pero al mismo tiempo creo que esto se nos está yendo de las manos. Desde este foro, no se si usted era asiduo o no en aquellos tiempos, se criticó hasta la saciedad al querido Alex Debón por volver a correr una semana después de una rotura de clavícula.
Que Jorge tenía claro que por mal que fuese la carrera, sin caerse, quedaría como muy atrás 6º, en las declaraciones de su equipo se recoge. Que sabía el riesgo que suponía para el mismo una caída, ya lo hemos leído por parte de los médicos.
Pero mire usted, a ningún piloto dejan dar, ni siquiera la vuelta de honor sin llevar puesto el casco. Se empezó a multar por este gesto tan común años atrás. Lo que quiere decir es que el piloto no debe ser el responsable en última instancia de decidir lo que quiere hacer con su salud.
Por otro lado, que si los médicos le dieron el OK para correr, es que esos médicos lo verían coherente. Quizás en Jerez, Cheste o Montmeló; no le hubiesen dejado correr, pero eso de momento no lo sabremos.
Creo que está claro en este foro que soy Pedrosista. Y al mismo tiempo incondicional de Toni Elías, porque igual que los fan de Curro Romero, siempre agradeceré sus grandes tardes.
Saludos,
No me trates de usted hombre! dime señor! XDDD
Bromas apartes.
1º La palabra Radical si te incluyes desde mi punto de vista no es positivo... la palabra radical significa eso, hasta la saciedad sin escuchar lo de los demás... pero bueno el equivocado puedo ser yo, pero para mi se puede ser de un piloto y no un radical pero sinceramente este tema lo aparto que no llegariamos a nada.
2º lo que comentas del casco es cierto... pero ir sin casco podría suponer una muerte o un traumatismo grave... da mucho gasto para la federación eso...
3º Me parece muy bien lo de Debón de verdad... pero he puesto otros casos y ejemplos que nadie se plantea, porque repito, las lesiones (de este tipo) no se pasan en dos ni tres semanas y a esas lesiones nunca le damos revuelo y a la de jorge MUCHISIMO...
4º YO NO CORRERÍA y además pienso que no se debe hacer un deporte con una lesión de este tipo, pero se le ha dado el OK y además el piloto ha querido correr lesionado... COMO LA MAYORÍA DE PILOTOS.saudos
LOSADA
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En fin Señor Losada, que venimos a decir lo mismo. Y por cierto, hay radicales respetuosos y que leen y escuchan a los demás. Ser radical nunca fue malo. Ser un maleducado o ser intolerante con los razonamientos de los demás no tiene que ver nada con el radicalismo. Quizás si con el radicalismo salvaje, pero esa ya es otra historia.
Saludos,
-
En fin Señor Losada, que venimos a decir lo mismo. Y por cierto, hay radicales respetuosos y que leen y escuchan a los demás. Ser radical nunca fue malo. Ser un maleducado o ser intolerante con los razonamientos de los demás no tiene que ver nada con el radicalismo. Quizás si con el radicalismo salvaje, pero esa ya es otra historia.
Saludos,
Parecido! vosotros decis que es una locura correr 35 horas despues, yo digo que es la misma locura correr dos semanas despues como suelen hacer todos los pilotos... saudos
LOSADA
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Jaja, lo del "radicalismo respetuoso" tiene gracia, qué bueno.
Tampoco creo que haya radicalismos en este foro, como mucho opiniones firmes y fuertes convicciones. Y favoritismos, claro, lo que tampoco es nada malo. Lo malo es ser "anti-".
Parece que varios medios extranjeros andan pidiendo uniformidad de criterio en este tema de cuándo debe permitirse correr a un piloto después de una lesión. Muchos de ellos son la misma gente que dice que es imposible establecer un criterio para juzgar los límites del juego limpio. ¿Nadie más ve una contradicción?
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No tengo nada mas que decir...
Pues sigamos.... No fue decision del piloto, los medicos dejeron que SI podia correr :lol
Jajajaj cuando leí lo que puse después de darle a "publicar", sabía que no me ibas a fallar! Gali no se rinde NUNCA.
Si que me rindo, creeme con el paso del tiempo te das cuenta que esto todo en el fondo no nos da de comer y es un pasatiempos :cheers
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Un trabajador nato
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/988608_10151515482315811_1969076351_n.jpg)
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No entiendo a que viene este revuelo por una lesión y que corra una carrera lesionado... repito se ha hecho siempre... que diferencia hay hoy con las anteriores? pues que en este caso ha sido 35 horas después de la operación...
Os recuerdo otras lesiones, mismamente Edwards o la pierna de Rossi... Rossi en dos semanas corriendo con tibia y peroné rotos y el edwards a la siguiente carrera (creo recordar una semana mas tarde). Quiero recordaros que el hueso no suelda en ese poco tiempo, tanto la clavícula como la pierna, y seguirá siendo peligroso en caso de caída... la única diferencia es que la inflamación si ha bajado ALGO pero el daño sería desastroso...
A que viene este revuelo? según vosotros son todos irresponsables pero no habéis destacado esa irresponsabilidad nunca... y comentarios que he oido en plan ''y el peligro que provocaba Lorenzo a los demás pilotos''... Muchas risas a cuenta de este tipo de comentario...
CONCLUSIÓN: Lorenzo ha hecho un esfuerzo sobrehumano pese a quien le pese (sobre todo a la pedrosada radical) y no ha sido un irresponsable, o si, pero entonces TODOS los pilotos son unos irresponsables.
Saudos
LOSADA
holaaa
lo primero es que yo al menos no soy pedrosista radical... Lo de lorenzo ya dije que me parecio una machada y que los tiene como el caballo del espartero.. pero me parece que tu mismo al ser " lorencista" estas sacando de quicio el tema.. yo critico que lorenzo corriera 35 horas despues de la operacion, EN CONTRA DEL CONSEJO MEDICO .. algo que AL MENOS YO NO HABIA LEIDO nunca.. ( esta en mayusculas para que se vea, no se me entienda mal..) todos hemos visto correr a pilotos muy dañados, pero... no hasta esos limites.. Limites que parece que ahora esta bien estirar y estirar... ...Por mucho que me digas que no hay diferencia entre correr 35 horas despues o 2 semanas despues.. lo siento, pero no me lo creo.. Yo me rompi la muñeca en 2 sitios y 35 horas despues te aseguro que NO es lo mismo que 2 semanas.. que en 2 semanas no esta COMPLETAMENTE soldado?? puede ser... Esta mejor que 35 horas ??? SI!
me da miedo que se considere machada eso y que nos metamos en una espiral de " a ver quien corre antes" y luego algun dia lo lamentemos...
:cheers :cheers
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Corrió CON EL CONSENTIMIENTO DE LOS MÉDICOS. Lo del consejo es intrascendente.
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Bueno, lo primero que voy a hacer es ser sincero, no me he leido todo el tochaco que lleváis escrito, aunque si parte de él y no cambia mi punto de vista. Lo que hizo Lorenzo no tiene nombre, ni para el hito médico y de superación que ha supuesto, ni tampoco para los excesivos e innecesarios riesgos que le dejaron coger.
Coincido con alguno de vosotros que lo que debería suceder es que se establecieran unos parámetros a cumplir con todos y que no dependa de la permisibidad o no del médico del circuito. Edwards en su día hizo flexiones como Lorenzo y no le dejaron, si alguien me explica el motivo de este sesgo de manera convincente se lo agradezco.
Ahora, os voy a decir un nombre Julián Miralles JR, recordad lo que le pasó por volver antes de tiempo y fue por presión, parecida a la de Lorenzo. Eso mismo pudo haberle pasado a Jorge, sólo fue cuestión de suerte que no sucediera, pero a Miralles a la postre le costó la carrera.
Para mi la sensated y la integridad física siempr tiene que estar por encima de cualquier negocio, motociclismo incluido.
Saludos
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La explicación es sencilla: Edwards NO fue capaz de hacer las flexiones, llevaba menos tiempo del requerido desde la anestesia general, no se probó en el warm up. Él mismo reconoció a la médico que solo quería salir y dar un par de vueltas para mantener la estadística de no haberse perdido ninguna carrera, o algo así.
No hay sesgo.
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La explicación es sencilla: Edwards NO fue capaz de hacer las flexiones, llevaba menos tiempo del requerido desde la anestesia general, no se probó en el warm up. Él mismo reconoció a la médico que solo quería salir y dar un par de vueltas para mantener la estadística de no haberse perdido ninguna carrera, o algo así.
No hay sesgo.
Si la memoria no me falla sí las hizo y obvio que no probó en el warm-up, no le dieron la oportunidad.
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Corrió CON EL CONSENTIMIENTO DE LOS MÉDICOS. Lo del consejo es intrascendente.
Lo has dicho 50 veces. Te recuerdo que Antonio Puerta jugaba con el onsentimiento de los médicos el día que murió. Y tanto otros deportistas. Y no te digo boxeadores porque a lo mejor me dices que eso son lesione sufridas durante el combate, después del examen médico (aunque está probado que las lesiones cerebrales comienzan en el entrenamiento). La diferencia es que un boxeador no pone en peligro a su rival por salir a pelear con un coágulo en el cerebro. Un piloto debilitado , si. Y los médicos no tienen ni p idea de cómo llegaría Lorenzo a la vuielta 25, por muchas "flexiones que hiciera".
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De verdad esto ya aburre de c...nes.... Yo creo que la p...cha mas grande es la mia :lol Bueno vale no la mas grande pero si juguetona :dance
offtopic Tormo cuando subes por Galicia que ya tenga ganas de conocerte :cheers
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Ya os daré un toque cuando suba, mi madre va bastante, pero yo estoy de aquí para allá este verano y no sé ni cuándo cojo vacaciones ...
Pero yo la tengo más grande, eh, que quede claro y sin acritud ...
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Aunque a mi no me digais de subir, como estamos hablando de p...cha, me he visto obligado a subirme al escalón más alto del podio... :sleep :sleep
:lol :lol
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No entiendo a que viene este revuelo por una lesión y que corra una carrera lesionado... repito se ha hecho siempre... que diferencia hay hoy con las anteriores? pues que en este caso ha sido 35 horas después de la operación...
Os recuerdo otras lesiones, mismamente Edwards o la pierna de Rossi... Rossi en dos semanas corriendo con tibia y peroné rotos y el edwards a la siguiente carrera (creo recordar una semana mas tarde). Quiero recordaros que el hueso no suelda en ese poco tiempo, tanto la clavícula como la pierna, y seguirá siendo peligroso en caso de caída... la única diferencia es que la inflamación si ha bajado ALGO pero el daño sería desastroso...
A que viene este revuelo? según vosotros son todos irresponsables pero no habéis destacado esa irresponsabilidad nunca... y comentarios que he oido en plan ''y el peligro que provocaba Lorenzo a los demás pilotos''... Muchas risas a cuenta de este tipo de comentario...
CONCLUSIÓN: Lorenzo ha hecho un esfuerzo sobrehumano pese a quien le pese (sobre todo a la pedrosada radical) y no ha sido un irresponsable, o si, pero entonces TODOS los pilotos son unos irresponsables.
Saudos
LOSADA
holaaa
lo primero es que yo al menos no soy pedrosista radical... Lo de lorenzo ya dije que me parecio una machada y que los tiene como el caballo del espartero.. pero me parece que tu mismo al ser " lorencista" estas sacando de quicio el tema.. yo critico que lorenzo corriera 35 horas despues de la operacion, EN CONTRA DEL CONSEJO MEDICO .. algo que AL MENOS YO NO HABIA LEIDO nunca.. ( esta en mayusculas para que se vea, no se me entienda mal..) todos hemos visto correr a pilotos muy dañados, pero... no hasta esos limites.. Limites que parece que ahora esta bien estirar y estirar... ...Por mucho que me digas que no hay diferencia entre correr 35 horas despues o 2 semanas despues.. lo siento, pero no me lo creo.. Yo me rompi la muñeca en 2 sitios y 35 horas despues te aseguro que NO es lo mismo que 2 semanas.. que en 2 semanas no esta COMPLETAMENTE soldado?? puede ser... Esta mejor que 35 horas ??? SI!
me da miedo que se considere machada eso y que nos metamos en una espiral de " a ver quien corre antes" y luego algun dia lo lamentemos...
:cheers :cheers
Has dicho lo mismo que yo... solo te contesto para puntualizarte algo... YO LORENCISTA???????? jajajaja como me gustaría que alguien que me conociese te negara eso XDD.
Antes era algo acabado en -ista pero ahora he sabido ser mas neutral, y digo las cosas como creo que lo son...
NO HE DICHO que sea lo mismo correr 35 horas despues que 2 semanas, he dicho que una caida con dos semanas es igual de desastrosa y más si vuelves a romper con una placa de titanio... lo único que cambia practicamente en UNA CLAVÍCULA es la inflamación (hay huesos que tardan mas que otros en curar...)
Hablando de locuras me parece mucho mas loco lo de Valentino con tibia y peroné rotos... ya que eses huesos tardan mas que una clavicula en curar y una caida con eso en la pierna es de verdaderos locos...
Vuelvo a repetir que esto se le está dando mas revuelo de lo que es... un piloto lesionado COMO TANTOS (por no decir todos)!.saudos
LOSADA
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Aunque a mi no me digais de subir, como estamos hablando de p...cha, me he visto obligado a subirme al escalón más alto del podio... :sleep :sleep
:lol :lol
ya organizaremos un campeonato de esgrima, no te preocupes
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Aunque a mi no me digais de subir, como estamos hablando de p...cha, me he visto obligado a subirme al escalón más alto del podio... :sleep :sleep
:lol :lol
ya organizaremos un campeonato de esgrima, no te preocupes
(http://api.ning.com/files/VeKTe-RVtupVbl*EyWmQmwmsLPWcsIgjmgB0dV2QMCADJ6DcsLwMgrWQY9-Y3nqT4O7*CWw6todjgGBMmGHaTvXQdTm5bJSu/susto.jpg)
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ya organizaremos un campeonato de esgrima, no te preocupes
Yo no quiero matar a nadie, aviso.. :lol
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La explicación es sencilla: Edwards NO fue capaz de hacer las flexiones, llevaba menos tiempo del requerido desde la anestesia general, no se probó en el warm up. Él mismo reconoció a la médico que solo quería salir y dar un par de vueltas para mantener la estadística de no haberse perdido ninguna carrera, o algo así.
No hay sesgo.
Si la memoria no me falla sí las hizo y obvio que no probó en el warm-up, no le dieron la oportunidad.
http://superbikeplanet.com/2013/Jul/130710twocollar.htm (http://superbikeplanet.com/2013/Jul/130710twocollar.htm)
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La explicación es sencilla: Edwards NO fue capaz de hacer las flexiones, llevaba menos tiempo del requerido desde la anestesia general, no se probó en el warm up. Él mismo reconoció a la médico que solo quería salir y dar un par de vueltas para mantener la estadística de no haberse perdido ninguna carrera, o algo así.
No hay sesgo.
Si la memoria no me falla sí las hizo y obvio que no probó en el warm-up, no le dieron la oportunidad.
http://superbikeplanet.com/2013/Jul/130710twocollar.htm (http://superbikeplanet.com/2013/Jul/130710twocollar.htm)
Creo que si el inglés no me falla esto reafirma lo que yo decía y recordaba aquello del pasaporte. Si no ha habido doble rasero...
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Edwards dijo: "No me dejan correr porque no me llamo Valentino Rossi".
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Josdefruta, eso es lo que sóis, unos hijos de la grandísima fruta melonera.
¡Llevo días ahí, con la página clavá, leyendo!. Voy por la 25 y sois más cansinos que leer los tomos de Juego de Tronos.
A ver si con la llegada de Sachsenring os calmáis un ratito.
Total, yo sólo quería poner 4 cosas y media.
Que Rossi ha vuelto y es una gran noticia.
Que Lorenzo no es un marciano, es el alienígena del marciano que vive fuera de nuestra galaxia, en otra dimensión.
Que Dani y su equipo la han cagado con la puesta a punto y/o elección de neumáticos y que han desaprovechado una ocasión de oro para haber ganado o, al menos, subido al cajón. Tendrán que espabilar.
Y la cuarta es que si me tenéis paciencia y me dáis 5 días más, igual me leo las otras 20 páginas que me restan para poder deciros, con todas las letras, lo siguiente:
¡¡¡ Escribid un poquito en los hilos de M2 y M3, releeeeeeiiiiii !!!
Ale, sin más, se despide vuestro esclavo lector.