Los foros de Epifumi
Los foros de Epifumi => Foro general => Mensaje iniciado por: Alexgp en 31 de Marzo de 2023, 22:30:07 pm
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2023 MOTOGP ARGENTINA, TERMAS - PRACTICE (2) RESULTS
POS RIDER NAT TEAM TIME/DIFF LAP MAX
1 ^1 Aleix Espargaro SPA Aprilia Racing (RS-GP23) 1'38.518s 20/21 335k
2 ˅1 Maverick Viñales SPA Aprilia Racing (RS-GP23) +0.162s 24/26 338k
3 ^6 Marco Bezzecchi ITA Mooney VR46 Ducati (GP22) +0.249s 19/24 335k
4 ^3 Luca Marini ITA Mooney VR46 Ducati (GP22) +0.315s 23/25 335k
5 ^1 Johann Zarco FRA Pramac Ducati (GP22) +0.391s 20/22 334k
6 ^4 Francesco Bagnaia ITA Ducati Lenovo (GP23) +0.426s 19/20 336k
7 ˅4 Jorge Martin SPA Pramac Ducati (GP23) +0.488s 22/25 336k
8 ˅4 Takaaki Nakagami JPN LCR Honda (RC213V) +0.553s 25/25 330k
9 ˅1 Franco Morbidelli ITA Monster Yamaha (YZR-M1) +0.562s 21/23 332k
10 ^1 Alex Rins SPA LCR Honda (RC213V) +0.599s 22/24 334k
11 ˅6 Alex Marquez SPA Gresini Ducati (GP22) +0.666s 21/26 335k
12 ^4 Brad Binder RSA Red Bull KTM (RC16) +0.684s 16/22 333k
13 ^5 Joan Mir SPA Repsol Honda (RC213V) +0.719s 21/23 331k
14 ^1 Fabio Quartararo FRA Monster Yamaha (YZR-M1) +0.746s 25/27 334k
15 ˅3 Fabio Di Giannantonio ITA Gresini Ducati (GP22) +0.770s 24/25 333k
16 ˅2 Jack Miller AUS Red Bull KTM (RC16) +0.858s 19/24 333k
17 ˅4 Augusto Fernandez SPA Tech3 GASGAS (RC16)* +1.043s 16/20 332k
18 ˅1 Raul Fernandez SPA RNF Aprilia (RS-GP22) +1.057s 21/23 334k
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Apuesta arriesgada de Ducati con slick para final de Q2 y acierto, primera linea.
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Binder ha pasado de 15º a 2º en 1 vuelta, increible
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De verdad no han visto que Mak sólo lleva una ala delantera???
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Como viene Bezzecchi, 2 vueltas, medio segundo para llegar a Binder...
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Uff, le ha faltado media curva al italiano. Que bestialidad ganar un sprint saliendo el 15º jajaja
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Buá anda que se ha puesto nervioso Binder
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Binderrrrrr !!!! Márquez se pasa por la piedra a Bagnaia ,que guay,como molan las Desmos ,mañana llega el Rueda y también se pasea ,¡¡La reostia que motos!! Digo .......que ECUSSSSSS E IMUSSSSS
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No he podido ver la carrerita, pero leo por ahí que Mir se ha vuelto a fostiar?
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Si
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¿Puede ser que la nueva M1 que chuta más pero quizás gira menos le venga mejor a Mórbido?
Éso o cuartokilo está megadesmotivado/perdido.
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Morbido salía 4 y 1/4 10…y han terminado separados poco más de un segundo…
Esta pista tiene poco grip…lo que según 1/4 lo perjudica mucho a él y a la Yam…para llevarla a full en plan aprovecharla al 100%…quizás Morbidelli no sea capaz de hacerlo cuando todo está en el sitio para sacarle todo el partido que consigue el francés, pero cuando no está todo para poder sacar ese provecho…pueda ir más relajado y con menos presión, total, nadie espera nada…
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No he podido ver la carrerita, pero leo por ahí que Mir se ha vuelto a fostiar?
Sí tío…hablan de tobillo roto…veremos…salía último…poco más puede pasarle.
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Respecto a las M1, yo me inclino a pensar que Franki este findesemana ha probado algo nuevo, y parece que va bien ... Cuartokilo lo ha pedido tambien pero solo habia un kit (fijo que Texas Fabio esta delante ... o mi teoria es una paja mental, que obviamente puede ser jijijiji)
Lo de Binder, una alegria
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Me ha molado ver la Franco de anataño, joder. No se le podía haber olvidado pilotar.
Y a Fabio esto le va a venir bien.
El rollo de la carrera corta en motogp es que va a crear mucha volatilidad en los resultados, creo, porque hay mucha igualdad ya a 25 vueltas, con lo cual, a 12 , muchas más. En superbikes no se nota tanto, ganan los mismos porque hay tres tíos muy por encima del resto.
también es verdad que en Termas hay espacio y los adelantamientos no son TAN críticos como lo fueron en la carrera corta de Portimao.
Binder super fucker.
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Está el temita como para acertar una porra.
Que locura de sprint para pilotos y que acierto para aficionados.
Me da que estas carreritas se las van a llevar los más "locos" y que el domingo vuelve todo mas menos al orden establecido.
De momento lo que parece claro es que tito Espesetas va a vender más entradas para los sabados que años atrás, que es de lo que se trata.
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Por cierto, Checa está que se sale ..
ayer "esto de la tele es la hostia, de lo que se entera uno", después de que Ernest le revele el quincuagésimo dato no pedido.
Hoy, después de que Bionder llevase dos vueltas ya líder, y de haberlo comentado , de repente suelta "Binder primero , buaaa, increíble" y Ernest "pero hace rato" y Checa "bueno, yo que sé ... la emoción"
y lo mejor, habalndo de lo de Joan Mir, dice Juan Martínez "a Honda le crecen los enanos" ... Checa "bueno, yo creo que es que ya ni les caben"
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Han llevado a Mir al hospital a hacerle un TAC por trumatismo craneoencefalico, segun el doctor Charter estaba consciente en todo momento pero le hacen pruebas para descartar.
Querer hacer heroicidades o estar delante con esta Honda es prohibitibo.
Me alegro por Alex Marquez por el cambio de marca y la gran eleccion del nuevo equipo.
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No se ha visto la caída de Mir.
Y no creo que Mir sea de esos que dice "voy a poner lo que la moto no tiene con mi par de h..." Es campeón del mundo.
Veremos lo que ha pasado. La semana pasada me dio la sensación de que fue a por un adelantamiento que era habitual con la suzuki, pero que con la honda te tira al suelo.
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Brad Binder: "Mi plan era que si alguien trataba de adelantarme pues tratar de devolvérsela enseguida"
:smash
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2023 MOTOGP ARGENTINA, TERMAS - SPRINT RACE RESULTS
POS RIDER NAT TEAM TIME/DIFF
1 Brad Binder RSA Red Bull KTM (RC16) 19m 56.873s
2 Marco Bezzecchi ITA Mooney VR46 Ducati (GP22) +0.072s
3 Luca Marini ITA Mooney VR46 Ducati (GP22) +0.877s
4 Franco Morbidelli ITA Monster Yamaha (YZR-M1) +2.354s
5 Alex Marquez SPA Gresini Ducati (GP22) +2.462s
6 Francesco Bagnaia ITA Ducati Lenovo (GP23) +2.537s
7 Maverick Viñales SPA Aprilia Racing (RS-GP23) +2.643s
8 Jorge Martin SPA Pramac Ducati (GP23) +3.754s
9 Fabio Quartararo FRA Monster Yamaha (YZR-M1) +3.856s
10 Jack Miller AUS Red Bull KTM (RC16) +5.143s
11 Takaaki Nakagami JPN LCR Honda (RC213V) +5.574s
12 Fabio Di Giannantonio ITA Gresini Ducati (GP22) +6.965s
13 Johann Zarco FRA Pramac Ducati (GP22) +7.568s
14 Raul Fernandez SPA RNF Aprilia (RS-GP22) +7.725s
15 Alex Rins SPA LCR Honda (RC213V) +8.687s
16 Augusto Fernandez SPA Tech3 GASGAS (RC16)* +9.040s
Aleix Espargaro SPA Aprilia Racing (RS-GP23) DNF
Joan Mir SPA Repsol Honda (RC213V) DNF
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Al mejor piloto de ma parrilla :dance le metieron un mapping de motor muy conservador por el consumo de 12 litros y se ve que la moto no andaba lo que toca. Al parecer hoy, Pecco, se va a desfogar con el gas lo que no pudo desfogarse ayer.
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Brad Binder: "Mi plan era que si alguien trataba de adelantarme pues tratar de devolvérsela enseguida"
:smash
RACER
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Al mejor piloto de ma parrilla :dance le metieron un mapping
Sanción, fue una sanción.
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Injusta, fue lo de siempre, mala suerte, la presión de pilotar una moto que no está a la altura, la pinza de freno que se quedo abierta en el toque con Martín y el chumino de su prima jajajaj
A mi tambien me costó asimilar lo de Vale. :rolleyes
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Y se lo dices a un phan de Márquez que rápidamente opinó que el niño estaba bien sancionado.
Live in the present, man.
Por otro lado, bien traido lo de la prima, tenemos un subphoro con mucho phan irredento del arrime.
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Pues yo no lo veo justo.
Lo de fan de Marc no lo esperaba...
El presente dice que el mejor piloto de la parrilla es el vigente campeón.
Aplícate el cuento.
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Bueno, lo de que el 1 te otorga automáticamente la categoría de "el mejor" es algo con lo que personalmente nunca he estado de acuerdo. Porque no siempre es realmente así.
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Por cierto, lo de Mir al final es el mismo tobillo que se escacharró el año pasado. No está claro si correrá hoy.
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Y cuarto kilo sancionado con 1 segundo, por pasar a Nakagami con bandera amarilla... un segundo de penalización...
No se si es noticia de April Fool's day, o si la Direccion de carrera está expuesta a sustancias, pero suena a chiste... un segundo de penalización jijijiji
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Menuda rachita lleva Mir desde el año pasado.
Rins quería probar el chasis de Márquez. Márquez se hace pupa. Rins hereda el chasis de Márquez, pero ahora quiere probar el de Mir. Mir se hace pupa... ¿Nakagami, tú qué chasis llevas, me lo dejas probar?
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Bueno, lo de que el 1 te otorga automáticamente la categoría de "el mejor" es algo con lo que personalmente nunca he estado de acuerdo. Porque no siempre es realmente así.
Ser el número significa que no ha habido nadie mejor que tu, lo mires como lo mires.
Mintras no se demuestre lo contrario, el macarroni actualmente es el mejor.
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Menuda rachita lleva Mir desde el año pasado.
Rins quería probar el chasis de Márquez. Márquez se hace pupa. Rins hereda el chasis de Márquez, pero ahora quiere probar el de Mir. Mir se hace pupa... ¿Nakagami, tú qué chasis llevas, me lo dejas probar?
Parece que con el de Marc le está llendo mejor que con el suyo.
Es normal que quiera probar una parte pieza tan importante en el rendimiento de la moto.
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Bueno, lo de que el 1 te otorga automáticamente la categoría de "el mejor" es algo con lo que personalmente nunca he estado de acuerdo. Porque no siempre es realmente así.
Ser el número significa que no ha habido nadie mejor que tu, lo mires como lo mires.
Mintras no se demuestre lo contrario, el macarroni actualmente es el mejor.
Llevar el numero 1 significa que EL AÑO PASADO, tu equipo y tu, fuisteis la mejor combinacion entre los que compartieron parrilla contigo.
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Pues eso. Y mientras no se demustre lo contrario...
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Bueno, lo de que el 1 te otorga automáticamente la categoría de "el mejor" es algo con lo que personalmente nunca he estado de acuerdo. Porque no siempre es realmente así.
Ser el número significa que no ha habido nadie mejor que tu, lo mires como lo mires.
Mintras no se demuestre lo contrario, el macarroni actualmente es el mejor.
Es que tengo la sensación de que eso lo aplicas dependiendo de si el campeón es de tu agrado o no.
Te recuerdo ponerle bastantes "peros" a los 3 títulos de Lorenzo, por ejemplo.
Y creo que también has comentado en alguna ocasión que Marc siempre disfrutó de una moto "a su medida", como quitándole mérito disimuladamente.
Que es lo que digo y me parece respetable de decir; un tipo puede haber championado y, a mi parecer, no ser el mejor de la parrilla; quizás aprecio más mérito en acabar delante con un botijo que ganar con un avión.
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Ago y Rossi son indiscutíblemente los pilotos más laureados/exitosos en números de la historia. Y en el caso del segundo el más carismático y el que más ha influído en el devenir de la competición. Punto.
Son los "mejores"? Es debatible en mi opinión.
A mí nadie me va apear del burro de que lo que hizo Doohan cojo perdido no lo ha hecho nadie, por ejemplo.
(Ya sé que me estoy desviandob y hablando en términos muy genéricos)
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No soporto la gente que offtopiquea continuamente.
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No se de donde habrás sacado eso colega pero yo no he desmerecido el título de nadie.
Incluso con en el primero de Lorenzo siempre he dicho que Vale se rompió la tibia porque cometió un error debido directamente a la presión que le metió Lorenzo. Oooh un rosista diciendo eso? Pues si, así lo creo así lo digo.
Marc ha ganado títulos con las mismas armas que Dani? Pues entonces fue mejor que el, punto. Con Marc se volcó Honda en el desarrollo de la moto? Indiscutible, tambien lo hizo con Dani en su dia y no consiguió coronarse. Pecco tiene UNA de las mejores motos? pues tambien, pero es que hay otras 8 iguales o casi, y resulta que el título se lo ha llevado el. Por qué? Por que ha sido el mejor, punto.
Fabio se llevó el titulo en 2021 pese a no tener la mejor moto, si. Por qué? Por que fue el mejor aquel año, y no hay más.
Mir ganó el título sin ganar una carrera? Pues si, pero fue el más regular y al final los titulos se ganan por la mayor suma de puntos y no hubo nadie que sumase más puntos que el, ser tan regular como un relog es dificil de cojones así que fue el mejor aquel año.
No me bajo de la burra. Los títulos del pasado no hablan del presente. Por muchos que tenga Marc, tendrá que demostar que es el mejor y eso solo lo puede hacer ganando un título? mientras tanto hay que vivir del dia a dia...como Rambo jajjajaa
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"El mejor es siempre el que gana" "El mas títulos tiene" El mejor.
"El mejor boxeador",eso ,en su peso,tiene un sentido ,no hay muchas cosas que intervengan ,que alteren el resultado,el mejor suele ganar. Supongo que en otros deportes igual ,pero como no suelo ver más que el boxeo pues hablo de lo que conozco desde hace mucho,evidentemente ,deportes individuales. Y a veces en el boxeo intervienen o han intervenido factores que alteran los resultados .
En motociclismo no ,no creo que siempre gane el mejor ,y ahora lo tengo claro que no ,ahora las máquinas ya son la clave para estar delante y ganar.Siempre han habido diferencias mecánicas y técnicas ,pero hace años un tío podía poner ese plus con el que con una moto inferior ganar carreras.No se ya el titulo.Pero yo hasta hace bien poco no había visto una diferencia mecánica tan importante,me tendría que remontar a algunas temporadas de MV Agusta corriendo contra las Norton o las Matchless ,,tricilindricas contra monos,yo no las vi ,pero ,debio ser como si Casiuss Clay pelease contra Pepe Legra.
He visto diferencias mecánicas ,si ,desde luego,pero lo de ahora no,que esas diferencias ,sean tan sustanciales .
Y yo creo que eso es desde la era de la electronica ,intervienen demasiados factores .Luego tampoco ayuda la pretendida igualdad de los neumáticos .Es imposible que un neumático funcione igual para todos los pilotos.
Luego estan lo que nos gusta de los pilotos,su estilo ,a mi me gusta mucho más Pedrosa que Márquez ,este último ya sabemos los títulos que tiene y Dani no tiene ninguno ,(MotoGP) eso a nivel de resultadismo puro dice ¡ Que Márquez es mejor ! Sin ninguna duda.Pues no ,para mí han habido muchas circunstancias de todo tipo que han hecho que Dani no tenga título.Pongo dos pilotos con la misma moto,porque hablaba en este caso de pilotos.De todas formas ,con todo el bagaje de títulos a favor de Marc ,me sigue gustando Dani ,también es igual porque a mí me gusta más la estética del Losser,me gustan ,Rick Blaine ,Tom Joad,Alatriste ,Cirano o el de la lanza y Rocinante ,que no suelen quedarse con la chica.
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Los comisarios en la caída de Oncu ni se han inmutado…jojo…vaya tropa XD
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"El mejor es siempre el que gana" "El mas títulos tiene" El mejor.
"El mejor boxeador",eso ,en su peso,tiene un sentido ,no hay muchas cosas que intervengan ,que alteren el resultado,el mejor suele ganar. Supongo que en otros deportes igual ,pero como no suelo ver más que el boxeo pues hablo de lo que conozco desde hace mucho,evidentemente ,deportes individuales. Y a veces en el boxeo intervienen o han intervenido factores que alteran los resultados .
En motociclismo no ,no creo que siempre gane el mejor ,y ahora lo tengo claro que no ,ahora las máquinas ya son la clave para estar delante y ganar.Siempre han habido diferencias mecánicas y técnicas ,pero hace años un tío podía poner ese plus con el que con una moto inferior ganar carreras.No se ya el titulo.Pero yo hasta hace bien poco no había visto una diferencia mecánica tan importante,me tendría que remontar a algunas temporadas de MV Agusta corriendo contra las Norton o las Matchless ,,tricilindricas contra monos,yo no las vi ,pero ,debio ser como si Casiuss Clay pelease contra Pepe Legra.
He visto diferencias mecánicas ,si ,desde luego,pero lo de ahora no,que esas diferencias ,sean tan sustanciales .
Y yo creo que eso es desde la era de la electronica ,intervienen demasiados factores .Luego tampoco ayuda la pretendida igualdad de los neumáticos .Es imposible que un neumático funcione igual para todos los pilotos.
Luego estan lo que nos gusta de los pilotos,su estilo ,a mi me gusta mucho más Pedrosa que Márquez ,este último ya sabemos los títulos que tiene y Dani no tiene ninguno ,(MotoGP) eso a nivel de resultadismo puro dice ¡ Que Márquez es mejor ! Sin ninguna duda.Pues no ,para mí han habido muchas circunstancias de todo tipo que han hecho que Dani no tenga título.Pongo dos pilotos con la misma moto,porque hablaba en este caso de pilotos.De todas formas ,con todo el bagaje de títulos a favor de Marc ,me sigue gustando Dani ,también es igual porque a mí me gusta más la estética del Losser,me gustan ,Rick Blaine ,Tom Joad,Alatriste ,Cirano o el de la lanza y Rocinante ,que no suelen quedarse con la chica.
No me apeo de la burra.
Puedes ser la reostia en verso como piloto, que el año en que te ganen el título ese tio habrá sido mejor que tu. Así de simple, y mientras no te quiten el título, serás el mejor.
Me tocas un tema que me apasiona por delante de las motos además de haber sido boxeador neoprofesional.
Que le pregunten a Felix Sturm que le pasó con de la hoya, que le iba dominando todos los asaltos y terminó perdiendo a los puntos por que quien ganase se enfrentaria a Bernard Hopkins y el PPV y la bolsa de enfrentar a Hopkins con de la Hoya seria muy superior a enfrentarlo a Sturm.
Luego está el clásico que se suele cumplir casi siempre. Cuando un boxeador pelea en casa del rival, o lo nockea, o muy jodido lo tiene para llevarse la pelea a los puntos. Tiene que haber una gran diferencia.
Con todo y con eso se entiende a lo que quieres llegar y obviamente en motociclismo intervienen muchos más factores.
Yo si veo mas igualdad a dia de hoy tanto por centralita como por neumaticos. Antes era sota, caballo y rey y trenecito carrera si, carrera también, ahora el más tonto te monta un relog. Para mi mucho más entretenido ahora que antes.
Siguiendo con el simil del boxeo. Recuerdas como Buster Douglas le quitó el invicto a Tyson dejándolo KO? Douglas no era mejor boxeador que Tyson ni harto vino, pero la cuestión es que le dio un repaso y en esa ocasión si lo fue. Con las motos pasa igual, o yo lo veo igual. Mientras no le ganen a Pecco, es el campeon y se ha coronado campeón por ser el mejor.
Saludos.
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Qué pena!!
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Con la carrera que se habia marcado.
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Que mierda es este año,agora recortan 6 vuelas la carrera se moto2 :fuego
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Pero por qué recortan? Porque está mojado? Que absurdo
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"El mejor es siempre el que gana" "El mas títulos tiene" El mejor.
"El mejor boxeador",eso ,en su peso,tiene un sentido ,no hay muchas cosas que intervengan ,que alteren el resultado,el mejor suele ganar. Supongo que en otros deportes igual ,pero como no suelo ver más que el boxeo pues hablo de lo que conozco desde hace mucho,evidentemente ,deportes individuales. Y a veces en el boxeo intervienen o han intervenido factores que alteran los resultados .
En motociclismo no ,no creo que siempre gane el mejor ,y ahora lo tengo claro que no ,ahora las máquinas ya son la clave para estar delante y ganar.Siempre han habido diferencias mecánicas y técnicas ,pero hace años un tío podía poner ese plus con el que con una moto inferior ganar carreras.No se ya el titulo.Pero yo hasta hace bien poco no había visto una diferencia mecánica tan importante,me tendría que remontar a algunas temporadas de MV Agusta corriendo contra las Norton o las Matchless ,,tricilindricas contra monos,yo no las vi ,pero ,debio ser como si Casiuss Clay pelease contra Pepe Legra.
He visto diferencias mecánicas ,si ,desde luego,pero lo de ahora no,que esas diferencias ,sean tan sustanciales .
Y yo creo que eso es desde la era de la electronica ,intervienen demasiados factores .Luego tampoco ayuda la pretendida igualdad de los neumáticos .Es imposible que un neumático funcione igual para todos los pilotos.
Luego estan lo que nos gusta de los pilotos,su estilo ,a mi me gusta mucho más Pedrosa que Márquez ,este último ya sabemos los títulos que tiene y Dani no tiene ninguno ,(MotoGP) eso a nivel de resultadismo puro dice ¡ Que Márquez es mejor ! Sin ninguna duda.Pues no ,para mí han habido muchas circunstancias de todo tipo que han hecho que Dani no tenga título.Pongo dos pilotos con la misma moto,porque hablaba en este caso de pilotos.De todas formas ,con todo el bagaje de títulos a favor de Marc ,me sigue gustando Dani ,también es igual porque a mí me gusta más la estética del Losser,me gustan ,Rick Blaine ,Tom Joad,Alatriste ,Cirano o el de la lanza y Rocinante ,que no suelen quedarse con la chica.
No me apeo de la burra.
Puedes ser la reostia en verso como piloto, que el año en que te ganen el título ese tio habrá sido mejor que tu. Así de simple, y mientras no te quiten el título, serás el mejor.
Me tocas un tema que me apasiona por delante de las motos además de haber sido boxeador neoprofesional.
Que le pregunten a Felix Sturm que le pasó con de la hoya, que le iba dominando todos los asaltos y terminó perdiendo a los puntos por que quien ganase se enfrentaria a Bernard Hopkins y el PPV y la bolsa de enfrentar a Hopkins con de la Hoya seria muy superior a enfrentarlo a Sturm.
Luego está el clásico que se suele cumplir casi siempre. Cuando un boxeador pelea en casa del rival, o lo nockea, o muy jodido lo tiene para llevarse la pelea a los puntos. Tiene que haber una gran diferencia.
Con todo y con eso se entiende a lo que quieres llegar y obviamente en motociclismo intervienen muchos más factores.
Yo si veo mas igualdad a dia de hoy tanto por centralita como por neumaticos. Antes era sota, caballo y rey y trenecito carrera si, carrera también, ahora el más tonto te monta un relog. Para mi mucho más entretenido ahora que antes.
Siguiendo con el simil del boxeo. Recuerdas como Buster Douglas le quitó el invicto a Tyson dejándolo KO? Douglas no era mejor boxeador que Tyson ni harto vino, pero la cuestión es que le dio un repaso y en esa ocasión si lo fue. Con las motos pasa igual, o yo lo veo igual. Mientras no le ganen a Pecco, es el campeon y se ha coronado campeón por ser el mejor.
Saludos.
A mi también me gusta mucho el boxeo,como lo conozco bien como deporte lo he puesto como ejemplo .Un tío puede estar perdiendo todos los asaltos y en los últimos 15 seg conecta una mano buena y gana ,léase Chávez contra Taylor ,o Vázquez contra "Pacman"Paquiao ,que yendo perdiendo además de recibiendo un buen correctivo ,el mejicano le metió una contra al filipino que lo dejo ko asustando nos a todos.Y si no el combate que en algunas empresas de coaching se da como ejemplo de resiliencia en el ser humano,de capacidad de reacción ante los problemas en la vida y en las situaciones de máxima presión : Muhamad Ali contra George Foreman.Contra todo pronóstico Ali ganó a Foreman en el octavo asalto.
Pero .En todos esos casos y muchísimos más que ahora no recuerdo ,el que no era en los pronósticos el posible ganador ,gano dotando de una épica formidable a esos episodios.
Yo ponía esos ejemplos de algo que no puede ocurrir hoy en las motos de MotoGP :que gane un tío con una moto inferior ,más que nada porque la electrónica y la técnica de las motos lo impide. Hoy un piloto no necesita ser un megacrck para ganar ,con que pilote una mecánica Italiana lo puede hacer,¿Ejemplo? Mira lo que ha aprendido Alex Márquez en unos poquitos dias ,dale otra vez una hondita anda ,anda y verás.Si ,vi lo de Buster y Mick y "el curro que de lío Maravilla a De la Hoya Jr. Saludos
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Buen podio de Alonso,Canet muy bien la carrera pero ¡ Joder la salida ! D'arbolino tenía controlado a Dicho y a Alonso.Le ha costado a Acosta y a Fermín ,fantástico Sergio.Pregunta ¿ Ganan algo el roccki y su equipo ? Coño,decir que Binder es un idem suena a cachondeo ¡¡ Que viene de MotoGP joder !!
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Y esa milf? XDD
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Vaya gafe que lleva Fabio este año
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Ojo, liada de Pecco. Todavia igual saca algunos puntos que ha podido volver
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Ojú. Muy bien Morbidelli metiendo a la Yamaha en la copa
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Ups…Pecco…
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Fabio está haciendo un carrerón…a ver si aguanta hasta el final…y para carrerón el de Marco…impresionante…
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Tiene pinta que Zarco le va a levantar el podio a Morbidelli
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Al final le levanta hasta el 2º a Alex jajaja
Bezzecchi lider del mundial, ver para creer
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Carrerita divertida
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3 equipos satelites diferentes de la misma marca en el podio
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Lástima la caida de Pecco ahora que había pasado de rodar en agua a lo cono a ir en posición de podio.
Otra pena lo de Fabio que ha salvado los muebles dentro de lo malo. "Fetiche" muy loco, Zarco otro que tal baila. Bien Márquez y Morbido que por fin parece que
vuelve al nivel que siempre tuvo. Interesantes estos mundiales con tanto piloto en el ajo.
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Brad Binder: "Mi plan era que si alguien trataba de adelantarme pues tratar de devolvérsela enseguida"
:smash
Como no lo vamos a querer :sara :sara
Brad Binder Locazas Fan Club
Las honda parece el juego de las sillas pero con más sillas que jugadores.
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Bezzecchi es el mejor piloto del mundo.
Pecco es el decimoséptimo mejor.
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Bezzecchi es el mejor piloto del mundo.
Pecco es el decimoséptimo mejor.
Hombre no se puede juzgar solo por una carrera, hay que mirar la general. Bezzechi el mejor del mundo, y Bagnaia el segundo :smash :smash
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Álex es el bueno de los Márquez
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Joder cuanta pupita ha hecho quitarle los galones al de Cervera.
Ya lo ireis asimilando, todo llega.
Beccecchi fue el mejor en Argentina. Al igual Pecco en el computo de carreras.
Y es así de fácil, hasta el tonto del pueblo lo pilla. Ánimo💪
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Lo del tonto del pueblo ... takes one to know one.
Bezzecchi es el mejor del mundo, Pecco el 17ª mejor. Hay que ser riguroso y no mover la portería a mitad de partido.
Buster Douglas es mejor que Tyson, pues pelearon una vez y ganó Douglas. Nadal es peor que un tal McDonald que le ganó la última vez que jugaron. Aunque Nadal es el 14 en el ranking y McDonald el 55, es mejor McDonald. Obviamente el ranking no vale en tenis. En motos no hay ranking. No hace falta porque Bezzecchi es el número uno, hasta que en la siguiente carrera lo confirme de nuevo o no. Entonces otro será el mejor.
Bastianini no es piloto de motos , por tanto no cuenta. Si vuelve a las motos, entonces veremos en qué puesto del ranking está. AUnque no hay ranking.
Está todo muy claro, no es tan difícil de entender.
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Joojojo vaya pataleta colega.
Pareceis crios coño. Marc es el más mejor todos los campeonatos aunque vaya en muletas, con un brazo en cabestrillo y lleve años sin optar a título jajjaa
Os agarrais a un resultado para intentar ridiculizar y desviar el foco de algo tan simple como obvio.
Bezzecchi fue el mejor en Argentina, punto. O no?? Si gana el mundial será el mejor piloto del mundo hasta que le quiten el título. Nada?
Alcaraz es actualmente el mejor tenistas del mundo por ser el numero uno del ranking, o lo es Djokovic? Aún no?
De verdad que da cosita.
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Joojojo vaya pataleta colega.
Pareceis crios coño. Marc es el más mejor aunque vaya en muletas y con un brazo en cabestrillo jajjaa
Os agarrais a un resultado para intentar ridiculizar y desviar el doco de algo tan simple como obvio.
Bezzecchi fue el mejor en Argentina, punto. O no?? Si gana el mundial será el mejor piloto del mundo hasta que le quiten el título. Nada?
Alcaraz es el mejor tenistas del mundo por ser el numero uno del ranking, o lo es Márquez? Aún no?
De verdad que da cosita.
Vaya por delante que a mí Marc me importa tres huevos. Para que no digas que si Marc esto o Marc lo otro.
Esto no es tenis, ni ajedrez. Aquí influye la máquina que lleves bajo las piernas. Es más influye hasta lo bien que se le dé a uno cada circuito.
El campeón del mundo no tiene por qué ser el mejor piloto del mundo. El campeón del mundo es el que más puntos ha sumado en unos circuitos concretos ,en un número determinado de carreras y con una máquina debajo de sus piernas.
Fijate que el año pasado Quartararo pasó de ser el "mejor" sacándole más de 90 puntos a Bagnaia, a no ser el "mejor" porque perdió esa ventaja.
Se le olvidó pilotar? De repente Bagnaia mejoro tanto que pasó de ser uno más a ser el más mejor del mundo mundial?
Que simplismo
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Dime tu lo que le pasó a Fabio porque yo no lo entiendo, el caso es que Pecco le metió un repaso acojonante, o dicho de otra forma: Fue mejor que el y que el resto de la parrilla. Y que pasa cuando eres mejor que el resto de la parrilla? Que ganas el título.
Y que significa ganar un título mundial? Que has sido el mejor del mundo.
Hostia es que es de libro.
Yo de verdad ya no sé como explicarlo, no salgo de mi asombro de como se le pueden dar tantas vueltas a algo tan simple.
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Dime tu lo que le pasó a Fabio porque yo no lo entiendo, el caso es que Pecco le metió un repaso acojonante, o dicho de otra forma: Fue mejor que el y que el resto de la parrilla. Y que pasa cuando eres mejor que el resto de la parrilla? Que ganas el título.
Y que significa ganar un título mundial? Que has sido el mejor del mundo.
Hostia es que es de libro.
Yo de verdad ya no sé como explicarlo, no salgo de mi asombro de como se le pueden dar tantas vueltas a algo tan simple.
Claro ,pecco fue mejor que Fabio, así ,simple y llanamente, la moto no cuenta. La diferencia abismal entre Yamaha y ducati a ti se te pasa por alto, pero somos los demás los que no entendemos lo que quieres explicarnos.
Bagnaia debería haber ganado ese mundial meses antes, pero tuvo creo que hasta 5 caídas.
El mejor piloto del mundo, con la mejor moto, como es el caso de Ducati, no te puede hacer menos de 300 puntos en un mundial de 20 carreras.
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Madre mia... :wacko
Ahora la cosa va de desmerecer a Pecco.
Fabio tenia la mejor moto de la parrilla cuando ganó el título?
Hubo algún piloto mejor?
Suzuki era la mejor cuando se lo llevó Mir?
Hubo algún piloto mejor?
La RCV de 2019 cuando se lo llevó Marc?
Hubo algún piloto mejor?
La Yamaha de Rossi cuando se fue de Honda?
Hubo algún piloto mejor?
Que le den el título ya a Marc, total, es el mejor y lo va a seguir siendo hasta que se retire sin necesidad de tener que demostrarlo.
Marc forever. :bounce
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Madre mia... :wacko
Ahora la cosa va de desmerecer a Pecco.
Fabio tenia la mejor moto de la parrilla cuando ganó el título?
Hubo algún piloto mejor?
Suzuki era la mejor cuando se lo llevó Mir?
Hubo algún piloto mejor?
La RCV de 2019 cuando se lo llevó Marc?
Hubo algún piloto mejor?
La Yamaha de Rossi cuando se fue de Honda?
Hubo algún piloto mejor?
Que le den el título ya a Marc, total, es el mejor y lo va a seguir siendo hasta que se retire sin necesidad de tener que demostrarlo.
Marc forever. :bounce
Desmerecer a Pecco? Eso lo dirás tú. A mi me parece tremendo pilotazo. Igual que me lo parecen prácticamente toda la parrilla de MotoGP. Quizá el único que no me gusta es Zarco.
Pero vamos que hasta el más ciego puede ver la superioridad aplastante que había entre la Ducati de Pecco y la Yamaha de Fabio. Por qué voy a asegurar que Pecco es mejor que Fabio si no cuentan con un material si quiera parecido?
Jack Miller hizo un punto más que Binder, debemos suponer que entre uno y otro la diferencia es de solo un punto, sin tener en cuenta que Jack Miller llevaba la misma moto que el campeón del mundo y Binder una KTM?
Desde cuándo es mejor piloto Zarco que Maverick? Ya te contesto yo. Desde que Zarco va en Ducati y Viñales en Aprilia.
Por cierto ya te he dicho que a mí Marc me chupa un huevo. No seas cansino con Marc. Para mí el mejor piloto de la parrilla es Quartararo.
Tus filias y tus fobias no tienes que usarlas cuando discutas conmigo, lo que tú sientas por Marc no tiene nada que ver conmigo
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Es que nos olvidamos que hace 2 semanas Marc hizo una pole y un podium con ese HIERRO.
Ya no digamos que en 2021 ganó 3 carreras con el húmero rotado 30º.
Marc no tiene la mejor moto desde 2014... porque en los mundiales que luchó con Dovi, si esa Ducati no fuese un tiro, Dovi ni olía a Marc. Y solo hay que ver los resultados del resto de las Hondas.
Hay que ver a su hermano para ver lo que significa pasar de una Honda a una Ducati, que el propio Álex aprovecha cada entrevista para decir que con la Ducati la vida es más fácil.
Yo soy Pedrosista hasta la médula, no me gusta el estilo de Marc, me parece tirando a guarrete, pero para mi Marc con un brazo mea por toda la parrilla.
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No es que sea cansino con Marc, es que este debate va sobre Marc y el vigente campeón. Iniciado con el compañero Mertens.
Espargaro también lleva una Aprilia y se merendo a Zarco, a Miller, a Martín, a Marini, a Bezzecchi, a Giannantonio y a Pirro.
El porqué ya no lo voy a repetir más. De hecho paso ya de estar dando vueltas en circulo.
El mejor piloto de la parrilla no es el vigente campeón. Es el cuarto... o el quinto.
El duro pa ti. :cheers
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Y Fabio se llevó el título en 2021 con otro HIERRO. Y en 22 el subcampeonato quedando por delante de 8 Ducatis. Por que no quedó por delante de Pecco? Porque Pecco hizo un final de temporada acojonante a la vez que fabio se desinflaba.
O lo que es lo mismo, porque Pecco fue mejor que Fabio.
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Es curioso como se ensalzan las cualidades indudables de Marc como piloto a la vez que se tiene tan poca vista para condenar sus multiples "lances".
Algun fan de Márquez en la sala? Jajaja
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Vaya por delante que en este foro se respetan las formas más que ninguna otra cosa, por no hablar del respeto entre foreros. Así que...
Por otra parte, lo de quien es mejor es una cosa que no se puede dejar clara nunca. Que si la moto, que si la pista, que si las gomas... todo influye. Pero creo que lo que no es discutible es que Marc es el mejor piloto en activo, aunque bien es cierto que en una mala racha que ya dura demasiado. Doohan, Rossi, Lorenzo y ahora Marc, han pasado por algo similar: lesiones y edad.
Un piloto como Marc no pierde los galones, ni mucho menos se los quitan. Está herido o pasa a la reserva como el general que ha es y ha sido.
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Pues parece que no todos asimilan que nada es eterno.
Y lo dije al principio, Marc es mucho Marc, pero lleva mucho tiempo sin ganar un título y tendrá que ganarlo para demostrar que es el mejor.
A mi de poco me sirve que haga una pole a rueda de Bastianini, y más sabiendo que es la única forma que tiene de clasificar bien. Que da vergüenza ver a todo un 8 veces campeón chupando rueda todas y cada una de las qualys, que parece un rookie de moto3.
O que haga un tercero en una carrera y a la siguiente se lleve a dos pilotos por delante lesionandose y lesionando.
Eres el mejor? Ahí tienes la pista, demuestralo.
Y si la moto no está a la altura le pones lo que le falta y ganas igualmente o haces segundo como hizo Fabio, que para eso se supone que eres el mejor, pero vivir de reditos a mi me dice poco.
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Pues parece que no todos asimilan que nada es eterno.
No me has entendido. Que sea o no eterno no lo convierte en mejor o peor.
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Yo no sé si sigue siendo el mejor, probablemente lo sea, vamos estoy convencido de ello, pero no que no tengo absolutamente ninguna duda de que es el piloto más guarro fe la parrilla y a años luz del resto,no respeta a sus compañeros de profesión y le da absolutamente igual llevarse a uno por delante, para el el fin si justifica los medios, lo de chupar rueda de esa manera no veo ya a doohan haciendo eso en su época...
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Pues parece que no todos asimilan que nada es eterno.
No me has entendido. Que sea o no eterno no lo convierte en mejor o peor.
El tema es que algunos se piensan que va a ser el mejor eternamente.
Con Vale ocurrió parecido.
Vale dejó de ser el mismo Vale mucho antes de que algunos se dieran cuenta.
Y con esto no quiero decir que Marc ya no vaya a ser el mismo, pero tiene que demostrarlo porque de momento no lo es. Así de simple.
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Yo no sé si sigue siendo el mejor, probablemente lo sea, vamos estoy convencido de ello, pero no que no tengo absolutamente ninguna duda de que es el piloto más guarro fe la parrilla y a años luz del resto,no respeta a sus compañeros de profesión y le da absolutamente igual llevarse a uno por delante, para el el fin si justifica los medios, lo de chupar rueda de esa manera no veo ya a doohan haciendo eso en su época...
Pues esto, los que defienden su supremacia, no lo ven, o se lo callan. Curioso cuanto menos.
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Yo no sé si sigue siendo el mejor, probablemente lo sea, vamos estoy convencido de ello, pero no que no tengo absolutamente ninguna duda de que es el piloto más guarro fe la parrilla y a años luz del resto,no respeta a sus compañeros de profesión y le da absolutamente igual llevarse a uno por delante, para el el fin si justifica los medios, lo de chupar rueda de esa manera no veo ya a doohan haciendo eso en su época...
Pues esto, los que defienden su supremacia, no lo ven, o se lo callan. Curioso cuanto menos.
Te has dado cuenta de que en este post le estás diciendo que los que defienden la supremacía de Marc, no ven lo guarro que es, a una forero que defiende la supremacía de Marc al tiempo que habla de lo guarro que es?
No, ni te has parado a pensarlo, tu has venido a vender tu libro .
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Yo soy Pedrosista hasta la médula, no me gusta el estilo de Marc, me parece tirando a guarrete, pero para mi Marc con un brazo mea por toda la parrilla.
Me autocito :smash
Pero no le digáis al amigo Tandas que VR hacía más o menos lo mismo que Marc hace 20 años, que entonces igual le cambia el prisma. :lol :lol :lol
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Yo no sé si sigue siendo el mejor, probablemente lo sea, vamos estoy convencido de ello, pero no que no tengo absolutamente ninguna duda de que es el piloto más guarro fe la parrilla y a años luz del resto,no respeta a sus compañeros de profesión y le da absolutamente igual llevarse a uno por delante, para el el fin si justifica los medios, lo de chupar rueda de esa manera no veo ya a doohan haciendo eso en su época...
Pues esto, los que defienden su supremacia, no lo ven, o se lo callan. Curioso cuanto menos.
Te has dado cuenta de que en este post le estás diciendo que los que defienden la supremacía de Marc, no ven lo guarro que es, a una forero que defiende la supremacía de Marc al tiempo que habla de lo guarro que es?
No, ni te has parado a pensarlo, tu has venido a vender tu libro .
Pero si eso es lo que le he dicho, que eso no lo ven los que defienden su supremacía.
Solo lo ha dicho el.
Bueno, el y el amigo Blackmore que lo dice como no queriendo decirlo:
"me parece TIRANDO A GUARRETE"
jaajajajaj
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Yo soy Pedrosista hasta la médula, no me gusta el estilo de Marc, me parece tirando a guarrete, pero para mi Marc con un brazo mea por toda la parrilla.
Me autocito :smash
Pero no le digáis al amigo Tandas que VR hacía más o menos lo mismo que Marc hace 20 años, que entonces igual le cambia el prisma. :lol :lol :lol
Cuando Lorenzo le ganó el primer título a Rossi, lo hizo porque fue mejor que el. No me vale la excusa de la lesión de Vale porque se calló debido a la presión que le metió Lorenzo. El prisma es el mismo que utilizo con Marc. Eso de cambiar de prisma os lo dejo a vosostros, que si Marc no gana es porque pilota un hierro y cuando ha ganado Fabio con un hierro el mejor sigue siendo Marc.
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Bueno, lo del hierro de Fabio es relativo...
Cuando Fabio ganó el mundial en 2021 la Yamaha venía de 7 victorias y 5 podiums en 14 GP's en 2020.
Suzuki había ganado 3 y 9 podiums
KTM 3 victorias y 5 podiums
Ducati 2 victorias y 7 podiums
Bastante peor lo tenía Fabio el año pasado en el que fue la única Yamaha que compitió y se aprovechó de que en Ducati empezaron un poco perdidos el año con Bagnaia pelándose con la moto nueva, pero en cuanto Ducati y Bagnaia carburaron...
Mira Marc el año pasado... compitió en la mitad de las carreras con una operación jodida de por medio y aún así fue el mejor piloto de Honda a final del año.
Polo hizo 2 top 10 en todo el año, igual que Álex Márquez y 3 de Nakagami.
Marc hizo top 10 en todas las que participó.
Aunque no ganes, cuando la distancia con tus compañeros es tan SIDERAL...
Tampoco ganaba Stoner en 2008, 2009, 2010... pero viste donde estaban las otras Ducatis?
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Bueno, lo del hierro de Fabio es relativo...
Cuando Fabio ganó el mundial en 2021 la Yamaha venía de 7 victorias y 5 podiums en 14 GP's en 2020.
Suzuki había ganado 3 y 9 podiums
KTM 3 victorias y 5 podiums
Ducati 2 victorias y 7 podiums
Bastante peor lo tenía Fabio el año pasado en el que fue la única Yamaha que compitió y se aprovechó de que en Ducati empezaron un poco perdidos el año con Bagnaia pelándose con la moto nueva, pero en cuanto Ducati y Bagnaia carburaron...
Mira Marc el año pasado... compitió en la mitad de las carreras con una operación jodida de por medio y aún así fue el mejor piloto de Honda a final del año.
Polo hizo 2 top 10 en todo el año, igual que Álex Márquez y 3 de Nakagami.
Marc hizo top 10 en todas las que participó.
Aunque no ganes, cuando la distancia con tus compañeros es tan SIDERAL...
Tampoco ganaba Stoner en 2008, 2009, 2010... pero viste donde estaban las otras Ducatis?
Y a ti que te dice que en 2020 Ducati solo tuviese 2 victorias siendo el pepino de moto que era?
Pepino que tu reconocias posts atrás afirmando que sino de que iba Dovi a disputar el título a Marc.
Dos victorias de una marca con la mejor moto en un año?
Tuvo que llegar Pecco y adaptarse para darle a Ducati el tan ansiado título desde 2007. A ver si va a resultar que el piloto cuenta...y mucho. :fumando
Que Marc es el número uno de Honda si que es indiscutible, como lo fue Stoner de Ducati, básicamente porque no hay, ni ha habido ningún piloto Honda por delante de el, pero que siga siendo el mejor piloto de la parrilla cuando han pasado 3 campeones por delante suya? discutible pero hasta el infinito.
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Pues si lees el foro yo siempre he defendido que en Ducati el nivel de los pilotos... :unsure
Hasta que Bagnaia cogió la racha siempre había un piloto Ducati delante, pero siempre era un piloto distinto.
La Ducati desde 2016 aprox es una moto para campeonar.
No campeonaron antes porque Dovi no pudo con Marc y luego una vez sin Dovi no había ningún piloto Ducati que fuese regular. Pero alguna(s) Ducati siempre estaba delante.
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Pues ese es el tema. Que Ducati es una moto para campeonar pero le hace falta un piloto que la haga campeona y hasta que mo ha llegado ese piloto no se han comido un torrao. Que han tenido que meter 9 motos para conseguirlo y que el que lo ha conseguido lo ha hecho porque es un PILOTAZO, así, en mayuscula y en plena evolución, porque aunque se fue al suelo en Argentina, hay una mejora sustancial de un año para otro tanto en mojado como en la forma de empezar el campeonato, que antes lo hacía de menos a más y ahora lo hace ganando. Cuidadin con Pecco.
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Pues ese es el tema. Que Ducati es una moto para campeonar pero le hace falta un piloto que la haga campeona y hasta que mo ha llegado ese piloto no se han comido un torrao. Que han tenido que meter 9 motos para conseguirlo y que el que lo ha conseguido lo ha hecho porque es un PILOTAZO, así, en mayuscula y en plena evolución, porque aunque se fue al suelo en Argentina, hay una mejora sustancial de un año para otro tanto en mojado como en la forma de empezar el campeonato, que antes lo hacía de menos a más y ahora lo hace ganando. Cuidadin con Pecco.
Impresionante conclusión en solo dos GPs!
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Pues ese es el tema. Que Ducati es una moto para campeonar pero le hace falta un piloto que la haga campeona y hasta que mo ha llegado ese piloto no se han comido un torrao. Que han tenido que meter 9 motos para conseguirlo y que el que lo ha conseguido lo ha hecho porque es un PILOTAZO, así, en mayuscula y en plena evolución, porque aunque se fue al suelo en Argentina, hay una mejora sustancial de un año para otro tanto en mojado como en la forma de empezar el campeonato, que antes lo hacía de menos a más y ahora lo hace ganando. Cuidadin con Pecco.
Impresionante conclusión en solo dos GPs!
Jajajaja
Que Pecco tardase el año pasado 6 carreras en subirse al podio y este lo haga en la primera, no es una conclusión, es un hecho, como también lo es el impresionante pique llevas.
Relaja compi. Tómate una tila o algo :beer
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Pues ese es el tema. Que Ducati es una moto para campeonar pero le hace falta un piloto que la haga campeona y hasta que mo ha llegado ese piloto no se han comido un torrao. Que han tenido que meter 9 motos para conseguirlo y que el que lo ha conseguido lo ha hecho porque es un PILOTAZO, así, en mayuscula y en plena evolución, porque aunque se fue al suelo en Argentina, hay una mejora sustancial de un año para otro tanto en mojado como en la forma de empezar el campeonato, que antes lo hacía de menos a más y ahora lo hace ganando. Cuidadin con Pecco.
Impresionante conclusión en solo dos GPs!
Jajajaja
Que Pecco tardase el año pasado 6 carreras en subirse al podio y este lo haga en la primera, no es una conclusión, es un hecho, como también lo es el impresionante pique llevas.
Relaja compi. Tómate una tila o algo :beer
Venga, a atacar al personal ! En fin ,te dejo que sigas enmierdando el foro. Besos.
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Pero si eres tu el que vas a cuchillo conmigo muchacho. Que no lo digo yo, que basta con leerte.
No te enfades hombre. Paz y amor🤝
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Según el diccionario, definición de 'mejor":
1.Que tiene calidad superior a otra cosa de la misma especie o que sobresale en una cualidad.
2.Que es preferible o se considera más adecuado o conveniente.
...
Eso es exactamente lo que yo entiendo como mejor.
Que un tipo al final de la temporada haya conseguido más puntos que el resto no implica, de manera tajante, que sea mejor piloto. Cuando uno campeona se le premia y felicita, que seguro se ha esforzado al máximo. Es lo propio. Entiendo además que un sistema de clasificación por puntos es lo más aproximado que tenemos para dirimir la cuestión esa de "quien es el mejor". Pero no es un sistema infalible ni mucho menos. Pues no hay condicionantes ni ná...
Cuando hablamos de Márquez hablamos de un tipo que hace año y pico ganó carreras con un brazo y medio mientras sus compis de marca se comían los mocos. Que ni le veían. Que ese tipo quedara, aunque fuera de manera esporadica, delante de pilotos que llevan pepinos como la desmo es un ESCÁNDALO.
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Según el diccionario, definición de 'mejor":
1.Que tiene calidad superior a otra cosa de la misma especie o que sobresale en una cualidad.
2.Que es preferible o se considera más adecuado o conveniente.
...
Eso es exactamente lo que yo entiendo como mejor.
Que un tipo al final de la temporada haya conseguido más puntos que el resto no implica, de manera tajante, que sea mejor piloto. Cuando uno campeona se le premia y felicita, que seguro se ha esforzado al máximo. Es lo propio. Entiendo además que un sistema de clasificación por puntos es lo más aproximado que tenemos para dirimir la cuestión esa de "quien es el mejor". Pero no es un sistema infalible ni mucho menos. Pues no hay condicionantes ni ná...
Cuando hablamos de Márquez hablamos de un tipo que hace año y pico ganó carreras con un brazo y medio mientras sus compis de marca se comían los mocos. Que ni le veían. Que ese tipo quedara, aunque fuera de manera esporadica, delante de pilotos que llevan pepinos como la desmo es un ESCÁNDALO.
Exacto, es que influyen muchas cosas ,no solo las máquinas , quien nos dice que con otros neumáticos no ganaría otro? Quien nos dice que cambiando los circuitos que hay por otros distintos no ganaría otro? Esto no es tenis ,ni ajedrez , por poner dos ejemplos donde lo que importa es el deportista. Bueno ,incluso en tenis el mejor en tierra no tiene porqué ser el mejor en hierba o en pista rápida.
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Según el diccionario, definición de 'mejor":
1.Que tiene calidad superior a otra cosa de la misma especie o que sobresale en una cualidad.
2.Que es preferible o se considera más adecuado o conveniente.
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Eso es exactamente lo que yo entiendo como mejor.
Que un tipo al final de la temporada haya conseguido más puntos que el resto no implica, de manera tajante, que sea mejor piloto. Cuando uno campeona se le premia y felicita, que seguro se ha esforzado al máximo. Es lo propio. Entiendo además que un sistema de clasificación por puntos es lo más aproximado que tenemos para dirimir la cuestión esa de "quien es el mejor". Pero no es un sistema infalible ni mucho menos. Pues no hay condicionantes ni ná...
Cuando hablamos de Márquez hablamos de un tipo que hace año y pico ganó carreras con un brazo y medio mientras sus compis de marca se comían los mocos. Que ni le veían. Que ese tipo quedara, aunque fuera de manera esporadica, delante de pilotos que llevan pepinos como la desmo es un ESCÁNDALO.
Es por esto que pienso que sigue siendo el mejor por estando mal y con una moto guarrona ganó carreras con solvencia, basta ver a al hermano que se arrastraba con la honda y pilla una ducati satélite y está arriba... Me da a mí que Marc es más talentoso que su hermano...
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Según el diccionario, definición de 'mejor":
1.Que tiene calidad superior a otra cosa de la misma especie o que sobresale en una cualidad.
2.Que es preferible o se considera más adecuado o conveniente.
...
Eso es exactamente lo que yo entiendo como mejor.
Que un tipo al final de la temporada haya conseguido más puntos que el resto no implica, de manera tajante, que sea mejor piloto. Cuando uno campeona se le premia y felicita, que seguro se ha esforzado al máximo. Es lo propio. Entiendo además que un sistema de clasificación por puntos es lo más aproximado que tenemos para dirimir la cuestión esa de "quien es el mejor". Pero no es un sistema infalible ni mucho menos. Pues no hay condicionantes ni ná...
Cuando hablamos de Márquez hablamos de un tipo que hace año y pico ganó carreras con un brazo y medio mientras sus compis de marca se comían los mocos. Que ni le veían. Que ese tipo quedara, aunque fuera de manera esporadica, delante de pilotos que llevan pepinos como la desmo es un ESCÁNDALO.
Pues a ver que dice el diccionario sobre los condicionantes que debe cumplir un piloto para ser considerado el mejor de la parrilla, porque haber hecho una "machada" en un momento dado no creo que sea suficiente.
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No se vosotros, pero yo para ver quien es el mejor, tendría que ver una especie de olimpiadas y ver por ejemplo a Marquez con una M1, a Bagnaia en una Suzuki, o a Martín en una RCV, y alternar motos. Y aún así, tampoco creo que fuera fiable 100%.
Esto es un deporte donde gana el conjunto piloto/máquina. Y eso siendo muy simplista. Ya sobre quien es el mejor, lo dejo al criterio popular.
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Mira, si Márquez llevara 4 años sin comerse los mocos, estando recuperado 100% de lesiones y sus compis de marca le mojaran la oreja con asiduidad podriamos decir que ya no es el que era. Y no es el caso.
(Aparte, con 29- 30 años no se entra en declive, por favor.)
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Es que Marc no pilota solo.
Ha pasado de ganar títulos contra puretas a tener que ganarlos siendo el, el pureta.
Y no es mala edad pero son mejor 20 y sin lesiones importantes como las dos que lleva. De una está recuperado mientras no se sigua rebozando, de la otra, aunque no le lastra mientras no aparece, está ahí amenazando con aparecer al mínimo golpe en la cabeza.
Yo no veo en las Qualys al Márquez que veia antes y no podemos echarle todo el marrón a la moto porque esa RCV ya lleva años sin ser la RCV que se ajustaba como un guante al pilotaje de Marc.
Aquí cada uno es libre se creer y pensar lo que quiera, faltaría más, pero yo lo que siempre he tenido claro en todos los ámbitos de la vida, es que nada dura para siempre, que me valen los hechos y no las palabras y que todo tiene una explicación racional.
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Yo diría que de "pureta" nada, el 12+1 ganó un título con "zurrón de años" el del 84. El Alemán con cara de capitán de submarinos,con casi 40 en 250 cc. "El Aussie mala leche" Sr Doohan ,con 30 el primero ,así que el último con 34 berejes.Y creo que las 500 eran más físicas.Cuantos años tenía Bayliss cuando ganó en Cheste 2006 ? Y cuántos tenía "elmasmejodetodolostiempo" en 2015 ? Un poco más y gana un mundial más.
Creo que en Jerez igual cambias de opinión ,yo no lo voy a ver porque me toca el Boss en Barcelona y no me da para más,pero . . . . Creo que a partir de Jerez no se porque las Hondas van a ir mejor .Y no creo que sea por lo del Kalex.
A mí me hubiera gustado ir por ver a "mi mejor piloto del mundo" el Sr Dani Pedrosa Ramal.
Yo creo que si al que ganó el domingo le das una Honda rcv ,y al Bagnaia ,y la tropa de mejores pilotos que son los de las Desmos ,en mi opinión eh ,es fácil que se les cale cuándo la prueben.Y cuando ya la tengan por la mano ,es fácil que Marc les meta medio circuito ,con la misma Honda que ellos .Pero diría mas si ellos llevasen las Hondas y Marc la Ducati ¡¡ A lo mejor a alguno lo doblaba !! Tengo mi excepción se llama Bastianini.
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No eran más físicas porque el neumático no dejaba.
Al final en una 500 no rodaban al 100% en cada vuelta y tenían que ir guardando neumático, aparte de que era muy fácil tener un error si rodabas a fuego todas las vueltas, igual que podías ver que un piloto remontaba una diferencia de varios segundos en pocas vueltas.
Hoy en día, entre que los neumáticos agarran y duran, las ayudas electrónicas y la aerodinámica... las motos son muy físicas. Primero, porque las alas hacen que la moto sea mucho más dura de mover, y luego porque estas motos permiten rodar al límite 25 vueltas.
Algún piloto de los 90 no vio un gimnasio ni en fotos. Ahora, o estás como un toro, o comes los mocos.
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Pues yo creo que las 500 2t de 200 CV sin CT de 1997 ,consumiendo gasolina con plomo , tenían que ser motos más físicas y más estresantes que las dóciles "gatitas" que son las MotoGP 2023 ,igual tal vez más estresantes y físicas fueron las Yamaha Tz 750 ,no se .Lo que está claro es que no debe ser muy "fisicosomatico" abrir gas a tope prácticamente y que se encargue santa Magneti de hacer la mayoría del trabajo ,a mi siempre me ha agotado más la cabeza que el cuerpo.
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No eran más físicas porque el neumático no dejaba.
Al final en una 500 no rodaban al 100% en cada vuelta y tenían que ir guardando neumático, aparte de que era muy fácil tener un error si rodabas a fuego todas las vueltas, igual que podías ver que un piloto remontaba una diferencia de varios segundos en pocas vueltas.
Hoy en día, entre que los neumáticos agarran y duran, las ayudas electrónicas y la aerodinámica... las motos son muy físicas. Primero, porque las alas hacen que la moto sea mucho más dura de mover, y luego porque estas motos permiten rodar al límite 25 vueltas.
Algún piloto de los 90 no vio un gimnasio ni en fotos. Ahora, o estás como un toro, o comes los mocos.
. Difiero un pelín con lo de que no pisaban los pilotos un gimnasio ,A El toro Carlos Checa ,le hizo una prueba un semanario o periódico, que no recuerdo,en la cual se encontraba al nivel físico de un corredor de fondo de alto nivel ,un ciclista idem,y por los brazos que tenía (digo yo) de un levantador de pesas ciclopeo.Recuerdo también las horas que echaba Aspar ejercitando el movimiento de levantar y bajar el empeine como si bajase y subirse la palanca del cambio ,haya por el 86 u 87..Que nieto y Shenne se fumasen sus cigarritos no es que no hiciesen nada de deporte,que no digo yo que si lo hiciesen vaya.Pero hasta yo ,cuando e de preparar una tanda el mes antes me paso un poquito por el gim.
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Pues yo creo que las 500 2t de 200 CV sin CT de 1997 ,consumiendo gasolina con plomo , tenían que ser motos más físicas y más estresantes que las dóciles "gatitas" que son las MotoGP 2023 ,igual tal vez más estresantes y físicas fueron las Yamaha Tz 750 ,no se .Lo que está claro es que no debe ser muy "fisicosomatico" abrir gas a tope prácticamente y que se encargue santa Magneti de hacer la mayoría del trabajo ,a mi siempre me ha agotado más la cabeza que el cuerpo.
Mira el cuerpo que gastaban los Wayne Gardner, Doohan, Schwantz, Rainey, Lawson, con el que gastan los de ahora.
Mira cómo entrenaban antes y cómo entrenan ahora.
Si crees que las motos de antes eran más físicas, es que no estás prestando atención.
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Doohan era un bicho, cuando crivi estuvo pasado invierno en su casa se dió cuenta que tenía que ir al gimnasio, tenía pulsaciones de ciclistas, antes del accidente hacia triatlón y después del accidente muchas horas de ciclismo, la revista Motociclismo sacó un número y en la portada salía doohan con media cara de Robocop o algo así y había un reportaje en el cual decía que su secreto era su preparación física, crivi ha contado alguna vez que el solo vivía por y para el motociclismo que se levantaba e iba al gimnasio, a decir verdad aunque era el más preparado físicamente no llega a los niveles de ahora porque según crvi solo comía pan :hysterical es decir ni dietistas ni la presentación de ahora
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Estoy de acuerdo contigo Tormo pero también los cánones estéticos han cambiado y los pilotos también con ellos.
Las redes sociales también tienen su parte en la ecuación, los pilotos de MX no están tan estéticos, que no fuertes, como los de MotoGP, que parecen más futbolistas mainstream
Y cuanto más aerodinámicas sean las motos más físicas serán
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Sin ir más lejos Rossi dijo que hasta que llegó la generación Sto/Lor/Ped no había pisado un gimnasio, pero que esos pilotos le obligaron a ponerse las pilas
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Pues yo creo que las 500 2t de 200 CV sin CT de 1997 ,consumiendo gasolina con plomo , tenían que ser motos más físicas y más estresantes que las dóciles "gatitas" que son las MotoGP 2023 ,igual tal vez más estresantes y físicas fueron las Yamaha Tz 750 ,no se .Lo que está claro es que no debe ser muy "fisicosomatico" abrir gas a tope prácticamente y que se encargue santa Magneti de hacer la mayoría del trabajo ,a mi siempre me ha agotado más la cabeza que el cuerpo.
Mira el cuerpo que gastaban los Wayne Gardner, Doohan, Schwantz, Rainey, Lawson, con el que gastan los de ahora.
Mira cómo entrenaban antes y cómo entrenan ahora.
Si crees que las motos de antes eran más físicas, es que no estás prestando atención.
Hombre ,si ,si que prestó atención,desde hace tiempo además .Entiendo por una moto "física" una moto a la que hay que "obligar" a hacer las curvas,meterla ,empujarla hacia el interior ,frenarla "atrasando "el cuerpo y alargando los brazos,haciendo los cambios de dirección con "contramanillar" empujando en la estribera fuertemente con el pie contrario al interior de la curva, y teniendo que llevar el ángulo de dirección muy cerrado para que cueste menos entrar en esos cambios de dirección ,y en la recta ir con los codos como las alas de los aviones para poder controlar el shimmie y y las levantadas de rueda en las frenadas fuertes.Esa sería "una moto física" Algo parecido a lo que lleva Marc ,eso sí ,con mucho más control.
Cuando yo "me fije" y vea ,que hay unos tíos que pilotan así, en plan Eddie Lawson/Freddie Spencer con las Kawasaki z1000 y Honda Interceptor (Aldana ,Romero etc etc) en las carreras del país de las barras y estrellas,diré ,que son "motos fisiquisimas.Lo demas........ gatitas controladas electrónicamente.
Que en una moto de carreras se fatiga uno ? ¡¡ Pues claro joder!!
Que hay que estar fuerte? ¡Idem de Idem !
Posiblemente de los deportes de motor en los que hay que estar más preparados físicamente ,seguro.
Muchos pilotos han confiado su preparación física a rodar en circuito cuántas mas horas mejor ,si además hacen gimnasio ,mejor que mejor Así que cuando yo vea a estos chicos luchar a brazo partido con sus máquinas y terminar exhaustos , pues diré que son motos físicas.Que cuesta más mover una moto a igual peso y configuración con alitas que sin ellas ¡¡ Pues claro !! Pero vamos a ver en Jerez correr a Dani con las motos que tú dices "que son físicas" y el genio de Castellar ,que tiene menos fuerza que "un muelle de guita" la va a mover sin ningún problema,vamos ,que no hace falta ser Hulck ,o como coño se escriba lo del forzudo ese de verde.
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Pues yo creo que las 500 2t de 200 CV sin CT de 1997 ,consumiendo gasolina con plomo , tenían que ser motos más físicas y más estresantes que las dóciles "gatitas" que son las MotoGP 2023 ,igual tal vez más estresantes y físicas fueron las Yamaha Tz 750 ,no se .Lo que está claro es que no debe ser muy "fisicosomatico" abrir gas a tope prácticamente y que se encargue santa Magneti de hacer la mayoría del trabajo ,a mi siempre me ha agotado más la cabeza que el cuerpo.
Mira el cuerpo que gastaban los Wayne Gardner, Doohan, Schwantz, Rainey, Lawson, con el que gastan los de ahora.
Mira cómo entrenaban antes y cómo entrenan ahora.
Si crees que las motos de antes eran más físicas, es que no estás prestando atención.
Hombre ,si ,si que prestó atención,desde hace tiempo además .Entiendo por una moto "física" una moto a la que hay que "obligar" a hacer las curvas,meterla ,empujarla hacia el interior ,frenarla "atrasando "el cuerpo y alargando los brazos,haciendo los cambios de dirección con "contramanillar" empujando en la estribera fuertemente con el pie contrario al interior de la curva, y teniendo que llevar el ángulo de dirección muy cerrado para que cueste menos entrar en esos cambios de dirección ,y en la recta ir con los codos como las alas de los aviones para poder controlar el shimmie y y las levantadas de rueda en las frenadas fuertes.Esa sería "una moto física" Algo parecido a lo que lleva Marc ,eso sí ,con mucho más control.
Cuando yo "me fije" y vea ,que hay unos tíos que pilotan así, en plan Eddie Lawson/Freddie Spencer con las Kawasaki z1000 y Honda Interceptor (Aldana ,Romero etc etc) en las carreras del país de las barras y estrellas,diré ,que son "motos fisiquisimas.Lo demas........ gatitas controladas electrónicamente.
Que en una moto de carreras se fatiga uno ? ¡¡ Pues claro joder!!
Que hay que estar fuerte? ¡Idem de Idem !
Posiblemente de los deportes de motor en los que hay que estar más preparados físicamente ,seguro.
Muchos pilotos han confiado su preparación física a rodar en circuito cuántas mas horas mejor ,si además hacen gimnasio ,mejor que mejor Así que cuando yo vea a estos chicos luchar a brazo partido con sus máquinas y terminar exhaustos , pues diré que son motos físicas.Que cuesta más mover una moto a igual peso y configuración con alitas que sin ellas ¡¡ Pues claro !! Pero vamos a ver en Jerez correr a Dani con las motos que tú dices "que son físicas" y el genio de Castellar ,que tiene menos fuerza que "un muelle de guita" la va a mover sin ningún problema,vamos ,que no hace falta ser Hulck ,o como coño se escriba lo del forzudo ese de verde.
Total y absolutamente de acuerdo.
Y no es que los pilotos de ahora necesiten estar más fuertes que los de antes porque sean unas motos mas fisicas las de ahora. Es la simple evolución del deportista de élite, incluso de la sociedad en general.
Si estás más fuerte y tienes fondo por un tubo, lógicamente vas a llevar mejor el cansancio de todo un gran premio que si no entrenas ni te cuidas lo que te entra por la boca.
La gente ahora se cuida más. Las nuevas generaciones de pilotos vienen más preparados y obligan a otras a prepararse más para rendir en igual de condiciones, que es lo que le pasó a Rossi.
Y bueno aunque no sea lo mismo, puede servir de ejemplo...
El pasado año me dejó un compi su R1 2020 una tanda y que queréis que os diga, eso es una avispa. Manejable, rapidísima, no se levanta, no derrapa, frena con rozar la maneta etc etc y todo esto te hace bajar dos segundos por vuelta con la mitad de esfuerzo que con mi cabezona 954. Yo creo que esto se puede trasladr a las antiguas 500 y las motogp. Para mi son mucho más físicas aquellas 2t.
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Pero si los propios pilotos están diciendo que están al límite. Que con todo esto de la aerodinámica y la electrónica se va TAN rápido que están en el límite físico.
Por poner un ejemplo, si cogemos Mugello, circuito que no ha sido modificado, con las 500cc el récord era de 1'53.342 de Mick Doohan en el 98.
Actualmente el récord lo tiene Fabio en 1'45.187.
8 segundos de diferencia.
Raúl Fernández tiene el de Moto2 con 1'50.616
Obviamente en las motos actuales no tienes que luchar con los latigazos de una 500cc, pero rodar 8 segundos más rápido implica, sí o sí, una tensión física extra atroz.
Significa cambiar de dirección una moto 40kg más pesada de lo que era una 500cc que llega más rápido a las curvas y acelera más.
Y no vale la historia de "yo me pillo una R1 y joder, es mucho más fácil que una 954" porque un aficionado no rueda al límite de la moto, sino al suyo propio.
Cualquier piloto de MotoGp podría rodar a 1 mano para ir 2 segundos más lentro del ritmo de carrera. Un aficionado, con todo su empeño, no rueda a 2 segundos del ritmo de esos tíos.
Y hay que rodar así vuelta tras vuelta, vuelta tras vuelta, pasando por el mismo centímetro de asfalto.
Cuando veías una carrera de 500cc y de repente un piloto remontaba 4 segundos en 4 vueltas era muy espectacular, pero era porque se había pasado las 15 vueltas anteriores rodando "relajado" para guardar rueda.
Hoy como no salgas a cuchillo... te comes los mocos.
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Como siempre son opiniones y ,sobre el tema que estamos comentando con poca información real de lo que ocurre verdaderamente a los propios pilotos.
Esto empieza porque las motos son muy físicas,yo pregunto ¿ Que diferencia de tiempo hay entre una MotoGP y una Sbkw ? 2 ,3 ,4 segundos por vuelta en algunos circuitos ? Con cuántos kg más en las Sbkw ,30 ,35,40 ? No lo sé exactamente.
Las sensaciones de los pilotos ? Pues tampoco las se.Se que los supercorssa duran menos si ,pero cuando ponen un compuesto blando se acercan mucho a los tiempos de MotoGP y no son Bagnaia ni llevan su moto ni su electrónica ni lo que llevan Pecco y sus sosias en el colin ,lo que si se que llevan más peso ,y más peso significa más esfuerzo para meter la moto en cualquier situación.Aun "asin" como dice Checa ,siendo motos más "físicas" simplemente por peso se acercan a los tiempos .
Hablando de tiempos,hace mucho idem ya puse yo una comparación entre las 500 2T y las Moto2 en determinados circuitos .Yo lo que trataba de demostrar entonces era que lo que más había avanzado desde el 2001 hasta hoy no eran los motores,si no los chasis ,suspensiones y sobre todo los neumáticos.Comentar que sí con 200/210 CV y menos kg se iba más lento que con 150 y más kg ,supongo que tiene que ser gracias a Kalex Dunlop y Ohlins y EP.
Decir que un aficionado/tandero no es lo mismo que Quartararo etc,etc es un razonamiento pueril desde su propia base del enunciado ¡¡¡ Pues claro que no !!! Pero que tiene más criterio un tío acostumbrado a rodar en circuito que uno que en lo único que se ha subido en su vida es en una motofeber de plástico ,también es de perogrullo. Yo siempre digo que practicar sexo desde el onanismo con un pay boy en la mano izquierda ,(los diestros) no es hacer el amor ni foll.. ,¡Cuidadinnnnnn! Que algunos tienen la piel muy fina.Saludos
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Lo de que un tío remontaba 4 sg en 4 v era porque el piloto se había guardado neumático para "tirar" ? pues yo no me acuerdo de eso ,me acuerdo de que los Yankees y los Aussies estuvieron mucho tiempo sacando los colores a los demás pilotos y esos raramente se guardaban algo.Pero bueno ,como decía Tormo ,igual es que me fijaba poco.
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A todo esto,espero que no apliquen a Márquez la doble LL en Austin.Me tiene muy enfadado el Freddie
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Lo de que un tío remontaba 4 sg en 4 v era porque el piloto se había guardado neumático para "tirar" ? pues yo no me acuerdo de eso ,me acuerdo de que los Yankees y los Aussies estuvieron mucho tiempo sacando los colores a los demás pilotos y esos raramente se guardaban algo.Pero bueno ,como decía Tormo ,igual es que me fijaba poco.
Crivillé, Montmeló 99.
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Checa cuando estaba en SBK lo llamaron para sustituir en MotoGP y dijo que casi no daba acabado las carreras.
Y eso era pre-aerodinámica.
Una SBK es 11kg más pesada que una MotoGP.
168 por 157kg.
Las 500 eran 115kg y a medidados de los 90 subieron a 135kg si no recuerdo mal.
Obviamente los neumáticos son el factor de máxima evolución.
No hay que pillar una Moto2. En 2006 Lorenzo con una 250cc batió en Mugello los tiempos de las 500cc y solo hacía 4 años que habían dejado de competir las 500cc...
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Tambien llamaron a Bayliss habiendo estado "Licenciado" y ganó en MotoGP.
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E de informarme de cómo hacen para bajar una media de 30 kg las tetras en línea japos y bavaras ,cuando ya están con mucha dieta de adelgazamiento,partiendo de la base de que no permiten mucho por reglamento
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Lo de que un tío remontaba 4 sg en 4 v era porque el piloto se había guardado neumático para "tirar" ? pues yo no me acuerdo de eso ,me acuerdo de que los Yankees y los Aussies estuvieron mucho tiempo sacando los colores a los demás pilotos y esos raramente se guardaban algo.Pero bueno ,como decía Tormo ,igual es que me fijaba poco.
Crivillé, Montmeló 99.
99 es el año del título de Alex ,no ? Taddy no creo que le llevase a Alex ni un segundo ,es la carrera que el japo se escapa un poco y de manera épica ,eso sí,Crivi lo funde.
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De verdad hay que explicar que una moto de 250 caballos y 140 kilos es más exigente físicamente que una de 190 y 130? Poe no hablar de que los pilotos ahora están más fuertes pero además van muchísimo más exprimidos de peso ....
en fin ...
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El 5 cil V 1000 cc de Honda ya tendría más de 250 CV.Asi que los motores de hoy rondaran los 300 .Las últimas 2T de 500cc seguramente más de 200 . Para 130 y 157 kg este último dato es aportado por Blakmore. Ir
Si,si pudieses explicar de manera didáctica y práctica, porque es menos estresante una rabiosa 2T de 500 cc con una potencia específica por litro bastante superior a las motogps actuales , sin ningún control de tracción ni mapa ni mapo ,intermediando entre eso que parece un tubo de aluminio recubierto de goma que gira en su interior situado en el semi manillar derecho y eso redondo que gira con la cadenita por la fuerza que genera su denostado y humeante motorcito.
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El 5 cil V 1000 cc de Honda ya tendría más de 250 CV.Asi que los motores de hoy rondaran los 300 .Las últimas 2T de 500cc seguramente más de 200 . Para 130 y 157 kg este último dato es aportado por Mertens.
Si,si pudieses explicar de manera didáctica y práctica, porque es menos estresante una rabiosa 2T de 500 cc con una potencia específica por litro bastante superior a las motogps actuales , sin ningún control de tracción ni mapa ni mapo ,intermediando entre eso que parece un tubo de aluminio recubierto de goma que gira en su interior situado en el semi manillar derecho y eso redondo que gira con la cadenita por la fuerza que genera su denostado y humeante motorcito.
+1 a todo
Tormo aunque son motos de calle y nada comparable evidentemente yo a mi rd350 me tenía que agarrar bien fuerte cuando entraban los caballos de golpe, luego pasé a la CBR 600 mucho más potente pesada y rápida y créeme se conducía con una mano...
Que una Moto2 sea más rápida que yo na 500 para mí no significa nada...
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Mirando en Wikipedia, la fuerza centrífuga depende de la masa y la velocidad de paso por curva al cuadrado.
Así que ya sólo por el peso, los pilotos necesitan un 18 % más de fuerza con respecto a una 500 cc para seguir montados encima de la moto al tomar una curva, y ya que hay mayor paso por curva gracias a los neumáticos y encima la diferencia está elevada al cuadrado, ya no te quiero ni contar, sólo por física podemos estar hablando fácilmente de más de un 50 % de esfuerzo.
Las motos frenan mejor y transmiten mejor la potencia al suelo, están sometidos a mayores G´s durante la frenada y aceleración y eso requiere más esfuerzo para mantener la posición del cuerpo en estas fases.
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Por supuestisimo,si las motogps actuales no tuviesen electronica ,serían físicas de verdad ,si cada vez que girasen el puño los pilotos , la potencia llegase libremente a la superficie de contacto entre neumático y asfalto a la gran mayoría de los pilotos de estas motos de hoy ,en vez de airbag ,les pondrían un receptáculo en el mono para llevar Dodotis.
De vez en cuando me subo en una moto con algo más de 160 CV y poco más de 170 kg. ,Sin ningún control de ninguna clase. La primera vez que subí en ella en circuito estrenaba un mono Spike de piel de canguro (por si se me pegaba algo de los Aussies) t52 ,o sea mi talla ,yo acostumbrado a la r6 ,a las 4 o 5 vueltas pare y les dije a mi hijo y a los otros tipos que me había comprado el puñetero mono pequeño,pare ,me volví a subir a la Ducati 1198 y después de una mañana dando vueltas de manera muy intermitente ,me di cuenta que el mono era de mi talla,lo que me venía un poquillo excesiva era la motito roja y creaba me una ansiedad y un cansancio extremo .Es es lo que yo entiendo como moto física.Años mas tarde ,Santi Ducal me dejó una KTM 1290 superduke ,mas o menos similar en cuanto a peso ,potencia , configuacion arquitectural y chasis pero con un montón de ayudas electrónicas y manillar a media altura ¡¡ Que diferencia !! Que guay con sus mapitas y todo !! Que gozada ,eso es lo que yo llamo una moto "amable" .Saludos
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El 5 cil V 1000 cc de Honda ya tendría más de 250 CV.Asi que los motores de hoy rondaran los 300 .Las últimas 2T de 500cc seguramente más de 200 . Para 130 y 157 kg este último dato es aportado por Mertens.
Si,si pudieses explicar de manera didáctica y práctica, porque es menos estresante una rabiosa 2T de 500 cc con una potencia específica por litro bastante superior a las motogps actuales , sin ningún control de tracción ni mapa ni mapo ,intermediando entre eso que parece un tubo de aluminio recubierto de goma que gira en su interior situado en el semi manillar derecho y eso redondo que gira con la cadenita por la fuerza que genera su denostado y humeante motorcito.
+1 a todo
Tormo aunque son motos de calle y nada comparable evidentemente yo a mi rd350 me tenía que agarrar bien fuerte cuando entraban los caballos de golpe, luego pasé a la CBR 600 mucho más potente pesada y rápida y créeme se conducía con una mano...
Que una Moto2 sea más rápida que yo na 500 para mí no significa nada...
Joder macho ahí quería llegar yo.Tengo una rd con escapes Arrow y mira que he llevado motos y esa es la que más recuerdo ,por sensaciones ,aun tengo muchas piezas y un motor 31K chasis ,ruedas,basculantes etc ,pero hace más de 25 años que no me subo .
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La moto con la que mejor me lo he pasado en circuito es la R6 2001 ,me divierte,pongo temperatura rápido a los Diablo Rosso ,y exceptuando la manía que tiene en rebotar en las frenadas fuertes la rueda trasera .Me parece una moto divertidísima.Antes de la pandemia le puse un embrague antirrebote Sutter ,pero aun no lo he podido probar,este año ,a finales igual si.
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Fisicas o quimicas, desde mi baqueteado sofa carreras cliente, creo que en el Mugello en esos cambios de dirección, tumba levanta y tumba pal otro lao, te debes acordar del aerodinamicista que tuvo la brillante idea de que la fuerza aerodinámica pegara la moto como una lapa al suelo....
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Mirando en Wikipedia, la fuerza centrífuga depende de la masa y la velocidad de paso por curva al cuadrado.
Así que ya sólo por el peso, los pilotos necesitan un 18 % más de fuerza con respecto a una 500 cc para seguir montados encima de la moto al tomar una curva, y ya que hay mayor paso por curva gracias a los neumáticos y encima la diferencia está elevada al cuadrado, ya no te quiero ni contar, sólo por física podemos estar hablando fácilmente de más de un 50 % de esfuerzo.
Las motos frenan mejor y transmiten mejor la potencia al suelo, están sometidos a mayores G´s durante la frenada y aceleración y eso requiere más esfuerzo para mantener la posición del cuerpo en estas fases.
Me jugaría "er del xico de la mano" que las Moto3 van más rápido en el ápice de la mayoría de las curvas.No te fíes de la Wiki
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Fisicas o quimicas, desde mi baqueteado sofa carreras cliente, creo que en el Mugello en esos cambios de dirección, tumba levanta y tumba pal otro lao, te debes acordar del aerodinamicista que tuvo la brillante idea de que la fuerza aerodinámica pegara la moto como una lapa al suelo....
Pues fácil que si.Pero......Tu ves a los pilotos que cuando se bajan. de la moto parezca que han estado labrando un barbecho en la llanura de Écija un 8 de Agosto?
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Hablando de aerodinamica ,debería la FIM de hacer lo que hizo cuando proliferaron los carenados integralisimos de las Guzzis 8cil ,Gileras etc etc ¡¡ PROHIBIRLOS !!
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Tormo4ever .El 5 cil V 1000 cc de Honda ya tendría más de 250 CV.Asi que los motores de hoy rondaran los 300 .Las últimas 2T de 500cc seguramente más de 200 . Para 130 y 157 kg este último dato es aportado por Blakmore. Ir
Si,si pudieses explicar de manera didáctica y práctica, porque es menos estresante una rabiosa 2T de 500 cc con una potencia específica por litro bastante superior a las motogps actuales , sin ningún control de tracción ni mapa ni mapo ,intermediando entre eso que parece un tubo de aluminio recubierto de goma que gira en su interior situado en el semi manillar derecho y eso redondo que gira con la cadenita por la fuerza que genera su denostado y humeante motorcito.
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Mirando en Wikipedia, la fuerza centrífuga depende de la masa y la velocidad de paso por curva al cuadrado.
Así que ya sólo por el peso, los pilotos necesitan un 18 % más de fuerza con respecto a una 500 cc para seguir montados encima de la moto al tomar una curva, y ya que hay mayor paso por curva gracias a los neumáticos y encima la diferencia está elevada al cuadrado, ya no te quiero ni contar, sólo por física podemos estar hablando fácilmente de más de un 50 % de esfuerzo.
Las motos frenan mejor y transmiten mejor la potencia al suelo, están sometidos a mayores G´s durante la frenada y aceleración y eso requiere más esfuerzo para mantener la posición del cuerpo en estas fases.
Me jugaría "er del xico de la mano" que las Moto3 van más rápido en el ápice de la mayoría de las curvas.No te fíes de la Wiki
Pueden ir algun kilometro por hora mas rapido, pero pesan la mitad, asi que a igualdad de velocidad una moto3 requiere la mitad de esfuerzo.
La wiki me parece bastante fiable
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Fisicas o quimicas, desde mi baqueteado sofa carreras cliente, creo que en el Mugello en esos cambios de dirección, tumba levanta y tumba pal otro lao, te debes acordar del aerodinamicista que tuvo la brillante idea de que la fuerza aerodinámica pegara la moto como una lapa al suelo....
Pues fácil que si.Pero......Tu ves a los pilotos que cuando se bajan. de la moto parezca que han estado labrando un barbecho en la llanura de Écija un 8 de Agosto?
con ayudas
(https://img.interempresas.net/fotos/1038364.jpeg)
o sin ellas
(https://www.biodiversidadvirtual.org/etno/data/media/423/Cavando-en-el-huerto-31116.jpg)
:cheers
pon unas fotos de la rd :moto
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Joder Boira conociéndome por aquí desde hace años y sabiendo de largo lo "chinche" que soy ,como me mandas esas fotos para escenificar una labrada sufrida y sudada ¡Ostia!. El labriego ese de tu foto está por ahí por Galicia ,Asturias,Cantabria, País Vasco, etc,etc ,hummmmmm,tal vez el Valle de Arán , por zonas fresquitas hasta el 8 de Agosto,no ,no me refería a ese 8 de Agosto geográfico.Ademas el Sr tiene pinta de ser un usuario de esos que se han jubilado y dedican su tiempo libre a plantar vegetales varios en su campo o un uno de esos de dominio público,con lo cual ,cuando "aprieta el Lorenzo" dice ¡Que labre tu prima! Y se coje dos birritas de la nevera portátil .No ,yo me refería a un labriego en Écija un 8 de Agosto .Ya,entiendo que no conoces Écija,ni un 8 de Agosto allí.La sartén de Andalucía.Busca otro labriego para escenificar trabajo duro de sol a sol .En fin.
De las rd queda bastante material, pero ninguna moto completa .Cuando la pandemia me vi impelido a buscar economía y por increíble que parezca,valen muchísimo más a piezas que completas..Pero como comentaba antes en algún post tengo todavía un motor de 31K (japonesa) los Arrows con sus colas ,un chasis de una Brasileña más llantas y mucha casquería.Lamento hoy venderlas ,pero fue necesario.
Agregar foto ,no recuerdo cómo lo hacía.En "técnica de MotoGP" puse alguna de la que tenía entera.
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Pues lo mío fue peor aún regalé la RD, eso debería tener carcel permanente revisable :hysterical, la tiene uno de mi pueblo y ahora que tengo un patio generoso me he planteado varias veces intentar recuperarla, la mía era la brasileña, las sensaciones que me dieron esa moto no me la ha dado ningún 4t
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Pues lo mío fue peor aún regalé la RD, eso debería tener carcel permanente revisable :hysterical, la tiene uno de mi pueblo y ahora que tengo un patio generoso me he planteado varias veces intentar recuperarla, la mía era la brasileña, las sensaciones que me dieron esa moto no me la ha dado ningún 4t
Ahora no te sorprende tanto ,pero a mediados de los 80 ,con las "motillos" que se manejaban por aquí ,esos aparatitos eran la reostia.Yo había tenido antes varias 2T ,incluyendo una Ossa copa f3 ,pero la rd igual tenía el doble de potencia y mejor chasis y frenos.Pues regalaste algo que hoy entera puede valer entre 3500 o 7000 .
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Pues lo mío fue peor aún regalé la RD, eso debería tener carcel permanente revisable :hysterical, la tiene uno de mi pueblo y ahora que tengo un patio generoso me he planteado varias veces intentar recuperarla, la mía era la brasileña, las sensaciones que me dieron esa moto no me la ha dado ningún 4t
Ahora no te sorprende tanto ,pero a mediados de los 80 ,con las "motillos" que se manejaban por aquí ,esos aparatitos eran la reostia.Yo había tenido antes varias 2T ,incluyendo una Ossa copa f3 ,pero la rd igual tenía el doble de potencia y mejor chasis y frenos.Pues regalaste algo que hoy entera puede valer entre 3500 o 7000 .
Pues si el chasis y frenos de la RD eran mejor no quiero ni pensar como sería el de la Ossa copa :cold :cold :cold
Yo es que quiero recuperar mi RD, no quiero otra, además el que la tiene no la ha llegado a usar la tiene un un garaje, estoy convencido que no sabe ni la moto que tiene
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Joder Boira conociéndome por aquí desde hace años y sabiendo de largo lo "chinche" que soy ,como me mandas esas fotos para escenificar una labrada sufrida y sudada ¡Ostia!. El labriego ese de tu foto está por ahí por Galicia ,Asturias,Cantabria, País Vasco, etc,etc ,hummmmmm,tal vez el Valle de Arán , por zonas fresquitas hasta el 8 de Agosto,no ,no me refería a ese 8 de Agosto geográfico.Ademas el Sr tiene pinta de ser un usuario de esos que se han jubilado y dedican su tiempo libre a plantar vegetales varios en su campo o un uno de esos de dominio público,con lo cual ,cuando "aprieta el Lorenzo" dice ¡Que labre tu prima! Y se coje dos birritas de la nevera portátil .No ,yo me refería a un labriego en Écija un 8 de Agosto .Ya,entiendo que no conoces Écija,ni un 8 de Agosto allí.La sartén de Andalucía.Busca otro labriego para escenificar trabajo duro de sol a sol .En fin.
De las rd queda bastante material, pero ninguna moto completa .Cuando la pandemia me vi impelido a buscar economía y por increíble que parezca,valen muchísimo más a piezas que completas..Pero como comentaba antes en algún post tengo todavía un motor de 31K (japonesa) los Arrows con sus colas ,un chasis de una Brasileña más llantas y mucha casquería.Lamento hoy venderlas ,pero fue necesario.
Agregar foto ,no recuerdo cómo lo hacía.En "técnica de MotoGP" puse alguna de la que tenía entera.
La meteo no importa, son las ayudas :lol
una pena lo de la RD pero las circunstancias son las circunstancias :cheers
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Pues yo no me apeo de la burra mientras no venga un Carlos Checa o un Valentino Rossi a explicar la exigencia física de pilotaje
entre una 500 y una motogp. Y como aquí no hay naiiide que haya rodado con ambas, me quedo con mi opinión aunque alguno le parezca una barbaridad.
Y sigo con la comparación de marras, que salvando las obvias distancias, a mi me vale.
La R1 pesa 30 kilones más que mi hondita y sin embargo es muchiiiisimo mas manejable y ligera al uso. Eso se tira a la curva sola y se levanta con una agilidad que no hace falta ni tirar de contramanillar. Mi moto es más fisica de aquí a Lima que una R de última generación y de igual manera me juego la polla que rodar con un hierro de 2t de hace 30 años es más físico que hacerlo con una motogp. Y no os lo lleveis al extremo que no quiero decir que rodar con una motogp sea un almuerzo en el bar de montaña, que eso es un pepinaco, pero cuenta con tanta electrónica y tecnología que cada vez las hacen más fácil de pilotar, cuanta de esa electrónica llega a las motos de calle? (Por lo de la comparación absurda lo digo) Pues casi toda. Habeis visto las alas que sacan?
El Ct, antiwheeli, control de arranque, control de par, incluso se habla de instalar a la Yamaha un cambio seamles.
Ahora te coges una GSXR 1100 del 95 con 150cv y la exprimes lo que puedas y luego te coges la del 2023 y me cuentas con cual terminas más reventao.
Y luego me dices también que esa comparación vale para las de calle pero no para una motogp vs 500, que me da la risa floja.
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Rossi:
“Según te vas haciendo mayor para mantenerte en forma debes entrenarte más. Además, la preparación física ha cambiado tanto porque las motos se han vuelto más difíciles de pilotar, van más rápido y se frena más fuerte”
https://www.motorlat.com/notas/motogp/23629/motogp-la-importancia-de-la-preparacion-fisica-en-motogp/amp/
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Valentino afirma que el 'efecto suelo' que ofrece la aerodinámica de las actuales MotoGP no afecta tanto al estilo de pilotaje que deben desempeñar sobre la moto, aunque sí les pasa factura a nivel físico: "No sé hasta qué punto influye la aerodinámica. En el fondo te aporta mejor aceleración, y eso quiere decir que puedes llegar a la siguiente curva más rápido, y además puedes frenar más fuerte. La moto es un poco más pesada en los cambios de dirección, así que tienes que hacer más fuerza. Creo que esta es la mayor consecuencia de tanta aerodinámica, no afecta tanto al estilo de pilotaje".
Pero sí es más difícil desde un punto de vista físico porque ahora la moto es más exigente. Son motos más rápidas, tienes toda esa aerodinámica, puedes frenar mucho más tarde, apurar más toda la moto... no es un tema de posición sobre la moto, sino que en general todo es más difícil a nivel físico ahora"
https://www.todocircuito.com/noticias/27301-rossi:-en-motogp-ahora-todo-es-mas-dificil-a-nivel-fisico.html
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¡¡¡ Es que valentino es mu listo y ha ido a mejor cole que yo !!!
Pero aquí de lo que se trata es de saber si las motos son "muy físicas" son "físicas" o que es lo que es en realidad la parte "física" de pilotar una MotoGP. Entendiendo por "física" el trabajo que tiene que hacer el piloto para manejar la máquina ,"trabajo físico,"en términos deportivos. : "sudar la camiseta"
Resulta que hoy es menos física de pilotar una Sbkw ,que cuesta más una MotoGP , cuando hay más peso menos electrónica y al final los tiempos llegan a ser parecidos.
Igual ,de lo que se está hablando es de términos ,¿de porcentajes? De que ahora es un 10% mas "física" de pilotar una moto de MotoGP ,que hace tres años por ejemplo.Pero que sigue siendo más fácil de pilotar que una 500gp (para mí) .Infinitamente más fácil a nivel de estres y ,yo creo que el estres daña mas al piloto que el cansancio físico y también creo que la electrónica actual ha reducido mucho ese nivel de trabajo mental de concentración que hacía falta para manejar una moto sin electrónica y 200 CV que se desbocaban cada vez que se giraba el acelerador.
Y si hay que hacerle caso a valentino hay que recordar las palabras que dijo cuando probo por primera vez la Honda Rcv en 2001 creo "es que esto es hacer trampas" o algo así .No se si es exacto.Seguro que los extraordinarios "espeleologos" de las profundidades de internet que pululan por este foro ,encontrarán las conversaciones entre Jeremmy y valentino,comentando que esa moto la podía pilotar hasta el susodicho parroco de la iglesia de Tavulia,por supuesto ,comparándola con la Nsr 500 que pilotaba il dottore.
Como siempre en estas cosas de las discusiones moteras y más ,en este foro,aunque la verdad es que yo no escribo en otro,es a ver quién tiene razón .Y yo creo que aquí es difícil convencer a los que han llevado motos de todo tipo y alguna que otras tandas en diferentes circuitos con algunos que otros tipos de moto ,además de por carreteras de las de antes (los"humanos" digo ¡¡ Cuidadinnnnnn !! que quede claro,no los extraterrestres ,o sea pilotos) Motos ,desde Velosolex,Mobilettes,Vespinos,Bultacos ,etc, etc hasta llegar a la era del motociclismo moderno,pasando por dos de las que considero las motos más "físicas" para ir rápido por carretera : las Laverda SF 750 y la Suzuki Katana 1100.Para meter la SF en una curva subiendo de Tarifa a Algeciras, había que pelearse con ella nada de : "pilotar con los hombros y no llevar los brazos y las muñecas rígidos" como se pilota ahora , ahi había que agarrarse con dos cojones y para apretar su embrague tenias que haber hecho unas cuantas jornadas de gim y eso que entonces en los gims de la época ,no solía haber agua caliente en las duchas.Con la Katana, la única manera de llevarla en las curvas era con los brazos bien abiertos , para intentar controlarla cuando la hija dep se empeñaba en salirse hacia la parte exterior de la curva . Y yendo deprisa ,ni por la recta podías cambiar de posición los hombros ni relajarte, porque "Flaneaba" más que los culos de un concurso de tuerking o perreo de garotas en Sao Paulo.Que agusto me sentí cuando la cambie por una Gsxr 1100 sacs.¡¡ Con lo bonita que era !! Y que mentiroso Carlos Morante que la probó para la revista Motociclismo .¡¡Vaya mierda de moto !!
Que pasa ? que con todos esos "vicios" moteros adquiridos ,con todas las carreras vistas desde toda una vida ,a pilotos llevando motos "durísimas" de llevar, motos superestresantes ,pues ,no se , ahora que prácticamente esto empieza a tener "un tufillo" a formula uno que tira para atras (en la electrónica en general me refiero) me suena a "música celestial" lo de motos fisicas.Saludos
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Ciri ha comentado alguna vez que una 250 es más difícil de pilotar que una GP, lo dice el no yo...
Los que tengáis redes sociales le podéis preguntar al respecto...
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Ciri ha comentado alguna vez que una 250 es más difícil de pilotar que una GP, lo dice el no yo...
Los que tengáis redes sociales le podéis preguntar al respecto...
¿ Ciri ?
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Crivi :hysterical
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Ok
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A ver, la experiencia personal de cada uno llevando tal y cual moto pues es válida para emitir juicios casuales, de andar por casa... pero me temo que no es en absoluto extrapolable a la competición de élite; rodar a 350 con esas motos llenas de alas que hacen que la bicha se pegue al suelo... no, nada de lo que cualquiera de nosotros experimente un finde en el Jarama con una CBR es ni remotamente parecido.
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Nada ,que no nos ponemos en "el conceto" A ver ¿ Es lo mismo labrar con un azadon que con un motocultor ? Hablo en términos puramente "físicos" Y al respecto de lo de experiencias de estar por casa ,siempre serán infinitamente más ,muchísimo más a cero experiencias.Eso ,sin lugar a dudas.Volvemos a lo del sexo y el papel couche.Por mucho que joda ,así es.Tirando de redes y Google ,solo podemos llegar a "lo que dicen los demás"
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Es verdad que desde la aparición de los alerones el efecto suelo que provoca para hacerla girar hay que está muy en forma dicho Dani, pero eso se contrarresta lo "fáciles de llevar que son" en la charla de dazn capitulo 4 le dice crivi a Lorenzo aspar o yo nos montamos en una GP y estaríamos ahí, Lorenzo le corta y le dice "bueno bueno a 7 segundos" y le responde crivi "montaros en una 500 y veas"...
A continuación Dani dice una Moto2 es más difícil de llevar que una GP porque no tiene ayudas de ningún tipo y es más moto moto y es por eso que cuando suben de m2 van rápido nada más montarse en ellas...
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Y aunque no tiene nada que ver con lo que estamos hablando tengo que soltarlo, siempre que crivi habla de Doohan aunque era su eterno rival se le nota que lo admira un montón, en estas charlas le dice a Lorenzo y Dani lo bestia que era Doohan y les dice " si lo vierais en Australia con el viento que hace allí como derrapaba de delante en la curva 3 siendo esa curva como es, era impresionante..." Yo cada vez doy más mérito a lo que hizo crivi
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Y aunque no tiene nada que ver con lo que estamos hablando tengo que soltarlo, siempre que crivi habla de Doohan aunque era su eterno rival se le nota que lo admira un montón, en estas charlas le dice a Lorenzo y Dani lo bestia que era Doohan y les dice " si lo vierais en Australia con el viento que hace allí como derrapaba de delante en la curva 3 siendo esa curva como es, era impresionante..." Yo cada vez doy más mérito a lo que hizo crivi
Es que Crivi fue un gran piloto con un poco de mala suerte ,en el 98 estuvo ahí,ahí ,solo el chino que lo derribo en Montmelo por " lance de carrera " acorto sus posibilidades ese año ,como a Dani , Barberá en Misano 2012. Pero le ganó 4 veces en Jerez al bestia de Doohan y además me encanto su actitud en Derbi y en Esstern Creek cuando le devolvio la maldad de Jerez al borde del Australiano
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Del tema físico, creo que con el tema de las alas, como han dicho casi todos, ha cambiado mucho las tornas. Pero todo este debate, siempre que sale, me recuerda a una declaraciones que hizo KR Jr allá por el 2002, cuando las primeras 4T. Comentaba algo así como "que con la 500cc, ibas casi siempre en el filo y eran muy exigentes. Con las nuevas 4T, puedo volver a pensar en comer donuts de vez en cuando..."
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Del tema físico, creo que con el tema de las alas, como han dicho casi todos, ha cambiado mucho las tornas. Pero todo este debate, siempre que sale, me recuerda a una declaraciones que hizo KR Jr allá por el 2002, cuando las primeras 4T. Comentaba algo así como "que con la 500cc, ibas casi siempre en el filo y eran muy exigentes. Con las nuevas 4T, puedo volver a pensar en comer donuts de vez en cuando..."
Pues si.
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Como estoy aburridillo ,me he visto unos GPs de 500 y hay que joderse como se puede decir que estas motos de MotoGP son motos "difíciles" y ,desde que tienen alitas "físicas" comparándolas con las 500 2T, me he reapasao algunos y vaya tela como tenían que currarselo.Por cierto he visto Jerez 96 y Eastern Creek de ese mismo año y repito lo que he escrito antes
¡¡ Huevos los de Crivi !!
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Esto viene a ser como cuando Luciano Pavarotti tenía problemas para cantar . Con el Auototune hubiese cantado de la reostia sin tanto sufrimiento,como la Rosalía ,que donde ella no llega ¡¡ Ya se lo pone la electrónica "
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Los que me conoceis, sabeis lo que me esta costando controlarme ... pero tranquilos, soy fuerte ... 3 cursos en la escuela Catara de relajacion y meditacion de Carcassone, y un verano de rehabilitacion en los mejores bares de Dublin, han de valer para algo ... aguantare
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:hysterical :hysterical :hysterical
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A mí el cine me encanta ,me gusta mucho.Uno de los directores que me gusta además de Kubrick,Scorsese ,o Cimino ,entre muchos otros,es Sam Peckhimpa ,de este director dudo entre " Grupo salvaje" "La balada de Cable Hoge" (extraordinaria interpretacion de Jason Robards y Stella Stevens) :pero la que más cachondo me pone es : " Perros de paja " y no es precisamente por la escena del sofá entre Susan George y Del Henney . :fuego :fuego :fuego :smash :smash :smash
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Los que me conoceis, sabeis lo que me esta costando controlarme ... pero tranquilos,soy fuerte ... 3 cursos en la escuela Catara de relajacion y meditacion de Carcassone, y un verano de rehabilitacion en los mejores bares de Dublin, han de valer para algo ... aguantare
:hysterical :hysterical
Como seguidor del gran Heikki, de Joel y de Roger sobra preguntarle que motos son más fisicas :lol
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Te faltan ahí Estefan y Harry y Jim jean Michel y Jordi y Toni y ....... Y Capapey y Mendivil etc etc .Ahora son gallegos y uno de ellos líder del mundial de MX el Sr Jorge Prado . De todas formas es una lastima que cada vez que se os lleve la contraria ,personaliceis los temas .A mi me importa tres cojones que me llevéis la contraria ,además ,me encanta,y tengo escrito por aquí , que siempre desde el respeto y esa corriente debe funcionar en los dos sentidos .En cuanto no se hace ,yo me comportó como los demás.Porque el hecho de que yo crea que tengo la razón se acaba cuando alguien me demuestra lo contrario.Pero a ver si alguna vez aquí alguien hace lo mismo.Porque yo alguna vez he dado algún dato y me he equivocado, lo he reconocido y he pedido disculpas .
Esto es un coto cerrado y a mí me da igual discutir con quien sea .Así que si alguien me dice "que me fije más " pues hombre siento que no lo hace bien,si luego como ocurre cada vez que alguien os lleva la contraria ,la peña ,hace " de Cla" de palmeros o de como queráis llamarlo ,como ya ha ocurrido en varias ocasiones . O se puede escribir "vosotros ya me conocéis y me contengo" ? ¡¡ Venga ya joder!! Para eso ,es mejor un privado coño !! Entonces va un tío y saca los pies del tiesto ( en mi humilde opinión ) luego otro le sigue "la Gracieta " Entonces yo pongo lo de Peckhimpa y "Perros de Paja "Y ya estamos tocandonos los cojones todos , cuando lo que hay que hacer es "dejarse de grupitos " y hablar de motos ,cuanto más mejor ,a lo mejor así aprendo algo más .
Creo que ya llevo tiempo aquí en este foro para escribir esto y además he tenido que soportar hasta insultos.Eso ,amigos, no va a restar ni un ápice de lo que yo conozco de motos.Se me acaban hoy las vacaciones ,así que tranquilos ,dejo que opinéis ,sin molestaros otra vez.Pero deberías hacer un acto de constricción y preguntaros por que escribe aquí tan poca gente.Saludos.
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Ah !! Boira,se me pasaba el Kalevi ,de Kalevi Vekonen el de las Montesas Capra VR, por lo de Vekonen ,replica .Es que antes de subirme en una Metralla MK2 ,me subí en una Lobito y luego en una Pursang 250 ..De nada Boira
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Caferracer no te des mal, es una coña con el buji. Buenos nombres los que aportas y envidia de esa pursang
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Valentino afirma que el 'efecto suelo' que ofrece la aerodinámica de las actuales MotoGP no afecta tanto al estilo de pilotaje que deben desempeñar sobre la moto, aunque sí les pasa factura a nivel físico: "No sé hasta qué punto influye la aerodinámica. En el fondo te aporta mejor aceleración, y eso quiere decir que puedes llegar a la siguiente curva más rápido, y además puedes frenar más fuerte. La moto es un poco más pesada en los cambios de dirección, así que tienes que hacer más fuerza. Creo que esta es la mayor consecuencia de tanta aerodinámica, no afecta tanto al estilo de pilotaje".
Pero sí es más difícil desde un punto de vista físico porque ahora la moto es más exigente. Son motos más rápidas, tienes toda esa aerodinámica, puedes frenar mucho más tarde, apurar más toda la moto... no es un tema de posición sobre la moto, sino que en general todo es más difícil a nivel físico ahora"
https://www.todocircuito.com/noticias/27301-rossi:-en-motogp-ahora-todo-es-mas-dificil-a-nivel-fisico.html
Casi pero no, habla de aerodinámica, alerones y lo hace en comparación a las otras motogp sin alas. Esa sería otra comparativa.
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Del tema físico, creo que con el tema de las alas, como han dicho casi todos, ha cambiado mucho las tornas. Pero todo este debate, siempre que sale, me recuerda a una declaraciones que hizo KR Jr allá por el 2002, cuando las primeras 4T. Comentaba algo así como "que con la 500cc, ibas casi siempre en el filo y eran muy exigentes. Con las nuevas 4T, puedo volver a pensar en comer donuts de vez en cuando..."
Pues si.
De cajón.
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Rossi:
“Según te vas haciendo mayor para mantenerte en forma debes entrenarte más. Además, la preparación física ha cambiado tanto porque las motos se han vuelto más difíciles de pilotar, van más rápido y se frena más fuerte”
https://www.motorlat.com/notas/motogp/23629/motogp-la-importancia-de-la-preparacion-fisica-en-motogp/amp/
Y de esto que dices?
Yo creo que nos estamos confundiendo...
Una cosa es la dificultad, que obviamente una moto con entrega de potencia más abrupta y peores neumáticos es más difícil de llevar al límite que una moto que va más "sobre raíles".
Una 500, una persona "de la calle" o iba lentísimo o se mataba en la primera curva, mientras que una Motogp, según las palabras de gente que las ha probado, Crivi mismamente, se pueden llevar como una moto de calle prácticamente. Pero extraer esa última décima del tiempo, llegar al punto en el que esa moto, que tiene el límite mucho más arriba, empieza a descontrolarse.
Otra cosa es el esfuerzo físico de llevar esa moto "sobre raíles" que te permite ir a fuego todas las vueltas, frenando mucho más tarde, acelerando mucho antes y yendo muuuuuucho más inclinado y durante más rato.
Antes se pilotaba tipo stop & go, los pilotos pasaban poco tiempo inclinados, hoy en día las tornas han cambiado.
Ya vemos la cantidad de pilotos que hay ahora con problemas de síndrome compartimental, que están todos (o casi) operados. Algunos de ellos dos o hasta tres veces.
Antes, salvo el caso de Spencer (tras ponerse a correr dos categorías a la vez) era muy extraño.
Ni Kevin, ni Wayne, ni Mick... tuvieron problema alguno de ese tipo.
Pero Lorenzo, Stoner, Pedrosa, Rins, Quartararo, Lecuona, Miller, Zarco, Aleix, Bradl, Crutchlow, Oliveira, Álex Márquez... todos operados.
Casualidad? No lo creo.
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Todos operados, todos dando peso como si fueran yoqueis, con motos con 60 caballos más, yendo mucho más rápido y más pesadas.
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Rossi:
“Según te vas haciendo mayor para mantenerte en forma debes entrenarte más. Además, la preparación física ha cambiado tanto porque las motos se han vuelto más difíciles de pilotar, van más rápido y se frena más fuerte”
https://www.motorlat.com/notas/motogp/23629/motogp-la-importancia-de-la-preparacion-fisica-en-motogp/amp/
Y de esto que dices?
Yo creo que nos estamos confundiendo...
Una cosa es la dificultad, que obviamente una moto con entrega de potencia más abrupta y peores neumáticos es más difícil de llevar al límite que una moto que va más "sobre raíles".
Una 500, una persona "de la calle" o iba lentísimo o se mataba en la primera curva, mientras que una Motogp, según las palabras de gente que las ha probado, Crivi mismamente, se pueden llevar como una moto de calle prácticamente. Pero extraer esa última décima del tiempo, llegar al punto en el que esa moto, que tiene el límite mucho más arriba, empieza a descontrolarse.
Otra cosa es el esfuerzo físico de llevar esa moto "sobre raíles" que te permite ir a fuego todas las vueltas, frenando mucho más tarde, acelerando mucho antes y yendo muuuuuucho más inclinado y durante más rato.
Antes se pilotaba tipo stop & go, los pilotos pasaban poco tiempo inclinados, hoy en día las tornas han cambiado.
Ya vemos la cantidad de pilotos que hay ahora con problemas de síndrome compartimental, que están todos (o casi) operados. Algunos de ellos dos o hasta tres veces.
Antes, salvo el caso de Spencer (tras ponerse a correr dos categorías a la vez) era muy extraño.
Ni Kevin, ni Wayne, ni Mick... tuvieron problema alguno de ese tipo.
Pero Lorenzo, Stoner, Pedrosa, Rins, Quartararo, Lecuona, Miller, Zarco, Aleix, Bradl, Crutchlow, Oliveira, Álex Márquez... todos operados.
Casualidad? No lo creo.
Obviamente los pilotos de ahora estan mucho más preparados físicamente que los de antes, pero no porque las actuales motogp requieran de mejor preparación física que las 500 de antaño, sino por que ha sido la evolución natural del deportista de élite. Si hace 30 años se hubiesen preparado físicamente como lo hacen hoy, los tiempos por vuelta y sobre todo por carrera hubiesen sido bastante mejores.
Precisamente en ese artículo se habla de que la llegada de Marc a motogp cambió el método de preparación física de los pilotos, que tuvieron que ponerse como toros para rendir al mismo nivel, no habla de que las motogp anteriores a la llegada de Marc fueran menos fisicas.
En este interesante artículo se deja bastante clara la diferencia física entre pilotar unas y otras. Capirrosi como protagonista.
Extraigo un parrafo y pego enlace:
"Aunque las 500 eran muchísimo más ligeras que las cuatro tiempos, siempre había que pilotarlas en tensión y los pilotos acababan las carreras exhaustos. «Aunque la 990 cc cuatro tiempos era más pesada y torpe que la dos tiempos, físicamente la 500 era mucho más exigente. Tenías que ir todo el rato en tensión porque era una moto más salvaje y con una banda de potencia tan estrecha podía sacarte por orejas en cualquier momento. En cambio las MotoGP eran mucho más dóciles y había momentos durante una vuelta en los que realmente podías descansar», dice Capirossi. «De hecho, la primera vez que me subí a la Ducati en Valencia descubrí un mundo nuevo. Nunca antes en mi vida había pilotado una cuatro tiempos. Todo pasaba mucho más lento que con la 500, que era una moto bastante más reactiva»."
https://www.motociclismo.es/mundial-motogp/los-ultimos-de-filipinas_177021_102.html
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Pero es que Capirossi está hablando de cuando una Motogp y una 500 hacían más o menos los mismos tiempos...
Pero es que en los 20 años que llevan las 4T han bajado SEIS segundos los tiempos en Mugello por ejemplo.
Y bueno, si uno ve a Márquez en plena forma con la Honda retorciéndose en cada frenada y en cada aceleración, con 28 latigazos cada vuelta... pues dime tú si es físico el tema o no.
Porque pilotos a los que no se le movía la 500cc tb ha habido. Biaggi mismamente parecía que llevaba una 250.
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Entonces saca a Marquez y a Biaggi de la ecuación y generaliza un poco.
O remontate posteriormente al big bang para añadir bastante más diferencia fisica de la ya existente a la que hace alusiones Capirosi.
Yo creo que las palabras de Capi dejan poco espacio para la duda.
También creo que no soy el único que no se va a apear de la burra. :fumando
Corramos un tupido velo. :cheers
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Pero es que Capirossi está hablando de cuando una Motogp y una 500 hacían más o menos los mismos tiempos...
Pero es que en los 20 años que llevan las 4T han bajado SEIS segundos los tiempos en Mugello por ejemplo.
Y bueno, si uno ve a Márquez en plena forma con la Honda retorciéndose en cada frenada y en cada aceleración, con 28 latigazos cada vuelta... pues dime tú si es físico el tema o no.
Porque pilotos a los que no se le movía la 500cc tb ha habido. Biaggi mismamente parecía que llevaba una 250.
Yo es que no sé por qué se le da tantas vueltas a algo tan evidente.
Rossi llevó la 500 y se ha bajado de la motogp hace 1 año. Me parece que su opinión pesa más que la de un Capi que se apeó hace un porrón de años y parece mas que nada nostálgico por las motos que le gustaban a él, las 2t.
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A mí me está interesando lo que va saliendo. Recordaba esa comparación de Capirossi, que además venía muy a cuento, porque su Desmo claramente era la más física de las 990. Voy a añadir la opinión de Schwantz también:
https://www.motorsportmagazine.com/articles/motorcycles/motogp/kevin-schwantz-how-i-rode/
Yo pienso que, al menos en el momento de la transición a MotoGP, sí que se volvieron menos exigentes. Con el tiempo, la cosa se fue complicando, las 800 ya eran más técnicas, pero en cualquier caso y pasado el caos de las dos primeras temporadas de MotoGP, al final estaban arriba más o menos quienes esperabas.
Con las actuales, bien pudiera ser que el esfuerzo físico sea mayor, aunque en vez de venir de la tensión y controlar latigazos venga de la aerodinámica.
También yo creo que hay que tomar perspectiva respecto a las capacidades de los pilotos. Se tiende a ensalzar el pasado, pero pienso que los americanos en los 80, aparte de que tuvieran el plus de derrapar, venían con un concepto de cantera que en Europa no se daba y después se imitó. Los chavales de hoy entrenan al máximo desde pequeños y no les son ajenos el motocross o el flat-track, recursos de pilotaje tienen y al final, si las motos son más fáciles, la diferencia es que se apura hasta la décima, en vez de al segundo, como hace 30 años.
Esto es como en la F1: el bocachancla de Lauda decía que sólo hacía falta un mono entrenado para llevar los modernos V10, pero cuando se subió al Jaguar de sus pilotos a dar unas vueltas enroscó el coche un par de veces rodando a un ritmo ridículo. Las asistencias electrónicas repercuten en el diseño mismo y permiten llegar a nuevos límites, pero la diferencia última está en el piloto. Si no, no se tirarían décadas formándolos para luego pagarles un pastizal, me pondrían a mí a cambio de cubatas gratis.
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Es que aparte la aerodinámica es muy complicada a nivel de coco.
Un F1 está diseñado para tener agarrar yendo a toda hostia, que es cuando la aero funciona.
Entonces pueden ocurrir cosas como que para no salirte en una curva tengas que tomarla a 150km/h porque a 120km/h te saldrías por falta de apoyo aerodinàmico.
Eso para la cabeza es contra natura.
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Por eso que en un F1 yendo lento es muy fácil enroscar.
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Claro, es a lo que iba, ese llevarlo en una franja muy estrecha se acentuó con los años. En los tiempos de Lauda, aparte del turbo lag en los 80, una de las cosas difíciles era clavar las reducciones haciendo un punta-tacón exquisito. En los 90/2000 eso ya lo hacía el coche por ti, pero es que ahí el talento del piloto estaba en hacerlo en un tiempo y espacio reducidísimos y clavar la entrada en curva, es de cirujanos.
En los rallys se te caían los huevos al suelo al ver la pedal cam de Rohrl en los 80, pero también los Grupo B eran más imprecisos que los posteriores, era una cuestión de doma; no creo que a nadie se le ocurriera decir que un Panizzi en asfalto, que iba con el 206 al puto milímetro y casi sin parpadear, era un incapaz que jamás habría podido llevar un Grupo B, como si no fuesen particularidades de cada época.
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Por meter baza que quizás no aporte mucho, las sensaciones del que pilota influyen mucho en la opinión de si son mas o menos físicas un tipo u otro de motos.Es algo que no se puede medir, mas o menos como el talento. La sensación esfuerzo de una simple dominada no se puede medir incluso en dos personas de igual condición física aunque se trate solo de superar la barra con la barbilla, a unos les parece mucho y a otros un mero empujón.
Y esas sensaciones, en mi caso, también se dan a pie de guardarail o rodera, en MX o enduro donde hay 2T compitiendo todavía, ves a un tío rápido una sección de curvas con una 2T, peleándose con ella aderezado por el sonido y te pones hasta nervioso, pasa una 4t y meh! aunque pase mas rápido. No te digo nada la sensación cuando levantan el cartel de 15 segundos para que caiga la valla con las 2T a 4T.... todo romanticismo y nostalgia :lol
Seguramente de aquí a unos años, el piloto ramdom retirado o veterano dirá que aquellas u otras motos antiguas eran mas físicas/difíciles de llevar, para jóvenes los de antes y para viejos los de ahora.......
Cada uno cuenta la historia como la siente y ahí iba la mía desde mi baqueteado sofá carreras cliente
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Claro, es a lo que iba, ese llevarlo en una franja muy estrecha se acentuó con los años. En los tiempos de Lauda, aparte del turbo lag en los 80, una de las cosas difíciles era clavar las reducciones haciendo un punta-tacón exquisito. En los 90/2000 eso ya lo hacía el coche por ti, pero es que ahí el talento del piloto estaba en hacerlo en un tiempo y espacio reducidísimos y clavar la entrada en curva, es de cirujanos.
En los rallys se te caían los huevos al suelo al ver la pedal cam de Rohrl en los 80, pero también los Grupo B eran más imprecisos que los posteriores, era una cuestión de doma; no creo que a nadie se le ocurriera decir que un Panizzi en asfalto, que iba con el 206 al puto milímetro y casi sin parpadear, era un incapaz que jamás habría podido llevar un Grupo B, como si no fuesen particularidades de cada época.
Yo creo que es algo que pasa un poco en todas los deportes conforme se va profesionalizando y milimetrando todo, que empieza a haber una única manera de hacer las cosas (con ligeros matices, pero ya nos entendemos).
Se me viene la cabeza ahora gente como Barros, que entraba cerradísimo en las curvas, Abe, que iba todo echado para delante, McCoy y su estilo despendolado, Biaggi y su llevar una 500 coma una 250...
Creo que a día de hoy sería impensable estilos tan extremadamente diferentes con resultados óptimos.
Es cierto que Marc no pilota como Fabio, también condicionados por las motos que llevan, pero no veo esa diferencia tan bestia de estilos como en los 90.
Y eso es debido a que el perfeccionamiento (y el monogoma) lleva a la homogeneización.
Pero es que pasa hasta en deportes como fútbol o baloncesto, donde en los últimos años es raro ver jugadores "diferentes". Son todos muy académicos pues han aprendido en academias con entrenadores, no en la calle a base de improvisación.
Pues en el motor es algo parecido.
No podemos comparar el aprendizaje de Crivi, por ejemplo, corriendo con 15 años en carreras urbanas, con el de Pedrosa o Lorenzo, por ejemplo, que siempre hicieron circuito puro y duro.
Y digo Crivi respecto de Lorenzo o Pedrosa, pero si pensamos en talentos precoces más separados en el tiempo como puedan ser Spencer o Acosta...
Spencer con 17-18 años corría cada fin de semana con una moto diferente, en una categoría diferente, con su colega Manolito de mecánico, que lo mismo ponía una 250 2t a punto como una 750 4t.
Acosta desde niño copas de promoción, circuito, ambiente profesionalizado, coaches, managers...
Los tiempos cambian.
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Por meter baza que quizás no aporte mucho, las sensaciones del que pilota influyen mucho en la opinión de si son mas o menos físicas un tipo u otro de motos.Es algo que no se puede medir, mas o menos como el talento. La sensación esfuerzo de una simple dominada no se puede medir incluso en dos personas de igual condición física aunque se trate solo de superar la barra con la barbilla, a unos les parece mucho y a otros un mero empujón.
Seguramente de aquí a unos años, el piloto ramdom retirado o veterano dirá que aquellas u otras motos antiguas eran mas físicas/difíciles de llevar, para jóvenes los de antes y para viejos los de ahora.......
A p
Y la costumbre...
El primer día que haces una dominada cagas por la pata.
Cuando llevas 2 meses entrenando ya te parece "fácil".
Y eres la misma persona y el mismo ejercicio.
Pero por eso, si gente que está acostumbrada, que entrena en moto todos los días, que se machaca en el gym, que siguen una dieta estricta... acaban operándose los brazos porque revientan, algo tiene que significar.
Seguramente en una 500 el agotamiento era más por el miedo a la imprevisibilidad y la tensión que eso supone que por el puro esfuerzo físico necesario, mientras que en la actualidad lo que pesa es el esfuerzo físico real.
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Asi es
Por meter baza que quizás no aporte mucho, las sensaciones del que pilota influyen mucho en la opinión de si son mas o menos físicas un tipo u otro de motos.Es algo que no se puede medir, mas o menos como el talento. La sensación esfuerzo de una simple dominada no se puede medir incluso en dos personas de igual condición física aunque se trate solo de superar la barra con la barbilla, a unos les parece mucho y a otros un mero empujón.
Seguramente de aquí a unos años, el piloto ramdom retirado o veterano dirá que aquellas u otras motos antiguas eran mas físicas/difíciles de llevar, para jóvenes los de antes y para viejos los de ahora.......
A p
Y la costumbre...
El primer día que haces una dominada cagas por la pata.
Cuando llevas 2 meses entrenando ya te parece "fácil".
Y eres la misma persona y el mismo ejercicio.
Pero por eso, si gente que está acostumbrada, que entrena en moto todos los días, que se machaca en el gym, que siguen una dieta estricta... acaban operándose los brazos porque revientan, algo tiene que significar.
Seguramente en una 500 el agotamiento era más por el miedo a la imprevisibilidad y la tensión que eso supone que por el puro esfuerzo físico necesario, mientras que en la actualidad lo que pesa es el esfuerzo físico real.
Buenos apuntes como siempre Ritchie :cheers
La costumbre hace mucho pero hay ejercicios que se te hacen mas bola que otros
Tanto Capi como Roberts Jr. meten la tensión en su opinión y es mas fácil acordarte de una situación con tensión y acojone que de un te con pastas a las 5...
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Ahora si que me habeis echado colegas jaajaj
Al final las 500 van a resultar ser unas motitos dulces de pilotar físicamente. El estrés y la tensión es lo que las hacian fisicas pero solo a nivel psicológico, y si algún piloto dice que era un palizón rodar con aquellos hierros, resulta que lo dice desde la añoranza. En fin Serafín, que tenemos salidas "pa to". :unsure
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A ver si hay que explicar todo...
Esto es como cuando se dice "el coche de Alonso no anda" o "la Yamaha de Fabio va parada".
Creo que cualquiera entiende que nadie está diciendo que llevar una 500 sea un paseo por el campo...
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Ahora si que me habeis echado colegas jaajaj
Al final las 500 van a resultar ser unas motitos dulces de pilotar físicamente. El estrés y la tensión es lo que las hacian fisicas pero solo a nivel psicológico, y si algún piloto dice que era un palizón rodar con aquellos hierros, resulta que lo dice desde la añoranza. En fin Serafín, que tenemos salidas "pa to". :unsure
lo mio era un apunte más, otro condicionante o circunstancia a sumar, no credo o ley de si son más o menos que.
A mi todas me parecen físicas, el filtro lo hace mi sofá carreras cliente, así que imagínate el nivel :lol
Bueno he llevado unas cuantas MX 2T y 4T a ritmos caracolienses
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Habeis visto que sigo aguantando ... no pienso entrar al trapo .... ohmmmmm
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a ritmos caracolienses
Caracolienses como el entrañable y diminuto gasterópodo o caracoliense como el ilustre phorero?
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Como el lentísimo gasterópodo, al ilustre phorero como el salvaje australiano de su avatar imposible seguirle el ritmo.
Sumando mis torpes manos, mi poco valor y mi inexistente talento dieron paso a un sofaracer de ínfima categoría....
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Me comenta mi amigo Santi García , "Ducal" de toda la vida,a vueltas con el tema de lo " físico" de las MotoGP ,que hay pilotos que no han visto una MotoGP ,ni una 500 ,nada más que en los boxes,y también tienen operados los antebrazos ,caso de Julito Simon .En su caso le quito Villamor las fundas de los tendones. Yo no recordaba ese caso ,pero si que había visto una foto suya en la sala de espera de la clínica Iqtra en Madrid , cuando me estuve mirando la rotura de tendón supraespinoso,con el Dr Angel Villamor. Además comentamos una carrera que hice yo con una Pursang en Marbella , de motocross ,carrera a la que me acompaño Santi ,en la primera manga a las 4 o 5 vueltas me metí un galleton cuando iba a mitad de grupo (ya me había doblado el ganador con una Ossa Dessert Phantom )porque las manos y los brazos se habían agarrotado.Lo achacamos a que estaba más cagao que la rubia cuando ve aparecer a Freddy Kruger en Pesadilla en ....
También me recordaba que cuando ganó el título "pajarito" Schwantz ,en el 93 ,se preparó a conciencia haciendo una burrada de kms en circuito probando la Susie y que el declaró que se había currado la parte física a conciencia.
De todas formas hoy viendo los entrenos y las Q de MotoGP en ese circuito coño ¡¡ Ahí se lo curran bien !! Vaya como está el ciruito. Por cierto , vaya bracitos que tiene Dani. Rompe un poco con la teoría de que hacen falta "Supermanes físicos" para manejar esas motos .Viendo el pescuezo de modelo que tiene Bagnaia ,lo comparo con el de Doohan y nada que ver ,el del Aussie parece el de un culturista lleno de musculos y venas.
Poca gente me parece a mí para ver esa carrera al sprint.Bueno aun queda rato para que empiece ,igual lo llenan .Por cierto ,estoy encantado con las explicaciones de Dani
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Doohan ganaba mundiales con una pierna. Eso ahora sería inviable.
Si crees que Pecco está por debajo de Doohan físicamente , es que no te has enterado de nada.
Vamos a dejar ya este debate de mierda. Si yo corro el 1500 en 3.28 y tú lo corrías hace 30 años en 3.35, tú no eres mejor que yo. No hay que ser puto Pitágoras para entenderlo. Joder.
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Doohan ganaba mundiales con una pierna. Eso ahora sería inviable.
Si crees que Pecco está por debajo de Doohan físicamente , es que no te has enterado de nada.
Vamos a dejar ya este debate de mierda. Si yo corro el 1500 en 3.28 y tú lo corrías hace 30 años en 3.35, tú no eres mejor que yo. No hay que ser puto Pitágoras para entenderlo. Joder.
Ahora me entero que están corriendo con las mismas moto que hace 30 años pues si que eran mataos que iban 7 segundos más lentos :hysterical :hysterical :hysterical
Raney, Lawson, Gardner, Kevin, Doohan unos mataos porque hasta toda la parrilla de Gp, M2 son más rápidos que ellos hace 30 años y los de M3 están cerca :hysterical :hysterical
Vamos que los del campeonato de España son unos puntos cracks al lado de la la banda de australianos y americanos de hace 30 años...
Que mala suerte tuvo Karel Abraham de no haber nacido 30 años antes, tendría 10 o 12 títulos mundiales, el era mucho más rápido que aquella gente por consiguiente es mejor piloto :hysterical
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Doohan ganaba mundiales con una pierna. Eso ahora sería inviable.
Si crees que Pecco está por debajo de Doohan físicamente , es que no te has enterado de nada.
Vamos a dejar ya este debate de mierda. Si yo corro el 1500 en 3.28 y tú lo corrías hace 30 años en 3.35, tú no eres mejor que yo. No hay que ser puto Pitágoras para entenderlo. Joder.
Ahora me entero que están corriendo con las mismas moto que hace 30 años pues si que eran mataos que iban 7 segundos más lentos :hysterical :hysterical :hysterical
Raney, Lawson, Gardner, Kevin, Doohan unos mataos porque hasta toda la parrilla de Gp, M2 son más rápidos que ellos hace 30 años y los de M3 están cerca :hysterical :hysterical
Vamos que los del campeonato de España son unos puntos cracks al lado de la la banda de australianos y americanos de hace 30 años...
Que mala suerte tuvo Karel Abraham de no haber nacido 30 años antes, tendría 10 o 12 títulos mundiales, el era mucho más rápido que aquella gente por consiguiente es mejor piloto :hysterical
A vueltas con el temita ,y por supuesto ,no me refiero a de "lo físico"de las motos de ahora o "lo cachas" o "lo escuchimizaos" que están ahora los pilotos para manejar estas motogps ,no, me refiero al " no te has enterado de nada" "no hay que ser Pitágoras para entender" en fin que soy ciego o corto de entendederas ,vamos. Y ya está ,no se hable más ,que ya no "autoriza " su eminencia " mas diálogo sobre el tema y "personalizamos " tocando los huevos ,aunque mi colega el Ducal me insista en lo de que la electrónica de hoy hace mucho más fácil llevar estas motos que las 500 2T. ¡Ea ya no se puede hablar más del tema ! Jolinnnn troncoooo ! Y encima ,nombras al piloto que creo que físicamente ,comparándolo con el Líder del mundial, mas diferencia física natural tenia ,Mick Doohan ,por cierto ¿ Con que pierna menos dices que ganó un mundial ? Sería la del centro,porque las otras dos saltan a la vista.
Sabes lo que yo creo ? Que tu no te has subido en una moto ni en un concesionario ,aunque solo sea para probar si el asiento , sillín quería decir (joder que fallo para un motard de pro ) por su parte trasera es comoda para los viajes de casa al curro.Para ir "de paquete" (que es como comunmente llamamos los motards a los pasajeros) Y como decía ,al no haberte subido ni en una Motofeber ( lease : "moto de plástico para bebes de 2 a 4 años" ) tienes mucha ,mucha incapacidad para diferenciar "la parte física" de pilotar una Derbi Variant de una Vespino GL.
Si estoy equivocado , mil disculpas , pero, entonces ilustrame con tu experiencia y sabiduria motera, muestrame el camino ,que yo humildemente aceptare tus lecciones.Con respetito ,off course.
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Y ahora si quiere quien quiera pues que siga hablando de este tema o del que quiera ,que a mí me han dicho que mientras no se imprima y gaste papel e impresora esto no incumple la agenda 2030 .
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Digo yo que comparando las motos de los 80/90 a las de ahora (este es otro apunte de Ducal) Si las motos hubieran seguido sin ABS ,sin CT, Aw, etc etc , pero hubieran seguido la escalada de potencia en CVs ,me refiero en las motos de calle por supuesto y se hubiesen vendido como se venden desde hace unos cuantos años ,al final, no solo las hubiesen tenido que limitar (como en otros países) si no que ¡¡ hubiesen cerrado los bancos de donación de organos de los hospitales por exceso de material !!
Respecto a la mejora física de los pilotos ,pues yo ya he escrito varias veces que un piloto de motos de cualquier disciplina tiene (y tenía ,en su tiempo) que tener una preparación física muy importante,porque les ha hecho falta mucha resistencia y potencia muscular para aguantar el esfuerzo físico, posiblemente ahora haga falta una mayor fuerza física ,tal vez,pero no tienen el nivel de estres físico/mental de los años de las motos sin ayudas electrónicas.De los años de las humeantes y ligeras 2T de mas de 200 CV.
Y yo creo que he sufrido más a lo largo de mi vida cuando la cabeza me decía que no ,que ya no podía más,aunque otras muchas veces hubiera hecho las mismas cosas sin ningún problema.
La parte física siempre me ha parecido mucho más resistente que la mental.
Y en las motos a mi entender , pasa lo mismo.En Jerez ,si no pasa nada ,vamos ver pilotar al piloto que rompe todas teorías de que hay que ser un "crack" de gimnasio para llevar una de estas motos con alitas y electrónica : Daniel Pedrosa.Que estará más fuerte que cuando ganó el título de 125 cc ,pero sigue midiendo 1'52 y pesando 55 o 60 k .Pero "Coco" y cojones tiene ¡¡ Por toneladas !!
Lo de los músculos y los gimnasios en la juventud de ahora viene más por una cosa estética ,digo yo ,porque ayer que hizo buen tiempo aquí en Valencia,aprovechando que tiraban un castillo de fuegos artificiales en La Marina ,frente al Veles e Vents,(precioso
el edificio como esta quedando esta ciudad) ) nos dimos un paseíto por el puerto y la zona de copas y ¡Hay que joderse ! Todos los chavales y no tan chavales parece que se pasan la vida en los gims ,luciendo musculo como si no hubiera mañana.
Mi mujer dice que eso es como el soufle ,que luego se baja más rápido que sube.
Volviendo a las motos , me decía el Ducal que la electrónica para el ,le ha cambiado la vida motera ,tanto como con la KTM superduke 1290 como con la BMW 1250 gs ,esa dice "que es una moto pa tontos" que cualquiera va rápido con ella.Yo he llevado su KTM varias veces y es una gozada,pero la BMW no la he querido probar ,pero en el grupo ya son mayoría absoluta ( parece que las regalen) ,es verdad que me los sigo "cepillando y mojandoles la oreja" pero ahora tengo que hacer un esfuercillo extra.Saludos Y tormo ,escribe,escribe que en eso sí que tienes experiencia,de sobra.
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Pero es que quizás estamos mezclando conceptos que no necesariamente choquen entre sí;
Que las motos de hace 30 años, sin electrónica, con aquellos neus, eran por naturaleza más "críticas" probablemente sea cierto. Quizás era más importante la muñeca a la hora de darle al gas. Y tb creo que ese ir en tensión seguramente se reflejaba en desgaste físico.
Ahora quizás los pilotos pueden ir menos preocupados a la hora de abrir gas y salir por orejas pero eso no quita que para llevar estas motos haga falta una mayor preparación física; motos que alcanzan velocidades más altas, que permiten frenadas más límite, que son más pesadas, que se pegan al asfalto por el tema aero...
Si me dices "hace 30 años la muñeca y el piloto contaban más" te lo puedo comprar. Pero hace 30 años no era tan determinante estar mazao; (Aunque una buena preparación siempre ha sido importante obviamente, ojo)... recuerdo una entrevista de Puig en la que decía que flipó cuando entró de compañero Checa en el 96, porque estaba fortisimo y aquello "no era habitual".
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Probablemente Mertens ,estaremos mucho más de acuerdo desde luego ,escrito así.Un saludo
PD la razón nunca es absolutamente de nadie
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Hay otro aspecto de "estar mazao" que ayuda alos pilotos , que estáis obviando.
Mazao aguantas mejor los golpes, caídas, etc. Tener un cuádriceps de acero en vez de una pierna sana y "suficiente" te puede suponer que el ligamento no se rompa en una torsión, y en una situación igual en el hombro, pues lo mismo.
Si Jorge Martín tiene el cuerpo de Ángel Nieto con su edad cuando se cae en Portimao, en vez de volver en 3 carreras, vuleve en 10.
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Ojito con criticar, aunque sea minimamente, a Angel Nieto jajajaja
Yo he visto a Angel correr y ganar en Silverstone con la cadera rota, y un pie a la virule ... y en esa epoca se arrancaba a empujon ... y como el no podia andar, la organizacion permitio que sus mecanicos le ayudaran empujando la moto con el, pero el saldria el ultimo ... acepto la condicion, salio el ultimo y gano la carrera y el mundial de ese año
Nieto ha corrido y ganado lesionado muchas veces, las leyendas estan hechas de otra pasta
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Pues sí, no hay queser Pitágoras.
Porque todos estos debates son absurdos.
Nieto o Doohan?
Manzanas o peras?
Lo único que sabemos es que unos van más rápido, en un deporte en el que gana el que va más rápido. Punto.
En el deporte, en la maoyrái de deportes, las cosas se miden por marcas.
Quién es el mejor en los 100 metros de la historia? Bolt.
Quién es el tío más rápido en Portimao de la historia? Pues el que tenga la vuelta rápida.
Es mejor un tío que sube el Picu Urriellu ahora en verano en x horas o Pidal y Cainejo que no sé si tardaron casi un día hace 120 años con pantalón de pana?
Caferracer, tú eres el menos indicado para quejarte, tiendes al monólogo interminable, y encima le dices a Pecco los motivos por los que se cae. Venga hombre. Hay que tener más quijada y quejarse menos.
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Pues sí, no hay queser Pitágoras.
Porque todos estos debates son absurdos.
Nieto o Doohan?
Manzanas o peras?
Lo único que sabemos es que unos van más rápido, en un deporte en el que gana el que va más rápido. Punto.
En el deporte, en la maoyrái de deportes, las cosas se miden por marcas.
Quién es el mejor en los 100 metros de la historia? Bolt.
Quién es el tío más rápido en Portimao de la historia? Pues el que tenga la vuelta rápida.
Es mejor un tío que sube el Picu Urriellu ahora en verano en x horas o Pidal y Cainejo que no sé si tardaron casi un día hace 120 años con pantalón de pana?
Caferracer, tú eres el menos indicado para quejarte, tiendes al monólogo interminable, y encima le dices a Pecco los motivos por los que se cae. Venga hombre. Hay que tener más quijada y quejarse menos.
Buenos dias .Estoy de acuerdo contigo soy tendente al monologo.Pero tiene su explicación.
PD tengo la quijada fuerte ,pero me puedo quejar.
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Schwantz en Austin "Ahora todos son héroes,Esmas fácil conducir una MotoGP que una 500. "
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Yo ADORO al pajarito y guardo como oro en paño el recuerdo de la vez que tuve la suerte de recibir una llamada suya en un día particular.... pero el amigo Kevin no ha tenido que hacer 40 min de frenético gp sobre una de estas bichas actuales. Rossi sí y opina diferente.
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También dice : " me gustaría probar la moto de Bagnaia " ¡¡ Hufffffff,que miedo para "los triumfitos" de MotoGP !! A ver si pasa lo de Lauda ,si prueba alguien con sustancia una Ducati Desmo gp 2023. Cuidado que digo una Ducati.
Solo hay que ver cómo " ha destrozado"uno a uno a casi todos los pilotos que se han subido en la Honda Rcv desde 2017 incluyendo a un pluricampeon de MotoGP como lo es Jorge lorenzo
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La verdad es que hablando de Rossi Mertens,me hubiera gustado haberlo visto en una de estas Rcvs,aunque viendo lo de sus temporadas en Ducati ,tengo la respuesta bien clara.Por supuestisimo,en mi humilde opinión.
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Bueno, quizás Rossi llevó la "peor" desmo de años recientes ( o ever)... pero aún así se las apañó para ser habitualmente la primera desmo, puede quedarse tranquilo.
Yo creo que, en general, cada generación está más preparada que la anterior. Si los críos de hoy les subes en una honda del 92 quizás se ostien de primeras y se les haga rarísima... pero en dos dias le pillan el tranquillo, estoy casi seguro.
Lo que no sirve de mucho es elocubrar qué haría fulanito en una moto de una época diferente a la suya. A ver, es entretenido y yo mismo lo hago a veces, pero... yatusabeh.
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Pues yo creo que las 500 2t de 200 CV sin CT de 1997 ,consumiendo gasolina con plomo , tenían que ser motos más físicas y más estresantes que las dóciles "gatitas" que son las MotoGP 2023 ,igual tal vez más estresantes y físicas fueron las Yamaha Tz 750 ,no se .Lo que está claro es que no debe ser muy "fisicosomatico" abrir gas a tope prácticamente y que se encargue santa Magneti de hacer la mayoría del trabajo ,a mi siempre me ha agotado más la cabeza que el cuerpo.
Mira el cuerpo que gastaban los Wayne Gardner, Doohan, Schwantz, Rainey, Lawson, con el que gastan los de ahora.
Mira cómo entrenaban antes y cómo entrenan ahora.
Si crees que las motos de antes eran más físicas, es que no estás prestando atención.
Buenos dias ,tormo ,échale una ojeada a "pilotos de MotoGP haciendo sushi" filmado en el restaurante de Aleix Espargaro ,el Ginzo 41, y verás "lo mazao" que está físicamente el ganador del GP de Austin "curromero" Alex Rins ,el Turolense ,en mangas de camiseta "asoma" menos músculos que yo a mis 67.
Tambien puedes fijarte en el paradigma de hombre "flojillo" en lo físico ,pero sobradamente preparado en lo esencial para llevar estas MotoGPs y las pokets Bikes :don Daniel Pedrosa Ramal .
No si este es el hilo.pero mi proverbial iconoclastia,dentro del respeto ,como requieren las normas de este foro,me obliga a recordarte que si que me fijo bastante en esto de las carreras.
Saludos
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Están fuertes, pero en peso mosca, que es lo que exige el deporte que hacen.