Los foros de Epifumi
Los foros de Epifumi => Foro general => Mensaje iniciado por: Tormo4ever en 14 de Noviembre de 2022, 23:29:02 pm
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En el mundo anglosajón, voz y mando de la historia superbikeiana, Jonny es el "greatest of all time".
Pero,a 14 de noviembre de 2022, sin lesiones, sin aparente declive en cuanto a su rendimiento, y sin cambiar de equipo, es el segundo año en que no gana, tras conseguir seis campeonatos consecutivos, precedido por uno de su equipo antes de llegar él.
¿Se ha producido ya el cambio de guardia? Es sorprendente que el segundo año de sequía, gana el título un piloto mayor que él.
Personalmente, no le veo ganando más mundiales, si Toprak y Álvaro siguen.
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En el mundo anglosajón, voz y mando de la historia superbikeiana, Jonny es el "greatest of all time".
Pero,a 14 de noviembre de 2022, sin lesiones, sin aparente declive en cuanto a su rendimiento, y sin cambiar de equipo, es el segundo año en que no gana, tras conseguir seis campeonatos consecutivos, precedido por uno de su equipo antes de llegar él.
¿Se ha producido ya el cambio de guardia? Es sorprendente que el segundo año de sequía, gana el título un piloto mayor que él.
Personalmente, no le veo ganando más mundiales, si Toprak y Álvaro siguen.
Dependerá de las motos…Álvaro ya estaba el año pasado…y Rea estuvo muchos años en HRC…
Pero la lógica me dice que no será nada fácil…
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A día de hoy, creo que no.
Rea hizo una apuesta con Kawasaki. Su moto fue dominadora durante muchos años, y siendo el un piloto Top, pues ahí está su dominio.
Igual que por ejemplo, creo que la retirada de Aprilia favoreció y mucho el dominio de Kawasaki. Davies y la Panigale V2, para mí, siempre estuvo un paso por detrás, tanto por piloto como conjunto con moto.
Ahora Ducati ha encontrado a un piloto que sabe hacerla funcionar muy bien, y Yamaha tiene una moto competitiva y que en mano de Toprak está en cabeza. Rea apostó por Kawasaki, y entiendo que a sabiendas de los planes de la marca en un futuro a corto y medio plazo. Creo que es muy loable su decisión, pero al mismo tiempo, creo que es la que le puede condenar.
También dependerá de lo que quiera estirar su carrera deportiva, si le respetan las lesiones, etc.
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.......Es complicao!!! A mi me da que para Toprak, 2023 va a ser su último año en SBK. De momento, parece que no hay nadie que se acerque al nivel de Rea y Bautista, y cambia mucho de haber 3 pilotos top a haber solo 2, ya que si ninguno de los 2 sale del podium, los errores se convierten en casi insalvables.
Luego está el tema de la edad, donde Rea es mas joven que Álvaro, aunque la diferencia es poca, por lo que a saber cual de los 2 baja su rendimiento antes.
Por último, están las motos. Hoy en día, las R son un nicho poco beneficioso para las marcas, por lo que de un día para el otro, cualquiera de las marcas puede dejar de apostar por el campeonato, y que algún piloto tenga que irse a otra moto de menos nivel. ¿Cuando saca moto nueva Kawa?
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dependera de Kawasaki primero, luego ya son carreras y puede pasar de todo
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.......Es complicao!!! A mi me da que para Toprak, 2023 va a ser su último año en SBK. De momento, parece que no hay nadie que se acerque al nivel de Rea y Bautista, y cambia mucho de haber 3 pilotos top a haber solo 2, ya que si ninguno de los 2 sale del podium, los errores se convierten en casi insalvables.
Yo lo de Toprak en MotoGP no lo termino de ver, eh. Y menos si es con Yamaha...
Si la M1 de 2023 da un salgo, ademas de 1/4 veo más probable que suban encima a alguien con experiencia y evolucion en la categoría, como a Jorge Martín, por ejemplo. Además, el estilo de Toprak no se hasta que punto puede adaptarse tanto a la M1 como a los Michelin.
A mi me da que hace carrera en SBK. Y por esa razón creo que no va a ganar más Rea, además de lo de Kawa. Y ojo, que hay pilotos como Lecuona, Remy...que hay que ver qué evolución tienen en la categoría. Nadie te dice que para 2024 no se suban en otras motos, como por ejemplo Ducati, y se pongan dominadores.
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Si vuelve o no a pillar un título no me genera expectación, lleva varios años demostrando que su pilotaje es de nivel top en wsbk. Si perdiera nivel por edad o por flojera de kawa, no me cambia la buena ponderación de su excelente curre sobre esa kawa estos años. El tiempo dirá si su ciclo ganador ist kaputt
Preferiría ver si admitiera y/o dejara de comportarse como un crio de pataletas declarativas de mal perdedor cuando se ve superado, junto con alguna que otra maniobra guarra en pista. Pero lo dudo. :lol
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Echando un vistazo a los números, de las 33 carreras que se han disputado:
- Rea ha ganado 5. Todas ellas concentradas en las primeras tres citas del campeonato: Aragón (1), Assen (2) y Estoril (2). Desde el mes de mayo, sequía de victorias.
- Toprak ha ganado 14. Pero hasta la cuarta ronda, después de 10 carreras, no estrenó el casillero de victorias, en Misano. Desde entonces es el piloto que más triunfos suma (14 de 24).
- Bautista ha ganado 14. Las mismas que Toprak. Pero el de Ducati empezó a ganar desde la cita inaugural y sólo ha habido dos circuitos en los que no ha sido capaz de conseguirlo: Donington y Mandalika. Ha subido al podio en 29 de 33 carreras.
Si Bautista es capaz de mantener una línea tan sostenida de resultados la temporada que viene, el único que puede hacerle sombra es un Toprak entonado desde el día 1. Rea necesitará alguna mejora notable para volver a la senda perdida, o esperar un hipotético bache de los dos binomios ganadores.
También está la opción de que Dorna se pliegue a las quejas acerca de la potencia de la Ducati e introduzca una medida para "equilibrar".
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En el inicio del mundial de este año, como tantas otras casuísticas, se ha dado:
- Toprak ha estado algo "descentrado" por los cantos de sirena de MotoGp, y tambien creo recordar que algún fallo en su R1 también hubo.
- Las primeras carreras de Bau, sobre todo en Aragon, las tomó con tranquilidad y sin hacer grandes locuras, dicho por él mismo.
Que esto no quiere decir que sea una excepción. Cada año tiene sus casuísticas y problemas, y el año que viene serán otros, y así.
Respecto a los pliegues a Dorna, creo que Lavilla comentó que para 2024 ya tenían proyectado el tema de tener un peso moto-piloto mínimo presumiblemente. Habrá que ver de cuánto se trata ese peso mínimo, y como afecta a los pequeñines.
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.......Es complicao!!! A mi me da que para Toprak, 2023 va a ser su último año en SBK. De momento, parece que no hay nadie que se acerque al nivel de Rea y Bautista, y cambia mucho de haber 3 pilotos top a haber solo 2, ya que si ninguno de los 2 sale del podium, los errores se convierten en casi insalvables.
Yo lo de Toprak en MotoGP no lo termino de ver, eh. Y menos si es con Yamaha...
Si la M1 de 2023 da un salgo, ademas de 1/4 veo más probable que suban encima a alguien con experiencia y evolucion en la categoría, como a Jorge Martín, por ejemplo. Además, el estilo de Toprak no se hasta que punto puede adaptarse tanto a la M1 como a los Michelin.
A mi me da que hace carrera en SBK. Y por esa razón creo que no va a ganar más Rea, además de lo de Kawa. Y ojo, que hay pilotos como Lecuona, Remy...que hay que ver qué evolución tienen en la categoría. Nadie te dice que para 2024 no se suban en otras motos, como por ejemplo Ducati, y se pongan dominadores.
No te falta razón, pero al final, para un piloto, para un país, para unos patrocinadores..... el estar en MotoGP suele primar sobre todo esto.
A no ser que Morbidelli vuelva a ser el de 2020, me da que para 2024 Toprak llevará esa moto. Todavía es muy joven, y ya ha ganado el campeonato de SBK, sabe que si le va mal en MotoGP, en SBK se pelearan por él, por lo que dificilmente le va a faltar moto. Entiendo que Toprak no quiere que le pase como a Rea, que esperando los cantos de sirena de Honda, se le pasó el arroz, y aunque nosotros veamos a Rea como un grande, y posiblemente uno de los 3 mas grandes de SBK, seguro que a él le quedó la espinita de no haber podido ir a MotoGP.
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En el inicio del mundial de este año, como tantas otras casuísticas, se ha dado:
- Toprak ha estado algo "descentrado" por los cantos de sirena de MotoGp, y tambien creo recordar que algún fallo en su R1 también hubo.
- Las primeras carreras de Bau, sobre todo en Aragon, las tomó con tranquilidad y sin hacer grandes locuras, dicho por él mismo.
Que esto no quiere decir que sea una excepción. Cada año tiene sus casuísticas y problemas, y el año que viene serán otros, y así.
Respecto a los pliegues a Dorna, creo que Lavilla comentó que para 2024 ya tenían proyectado el tema de tener un peso moto-piloto mínimo presumiblemente. Habrá que ver de cuánto se trata ese peso mínimo, y como afecta a los pequeñines.
Sí, resultaría difícil imaginar una victoria de Rea en Motorland si hubiesen corrido allí más avanzada la temporada. O en Estoril, incluso.
El binomio Kawa-Rea está en un escalón inferior al de sus dos rivales directos. Precisan de un cambio de escenario demasiado grande para poder optar al título. Y no creo que se reduzca todo a una cuestión mecánica. Toprak también le triplica en número de victorias, llevando una moto que no cuenta con la exuberancia de caballos de la Duca... El relato de "cuánto corre la moto roja" se le ha quedado obsoleto.
Respecto a MotoGP, Yamaha y Toprak, la sola visión de esas tres palabras insertadas en una misma frase me genera un desasosiego irremediable... Lo único que me evoca es el agrio recuerdo de mi Spies del alma. :sleep
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Respecto a lo del tema de Toprak y MotoGP, creo que su llegada dependerá de varios escenarios.
Si le va a Yamá bien con la M1, y tienen a 1/4 contento, sí que veo plausible que reciban a Toprak.
Pero si hay problemas en su desarrollo, siguen estancados, etc...creo que no se pueden hacer el experimento de ir a por Toprak, y me inclino a pensar que les puede ser más resolutivo tener a alguien como Jorge Martín o un perfil similar en sus filas. Y todo esto, contando con que, presumiblemente para 2024, las motos de VR46 se rumorea que van a pasar de Ducati a Yamá.
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Johnny y Kawasaki que por ciento lo lleva un equipo español…..lo tiene muy complicado con Toprak porque el turco es = de agresivo o más que el el Norirlandés, hace girar la R1 y frena como un demonio, Kawasaki tendría que sacar un pepino de serie para competir con Ducati, estuve leyendo un poco el reglamento de la FIM de WSBK es un tocho pero básicamente hay detalles en el motor que no se pueden tocar, bielas, pistones, árbol de levas, cigüeñal igual me cuelo en alguna, el tema es que Ducati emplea de serie materiales “casi” de mundial y por lo tanto pueden hacer uso, Kawasaki y Yamaha están en otra liga……ojo no defiendo a Rea pero si que desde Ducati montan un motor base que los japoneses no quieren hacer…. Quizás por el presupuesto, fiabilidad, mantenimiento? Pero quien se compra una ZX-10R para andar por la calle?
Bautista está gozando de una 2ª juventud en WSBK con un equipo de fábrica detrás de el, ojo desde Checa no había ganado Ducati….. 11 años después….. desde el 2019 Ducati y sobretodo Batí ha invertido el orden de cómo ganaba Rea las carreras, yo en las últimas carreras de este año he visto a Rea tirando a muerte para quedar al final 3º en el podio y lejos de Toprak y Batí…..
De Toprak no veo al Turco en MotoGP ni de coña, para desgracia de Rea, 1/4 está a años luz de lo que puede ofrecer el Turco, que si, estará muy bien los stoppies de 50 metros….. pero la R1 es un chasis de serie con suspensiones Ohlins, la M1 es un prototipo de 2 millones de 280~290 C.V suspensiones a otro nivel, frenos, electrónica, etc……neumáticos Michelin, ángulos imposibles de más de 60 º , a veces la FP3 para pasar a la Q2 se separan milésimas 12 pilotos…. No 3…
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Si es por potencia, la CBR tiene mucha con un coste normal… otra cosa es que el resto no ayudr
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Volvera Rea a ser Campeon Mundial de SBK? ...
NO ... empezara el mundial con 36 primaveras ... Toprak tiene menos miedo a caerse, y Bati tiene mas hambre ... y la Kawa ya no es el misil de hace 3 o 4 años (y me gustaria que Tom Sykes le zurrase la badana guapamente)
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Pues yo pagaría por ver a Toprak en motogp, y no quedarme con las ganas de saber qué podría haber hecho allí, como pasó con Rea. Además, creo que no asumiría tanto riesgo, pues en cualquier momento podría volver a SBK con una moto competitiva. Dejémonos de romanticismos, Motogp es el TOP en carreras de motos sobre asfalto: las mejores motos, los mejores pilotos, donde está la pasta y donde está la gente en vivo y la TV (con todos los peros que queramos, pero es así). Si quieres llegar a lo más alto, si ya has ganado en SBK, lo lógico es intentarlo en motogp. Que el romanticismo está muy bien, perooo... :rolleyes
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Pero quien se compra una ZX-10R para andar por la calle?
Pues la mayoría de la gente, por eso cada vez se venden menos, porqué para ir por la calle, hay tipos de motos que van mejor.
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Pues yo pagaría por ver a Toprak en motogp, y no quedarme con las ganas de saber qué podría haber hecho allí, como pasó con Rea. Además, creo que no asumiría tanto riesgo, pues en cualquier momento podría volver a SBK con una moto competitiva. Dejémonos de romanticismos, Motogp es el TOP en carreras de motos sobre asfalto: las mejores motos, los mejores pilotos, donde está la pasta y donde está la gente en vivo y la TV (con todos los peros que queramos, pero es así). Si quieres llegar a lo más alto, si ya has ganado en SBK, lo lógico es intentarlo en motogp. Que el romanticismo está muy bien, perooo... :rolleyes
Ben Spies fue un revuelo en WSBK pero con Lorenzo lo tuvo complicado…..y venía de dejar a todos descolocaos sin conocer circuitos, no recuerdo si consiguió una victoria en Assen? Ya el 2º año le pasó de todo y finalmente la lesión del hombro, Toprak creo que tiene talento, ahora si se estrena en el mundial y no consigue hacerlo mejor que Morbidelli, ojo que Franky fue campeón de Moto2 y subcampeón de MotoGP en el 2020….muchos ya quieren echar al italiano fuera de Yamaha….
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Pues yo pagaría por ver a Toprak en motogp, y no quedarme con las ganas de saber qué podría haber hecho allí, como pasó con Rea. Además, creo que no asumiría tanto riesgo, pues en cualquier momento podría volver a SBK con una moto competitiva. Dejémonos de romanticismos, Motogp es el TOP en carreras de motos sobre asfalto: las mejores motos, los mejores pilotos, donde está la pasta y donde está la gente en vivo y la TV (con todos los peros que queramos, pero es así). Si quieres llegar a lo más alto, si ya has ganado en SBK, lo lógico es intentarlo en motogp. Que el romanticismo está muy bien, perooo... :rolleyes
Ben Spies fue un revuelo en WSBK pero con Lorenzo lo tuvo complicado…..y venía de dejar a todos descolocaos sin conocer circuitos, no recuerdo si consiguió una victoria en Assen? Ya el 2º año le pasó de todo y finalmente la lesión del hombro, Toprak creo que tiene talento, ahora si se estrena en el mundial y no consigue hacerlo mejor que Morbidelli, ojo que Franky fue campeón de Moto2 y subcampeón de MotoGP en el 2020….muchos ya quieren echar al italiano fuera de Yamaha….
Spies siempre me quedará el haberle visto con una moto que no fuera una Yamaha. Muy de cuñado, pero en mi opinión creo que era una moto bastante más antinatural a su estilo de pilotaje que haberle subido en una Honda o una Ducati. Lastima la lesión en el hombro no permitió ver un nivel decente de Spies sobre la Pramac, aunque fuera una Ducati bastante mala por entonces.
Si no recuerdo mal, tenía ya casi firmado volver a SBK en 2014 con Ducati cuando se pegó el talegazo definitivo en Indy.
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Sí, él mismo confesó que estaba todo acordado para formar equipo junto a Davies.
De la Yamaha dijo que era una moto con la que nunca se sintió, con la que nunca pudo ser él. Llegado cierto punto, la frustración le llevó a intentar copiar a Lorenzo, cuyo estilo estaba en las antípodas del suyo. Poco tardó en desistir.
A Toprak le veo siguiendo los mismos pasos que el estadounidense... Porque la conversión a la que tendría que someterse es casi idéntica.
Y, entonces, sí que saldrán los cuñaos a hacer leña.
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Es que Jotaele en su esplendor ensaimador hacia cosas que los demás yamaheros flipaban en colores y más si eres un cowboy del lone star state
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Cierto que JL exprimió el estilo definitivo Yamahero, pero Rossi por ejemplo fue rápido y luchó un mundial en 2015 con un estilo bastante diferente.
Vamos, que no era pilotar como Lorenzo o andar en la mierda.
Dovi mismamente cambió Honda por Yamaha y siguió haciendo los mismos resultados de un día para otro.
Para mi, a Spies algunos lo tienen sobrevalorado, pero hay que quererlos igual. :lol :lol :lol
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Cierto que JL exprimió el estilo definitivo Yamahero, pero Rossi por ejemplo fue rápido y luchó un mundial en 2015 con un estilo bastante diferente.
Vamos, que no era pilotar como Lorenzo o andar en la mierda.
Dovi mismamente cambió Honda por Yamaha y siguió haciendo los mismos resultados de un día para otro.
Para mi, a Spies algunos lo tienen sobrevalorado, pero hay que quererlos igual. :lol :lol :lol
No lo recuerdo así del todo, Rossi regresó a Yamaha en el 2013 con las orejas gachas dps del fiasco con Ducati, con un recién llegado Marc y no es capaz de rodar rápido o por lo menos no tan rápido como los 2 alíen y el rookie, salvo en Assen donde Lorenzo estaba K.O por caída y el ganó... esa temporada se subió al podio 5 veces pero muy lejos de Lorenzo que retrasó el título hasta Cheste..... ese año fue el divorcio sonado de Burgess y VR aparece Galbusera y Vale en el 2014, tuvo que haber algunos cambios aparte del ingeniero, termina 2º y le da vuelta a la tostada 10 podios y 2 victorias..VR antes de irse a Ducati la M1 siempre había sido su moto.... sin embargo Ben Spies llegó de un mundial del AMA y luego de WSBK motos de serie con Pirelli a uno donde la moto era hecha a medida de Jorge en la época Bridgestone, neumáticos que solo dominaban unos pocos pilotos...
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No lo recuerdo así del todo, Rossi regresó a Yamaha en el 2013 con las orejas gachas dps del fiasco con Ducati, con un recién llegado Marc y no es capaz de rodar rápido o por lo menos no tan rápido como los 2 alíen y el rookie, salvo en Assen donde Lorenzo estaba K.O por caída y el ganó... esa temporada se subió al podio 5 veces pero muy lejos de Lorenzo que retrasó el título hasta Cheste..... ese año fue el divorcio sonado de Burgess y VR aparece Galbusera y Vale en el 2014, tuvo que haber algunos cambios aparte del ingeniero, termina 2º y le da vuelta a la tostada 10 podios y 2 victorias..VR antes de irse a Ducati la M1 siempre había sido su moto.... sin embargo Ben Spies llegó de un mundial del AMA y luego de WSBK motos de serie con Pirelli a uno donde la moto era hecha a medida de Jorge en la época Bridgestone, neumáticos que solo dominaban unos pocos pilotos...
Verdad verdadera.
A mencionar también la decisión de Spies de querer mantener a su lado al jefe de mecánicos que le había acompañado desde sus años en América, un hombre cuya experiencia se limitaba al ámbito de las SBK.
Para mi, a Spies algunos lo tienen sobrevalorado, pero hay que quererlos igual. :lol :lol :lol
Yo también le quiero.
Recuerdos a Miss Grey.