Los foros de Epifumi

Los foros de Epifumi => Foro general => Mensaje iniciado por: Alexgp en 20 de Enero de 2004, 14:59:14 pm

Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 20 de Enero de 2004, 14:59:14 pm
Hola a todos.

En Solo Moto nº 1441; nuestro amigo Dennis Noyes escribe su habitual C.A. y hace referencia a:
....."¡ UN FORO DE INCONDICIONALES DEL MUNDIAL...!"
¿Os suena ...?
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Merkel en 20 de Enero de 2004, 16:41:10 pm
En concreto y sin fastidiaros la cinta americana dice:
En un foro español en Internet de aficionados incondicionales del Mundial, leí un interesante intercambio de opiniones sobre si Valentino Rossi merece ser incluido en la corta lista de marcianos reconocidos

Como se os queda el cuerpo chavalotes?????? :mellow:  
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Kavik en 20 de Enero de 2004, 16:46:31 pm
Por cierto, ¿ya le habeis comuniado el cambio de foro?
Por si algún día tiene ganas de visitarnos de nuevo, que nos encuentre.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tongo-4 en 20 de Enero de 2004, 17:00:26 pm
Yo le agradezco que no haya dicho el nombre de la "web" porque se nos llenaría esto de jóvenes "hooligans" de Rossi poniendo a parir a los puretas nostálgicos y "biaggistas" que abundan en esta "web". Mejor que los que defendamos a Rossi aquí seamos Epifumi, Iulius, mikemetal007, Polakow (¿o no?), yo y alguno más, pero siempre sin faltar.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Epifumi en 20 de Enero de 2004, 17:16:55 pm
Tongo, posiblemente tengas razón.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Merkel en 20 de Enero de 2004, 17:32:14 pm
Si señor Tongo, por ahi seguro que van los tiros, es muy de agradecer la mencion subliminal, del foro de Epi, es reconfortante leerlo y a la vez seguir manteniendo cierto anonimato que en cierto modo hace de filtro para que como tu bien dices no se cuelen indeseables.
Bravo por Dennis, hace que aumente mi admiracion por el dia a dia.
 
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Poto en 20 de Enero de 2004, 17:35:14 pm
Joder tíos!! tenía la revista y no me había dado ni cuenta, que caña!!! :saltos  :saltos  :beer  :beer  
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 20 de Enero de 2004, 17:40:23 pm
Tongo, te olividas de mí en esa lista je, je. Yo tambien soy de la opinión que mejor que no haya nombrado la web y lo digo teniendo en mente lo que ha pasado con los foros de la web de motogp.com

Vaya puntazo lo de "Ocotillo", no?

V´s,
Mike.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: BayLuistic #11 en 20 de Enero de 2004, 19:20:37 pm
Guaaaaaaaauuu!!!!!! que bestia no????? Yo me he quedado de piedra....
Por cierto, si no recuerdo mal, la pregunta de los marcianos era la mia!!!
Aunque las interesantes opiniones no fueran precisamente las mias...jejeje
Todo un detalle.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: max07 en 20 de Enero de 2004, 19:46:59 pm
Mira que soy tonto me he emocionado un poco y todo.
Vss

Gracias Ocotillo, una muestra mas de tu calidad humana

PD Por cierto Fuhra fan de Rossi???? tongo creo que te va a matar, fuhra es mas biaggista que yo!!!!!!
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tongo-4 en 20 de Enero de 2004, 19:51:33 pm
Ya lo he cambiado por mikemetal, juas, no sé, una vez me pareció que fuhra defendió a Rossi, sería por un hecho puntual.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: max07 en 20 de Enero de 2004, 19:53:11 pm
como has hecho eso????
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Txus en 20 de Enero de 2004, 20:35:00 pm
Suerte que lo has cambiado.  :lol:  
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: MigueMax en 20 de Enero de 2004, 20:46:59 pm
Andá la leche,pero que caña!! :saltos

Este Dennis es un fiera, :P

PD: Totalmente de acuerdo con el apunte de Tongo, que como defensor de Biaggi que soy, mis mil y una trifulcas foriles he tenido que batallar contra Rossimaníacos en foros menos racionales y correctos que este.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Polakow en 20 de Enero de 2004, 21:07:47 pm
Pues el amigo Dennis me ha sacado un lastre de encima; me dijo hace tiempo que hablaría de nosotros en una CintaAmericana. No lo dije pues creo que es un recurso poco usado en prensa (me refiero a los foros de internet) y no sea que el Pecino o algun otro periodista lo leyera y le jodieramos a Dennis la exclusiva.... de todos modos... !Me moría de ganas de decirlo! (no os imaginais el grito que pegué cuando me dijo eso...)

Saludos
PD: No caí en lo del cambio de web... ahora le escribo
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Iulius en 20 de Enero de 2004, 23:34:38 pm
Pues es muy emocionante que un profesional de su nivel nos mencione, y ha hecho muy bien en no dar la dirección del foro, ya que hasta la fecha hemos llevado nuestras desavenencias con mucha educación y no me gustaría que eso cambiara.

Saludos.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Epifumi en 21 de Enero de 2004, 00:05:41 am
Según lo habeis dicho me he comprado la revista. Aparte de la flipada de que nos mencionen, ha usado un termino acuñado, si no recuerdo mal, por Javi: marcianidad.

La verdad es que estoy que no quepo en mi

 :P por ello
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Txupete en 21 de Enero de 2004, 00:27:48 am
Gustazo.

Pero no se si debo comprarme mañana el Solo Moto. ¿no os parece que seria pecar de vanidad?  :mellow:

fuera de coñas, un detallazo de Dennis, ejecutado con su habitual elegancia.

Como se nota que el que vale vale... y el que no a TVE...

Salu2
Txupe :saltos  :saltos  :saltos  
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Poto en 21 de Enero de 2004, 13:03:13 pm
... Y hablando del artículo, ¿Os habéis fijado que a Doohan no lo incluye en los marcianos? Una opinión compartida por muchos de nosotros. :rolleyes:  
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Merkel en 21 de Enero de 2004, 13:22:42 pm
EEEEHHHH!!!!!! Me lo has quitado de la lengua Poto, me congratulaaaaaaaaaaa, que opine eso de Doohan :mellow:  
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Q-rrito en 21 de Enero de 2004, 13:43:11 pm
Un diez por Dennis.

 
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 21 de Enero de 2004, 14:38:57 pm
Oid, espero que ese número sea el de esta semana, que aún no me lo he comprado.
Me parece todo un detalle el de Ocotillo.

Por cierto, lo de Rossistas y Biaggistas, yo la verdad es que no se de quién es cada cual, excepto en aquellos que por el nick "dan pistas" y a Txupete, que es el "malo maloso" de este foro y no deja idolo con cabeza excepto si se retiró hace ya tiempo  B)

Saludetes
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Kingo en 21 de Enero de 2004, 17:53:18 pm
yo estaba anoche leyendo la revista en la cama, vi la referencia y se me pusieron los pelos de punta y me vino la risa floja. Joder, qué emoción!!!!
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Txupete en 21 de Enero de 2004, 23:26:45 pm
Que más quisiera yo que ser malo...

Solo soy un poco tocapelotas... Me falta mala leche para ser malo. jejeje...

Salu2
Txupe.

P.D.: Yo tampoco considero marciano a Doohan.  
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 23 de Enero de 2004, 12:44:14 pm
Ayer por la noche conseguí comprar la revista en un kioskillo perdido de la mano de Dios.
Leí el artículo de Dennis y... joder, cómo se me quedó el cuerpo serrano. Lo que más me moló de aquello no es solamente la mención "subliminal" de nuestro querido foro, sino el echo de que las opiniones que Dennis publicaba eran tremendamente parecidas a las que tenemos todos (aunque siempre hay desavenencias, claro, ahí esta la sal de este foro).
Me quedé loco cuando por fin se escribió la superioridad de las motos de Rossi con respecto al resto y, sobre todo, de la de Doohan con respecto a Crivillé. ¡¡Aaaah!!, ahí se me quitó una espinita que tenía clavada, y es que para mí Crivi siempre será musho Crivi. Le tengo una gran admiración y estima.

También me moló las anécdotas que contaba de cosas del pasado, y cómo no, cómo las cuenta. Lo que más me gusta de Dennis es que se le lee "volando", y uno le lee tan fluído y con tanto gusto que luego tiene que volver a leerlo porque realmente hay más información escrita de la que a uno le pueda parecer en un principio. Dennis informa y además enseña, y mientras te informas y aprendes, encima sonríes. Eso es lo más grande que tiene este hombre.

Saludos a todos.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 23 de Enero de 2004, 12:56:17 pm
Para mí, sin duda, leer las "cintas americanas" de "Ocotillo" es lo máximo en cuanto a lectura motociclista. Sin ánimo de adulación, lo digo con total sinceridad tíos.

V´s,
Mike.

P.D. A ver si a alguien se le ocurre de una puñetera vez editarlas todas juntitas, con una buena presentación, etc, etc  
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tongo-4 en 23 de Enero de 2004, 15:44:40 pm
En esa línea van las declaraciones de Sete tras las pruebas de Sepnag. Yo a este le doy más credibilidad que a nadie, porque en mi opinión, es el único piloto objetivo en sus declaraciones de toda la parrilla de MotoGP. Si la columna de Dennis Noyes se llama "Cinta Americana", para mí, muchas veces, Sete consigue una "Cinta de Lomo" cuando abre la boca:

"Creo que la moto que estamos usando es parecida a la que utilizó Valentino al final de la pasada temporada."

"La moto, tiene un poco más de potencia, debe tener unas 500 rpm. más. Es menos brusca cuando usas el freno y reduces, lo cual es importante, es algo que pedíamos desde casi el inicio de la temporada pasada." Ahora que leo esto de quien lo leo, sí me lo creo.

¿Qué piensas de la versión 2004 que está probando Tohru Ukawa? "He rodado un poco detrás de Ukawa y es rápida, sin duda. Diría que una media de 5 kms. más rápida, y acelera bien." ¿Hasta dónde vamos a llegar? Ya mismo despegan.

Y pesa a todo esto aún admite que "Valentino sigue siendo el hombre a batir, y la razón es que es el mejor piloto. Estará entre los tres primeros, estoy seguro, le veremos en la batalla por ganar las carreras." Y también tendrá en cuenta a Biaggi: "Max es sin duda uno de los pilotos más fuertes de la categoría, tiene esa mentalidad competitiva."

Realmente, considero a Sete un verdadero ejemplo a seguir, no me gusta la chulería, porque luego uno queda bastante mal cuando pierde posiciones (¿Kenny Roberts Jr?).
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Polakow en 24 de Enero de 2004, 00:39:48 am
Me ha encantado eso que dice Sete de las 500 rpm y la frenada que llevaban pidiendo desde inicio de 2003... básicamente es una forma elegante de decir que estuvieron todo el 2003 pidiendo el mismo trato que Rossi, jeje

Saludos
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Poto en 24 de Enero de 2004, 12:43:26 pm
Bien por Sete, ojo con él la temporada próxima. :D  
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 22 de Noviembre de 2005, 15:18:51 pm
Hola a todos.

Para los amantes de las conspiraciones (y en este foro sé que los hay  :lol: ) no os perdais la Cinta Americana de esta semana en Motociclismo.

Para los ansiosos algunos extractos:
"...Las aportaciones de los patrocinadores son tan pequeñas en relación con los verdaderos gastos de investigación, fabricación y desarrollo de HRC que no son más que propinas..."

"...Los japoneses están hartos de las manipulaciones de los patrocinadores y quieren controlar totalmente a hombres independientes como Sito Pons..."

"...Los miembros japoneses de la MSMA, conscientes que el producto que el campeonato vende son motocicletas, han decidido que ha llegado la hora de eliminar el tabaco de los carenados de las motos oficiales..."


Y mucho más...
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: barrigon en 22 de Noviembre de 2005, 20:34:48 pm
este mundial es la hosssssssss
y Noyes es una Joya
pero no me gusta nada la prepotencia de Honda
para los romanticos nos queda Ducati y el duo Rossi-Burges

Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Hopkins_21 en 22 de Noviembre de 2005, 22:12:36 pm
Si, la verdad es que esta muy bien: "El Informador secreto de Ocotillo" :D. El viaje de tren que tengo que hacer se me ha pasado echando leches leyendo la Cinta Americana y la prueba de Criville con la Ducatona. :scooter
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Epifumi en 23 de Noviembre de 2005, 10:06:33 am
Citar
Resumiendo los Japoneses quieren comparar las flores naturales a las flores de plástico y claramente si la flor es flor el aroma es su puntal. ¿Tendremos el año próximo un jardín de flores de plástico? Simple opinión. :beer
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Me ha encantado esto ultimo
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 23 de Noviembre de 2005, 10:50:10 am
Citar
para los romanticos nos queda Ducati y el duo Rossi-Burges
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Hola a todos.

Pues depende...

Si eres una fabrica no italiana de motos de 4 cilindros, no te hubiese hecho mucha gracia los reglamentos del Campeonato de SBK claramente favorables a motos de dos cilindros.

Si eres piloto del equipo satélite de Yamaha o el "otro" piloto del equipo oficial no te hace mucha gracia que "todo" se lo lleve/quede el duo Rossi-Burgess.

El que esté libre de pecado tire la primera piedra...  :D  :D
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Txupete en 23 de Noviembre de 2005, 12:25:59 pm
Holaholahola...

En efecto, yo tampoco le veo el romanticismo por ninguna parte a un tío que acapara para sí todos los recursos de competición de la segunda mayor fábrica de motos del mundo y solo deja para sus "compañeros" las migajas que quedan cuando él se lo ha comido todo.

No me extraña que en el equipo de Poncharal tengan problemas económicos y que no vayan a tener buenos pilotos para el año que viene. Cualquiera sabe que con Yamahas de segunda fila no hay nada que hacer.

Salu2
Txupe
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Iulius en 23 de Noviembre de 2005, 16:42:31 pm
Aún estando básicamente de acuerdo en todo con Dennis (o su confidente), no comparto sin embargo la opinión de que Honda dejara marchar a Burguess, se dejara ganar 2 mundiales (puede que tres todavía) y todo para que no llamara mucho la atención su propuesta de reducir los motores a 800cc, que en teoría les conviene...

Han rodado muchas cabezas en HRC cada año que Rossi les ganaba, han jugado con la pasta de muchos patrocinadores, el prestigio de muchos pilotos y han puesto muy buenas motos en la pista como para que se estén dejando ganar.

Por lo demás de acuerdo.

Saludos.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 20 de Diciembre de 2005, 16:07:39 pm
Hola a todos.

Esta semana hay Cinta Americana en Motociclismo.

Os copio algunos fragmentos:
"...A Dorna le interesa que Casey Stoner, el único australiano que les queda en Motogp tenga una moto competitiva..."
"...Kanazawa odia SBK, pero en marketing saben que SBK vende motos..."


Y más sobre Pons, Cechinello, Tamada, Suzuki, Vermuelen, Hopkins, Biaggi, Roberts etc...

No os la perdais  B)
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: fresco en 20 de Diciembre de 2005, 16:59:32 pm
Sí, la verdad es que la Cinta Americana está muy interesante. Habla de muchos temas, tan variados como ha comentado Alexgp, pero la mayoría de ellos gira en torno a "Japón INC" del que ya ha hablado alguna vez Ocotillo por aquí.

Ayer ya me lo leí un par e veces ... pero creo que lo voy a ojear otra vez

 :mellow:
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 03 de Enero de 2006, 14:08:10 pm
Noyes en SpeedTV, sobre el abandono de los patrocinadores en MotoGP (http://www.speedtv.com/articles/moto/motogp/21383/)
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: chiachio en 03 de Enero de 2006, 19:59:28 pm
En estos momentos, son los que más rabia me da no saber Inglés... :fuego  :fuego , de lo poquito que deduzco.... solamente el titulo, es como minimo "interesante:  “The Idiot’s Guide to MotoGP", me imagino que hablará de la marcha de telefónica, la patada en el cu*o a Galouses y Camel y el poder de manejar el campeonato  por parte de Japan Incorporation.

En un post, ante el comentario mio de la situación calificandola de "crisis de sostenibilidad, de MOTOGP"....Ocotillo me rectificó matizándo que existía "crisis de sponsors en equipos privados".... una apreciación ajustada con exactitud a la realidad.... pero se mire como se mire CRISIS al fin y al cabo. Que al final de una manera o de otra habrá motos en la parrilla, seguro, pero no es igual tener 24 motos (12 equipos con 2 motos cada uno) que tener de momento casi la seguridad de que dificilmente se llegará a 20.

No se si en este articulo, o en los sucesivos de la saga  “The Idiot’s Guide to MotoGP", hará comentarios sobre la situación paradójica en la que se encuentra el Motogp: Mi punto de vista (desde la ignoracia... y ya sabeis que la ignoracia es muy atrevida a pensar mal, por aquello de que piensas mal y acertarás)  donde cada dia tengo la sensación de que el lado TECNICO, del mundial , Dorna lo ha Delegado en cuerpo y alma a los JAPAN corporation, para Dorna dedicarse sólo y exclusivamente a hacer lo que mejor sabe, tema COMERCIAL. Esto no sería el menor problema si la conjunción de ambas fuerzas confluyeran en un mismo fin... que no debe ser otro que EL ESPECTACULO, el DEPORTE. Pero lamentablemente tengo la sensación de que los intereses economicos/comerciales de unos y otros, están dejando EL DEPORTE, al margen. Los intereses comerciales/economicos han puesto una moto a Alex Holfman, a Casey Stoner, y casi seguro pondrá en una Yamaha a Elisson, por aquello de tener a un Alemán a un Australiano y a un Inglés.... ya que de Españoles e Italianos hay demasiados e interesa tener otras nacionalidades....¿pero esto es el campeonato de las NACIONES, o el campeonato del mundo a secas? Espero que de aqui a la primera carrera del mundial todos consigan buenos patrocinadores y la parrilla esté llena, por lo menos de 24 motos... lo espero por el bien del ESPECTACULO, pero tal y como están las cosas el motogp tiene mucha más DEMANDA que OFERTA... y esto seguro que pasará factura más temprano que tarde.

Lo bueno de todo este tema, es que "los restos"... "las sobras" de motogp se los está llevando WSBK.... y tendremos a Biaggi,Barros,Xaus,Rolfo.... y los sponsors quizás miren ahora a SBK con mejores ojos....

De momento este año espero con más impaciencia (si cabe) el comienzo del mundial de SBK que el de Motogp.... aunque eso no es hadicap para que ya tenga en mi poder la ENTRADA A JEREZ 2006 :saltos  :saltos  :saltos


Pd: bueno, la verdad es que tengo tanto mono de motos, que estoy desesperado por que empiecen YA....... los dos y el británico y el Ama y el CEV.... ufffffffff
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Txupete en 04 de Enero de 2006, 00:04:51 am
Holaholahola...

Estáis de suerte, Txupe está de vacaciones y bastante aburrido.

Hala, ahí va la primera parte traducida.

(http://www.speedtv.com/_assets/library/img/medium/91582_idiotguide.jpg)

La Guía de MotoGP para Idiotas: Como librarse de esponsors molestos (O, ¡toma tus 50 Millones y métetelos por el orto!) Parte 1 de 4.
Escrito por Dennis Noyes, Borrego Springs, California – 2 de enero de 2006

¿Que está pasando realmente en MotoGP que haga que sea interés de alguien explsar a tres grandes patrocinadores cuyas inversiones combinadas en sus equipos en 2005 rondaron los 50 millones de dólares? Es uno de esos asuntos que desafían a la simplificación y, por ello, requieren una extensión mayor que la de un espacio de TV o una columna rápida de revista. Pero si realmente quieres saber por lo menos tanto como yo creo que se sobre todo esto, aquí va:

En el espíritu de las Navidades, me entretuve escribiendo este reportaje sobre las hostilidades post-temporada. Ahora, en cualquier caso, no podemos evitar mirar a la extraordinaria cadena de eventos que encuentra a MotoGP echando a tres de sus principales patrocinadores y a todos por la misma razón... que siendo los patrocinadores, quieren elegir a los pilotos, y los fabricantes japoneses han decidido que esa prerrogativa es exclusivamente suya.

1. La marca francesa de cigarrillos Gauloises quería patrocinar a Valentino Rossi, pero Yamaha le concedió a Rossi el derecho de rechazar patrocinios de tabaco, dejando a Gauloises la absurda alternativa de gastarse un pastón en patrocinar a un “Segundo equipo de fábrica Yamaha” sin rossi. Altadis, propietaria de la marca Gauloises, amenaza con acciones legales contra Yamaha Motor Company y con retirar lo que podrían haber sido 20 millones de dólares en patrocinio.
2. La compañía española de telecomunicaciones Telefónica Movistar quería continuar en MotoGP con el Team Gresini y con su triple campeón del mundo (125 en 2003 y 250 en 2004 y 2005) como su piloto se futuro junto al largo tiempo piloto de Telefónica Sete Gibernau. Pero Pedrosa firmó directamente con HRC y ésta dejó que se supiera su intención de situarle en el equipo de fábrica HRC Repsol Honda Team. Aquello enfureció tanto a los jefazos de Telefónica Movistar que le dijeron a Sete que se fuese buscando una nueva casa y retiraron una inversión que podría probablemente haber estado también en el rango de los 20 millones de dólares.

3. Finalmente, Max Biaggi, después de una larga y frustrante temporada se ganó una plaza en lo más alto de la lista de personas “non-gratas”de Honda. Aparentemente, Honda vetó a Max de cualquier equipo emparentado con Honda y esta prohibición de Honda parece haber sido secundada también por Suzuki y Kawasaki.. y probablemente también por Bridgestone, dejando a Max sin equipo, a pesar del hecho de que Camel, con Biaggi como piloto, hizo una aproximación al Team Honda Pons, e incluso al equipo Roberts (quienes emplearán motores Honda) antes de ofrecer sus alrededor de 12 millones de dólares a Suzuki y Kawasaki. Suzuki tenía ya un acuerdo con Rizzla, pero ¿cómo puede Kawasaki, sin sponsors y con dos pilotos rechazar hacer hueco para un tercer piloto que trae al menos la mitad de 12 millones al equipo? Puede que nunca se aclare completamente si Kawasaki estaba realmente preparada para admitir al Paria de MotoGP porque Bridgestone les dijo que no estaba en disposición de proveer neumáticos para un piloto más.
No puedes conseguir siempre lo que quieres.

Así, Camel quería a Biaggi y no podía encontrar motos para él, Gauloises quería a Rossi, solo para aprender que Yamaha le había dado a Valentino el derecho a rechazar patrocinio de tabaco, y Telefónica Movistar quería continuar con Honda y Pedrosa, pero descubrió HRC se lo había dado a la compañía petrolera española Repsol.

No hay forma de estar exactamente seguro del importe, pero el gasto total de los tres patrocinadores que se marchan del paddock de MotoGP es al menos de 50 millones de Dólares y eso no incluye lo que los patrocinadores rechazados, Gauloises, Camel y Telefónica Movistar se gastan en publicidad estática, hospitalities y promoción.

A pesar de haber seguido esta historia desde la primera “falsa alarma” (la primera vez que nos enteramos de que Rossi y Yamaha estaban considerando correr con los colores de fábrica sin Gauloises en 2005) durante los meses finales de la temporada 2004, yo realmente creía se alcanzaría un acuerdo de “último minuto” entre Yamaha Motor Company y la compañía Altadis /Seita que permitiese patrocinio de Yamaha sobre las Yamaha M1 de fábrica que serán pilotadas por Valentino Rossi y Colin Edwards en 2006.

Los siguientes comunicados de prensa, emitidos recientemente por Yamaha y Altadis, en cualquier caso, habían finalizado cualquier posibilidad de que eso ocurriese. Primero Yamaha anunció que Gauloises podría no continuar como patrocinador del equipo Yamaha MotoGP de fábrica, y poco después de eso, Altadis respondió, amenazando con acciones legales si el arreglo no es “amigablemente” alcanzado. (Estos comunicados fueron publicados en SpeedTV.com pero se reproducen a continuación).

(Nota de Txupe: Como creo que todos habéis leído ya los famosos comunicados, me voy a ahorrar traducirlos. Quien no los haya visto, los tiene en la revista MOTOCICLISMO de esta semana, Pag. 53).

El juego ha cambiado

En aquellos “buenos viejos tiempos” de las carreras de 500cc, el coste del Leasing de máquinas japonesas competitivas llegó a estar por encima del millón de dólares durante los últimos años del reinado de Doohan, cuando solamente las Honda NSR eran consideradas como realmente competitivas. Durante los últimos años de la década de los 80, hasta los equipos que formaban dinastías, como el Team Roberts, el cual, después del retiro de Kenny, ganó tres títulos de 500cc con Wayne Rainey y uno de 250cc con John Kocinski, eran más parecidos a los actuales equipos privados que a equipos totalmente de fábrica.

Los patrocinadores eran una parte vital de la competición al máximo nivel, y todos los patrocinadores principales eran marcas de tabaco. Mira atrás en los libros y los verás… Rothmans, HB, Lucky Strike, Marlboro, Ducados, Bastos, Gauloises… a los que después se unieron Fortuna, M.S., Chesterfield e incluso algunas otras pequeñas marcas de ámbito nacional.

Con tanto tabaco, el patrocinio de Pepsi-Cola a Suzuki y la tímida iniciativa de Budweiser, apoyando a Randy Mamola sobre una moto “tapada” del Team Roberts, ofrecieron alguna promesa de un movimiento de las carreras de Gran Premio hacia patrocinadores más mayoritarios, pero los embotelladores y los cerveceros se retiraron, incapaces de igualar los presupuestos de las compañías de cigarrillos y, en algunos casos, incómodos como participantes menores en un paquete televisivo dominado por el tabaco, tanto en las motos como en la publicidad estática.

No estoy seguro si las dinámicas detrás lo que está ocurriendo realmente no son entendidas generalmente o si algún tipo de corrección política inversa hace que los periodistas de GP sean reacios a discutir abiertamente las políticas de patrocinio de tabaco, sin cuyos millones los equipos de GP no habrían sobrevivido nunca a la última década de los años de las 2T.

La realidad es que durante los últimos años de las carreras de 500cc 2T, los Grandes Premios estaban perdiendo su lugar como principal campeonato de carreras de motos en pista, siendo desplazados por el Mundial de Superbikes. Sin razones prácticas que justificasen la inversión en desarrollo de las 2T, las fábricas japonesas, y especialmente Honda, fueron vertiendo dinero y esfuerzos en estrujar el máximo de sus motores tetra de 750cc de SBK.

Durante varios años, HRC se gastaba bastante más en desarrollar la RC45 que en la obsoleta NSR500. Igualmente, Yamaha estaba desarrollando la R1 cinco válvulas y Suzuki estaba concentrada en la GSXR750. Los otros dos gigantes de las carreras, Kawasaki y la italiana Ducati, no tenían programas de Gran Premio en absoluto. Los equipos oficiales y satélite de 500 eran sostenidos por el patrocinio de las grandes tabaqueras.

Pero todo esto cambió cuando la clase de 500cc se transformó después de una temporada 2002 de transición, en la actual clase de prototipos de 990cc de 4T. Con el cambio, vino una súbita escalada de costes y, a lo largo de los tres primeros años de reglas MotoGP, un cambio en la forma en que las fábricas toman sus decisiones y en cuanta influencia tienen los patrocinadores en la toma de decisiones. De repente, las fábricas japonesas estaban totalmente involucradas de nuevo y con grandes presupuestos para lanzar en desarrollo de prototipos, mientras que a los patrocinadores, acostumbrados a llamar a los peces gordos y elegir a los pilotos, se les pidió que se limitasen a pintar carenados y camiones y mantener los “hospitalities”.

En la “Parte 2” de “La Guía de MotoGP para Idiotas”, discutiremos estos cambios.

Salu2
Txupe
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: chiachio en 04 de Enero de 2006, 00:36:45 am
GRACIAS TXUPETE... y con esta van....  :beer  :beer , el dia que te pases por la costa la borrachera está asegurada.... :P  :P  :P


Pd: estoy impaciente por leer la 2º parte.... :saltos
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: James en 04 de Enero de 2006, 00:41:25 am
Citar
Pd: estoy impaciente por leer la 2º parte.... :saltos
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Yo también!!!!

 :P  Gracias Txupete  :P
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Txupete en 04 de Enero de 2006, 01:09:10 am
Holaholahola...

Bueno, pues si os vais a poner así... ahí la tenéis...

(http://www.speedtv.com/_assets/library/img/medium/91622_idiotsguide2.jpg)

La Guia de MotoGP para idiotas: Como incrementar los costes y disminuir la velocidad (Parte II)
Escrito por : Dennis Noyes Borrego Springs, Calif. – 3/1/2006


Nunca había sido completamente satisfactorio para los ingenieros japoneses de competición echar todo su esfuerzo en grandes motos de calle tuneadas porque las reglas de Superbikes requerían aburridas homologaciones y significaban que, para introducir modificaciones importantes ya fuese al chasis o al motor, se requería la homologación de un nuevo modelo para la venta al público.

El cambio a los 4T significó que los departamentos de I+D podrían finalmente volver a la ingeniería sin límites, construyendo prototipos de carreras con el único propósito de competir. Ello significa que los costes de Leasing de las máquinas se incrementaron exponencialmente también. Cuando las nuevas reglas fueron adoptadas por primera vez, se les dijo a los equipos que esperasen modestos incrementos en los costes de Leasing entre el 25% y el 33%. Añadid un cero, y tendréis el aumento real... los días de los Leasings de 0.8 o 1.2 millones de Dólares han dado paso a etiquetas de precio de entre 3 y 3,5 millones (dependiendo del nivel de la máquina y el importe de los recambios y mantenimiento incluidos) por un par de RCV’s para un solo piloto.

Pero cuando la vieja GPMA (Asociación de Fabricantes de Gran Premio) finalizó su reinado y se disolvió para convertirse en la MSMA (Asociación de Fabricantes del Deporte de la Motocicleta), agregando a Kawasaki y Ducati, las fábricas dejaron de ver los Grandes Premios como un inútil ejercicio de modernizar viejas y obsoletas 2T sin relevancia comercial. En su lugar, eran capaces de alzar la bandera de “la competición mejora la raza” y de repende los presupuestos de desarrollo de SBK fueron destinados a los Grandes Premios e incrementados.

Con el zumbido de la nueva clase combinado con el florecimiento de Valentino Rossi como una enorme superestrella, la competición se hizo más intensa y las fábricas, especialmente Honda, fueron estando cada vez más molestas al ver sus planes de competición afectados por las preferencias de los patrocinadores por pilotos de una nacionalidad específica. Estaban ahora gastando tres veces más, tal vez cuatro veces más, y la incrementada audiencia televisiva y el creciente impacto del deporte en mercados mayores significaron que los directores de competición quisieran verse libres para contratar al piloto de su elección, sin ser limitados por consideraciones comerciales.

Los incrementos de costes fueron absorbidos por las fábricas, pero además se pidió a los patrocinadores que aumentasen sus inversiones. Como los grandes patrocinadores así lo hicieron, acostumbrados tener una parte importante a la hora de la elección de los pilotos, esperaron que su influencia aumentase.

Durante años, algunos sponsors habían insistido en pilotos de sus mercados, una restricción mortificante para los jefes de competición, a quienes les importaban únicamente los tiempos por vuelta y los resultados.

Por un lado, los fabricantes, quienes ahora controlan la creación de reglamentos y con ello controlan el futuro del campeonato, entendieron las razones de Dorna para necesitar un “británico simbólico” como Jeremy McWilliams o Shane Byrne para atraer al mercado británico y ganar la voluntad de la BBC, o un alemán como Alex Hoffmann para añadir interés en el mercado alemán, El campeón mundial de SBK 2003, Neil Hodgson aprendió por las malas que eso de convertirse en un “británico simbólico” sobre una máquina no competitiva no es un buen movimiento para la carrera deportiva de uno.

Los equipos más débiles y los recién llegados aceptaron subvenciones de Dorna para contratar pilotos de las nacionalidades requeridas, pero las fábricas competitivas, especialmente Yamaha y Honda, se sintieron ofendidos por cualquier influencia de los patrocinadores O de Dorna sobre sus elecciones.

Para Honda, una de las mayores frustraciones de 2005 fue la de ser incapaz de llevar a sus dos mejores pilotos juntos en un solo equipo. Ese equipo habría incluido a Nicky Hayden y Sete Gibernau, pero Gibernau tenía contrato con Telefónica Movistar, el patrocinador principal del Team Gresini Honda.

Con Gibernau en un supuesto equipo “satélite”, HRC recurrió a Max Biaggi y pronto empezó a tener problemas con el exigente y puñetero italiano… problemas que terminaron con HRC despidiendo a Max e implantando un veto virtual a su entrada en algún otro equipo Honda.

Hemos comentado como Gauloises, Telefónica Movistar y Camel fueron los tres plantados cuando Yamaha, en el caso de Rossi, y Honda, en los muy diferentes casos de Pedrosa y Biaggi, dejó a los pilotos de fábrica fuera de la disposición de los patrocinadores preparados a firmar grandes cheques.

Y esto viene en un momento en que los costes de desarrollo de las fábricas están creciendo deprisa. Cualquier equipo de fábrica que tenga verdaderas aspiraciones de ganar debe desarrollar no uno sino dos prototipos en 2006… primero deben trabajar para extraer potencial final y total de los “patos cojos” de 990cc con los que competirán durante 2006 y, al mismo tiempo, deben desarrollar prototipos de 800cc completamente nuevos para la temporada 2007... motos que, irónicamente, serán más lentas y más caras.

De esta forma, justo cuando Yamaha podría darle mejor uso a 20 millones extra y cuando todos los equipos privados y la mitad de los de fábrica están virtualmente sin patrocinadores, Yamaha y Honda se encuentran incapaces de acomodar a Gauloises, Telefónica Movistar y Camel.

Mañana revisitaremos estas tres situaciones con un poco más de detalle y miraremos además al futuro de los pilotos de MotoGP que se van al mundial de SBK en una Diáspora que podría hacer que en 2006 sea más excitante ver las Superbikes que ver a Rossi escaparse con su sexto título consecutivo en la clase máxima de los Grandes Premios.

Salu2
Txupe
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 04 de Enero de 2006, 09:32:49 am
Hola a todos.

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En un post, ante el comentario mio de la situación calificandola de "crisis de sostenibilidad, de MOTOGP"....Ocotillo me rectificó matizándo que existía "crisis de sponsors en equipos privados".... una apreciación ajustada con exactitud a la realidad.... pero se mire como se mire CRISIS al fin y al cabo. Que al final de una manera o de otra habrá motos en la parrilla, seguro, pero no es igual tener 24 motos (12 equipos con 2 motos cada uno) que tener de momento casi la seguridad de que dificilmente se llegará a 20.

Espero que de aqui a la primera carrera del mundial todos consigan buenos patrocinadores y la parrilla esté llena, por lo menos de 24 motos... lo espero por el bien del ESPECTACULO, pero tal y como están las cosas el motogp tiene mucha más DEMANDA que OFERTA... y esto seguro que pasará factura más temprano que tarde.

Lo bueno de todo este tema, es que "los restos"... "las sobras" de motogp se los está llevando WSBK.... y tendremos a Biaggi,Barros,Xaus,Rolfo.... y los sponsors quizás miren ahora a SBK con mejores ojos....

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Algunos comentarios.

- ¿ Cuando en la época reciente del Mundial han existido 24 motos en parrilla ?
- ¿ Cuando hemos tenido 24 motos competitivas en parrilla ?
- Clamar al cielo por no tener 24 motos en parrilla y reclamar espectácu*o me parece contradictorio.

- Si los sponsors miran SBK con buenos ojos no es por los nombres de los pilotos que ahí participan si no por las posibilidades de conseguir un beneficio. Un sponsor es un sponsor en SBK y en el Mundial.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 04 de Enero de 2006, 09:38:56 am
Hola a todos.

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Mañana revisitaremos estas tres situaciones con un poco más de detalle y miraremos además al futuro de los pilotos de MotoGP que se van al mundial de SBK en una Diáspora que podría hacer que en 2006 sea más excitante ver las Superbikes que ver a Rossi escaparse con su sexto título consecutivo en la clase máxima de los Grandes Premios.

Salu2
Txupe
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Si el de la 46 no ganase cada mundial otro gallo cantaría...

Paradoxal ¿ No ? El que hace que el Mundial sea más "grande" puede ser también el responsable de hacerlo más "pequeño".

A destacar para los enemigos del Sr. Ezpeleta y de Dorna:
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Los equipos más débiles y los recién llegados aceptaron subvenciones de Dorna para contratar pilotos de las nacionalidades requeridas, pero las fábricas competitivas, especialmente Yamaha y Honda, se sintieron ofendidos por cualquier influencia de los patrocinadores O de Dorna sobre sus elecciones.
Pues no serán tan malos en el fondo estos señores  :demonio  :demonio
Que tire la primera piedra el que esté libre de pecado...
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: PeTeR en 04 de Enero de 2006, 11:28:11 am
Pues a mi me parece estupendo que sean las fábricas quienes controlen los reglamentos técnicos, pero por consenso entre todas, japonesas y europeas y me parece aún mejor que las fábricas decidan a quién montar en sus motos. A lo mejor con esta política Crivillé nunca habría estado en HRC pero a lo mejor también HRC habría fichado a Sete el año pasado en lugar de a Biaggi y otro gallo nos habría cantado... o no  :lol:

Alguien prefiere lo que ocurre en la F1? donde el Sr Ecclestone tiene el poder absoluto para decidir sobre cualquier aspecto de la competición? es una locura, todos los años cambia el reglamento, el año pasado incluso a mitad de temporada cambiaron la forma de clasificarse para la parrilla, solo teniendo en cuenta la repercusión mediática y lo que da mas dinero.

Las carreras de motos en su origen eran una competición entre las fábricas para demostrar cual era más rápida, no existían los patrocinadores, por qué no puede seguir siendo así? Si los japos han permitido que se vayan esos patrocinadores de los equipos oficiales, es porque habrán calculado que se lo pueden permitir. Simplemente hacen publicidad de sus propias marcas. A quien no le gusta la R1 con los colores de Yamaha America? Supongo que venderán un montón de motos con esos colores que no venderían con los colores de Gauloises, por ejemplo, aunque no tenga nada que ver una R1 con una M1. Todas las motos de calle de 1000cc son buenísimas, pero no todas son igual de bonitas y no con todas te identificas igual con tu piloto preferido, eso puede marcar la diferencia en el aspecto ventas. Aunque no sea el caso de muchos que se fijan en más aspectos, siempre habrá gente que se compre una R1 amarilla y blanca solo porque la lleva Rossi no creeis?

También hay que echarle un poco de culpa de la espantada de los patrocinadores a los propios patrocinadores, no entiendo que culpa tiene Sete de que Pedrosa se vaya con Repsol, no entiendo la cabezonería de Camel de estar solo con Biaggi, cuando podria seguir perfectamente con Sito y lo mismo digo de Gauloises, es que no tiene hueco en ningún otro equipo? Vale no patrocinamos a los equipos oficiales de cada marca, pero seguimos en la pomada con los equipos satélites, que también salen por la tele no?

Pos eso, Txupe, menudas curradas que te pegas nen, muchas gracias, ya me lo lei ayer en inglés pero me he vuelto a leer tu traducción...

Pit.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 04 de Enero de 2006, 12:10:17 pm
Gracias Txupe  :P

  Simplificando lo leido hasta ahora el duelo a 3: Dorna, patrocinadores, fábricas, para llenar parrillas se va a quedar en un duelo a 2 con ventaja para los fabricantes, lo que no me gustaría es que acabase todo en las mismas manos como en la F1.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: liberio en 04 de Enero de 2006, 20:27:39 pm
Gracias Txupe.

Por una parte yo creo que el que debe elegir como se gasta el dinero es el que lo pone, el patrocinador, pero por otro lado estan los que hacen las motos y si quieren un piloto, Y SE LO PUEDEN PERMITIR (COSTEAR), pues que lo hagan.

Lo que no entiendo como Pit es porque se empecinan en algo en concreto, como Rossi, Pedrosa, Biaggi, cuando pueden tener a otro piloto bueno, que seguro que sale por la tele (aunque menos).

Saludossss.

Adeu.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Txupete en 05 de Enero de 2006, 16:40:14 pm
Holaholahola...

Va la tercera parte.

(http://www.speedtv.com/_assets/library/img/medium/91747_idiotsguide3.jpg)

Guía de MotoGP para idiotas: El diablo reside en los detalles (Parte III)

Escrito por: Dennis Noyes Borrego Springs, Calif. – 4/1/2006

Repetirán estas historias durante los años venideros y al menos uno de estos extraños cuentos será estudiado probablemente en la escuela de negocios de Harvard junto con otros clásicos embrollos confusos como “Ducati y Texas Pacific Group, una compra salvaje” (Actualmente disponible en HBS).

Hoy Sito Pons ha anunciado que debido a la retirada de su principal patrocinador, Camel, el dos veces campeón del mundo de 250 y propietario del que claramente ha sido el equipo satélite más exitoso en la historia moderna de los Grandes Premios, el Team Pons Honda, no tomará parte en el campeonato de MotoGP de 2006. Aparentemente, sus intentos de atraer a Correos, el servicio postal español, como patrocinador, no llegaron a buen puerto. (Hasta Correos habría preferido a Biaggi, quien recibió su primer entrenamiento como motero trabajando de mensajero en Roma).

Al mismo tiempo, llegan historias de Italia sobre un posible movimiento de Camel al equipo de fábrica Yamaha de Valentino Rossi y Colin Edwards... todo esto al mismo tiempo de que los dos pilotos que se han quedado sin moto debido a la pérdida de patrocinadores del Team Pons, Max Biaggi (quien quería volver al equipo) y Alex Barros (quien quería permanecer en el) hayan sido obligados a buscarse motos en el mundial de SBK.

Barros acaba de anunciar hoy que ha encontrado presupuesto de un “sponsor de nivel mundial” (que no nombra) y Honda Brasil, y pilotará en el Klaffi Honda Team junto al joven alemán Max Neukirchner. La moto será preparada con total apoyo de Honda Europa.

Biaggi ha tenido muy recientes conversaciones con Federico Minoli, Presidente de Ducati Motorholdings (ahora controlada por el grupo inversor italiano Investindustria, el cual compró las acciones propiedad de Texas Pacific Group Holdings), con Francis Batta, propietario del equipo ganador del campeonato Alstare Corona Extra Suzuki y con Carlo Fiorani, de Honda Europa, el hombre encargado del soporte a los equipos de los campeonatos mundiales de SBK y Supersport.

Ducati, con Troy Bayliss (quien pilotaba para Camel Honda Pons en 2005) y Lorenzo Lanzi sobre las motos del Team Ducati Corse y dando apoyo al Team Ducati Austin de la AMA y al Team Ducati Airwaves en el BSB, asistiendo además al Team Ducati Karachi, con Roberto Rolfo y al equipo de nueva formación Sterilgarda Berik Ducati Team, que será el nuevo hogar para el héroe de SBK retornado Rubén Xaus, probablemente tenga demasiado en su plato para hacerle sitio a Max ahora en SBK. De hecho, probablemente piensen que no necesitan a un piloyo que no conoce ni los circuitos ni la moto, especialmente después de las muy rápidas vueltas marcadas en los test de pretemporada del mundial de SBK por el veterano Bayliss y el joven Lanzi.

Barros, Bayliss, Rolfo, Xaus y posiblemente hasta Biaggi… una auténtica diáspora de talento de MotoGP... todos estrellas y ganadores desplazados con nombres conocidos para los posters de SBK y con gran apoyo de los aficionados de sus respectivos países.

Ahora que estamos puestos al día, vamos a echar un vistazo a los detalles de la decisión de Camel de abandonar al Team Pons.

¿Quien tose con el humo realmente? ¿Yamaha o Rossi?

El contrato de Altadis para el patrocinio de Gauloises que está aún “en activo” podría obligar a Altadis a patrocinar al Yamaha Factory MotoGP Team” por dos años, la ya finalizada temporada 2005 y la temporada 2006 entrante. Altadis firmó este acuerdo cuando Yamaha aún no había confirmado a Valentino Rossi (o a Colin Edwards) para la temporada 2006.

En algún momento al principio de la temporada Yamaha notificó a altadis que, a pesar de que Valentino Rossi había firmado para pilotar para Yamaha en 2006, el italiano no sería parte del Yamaha Factory MotoGP Team” en lo referente al acuerdo Altadis Yamaha.

La idea era, entonces, que Gauloises patrocinaría un “equipo de fábrica” que no incluía a Rossi... posiblemente un equipo consistente en Edwards y un piloto a designar posteriormente, quizá incluso un piloto francés nombrado por Altadis.
Ni que decir tiene que Yamaha no consiguió colar este chute a Altadis.

Se desataron los infiernos en las oficinas de Altadis y no pasó mucho tiempo antes de que ambas partes pasaran al campo “legal”, pero no se presentaron demandas y aún no han sido presentadas, por lo menos que yo sepa.

Lin Jarvis, de Yamaha, se mantuvo callado, pero los ejecutivos de Altadis estaban furiosos y dijeron lo que pensaban. En el GP de Japón de Motegi, Dani Hindenoch, directivo de comunicación de altadis informó al Director General de Marketing, Drago Azimovic, y hablando en nombre de Gauloises y Fortuna, dos de la familia de más de veinte marcas de tabaco propiedad de Altadis, me dijo, “el tema con relación a Yamaha y Valentino Rossi está ahora en manos de nuestros abogados, y estamos a la espera de una respuesta por parte de Yamaha. Hablando con franqueza, esta situación no la puede entender nadie. Altadis acordó con Yamaha que patrocinaría al equipo de fábrica de Yamaha. Se entendía que Yamaha aún no tenía contratado a Valentino Rossi para la temporada 2006, pero se entendía que si Rossi firmaba, lo haría con el equipo de fábrica. La posibilidad de que Rossi podría ir a otro equipo era un riesgo asumido, pero no que pilotase para Yamaha en un equipo “privado”. Solo hay dos conclusiones aceptables para este caso para Altadis: Rossi vuelve al Team Yamaha Gauloises en 2006 o Yamaha compensa a Altadis. Hasta que este asunto se resuelva satisfactoriamente, toda nuestra participación en la categoría de MotoGP, tanto de Gauloises como de Fortuna, está congelada. Los acuerdos de Fortuna para la categoría de 250 no están afectados.
Hindenoch no entraría en especular sobre los motivos ocultos detrás de la decisión de Yamaha. La prensa italiana digna de crédito presentaba varias versiones muy simlares. La versión más diáfana teorizaba que simplemente Valentino Rossi no quería ser asociado con publicidad de tabaco y había incluido una cláusula en su contrato que le daba derecho a rechazar a un patrocinador que fuese una marca de tabaco. Una versión más astuta de la misma historia dijo además que el contrato de Rossi incluyó una cláusula que le permitía rechazar un patrocinador tabaquero, pero venía a sugerir que rossi había firmado ya algún tipo de acuerdo con Phillip & Morris con relación al equipo Ferrari de F1, de forma que él ya habría acordado a pilotar para Ferrari como piloto de pruebas en 2006 o que su acuerdo se extendía a un contrato completo como Piloto de F1 para 2007... pero en ambos casos con la condición de que no podría portar ninguna marca rival de Marlboro.

La tercera y más conspirativa versión de la historia es que Yamaha había accedido a todo esto a propósito porque los miembros japoneses de la MSMA habían ya acordado destetar a sus miembros de la publicidad de tabaco durante los dos siguientes años, cumpliendo con los contratos existentes, pero buscando vías de escape.

Pero todas estas teorías se van al carajo si es verdad que algún tipo de negociaciones han tenido lugar recientemente entre Yamaha y Camel sobre la posibilidad de un Team Rossi Camel Yamaha.

¿Podría ser, y solo estoy especulando, que haya problemas entre Rossi y Gauloises, que no tienen nada que ver con el tabaco? ¿Ha fastidiado Gauloises a Rossi de mala manera?

¿O es que Yamaha creyó que Rossi podría reunir su propio paquete de sponsors con Alice (el proveedor de internet de banda ancha de Telecom. Italia), y Nastro Azzurro? Se habló hasta de McDonalds. Fuentes italianas dijeron que el acuerdo con Alice fue rechazado porque Rossi podría estar haciendo pruebas con publicidad de Vodafone en el Marlboro Ferrari en 2006. ¿Se está tomando en consideración la posibilidad de Camel porque, sin patrocinador, el equipo quedaría corto de financiación?

La teoría más graciosa y asustadora a la vez, ofrecida por periodistas italianos y españoles dignos de crédito es que Rossi, quien ama el color amarillo, quiere tener una moto amarilla y mono amarillo, La teoría más bestia es que Valentino quiere darse el gusto de echar a Max Biaggi del Paddock y quedarse con su patrocinador.

La travesura de Camel/Como se convirtió Max en persona non grata.

Todo el caso Biaggi es tan estrafalario que cualquier cosa parece posible. Probablemente sabremos quien mató a Kennedy antes de enterarnos de lo que realmente hizo que Honda, como dicen los ingleses, “tirase los juguetes fuera del cochecito” (perdiese la calma).

Lo que se dice por el Paddock es que Honda se cabreó tanto por las declaraciones de Biaggi a la prensa y, sugiere la prensa italiana, por su abusos verbales sobre el personal de Honda, que decidieron, después de un episodio especialmente agrio en Estambul, no solo despedir al cuatro veces campeón del mundo de 250, sino negarse a proveer de máquinas para su uso a ninguno de los equipos satélite de Honda.

Biaggi llevó el patrocinio personal de Camel (Japanese International Tobacco), incluso después de haber abandonado el Team Camel Honda Pons al final de la temporada 2004 para unirse al equipo totalmente de fábrica Repsol Honda Team. A Sito Pons se le había dicho por parte de Camel que renovarían su patrocinio con el bien establecido y exitoso Team Pons solamente si Biaggi era contratado para 2006.

Normalmente, la aprobación de Honda HRC al movimiento de un piloto de fábrica de Honda a un equipo satélite sería automática, como cuando Barros se fue del equipo oficial HRC Repsol al satélite Camel Honda Pons el año pasado. Pero no esta vez.

De hecho, aunque él lleva consigo un considerable paquete de patrocinio de Camel bajo el brazo, Biaggi fue rechazado por Suzuki. Esto fue porque Suzuki ya había firmado un acuerdo con Rizla (la compañía holandesa de papel de fumar), pero el hecho de que hubiera conversaciones indica que podría haber sido posible algún tipo de acomodo.

Las cosas fueron más allá con Kawasaki hasta que Bridgestone vetó el acuerdo para una tercera moto para Max junto a Shinya Nakano y Randy De Puniet, declarando que no tenían la capacidad para producir neumáticos para un piloto adicional. (Una versión levemente más creíble sobre el rechazo a proveer a Max de neumáticos podría ser el hecho de que, debido a su peculiar estilo de pilotaje, Max calienta menos las ruedas que otros pilotos y que desarrollar una rueda para Max podría llevar a Bridgestone por un camino muy diferente que el preferido por pilotos agresivos como Sete Gibernau, Loris Capirossi, Chris Vermeulen y John Hopkins... pero por otro lado, el primer piloto de Kawasaki, Shinya Nakano, tiene un estilo similar al de Max, y Randy De Puniet, quien sube de 250, probablemente preferirá un estilo de 250 más del estilo de Max).

Max habló también con el Team Roberts sobre la posibilidad de llevar el patrocinio de Camel al equipo y pilotar como compañero de equipo de Kenny Roberts Jr. sobre motos KR con motor Honda. Estas conversaciones no prosperaron probablemente por las objeciones de Honda a proveer motores RC211V de cinco cilindros para Biaggi. ¿O fue lo del tabaco otra vez?

Si hay un motivo antitabaco detrás de todo esto por parte de Honda, ¿porqué aceptaron el patrocinio de la marca de Altadis Fortuna para patrocinar al Team satélite Gresini (Marco Melandri y Toni Elías)? ¿Quizá porque fortuna no es una marca internacionalmente conocida y, por tanto, no es un patrocinador de tabaco tan evidente... o quizá porque de otra forma Fausto Gresini no tendría el dinero necesario para hacer funcionar este equipo y Honda habría tenido que financiarle para mantener al joven talento Marco Melandri sobre maquinaria Honda competitiva. (Fortuna no habría ido al equipo sin Elías)

Claramente, hay más detrás del despido de Max que la simple falta de satisfacción con sus resultados. Si el despedido piloto de fábrica hubiera sido echado simplemente por sus prestaciones, como ocurrió en el caso de Alex Barros al final de 2003, nadie en HRC habría rechazado a un destacado equipo satélite como el Honda Pons su elección como piloto. Claramente, el veto sobre Biaggi y sus desastrosos efectos sobre la economía del Team Pons nos invita a preguntarnos: El tabaco es, después de todo, aún un producto legal, con crecientes restricciones y un futuro muy limitado, pero mientras los equipos de fábrica prefieren escapar de las marcas de tabaco, parece extremo que Honda prive a un equipo satélite de un patrocinador solo para evitar una distante asociación con una compañía tabaquera, cuando esa propia factoría Honda, va a continuar con el patrocinio de Lucky Strike en su equipo BAR de F1 en 2006.
Max puede haber hecho algo o dicho algo que constituyese la gota que colmó el vaso de Honda (Nota de Txupe: en inglés se dice, literalmente, la ramita que desloma al camello)... sin juego de palabras intencionado... y Honda le despidió. Podría no haber sido necesaria una reunión secreta entre los jefes de las fábricas japonesas en el que se acordó que el veto de Max incluyese a los cuatro grandes. En un país en el que las “comunicaciones no verbales” a menudo significan más que las propias palabras, el mensaje viaja rápido.

Movimiento Juvenil Honda

O quizá, al final del día, Honda solo decidió que le habían dado una oportunidad a los veteranos y no había funcionado. Ahora era el momento de hacer la mudanza de veteranos. Barros, Bayliss, Gibernau, Biaggi y ahora Checa, todos treintaañeros con, desde el punto de vista de Honda, sus mejores días ya pasados, reemplazados sobre las Hondas V5 por una nueva generación de pilotos rápidos y compactos, Pedrosa, Elías, Stoner, uniéndose a Hayden y Melandri, y poniendo fin a su apuesta por la juventud al proveer de motores al Team Roberts para el excampeón del mundo de 500 Kenny Roberts Jr. para su uso en el chasis KR.
 
(Si Honda tuviese que montar un equipo de Baloncesto con sus pilotos de las RCV’s para 2006 Nicky Hayden sería el “pívot” de un equipo con una media de 5,4 pies - Nota de Txupe: Ni idea de cuando es eso en Cm’s –. Y probablemente también ganarían, ya que solo Honda tiene pilotos como para poner un cinco en pista).

Yo prefiero creer que todo esto es únicamente un movimiento de Honda por la juventud. Pero Camel rechazó la opción de regresar al Team Pons sin Max y patrocinando al joven australiano Casey Stoner junto con el currante Carlos Checa.

Parece que Camel Europa tiene un interés muy específico en patrocinar a una superestrella italiana, no a un chico de Australia y un ex–veterano de Marlboro (Max también era un piloto de Marlboro, pero eso fue hace tres temporadas). Dejado fuera del movimiento juvenil de Honda, rechazado por Kawasaki y Suzuki, además de por el Team Roberts (debido a la alérgia de Honda hacia Max), parece ser que Camel está aún interesada en permanecer en MotoGP, y están hablando con Yamaha. ¿Qué tal Rossi como superestrella italiana?

Pero si altadis, como dicen en su comunicado de Prensa, mencionado aquí ayer, realmente tienen texto incluido en el contrato que obligue a Yamaha a evitar compromisos con cualquier patrocinador que compita con Gauloises, un acuerdo Yamaha-Camel podría solamente ser posible si se alcanza algún acuerdo de compensación.

Entonces, ¿Tienen Camel y Gauloises elementos para negociar en el tablero mundial del Monopoly o tendrá JIT que firmar un gran cheque, no solo para Yamaha Motor Co., sino también para Altadis Seita?

Vayamos ahora a algo mucho más simple... tan simple como dos compañías españolas peleando por una futura superestrella española.

La Saga de Telefónica-Movistar

HRC firmó un contrato con la estrella de MotoGP del futuro de Telefónica Movistar, el dos veces y actual campeón del mundo de 250, Dani Pedrosa, y acordó asignarle al Repsol Honda Team, como compañero del americano Nicky Hayden. Esto enfureció a Telefónica Movistar, la compañía que realizó la Copa Movistar de búsqueda de talentos que descubrió a Pedrosa y desarrolló su talento en 125 con la exestrella de los GP de 500 Alberto Puig.

Su idea (de Telefónica) era llevar a Dani al Team Telefónica Movistar Honda Gresinijunto a Sete Gibernau, pero Honda había decidido volver a su viejo juego de concentrar casi exclusivamente en el único verdadero equipo oficial... y esta era una condición de la renovación del contrato con Repsol. Los ejecutivos de Repsol dicen que firmaron con HRC como patrocinador del “Equipo de fábrica”, con razón para creer que Pedrosa sería contratado por HRC, pero sin nada en el contrato que asegure esto.

Un acuerdo verbal, entonces, es todo lo que tenían en aquel momento y, quizá, una carta de intenciones.

Honda había intentado el año pasado y continuó intentándolo al principio de este conseguir que Repsol y Telefónica Movistar trabajasen juntos, con Telefónica Movistar como patrocinador secundario del Team Repsol y, quizá con Repsol como patrocinador secundario del Team Gresini Telefónica. Pasados intentos de trabajo en equipo habían envenenado el ambiente, y pronto quedó claro para HRC que esto no funcionaría. Entonces, antes de que se firmase el acuerdo final entre HRC y Repsol, los ejecutivos de Telefónica-Movistar le hicieron a Honda su famosa “oferta que no podrían rechazar”, la cual consistía en meter unos cuantos millones más, esperando que Honda rompería su lealtad con el patrocinador con el que había trabajado desde 1995, el año del segundo título de Doohan.

Posibilidades de éxito nulas. Honda es una dura compañía con la que tratar pero son famosos por ser leales. Recuerdo a Soichiro Honda llevando una chaqueta Rothmans Honda en el GP de España de 1985, en lugar del uniforme genérico de Honda. Aquello era algo extraordinario en aquel momento y marcó la política de Honda respecto a los patrocinadores, basada en estrechos lazos y relaciones a largo plazo.

Incapaz de desplazar a Repsol, Telefónica hizo un último intento con la propia Repsol, pero Honda les había informado del intento final de Telefónica y un ejecutivo de Repsol le dijo a la prensa española en Montmeló que “Nosotros siempre hablamos con otras empresas, pero es difícil negociar con una que ha intentado infructuosamente ocupar nuestro lugar en un equipo al que venimos patrocinando desde hace diez años.

Telefónica Movistar, nuevamente frutrada, decidió largarse, anunciándolo el mismo día en que Pedrosa ganó su tercer título mundial en tres años en Phillip Island, Australia.

Antonio Lombardía, Director de Patrocinios de la compañía española de telefonía fija y móvil, admitió que, debido a la ruptura de las negociaciones con Repsol Honda, él había tratado las posibilidades de tomar el lugar de Gauloises en el equipo Yamaha de fábrica, pero había declinado diciendo que “Nuestra relación con Rossi se limitaría a una sola temporada y después imaginamos que el se uniría a Ferrari, donde uno de los patrocinadores es nuestra directa rival Vodafone. Queremos más que un compromiso por un año.

En lugar de ello, Telefónica decidió concentrar sus patrocinios deportivos exclusivamente en Formula 1, sobre el nuevo campeón del mundo de Renault y héroe nacional español Fernando Alonso.

Irónicamente, en cualquier caso, Alonso ha firmado con McLaren Mercedes para 2007, y con Vodafone como nuevo patrocinador… lo que significa que otra superestrella española abandonará a Telefónica al final de la temporada 2006, igualito que Pedrosa al final de la presente campaña.

Mientras que seis de los once equipos de MotoGP están aún sin patrocinadores según entramos en 2006, tres grandes patrocinadores con el firme deseo de continuar con determinados pilotos han sido rechazados expulsados.

Lo que realmente está pasando aquí, creo yo, es que los fabricantes japoneses están enviando un fuerte mensaje de que los patrocinadores son bienvenidos para apoyar a los equipos, pero no para elegir a los pilotos. También queda claro que, pese a los esfuerzos de Dorna para prolongar la agonía de la muerte de los patrocinios de tabaco en competiciones de motor televisadas, los miembros japoneses de la MSMA han decidido desanimar a los anunciantes de tabaco. (Recordad, el Team Winston Ten-Kate Honda del mundial de SBK no tiene contacto directo con Honda HRC y es apoyado por Honda Europa, fuera de la esfera de influencia de la MSMA).

Fue un ejecutivo de Honda HRC quien, off the record, en una cena de prensa en Tokio durante 2004, mejor lo expresó: “Con el importe de los costes de MotoGP, la contribución de los patrocinadores no es más que una propina”.

Esa frase tiene un significado más profundo cuando tienes en cuenta el hecho de que la cultura japonesa, al contrario que aquellas de todos los demás países a los que las carreras me han llevado a lo largo de los últimos treinta años, no solicita, les da bienvenida o, en la mayoría de los casos, siquiera acepta propinas.

Nos vemos pronto aquí para cuarta y final parte.

Saludos
Txupe
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 05 de Enero de 2006, 21:22:49 pm
Hola a todos.

Muchas gracias Txupete por este fantástico regalo de Reyes  :P  :P  :P
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: fresco en 06 de Enero de 2006, 07:08:19 am
Gracias tío, vaya curro te has pegado

 :saltos
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: NitroNori 41 en 06 de Enero de 2006, 12:30:00 pm
Ahora me alegro de haberme venido a estos foros ¡menudo regalo de reyes!  :D
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: ibel en 06 de Enero de 2006, 12:49:54 pm
Flipando estoy... gracias txupe... llevo dias sin entender lo que estaba pasando, pero ahora lo veo todo mucho mas claro...

Esta es la parte mas fea de cuaquier deporte... dios... que feo es el money bussiness...

De nuevo gracias txupe por la currada que te estas dando.

besos

Ibel  :saltos
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: barrigon en 06 de Enero de 2006, 22:16:23 pm
el tamden  txupe-noyes es un pedazo de regalo constante par los foreros/moteros
somos privilegiados
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Txupete en 07 de Enero de 2006, 16:03:16 pm
Holaholahola...

eieieieieieiii... que yo solo traduzco... Aquí el que nos enseña permanentemente y nos descubre el fondo de las cosas que pasan en MotoGP es solo el maestro Noyes. Servidor únicamente os lo pasa a vosotros (con alguna que otra libertad debida a mis limitados conocimientos de inglés).

La verdad es que no se que opinará el autor de los artículos de cosas como lo de "meterse los cincuenta millones por el orto", pero lo hago con la intención de que sea más fácil de entender para todo el mundo. Espero que se me disculpe por algunas pequeñas "barbaridades" lingüísticas que pueden aparecer en mis traducciones.

Salu2
Txupe
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Txupete en 10 de Enero de 2006, 02:00:57 am
Holaholahola...

Va la 4ª. y última entrega de la Guía de Noyes.

(No veáis que paliza...).

(http://www.speedtv.com/_assets/library/img/medium/92032_idiotsguide.iv.jpg)

Guía de MotoGP para Idiotas (Parte IV)
Written by: Dennis Noyes Borrego Springs, CA – 1/9/2006

¿Crisis? ¿Que crisis?

Como se discutió en la Parte III de esta serie, Camel, frutrada en todos y cada uno de sus intentos de encontrar un lugar en Honda o en cualquier otro sitio para Max Biaggi, ha dirigido su atención a un Camel Yamaha Team. Esto parecía imposible al principio, imposible por las condiciones del contrato entre Yamaha y Altadis y por la romántica idea (debilitada por el compromiso de Rossi con Marlboro-Ferrari), de que Valentino Rossi no quería ser patrocinado por una compañía tabaquera. ¿O era solo que no quería ser patrocinado por Gauloises?

Esto llevó a las especulaciones de última hora de la Parte III:

¿Puede ser que haya problemas entre Rossi y Gauloises que no tengan nada que ver con el tabaco?. ¿Había cabreado Gauloises a Rossi?

¿O es que Yamaha creyó que Rossi podría reunir su propio paquete de patrocinadores con Alice (el proveedor de Internet de Banda ancha de Telecom Italia), y Nastro Azzurro? Incluso se llegó a hablar de McDonald’s. Fuentes italianas dijeron que el acuerdo con Alice fue rechazado porque Rossi haría pruebas con publicidad de Vodafone sobre el Marlboro Ferrari durante 2006. ¿Se está considerando la posibilidad Camel porque, sin un patrocinador, el equipo quedaría corto de financiación?

La teoría más divertida y asustadora ofrecida por periodistas españoles e italianos dignos de crédito, es la de que Rossi, quien ama el amarillo, desea tener una moto amarilla y mono amarillo. La teoría más bruta es la de que Valentino busca la satisfacción de echar a Max Biaggi del Paddock y quedarse con su patrocinador.

Pero ¿tiene Rossi tanto poder sobre Yamaha? No si su gente no puede proveer el patrocinio que creían que podían. Con los entrenamientos de pretemporada a punto de comenzar, incluso para una enorme compañía como Yamaha, ahora que el paquete de esponsors de fantasía de Rossi ha fallado completamente. Y a pesar de que nunca lograremos ver el documento, el bulo italiano siempre había afirmado que Rossi tenía una cláusula en su contrato que le permitía rechazar patrocinadores de tabaco. ¿entonces lo que significa es que puede rechazar una marca de tabaco para aceptar a otra?. Mi teoría es que Yamaha, desarrollando dos motos a la vez, la versión 2006 de 990cc de la M1 y la nueva moto de 800cc para 2007, debe haberle dicho a Rossi que, puesto que la caballería de patrocinadores multicolores que Gibo y el resto de los colaboradores de Rossi habían prometido, no aparecía por el horizonte, era momento de poner un patrocinador sobre la moto. Obviamente, desde el punto de vista de Yamaha, continuar con Gauloises habría sido mucho más sencillo y menos arriesgado.

A menos que haya habido un arreglo amistoso (palabra elegida por Altadis), el caso Yamaha-Altadis irá a los tribunales, en cuyo caso, transcurrirán un par de años antes de una primera sentencia y del comienzo de los procesos de apelación. No habrá caso Camel-Altadis a pesar de todo. Las compañías de tabaco están demasiado ocupadas combatiendo las restricciones de salud pública. (Hay un refrán español que dice lo siguiente: “Los lobos no se muerden entre ellos”).

Una crisis de patrocinadores no es una crisis del campeonato.

Una palabra que ha sido muy utilizada por la prensa europea es crisis. Pero a pesar de la potencial pérdida de dinero de los patrocinadores, la columna vertebral del campeonato de MotoGP es el firme apoyo y compromiso a largo plazo por parte de las fábricas. En realidad, el campeonato, en esa cuestión, nunca ha sido más fuerte.

Si lo que se menciona como “crisis” en motoGP es una situación que lleva al derrumbe y que pone al campeonato de MotoGP en peligro inmediato, entonces no hay ciertamente una crisis en MotoGP. En la mayoría de los aspectos, el campeonato de la categoría máxima nunca ha sido tan fuerte, pero los tiempos son precarios para los equipos independientes, aquellos que pagan precios de Leasing, compran neumáticos y llenan la parrilla en su número de Godzilla contra King-Kong. En cualquier caso, el hecho es que hay más máquinas oficiales en la parrilla ahora que en cualquier otro momento de la historia de las competiciones de Gran Premio.

La (temporal) caida de la Casa de Pons ilustra el trauma que ahora está atravesando MotoGP es una crisis de patrocinadores para los equipos independientes (¿Quien podría haber adivinado que el primer forzado a abandonar la isla en este juego de supervivientes de MotoGP sería el poderoso Team Pons, propiedad del presidente de la IRTA?). En el mundo de los equipos de fábrica de MotoGP, las realidades financieras de alquileres de máquinas de tres millones y medio de dólares y facturas de neumáticos de un millón de dólares (Si es que siquiera se te permite comprar a la marca que tú quieras), está llevando a los equipos privados al borde de la bancarrota y conduciendo a los últimos verdaderos independientes a una relación de sumisión con un fabricante. Eso no es una crisis, eso es en lo que se ha convertido la competición de motocicletas y como se mantendrá por largo tiempo. Se le llama competición de fábricas y solo las fuerzas del mercado determinan si las empresas sienten que patrocinar a un equipo determinado, sea uno oficial o uno independiente, es una buena inversión.

Dorna, Yamaha y Red Bull han conseguido los fondos para permitir que Laguna Seca realice las obras ordenadas por la FIM a petición de los pilotos y esto le proporcionará a MotoGP una fuerte base de acceso en los Estados Unidos. Esperemos que una ventana a los USA inducirá a nuevos patrocinadores americanos y globales a echar un vistazo más detenido al patrocinio de equipos de MotoGP.

Pero, ¿como se triplicaron los gastos de Gran Premio en la categoría máxima (de acuerdo con la mayoría de las estimaciones) desde 2002? Preguntadle a los que crean los reglamentos.
El papel de la MSMA

Cuando la MSMA (asociación de fabricantes) tomó el control del proceso de elaboración de reglamentos, éllos al final adquirieron la pieza maestra del puzle. El miedo que tienen las fábricas en las competiciones del motor es que el director técnico de la federación se levante loco una mañana y prohiba todo aquello que llevan años desarrollando, o les haga pasar por el aro con cosas como diametros de conductos de admisión, neumáticos, número de marchas, o cualquier sorpresa proveniente de una caja de Pandora de malas sorpresas que les cuestan dinero y tiempo a las fábricas; o que a veces las echan de los campeonatos.

Ahora las cuatro grandes japonesas y Ducati, los miembros de la MSMA que participan en el campeonato, hacen los reglamentos técnicos. Con Suguru Kanazawa, de Honda como presidente de la MSMA, todas las fábricas son consultadas, escuchadas e, incluso si no están de acuerdo con la decisión de la mayoría, avisadas con amplitud sobre las nuevas reglas. Un par de decisiones de la FIM poco publicitadas dejaron claro el interés general de los seis es más importante que los problemas individuales de los miembros. Ducati podría tener interés en que se prohibiesen los mecanismos de cierre de válvulas neumáticos, pero Aprilia y KTM (solo una observadora por aquel entonces) tenían motores de MotoGP con este sistema y se opusieron al movimiento (los fabricantes japoneses, conocedores de que las motos de 800cc podrían llegar a revolucionar por encima de las 20.000 rpm, tampoco quisieron desechar una alternativa probada a los muelles de válvula).La MSMA no prohibió el control de válvulas neumático. Honda probablemente habría preferido mantener su motor de pistones ovales como opción, pero desde que Honda posee patentes que le podrían proporcionar un monopolio sobre la tecnología de pistones ovales, la MSMA prohibió los ovales. Y, después de un período de transición de dos años, la MSMA prohibió los motores 2T.

El movimiento más controvertido hecho por la MSMA ha sido su decisión de reducir la cilindrada a 800cc en 2007. Primero aprobaron un límite de cilindrada de 900cc para 2007 y después lo cambiaron a 800cc, después de que Ivano Beggio, de la bancarota de Aprilia, le pasase la presidencia a Kanazawa, de Honda. Este movimiento, dirigido por Kanazawa en el interés de la seguridad, fue opuesto por las fábricas europeas al principio, pero finalmente Ducati aceptó, y Aprilia solo se preocupaba de eliminar la introducción de los prototipos de 600cc y 4T en la categoría de 250. El cambio a 800cc causó que la recién llegada KTM abandonase su proyecto V4. Mejor que molestarse con un pato cojo de 990cc, Ilmor, los diseñadores de motores, entraron directamente a trabajar en un molinillo de 800cc. Y, mientras que es cierto que los motores de 800cc de altas revoluciones serán aún más caros que el método de los grandes motores de 990cc (“nada bate a los cc”) para obtener 250CV, el hecho es que las propias fábricas no se están quejando (de momento, o por lo menos no lo hacen en voz alta) de los costes que se les avecinan, porque son éllas quienes han hecho la apuesta.

Están ocurriendo un montón de cosas en MotoGP, y no todas ellas son buenas, especialmente para los equipos pequeños, pero no es una crisis cuando los equipos de fábrica rechazan a patrocinadores que quieren darles su dinero. Es una crisis cuando las fábricas no pueden permitirse competir porque no tienen patrocinadores para cubrir sus crecientes gastos. Eso no ha ocurrido... todavía. Con la decisión de Yamaha de firmar con Camel, ahora tenemos a las tres fábricas más competitivas, Honda, Yamaha y Ducati, totalmente patrocinados. Honda incluso tiene a su segundo equipo de fábrica, el Fortuna Gresini Honda, patrocinado también. Suzuki ha firmado con Rizla, ciertamente por mucho menos que el tipo de cantidades que Marlboro, Camel, Repsol y Fortuna pagan. Esto deja a Kawasaki, quien rechazó a Camel (con Biaggi), como el único equipo de fábrica que no tiene patrocinador.

Con Yamaha ahora con patrocinador, seis de los doce equipos han anunciado patrocinadores, y asumimos que el Team LCR Cecchinello (con Honda y Casey Stoner) anunciará un patrocinador también… Carrera quizá como con el equipo Aprilia de 250… dejando a Kawasaki, el Team D’Antín, el Tech3, el KR y el WCM, aún sin patrocinadores de momento… no es un problema para Kawasaki, aparentemente. Roberts también parece cercano a anunciar a sus asociados, quizá antes de los tests de Sepang.

Si diriges un equipo privado, peleando para encontrar el dinero para pagar los gastos de 2006 y temiendo el coste de las máquinas de 800cc del año que viene, puedes estar en crisis, o al borde de una, pero no ha habido nunca, aún, un momento en que la prosperidad alcanzase a las últimas filas de una parrilla de Gran Premio, como parece ocurrir en la F1.

Estos, en cualquier caso, están lejos de ser los peores años en la historia de los Grandes premios.
¿Quieres crisis? Te daré crisis.

Que tal la temporada 1968 cuando solo había una moto de fábrica en 500 y ganaba todas las carreras? Ese fue el momento en que yo llegué a este mundo.

He estado siguiendo de cerca la competición de Gran Premio desde que ví a Jack Findlay sobre una Norton Manx (una mejora única de Norton respecto a la Matchless para privados) liderar por delante de Giacomo Agostini sobre la MV Agusta sobre el bello y viejo Parque de Montjuic en Barcelona en el Gran Premio de España de 1968 durante 17 vueltas espeluznantes. No solo era el primer Gran Premio, sino la primera carrera de motos que veía en mi vida después de eso estaba envenenado... aún lo estoy. Desafortunadamente se trataba de una carrera de 40 vueltas y una vez que a Ago se le ocurrió la manera de esquivar todas las tapas de alcantarilla de la linea de meta, se escapó para ganar por una miserable diferencia de 1Minuto, diecisiete segundos y 9 décimas, una de las carreras más apretadas de aquel año. En toda la temporada nadie logró terminar a menos de un minuto de lo que los periodistas británicos de aquella época insistían en llamar el “motor de fuego” de MV.

Aquel era probablemente el fondo del pozo de la competición de GP. Fue al año siguiente de que Honda retirase a Mike Hailwood y le pagara para que no corriese. Llegué a Europa solo un año demasiado tarde. Todo el mundo decía que en las temporadas 1966 y 1967, con Ago y Mike the Bike batallando en 500 y Hailwood ganando en 250 y 350 sobre las increíbles Honda seis cilíndros en linea de 4T, fue el zénith de las carreras de motos.

Lo siento, me lo perdí, pero llegué a ver los grandes años con Agostini contra Phil Read y el difunto Jarno Saarinen, y yo estaba allí orgullosamente haciendo de corresponsal para Motociclismoantes de que Kenny Roberts apareciese en 1978 para ganar el título de 500 en su primera temporada en la categoría grande. Pero porque yo no estaba allí en el 66 y el 67, las pistas a finales de los sesentas parecían resonar con los ecos de las carreras fantasma.

De alguna forma, supongo, debía hacerme tilín la idea de que aquellos días de Agostini y Hailwood fueron los supertiempos de las carreras de motos, defendiendo lo que yo no había visto contra lo que sí había… algún tipo de nostalgia por los no vistos y legendarios días.

El día que alguien se atrevió a decir al comienzo de la temporada 2005 en Jerez, el día después de que Valentino echase a Sete a golpes fuera de la trazada en la última curva para iniciar su carrera hacia su quinto título consecutivo en la categoría máxima, que esta era “la mejor parrilla de pilotos y máquinas jamás reunida” (Creo que fue Sete, quien siendo miembro de la familia Bultó, conoce la historia y tradición de los GP) Me encontré a mi mismo cuestionándome esto. Como puede un montón de gente a la que conozco y he conocido como niños, creciendo, Sete y Kenny Jr, y el hijo del veterano crossero Toni Elías compararse con los dioses de aquellos mediados de los sesenta en Blanco y Negro, cuando titanes como John Surtees, Gary Hocking, Mike Hailwood y Giacomo Agostini, además de todos los semidioses de las clases inferiores aún competían?
Pero la nostalgia y el fantasma de la aullante MV aparte, la realidad es que incluso en los mejores tiempos de aquellos días pre-2T del pasado, no hubo nunca más de tres o cuatro motos verdaderamente competitivas sobre una parrilla de 500, y habitualmente, solo dos.

Y en el primer GP vi que no había nada más que una, y aún así me fui de Montjuic con mis oidos zumbando por los megáfonos abiertos de la MV y lamentándome por los desamparados… es decir, por Findlay y el resto de la parrilla. (Nota de Txupe: No he logrado enterarme del significado de “Rooting”, es posible que no esté bien traducido lo de “lamentándome”).

Aquello era una auténtica crisis, porque era un tiempo en que una fábrica estaba cosechando títulos mundiales en un paddock de pilotos que poseían sus propias motos, las preparaban, dormían en la parte de atrás de sus furgonetas y trabajaban en otros empleos durante la pretemporada para financiarse las carreras, y llegó porque las fábricas grandes y pequeñas que habían conducido los Grandes Premios durante los primeros sesenta, no sentían que fuesen socios de la FIM en el negocio de las carreras. Competían cuando les apetecía, y lo dejaban cuando no les apetecía.

De hecho, el último cambio mayor de las normas de la FIM, antes del cambio a las 4T de 990cc de 2002, fue hecho allá por 1968, cuando las 50 fueron limitadas a un solo cilíndro, las 250 y 125 a dos cilíndros y las 350 y 500 a cuatro cilindros. Aquellas reglas, que las fábricas japonesas creían dirigidas contra éllas para evitar exoticidades como las suzuki tricilíndricas de 50 y las increibles Honda de 125cc de cinco cilíndros y sus gloriosas y pequeñas seis cilíndros de 350 y 500, ¿queréis oir lo que os perdisteis? Mirad el video del arranque de la Honda 350 seis cilíndros igual que las de Mike Hailwood y Ralph Bryams que colgaron el otro día en el foro. (Nota de Txupe: Dennis en el artícu*o hace referencia a un supuesto enlace que, por lo menos en la web de Speedtv.com no aparece si apareciese os lo pondría directamente).

Gloriosas de ver, de oir y de pilotar, y glorioso hoy pensar en ello, pero motos como aquellas eran pesadillas para pilotos privados sobre monocilíndricas cortas de potencia y pequeñas fábricas como Bultaco o Ducati, que intentaban competir en cualquier categoría contra inspiradas fábricas japonesas que justificaban sus presupuestos como I+D y tenían crecientes ventas para apoyar sus crecientes presupuestos, contra las fábricas europeas que estaban en declive o eran demasiado pequeñas para plantarles cara.

La columna vertebral de la competición de Gran Premio, las cuatro fábricas japonesas, son suficientemente poderosas como para competir con o sin patrocinio, o al menos eso parece. También parece que Ducati puede mantener su vasto esfuerzo competitivo a nivel mundial en tanto tenga a Marlboro como patrocinador, pero el día que tengan que afrontar por si mismos el esfuerzo de MotoGP de la forma en que lo hacen sus rivales japonesas, ese será el día en que Ducati tenga que volverse de vuelta exclusivamente a las carreras de SBK.

El fracaso del concepto de equipo franquiciado.

Si ha habido un fracaso en la planificación de Dorna, ese ha sido el fracaso del concepto de los cinco equipos franquiciados. La idea ha fracasado estrepitosamente. Solo uno de los cinco equipos originales franquiciados, Team Pons, Tech3, D’Antín, KR y WCM, ha, en este momento al principio de la temporada 2006, cumplido totalmente con las condiciones del acuerdo Dorna-IRTA que les requería participar en cada temporada con dos pilotos. Irónicamente, con D’Antín inscribiendo un único piloto el año pasado, y con Pons Honda retirándose, el único equipo que ha tenido dos pilotos cada temporada ha sido el menos competitivo del paquete, WCM. (Nota de Txupe: ¿No ha tenido Sito siempre dos pilotos hasta ahora?).

En este momento, ninguno de estos equipos tiene patrocinador. Roberts parece estar cercano a reunir un contrato de patrocinio. Tech3 parece ser que contará con apoyo de Yamaha y una combinación de suministro y apoyo de Dunlop. D’Antín, sin patrocinador aún, parece más confiado que nadie. Finalmente WCM aparentemente tiene motores KTM, pero aún no tiene patrocinador para ayudarles en el funcionamiento del equipo.

El hecho es que Camel vino llamando con dinero, quizá tanto como 10 millones de Euros (12 millones de Dólares), pero ni Kawasaki, que no tiene patrocinador, ni Suzuki, con pequeño patrocinador, pudieron encontrar una manera de aceptar el dinero de Camel si significaba introducir un tercer pìloto. Era porque el tercer piloto era Max Biaggi, caido en desgracia en Honda y vetado por todas las fabricas japonesas por solidaridad, o era solo porque los equipos serios a este nivel no pueden simplemente agregar un tercer piloto cuando ya han decidido cuantos prototipos construir?
MotoGP, el último campeonato de “prototipos de desarrollo libre”.

Hay solo dos formas básicas de competición de motor, aunque con varios “grises”: Carreras de vehículos derivados de serie y carreras de “prototipos de desarrollo libre” Una frase que me dijo una vez un ingeniero de Honda para describir el entorno de diseño de grupo de expertos ideal de carreras en el que casi todo está permitido y en el que casi nada está prohibido. (Nota de Txupe, en el texto original Dennis habla de “Blue Sky Prototype”, algo así como “Protipos de cielo abierto”, que en castellano no parece tener mucho sentido, lo he cambiado para que se entienda mejor)

La prueba para la MSMA y Dorna será evitar que las prestaciones de estos “Prototipos de desarrollo libre” hagan obsoletos los circuitos existentes y evitar que los costes se disparen hasta el punto de que incluso algunas fábricas no puedan permitirse continuar. Y después de que los patrocinadores de tabaco se hayan ido, habrá otros para reemplazarles, pero, al contrario que en las SBK derivadas de serie, donde ya no es necesaria la participación de las fábricas para mantener el show funcionando, el éxito de MotoGP ahora depende de que los fabricantes, y principalmente las fábricas japonesas, continúen participando.

En tanto tengan la sensación de que son socios de la FIM y de Dorna en esta empresa, en tanto controlen las normas técnicas y en tanto que, entre éllos, eviten que una sola fábrica se escape de las demás, MotoGP evitará una crisis grande, como la casi total desaparición de 1968 o la temporada negra de 1991, justo antes de que Dorna entrara en escena, cuando solo trece motos corrieron el GP de Austria en Salzburgring y que solo terminaron siete en la misma vuelta que el líder (fue Yamaha, por la insistencia de Roberts la que salvó aquella crisis facilitando motos a ROC y Harris y al equipo “tapado” Roberts-Budweiser para la última temporada de Randy Mamola… que incluyó un podium en Hungaroring. Yamaha también facilitó ayuda desinteresada a Cagiva para mantener las motos italianas rojas corriendo y sintió cierta satisfacción cuando Eddie Lawson ganó el GP de Hungría para Cagiva).

Con la Fórmula 1 cambiando a una configuración de 2,5 litros y motor V8 en 2006 y a sistema monomarca de neumáticos en 2007, la clase de MotoGP con sus motores de 800cc sin limitación a un número específico de cilindros y únicamente limitado en peso mínimo y con una batalla campal sin limitaciones en el tema de los neumáticos a la vieja usanza con Michelín intentando contener a Bridgestone y Dunlop incrementando su implicación y el número de equipos a los que provee, la categoría máxima del mundial de motociclismo parece estar convirtiéndose en la última y más feroz guerra de prototipos sin limitación del mundo.

Deberíamos ver nuevos patrocinadores entrando en el Paddock en 2007, y quizá entren BMW y motos con motor Ilmor también. Dorna probó el sistema de franquicias y no le funcionó. El nuevo plan es que cada fábrica participante inscriba dos equipos y cuatro motos, con el resto del la parrilla ideal de 24 pilotos completada por nuevas fábricas con motos completas o por equipos constructores como el Team Roberts y WCM, con motores comprados a las fábricas participantes... como lo que vamos a ver en las KR-Honda y WCM-KTM en 2006

Necesitaba tener la opinión sobre esto de Kenny Roberts Sr. y le atrapé preparándose para ir a Inglaterra y en las fases finales de concretar sus patrocinadores y contratos de neumáticos. Él tampoco pensaba que el cielo estuviese cayendo sobre su cabeza, ni siquiera con la retirada del Team Pons Honda, pero cuando le dije que los patrocinadores fueron rechazados porque no se les permitió elegir a los pilotos, él tenía su propio punto de vista sobre la saga Gauloises-Telefonica-Camel. “Para la calderilla que gastan en comparación con lo que les cuesta a las fábricas y con la imagen que obtienen de ello a nivel mundial, no pagan ni remotamente lo suficiente. Si alguien viene con treinta millones para un equipo de fábrica y quiere traer un piloto, Max o quien sea, puede ser otra cosa. Hay asuntos que tenemos que mejorar. Pero el campeonato superará bien esta situación de los patrocinadores, como lo ha hecho antes, y va a ser más grande, pero se van a quedar atrás algunos tíos. Así son las carreras.

Espero que tenga razón, y también lo espera él.

Post Script sobre Max Biaggi y Alex Barros:

Informes de Europa dicen que Ducati era reacia a contratar a Biaggi porque, a estas alturas, no eran capaces de hacer motos para un piloto adicional en el campeonato mundial de SBK.

Igualmente, en Suzuki Alstare dicen que no pueden poner en pista un piloto adicional, pero ahora parece posible/probable que Yukio Kagayama (una victoria y ocho podiums en SBK en 2005) podría volver al BSB donde el español Gregorio Lavilla consiguió sorprendentemente el título en 2005 sobre la Airwaves Ducati a pesar de la participación totalmente oficial de Suzuki y Honda.

Si esto ocurre, el Alstare Corona Extra Suzuki podría alinear al Campeón Mundial de SBK Troy Corser y al cuatro veces campeón mundial de 250 y estrella de MotoGP Max Biaggi sobre GSXR’s 1000 de 2006.

Finalmente, el contrato de Klaffi Honda para Alex Barros aún no ha sido completamente cerrado. Honda Europa aún espera conseguir que Biaggi cambie de idea y corra con el Ten Kate Honda Team, pero si esto no ocurre y el acuerdo de Barros con Klaffi Honda no se cierra inmediatamente, Honda Europa y Ten Kate quieren traer a Barros al equipo holandés como compañero del campeón mundial de SBK de 2004 James toseland.

Esto podría resultar en que el campeón mundial de SSP de 2003, Karl Muggeridge se vaya al Klaffi Honda Team, a menos que Garret y Ronald Ten Kate hayan cambiado de opinión y decidan que pueden alinear tres pilotos de SBK en el mismo Box junto a dos pilotos de SSP.

Salu2
Txupe
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JB500 en 10 de Enero de 2006, 02:42:34 am
Holaaa

tio, me saco el sombrero, si leyendolo en castellano he de tomarmelo con calma para entenderlo, leerlo en ingles, traducirlo y redactarlo para que sea inteligible para un mastuerzo como yo, ha de ser la jorsrtia.

birras a montones en cuanto nos veamos (superbikes en cheste???) :P

v'sss campeon

pd
gracias tambien a dennis por intentar aclarar el embrollo de esta pretemporada, no se que hariamos sin gente como el.  :P

por cierto, cada dia me gustan mas las motos y menos el motogp...  :angry:
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: chiachio en 10 de Enero de 2006, 08:29:03 am
Me estoy quedando flipado.... :aggg ..... dios.... yo siempre hablando de crisiss.... ufff... menuda respuesta me ha dado Denys.... y luego cuando habla del "foro" y sobre las imagenes de las 350... coñe..... pues ese enlace lo puso ENGORRO... ¿estaba hablando Denys de éste foro?

Mirar el post de Engorro con tres enlaces de videos  (http://www.epifumi.com/foro/index.php?showtopic=2194)
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 10 de Enero de 2006, 10:58:27 am
Citar
(Nota de Txupe: ¿No ha tenido Sito siempre dos pilotos hasta ahora?).

Se referirá a cuando Tamada estuvo con Sito, que la plaza estaba cedida por este, y que aunque compartían patrocinador e incluso box (creo), eran 2 equipos independientes.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rafa-GP en 10 de Enero de 2006, 11:03:37 am
Acabo de leer las "excelentes" traducciones que Txupete ha hecho de los tambien "impresionantes" articulos de Dennis Noyes y me he quedado con la boca abierta...
Lo que expone Dennis es muy clarificador, pero a pesar de su opinion, yo creo que el imparable ascenso de los gastos en MotoGP puede que en un futuro no muy lejano solo lo pueda asumir Honda y esto acabe en una copa monomarca. Es cierto que nunca ha habido tantas marcas implicadas oficialmente en el Mundial, pero con el sistema de franquicias ya ningun equipo es dueño de sus motos y "practicamente" nadie ajeno a una gran marca es capaz de poner motos en pista para luchar por las ultimas plazas con puntos...Yo no se cual es la solucion al problema, pero recuerdo que en los peores tiempos del 500, alguien de la organizacion dijo que "con cuatro motos que salieran en pantalla era suficiente para vender el espectaculo de TV"...esto me recuerda cuando se corria en el antiguo Nurburgrin donde las 500 daban seis vueltas y el publico solo los veia pasar seis veces...Si solo corren cinco equipos de fabrica el espectaculo en los circuitos, en directo, sera lamentable.

Gracias Txupe y gracias Dennis por "iluminarnos".
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Epifumi en 10 de Enero de 2006, 11:09:22 am
Decir gracias es poco Txupe.

Las cosas estan bastante mas claras ahora... ¿o no?

Sobre lo de las 6 ciclindros, pues parece que si se refiere a nuestro foro. Es increible el ruido que hacian esas motos al arrancar. Debia ser dificil solo mantenerlas en marcha

Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Mike Hierros en 10 de Enero de 2006, 11:52:30 am
El que el mundial de motociclismo este "mutando" a ser otra cosa, es ya un tema viejo, la pretension de Roberts senior en su dia, de "quitar" de las manos de la Fim las riendas de los GP, venia avalada por las crisis que comenta Noyes y por las que pasaron los GP y que si hubieran continuado, habrian echo desaparecer los CM, como ahora los conocemos.

El tiron  de intereses, da la sensacion, que lleva un camino claro, en la mente de los dueños de equipos y de los equipos de fabrica, hay un baile de cifras que se barajan, ?quien se esta llevando el bocado de leon de lo que rinden los GP en derechos audiovisules¿, al igual que la F1, hay varias facciones que opinan que parte de ese dinero deberia financiar en parte a los equipos, ya que son estos los que generan la posibilidad de este espectaculo.

Por otro lado, estan los contratos a los pilotos, ?quien paga ahora esos contratos¿, en el caso de "divos" tipo Rossi, ?quiza sea Yamaha o quiza sea el sponsor de esta¿, quien corre con esos costos, en cualquier caso, en la F1, es la escuderia la que gestiona esos contratos, manejando ella misma las aportaciones de sponsorizacion.

Dorna se va a encontrar con que, o reparte sus pingues beneficios, para que el GP sea rentable para los equipos o, si espera que sean las fabricas y los gestores de los equipos los que financien la "juerga" y se empecina en no repartir parte de los ingresos por derechos de imagen, estos, se van a amotinar y cuando digo repartir, no me refiero a la "limosna" que representa lo que ahora concede.

Dorna tiene gastos estructurales, cierto, pero tiene en la mano un negocio floreciente, siempre que este, no deje de serlo, por falta de dinero de los sponsor, esta bien ya, de hacer doblemente de organizador y cobrador de derechos de retransmision y por otro lado, vender, a traves de los equipos, otra vez el aprovecho de esa imagen, al final las TV pagan por la audiencia de los GP y a su vez se resarcen por los anuncios, por eso pagan miles de millones, pero al final, los anunciantes no dejan de ser, casi los mismos, que luego aparecen en los carenados.

O se hace una caja comun o esto, como esta, se demoronara y acabara decayendo como ya sucedio, Honda, Yamaha y otros , aprendieron muy deprisa a repartir sus gastos con los pilotos y en vez de ser oficiales de verdad, con equipos finaciados por las fabricas, pasaron a "ofrecer" la oficialidad a equipos o a pilotos, a costa de pagar en alquiler sus  kits de moto y repuesto, de esa manera, a ellos se les hacia menos gravoso, cargando el peso hacia los equipos y estos a sus sponsors, luego, se sacaron de la manga ofrecer la soponsorizacion de el equipo de fabrica, se saltaron asi a los equipos y trincaron en directo el "bocado de leon".

Todo esto continua, todo el mundo "trinca", el que menos, el profesional del medio, sea el tecnico o el piloto, solo los "divos" gestionan sus ingresos, directa o indirectamente, con sponsors personales, los jefes o dueños con "bocados" jugosos a los presupuestos, los unicos que ven decaer sus ingresos, cada vez mas, son los tecnicos y mecanicos y los "corbatas" imperan.

Lo dije en otro hilo, esto huele a cambios y no se haran, sin presiones muy serias y alguna cabeza que rodara. :ziggy

Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: chiachio en 10 de Enero de 2006, 12:13:20 pm
Estoy contigo Mike hierros, algo se está cociendo en el mundial, y algo debe de pasar para que esto cambie para bien.... y en éste punto creo que Sito puede hacer mucho...

Ya comenté el tema en otro hilo, pero Sito debe estar de muy mala leche, y tiene en su poder cambiar este tinglado por ser el Jefe del Irta.... mientras las vacas eran gordas (incluido para Sito)... pues todos contentos pasara lo que pasara, todo iba bien, pero ahora NO, las cosas no está como ántes, y sito con el poder de su presidencia, aprovechando el cabreo que debe de tener, puede hacer que las aguas se encaucen hacia otros derroteros.


Y vamos a olvidarnos de dimes y diretes, y pensar que es lo que queremos los aficcionados incondicionales al mundial:  QUEREMOS ESPECTACULO, y eso lo hay con más motos.... y hoy por hoy el camino es inverso.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 10 de Enero de 2006, 12:26:58 pm
Hola a todos.

Citar

Y vamos a olvidarnos de dimes y diretes, y pensar que es lo que queremos los aficcionados incondicionales al mundial:  QUEREMOS ESPECTACULO, y eso lo hay con más motos.... y hoy por hoy el camino es inverso.
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¿ Sólo más motos ? ¿ O que alguien sea capaz de ganarle el Mundial al de la moto nº 46 ?
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: engorro en 10 de Enero de 2006, 12:40:33 pm
Dennis cita a alguien de Roadracex.com por proporcionarle el enlace al video.

Click on this: HONDA 6 CYLINDER START-UP (http://video.google.com/videoplay?docid=-4795712150017111336&q=Honda&pr=goog-sl)(thanks to Chris Jonnum at RoadracerX.com for finding and posting this lovely link of a 1967 Honda six-cylinder 350 as ridden by Mike Hailwood and Ralph Bryans).
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 12 de Enero de 2006, 02:17:47 am
Hablé ayer con Kenny Roberts senior y me dijo que si WCM piensa correr con motores KTM van a necesitar un presupuesto mucho más grande porque los V4 de KTM "son fragiles...no son como los motores que WCM ha usado que corren poco y se rompen poco."

Tenía entendido que Anthony West iba a correr con WCM pero ahora resulta que vuelve a 250 con Aprilia.

¿Que pilotos y que presupuesto viene WCM? me pregunto...y no se que contestar.

Creo, sin embargo, que Dorna hará lo que hace falta para no perder las WCM y que habrá sitio para Carlos Checa, pero, por supuesto, no con WCM...ni con Ducati como probador, ni Kawa, ni Honda ni Suzuki.... ¿Está claro?

De paso, habreis visto que el nombre de Fonsi no sale en la lista de inscritos de SBK...

Misterios....pero creo que Fonsi sigue en el equipo y que toidavia hay algun prolemilla.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tongo-4 en 12 de Enero de 2006, 03:07:05 am
Citar
Tenía entendido que Anthony West iba a correr con WCM pero ahora resulta que vuelve a 250 con Aprilia.

¿Que pilotos y que presupuesto viene WCM? me pregunto...y no se que contestar.
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Que llamen a De Gea, que les iba muy bien con él pese a que lo montaban en una Sabre de 500cc en plena época de MotoGP.

Citar
Creo, sin embargo, que Dorna hará lo que hace falta para no perder las WCM y que habrá sitio para Carlos Checa, pero, por supuesto, no con WCM...ni con Ducati como probador, ni Kawa, ni Honda ni Suzuki.... ¿Está claro?
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Por primera vez en su carrera, Carlos no será el piloto más guapo de su box.

Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Iulius en 12 de Enero de 2006, 09:22:57 am
Citar
Creo, sin embargo, que Dorna hará lo que hace falta para no perder las WCM y que habrá sitio para Carlos Checa, pero, por supuesto, no con WCM...ni con Ducati como probador, ni Kawa, ni Honda ni Suzuki.... ¿Está claro?

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¿Donde van a meter a Carlos, Ocotillo? ¿Con Yamaha otra vez? ¿Y con los Dunlop por si ya no tuviera suficientes problemas con la M-1?

Yo soy chequista acérrimo y creo que cerrar las parrillas de motos decentes no es lo que se merece un piloto con dos podiums en la pasada temporada (suponiendo que te refieras a esa posibilidad).

Saludos.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Txupete en 13 de Enero de 2006, 00:14:16 am
Holaholahola...

Bueno, pues ahora llega Txupe y explota...

Vamos a ver, es muy bonito todo eso de que "el dinero de los patrocinadores es solo una propina para las fábricas"... precioso, que fácil es decir eso cuando se tiene al equipo de fábrica patrocinado por una empresa que traga con todo, paga mucho y que, encima, no es una marca de tabaco... en su momento me pareció hipócrita la declaración del directivo de HRC, pero el otro día, en una de esas veces en que al Txupe se le activa una neurona, me vino a la cabeza la siguiente idea.

Si les sobra tanta pasta como dicen y no les hace puñetera falta el dinero..

¡¡¡¿ENTONCES POR QUE coj***s COBRAN TRES MILLONES DE DÓLARES POR EL LEASING DE UN PAR DE RCV'S?!!![/span][/span]

Aquí hay mucha mentira. Da la sensación de que, símplemente, Honda ha decidido cargarse dos o tres cabezas, porque sinó no se entiende nada. Puedes rechazar a Mvistar (que por cierto, no echa humo tampoco), y presumes de que no necesitas las aportaciones de los patrocinadores, pero eso sí, [span style=\'font-size:21pt;line-height:100%\'][span style=\'color:red\']NO ERES CAPAZ DE PERDONAR (O AL MENOS REBAJAR) EL LEASING DE LAS MOTOS DEL TEAM PONS PARA QUE NO SE QUEDE, EN LA CALLE UN EQUIPO QUE LLEVA DESDE 1986 COLABORANDO CONTIGO
[/color]

Ya le tenía manía a HRC, pero es que va creciendo cada día que pasa. jo**r, se deben pensar que somos gilipollas.

Entendedme, no me parece mal que las empresas hagan lo que les parezca más conveniente para su negocio, lo que me parece mal es que se mienta, y HRC miente.

Respecto a lo de Checa con Tech-3, casi mejor que preferiría que se fuese con el Team Carrera de Cecchinello, correr con las motos de Tech-3 (e imagino que con Dunlop) puede jo**r la carrera deportiva de cualquiera. Ya sabemos que a Carlos se supone que no le quedan muchos años, pero no me guata que acabe así. (Yo que él hablaría primero con Rubén Xaus).

En fin, ahora que hi despotricao, ya mi quedao a gusto.

Salu2
Txupe
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 13 de Enero de 2006, 08:32:28 am
No puedo decir nada...pero el futuro de Carlos no es tan gris...

En este casp no puedo hablar...porque no estamos solos....salvo que desaperezco que vuevo como algun tipo de ucello.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: xavi34 en 13 de Enero de 2006, 09:33:31 am
Hola! Yo solo quiero decir un par o tres de cosas. La primera es que muchísiiiiiiimas gracias a Txupe por la currada que se ha metido traduciendo los articulos de Dennis. La segunda es muchísiiiiimas gracias a Dennis por los peazo articulos que escribe, y que nos ayudan a entender un poco mejor todo este tinglado. Y por último, muchísiiiiimas gracias a todos vosotros porque este foro creo que es de largo el mejor foro sobre el mundial que hay en este planeta. Aquí si que se entera uno de las cosas, y no con las revistas, webs, ......
Respecto a lo de Carlos.... No sé. Supongo que es mejor correr con Tech3 que quedarse en casa. Y desde luego mucho mejor que correr con WCM. Al menos Carlos conoce la M1. Tampoco es que eso sea muy tranquilizador, porque con la M1 nunca consiguió nada destacable, pero bueno, repito que es mejor eso que quedarse en casa mirando las carreras por la tele.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Epifumi en 13 de Enero de 2006, 10:11:55 am
Citar
No puedo decir nada...pero el futuro de Carlos no es tan gris...

En este casp no puedo hablar...porque no estamos solos....salvo que desaperezco que vuevo como algun tipo de ucello.
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Solo lo de que el futuro de Carlos no es tan gris es un alivio. Ya nos enteraremos cuando se pueda.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 13 de Enero de 2006, 10:33:25 am
Noyes habla sobre las incorporaciones de ex Mundialistas en SBK
Three Key Slots Still “To Be Announced” in Stellar World SBK Line-up (http://www.speedtv.com/articles/moto/worldsuperbike/21517/)

Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: liberio en 13 de Enero de 2006, 10:57:15 am
Pues a mi despues de hacerme a la idea de que Checa corriese por fin con una RCV que dicen "es la mejor moto", que vuelva a Yamaha me parece mal ya que cuando paso por alli no pudo hacer nada, y ahora que esta Rossi de amo y señor no creo que le vaya mejor, aunque esta claro que es peor quedarse en casa.

Por cierto Ocotillo en la lista de motos en las que no correra Checa te has dejado a parte de la Yamaha que es hacia donde todos miran al equipo de KR B) , puede que vayan por ahi los tiros? :rolleyes:

Saludossssss.

Adeu.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 13 de Enero de 2006, 11:43:51 am
Respecto al último artícu*o de Noyes que colgó el_chorvo, comentar que me llamó la atención lo que comenta de Fabien Foret ya que no sabía que el tio tenía un carácter tan cañero. Menudas migas que van a hacer él y Max  :lol: Bueno, quien sabe...

Ah, y el libro de Max?  :demonio la  verdad es que molaría echarle un vistacillo  :ph34r:  :lol:

V´s,
Mike.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 01 de Agosto de 2006, 19:45:54 pm
Hola a todos.

No os perdais la Cinta Americana de esta semana.

Nicky Hayden y su fuerza mental, las "3 teorías de la conspiración"...
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rasmien en 03 de Agosto de 2006, 19:54:37 pm
... Y trae tema (la he leído hoy).

¿De verdad es Burgess tan bocazas como para decir (aunque todos sabemos que es verdad) que sólo Honda les puede ayudar a ganarle el campeonato a Honda? :aggg

¿De verdad se ha demostrado que Aprilia tocaba las motos de quien no quería que ganase? :aggg  :aggg

¿De verdad cree DN que HRC tiene las 8 horas de Suzuka como la carrera más importante del año? :aggg  :aggg  :aggg

Y por último: ¿Vosotros sabíais que el dirt-track era tan sangriento?
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: bolido en 03 de Agosto de 2006, 21:34:47 pm
Hola,
¿Existe alguna manera de obtener una versión electrónica de la Cinta Americana?

Saludos,
El Bólido.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: PeTeR en 03 de Agosto de 2006, 21:58:27 pm
Pues sí Bolido, el que haya comprado la revista que se ponga a picar teclado. Si nos organizamos en 2 horas la tienes.

EH CHICOS! ORGANIZACION!:

Venga, yo empiezo por la pagina 70. El siguiente por favor que empiece por la primera columna de la pagina 71, y asin sucesivamente. Actualicemos este hilo con nuestros avances.

Hay otra manera, de todas formas, que la dejo caer: El que se haya comprado la revista, este en casa, tenga un scaner, y le apetezca hacerlo, pues también vale. Mucho más rápido pero no tan divertido.

TXUPETE cab**n, SALUDA A LA AFICION
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Chuache en 03 de Agosto de 2006, 22:02:05 pm
Citar
Hola,
¿Existe alguna manera de obtener una versión electrónica de la Cinta Americana?

Saludos,
El Bólido.
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http://www.zinio.com/offer?issn=M-197-1958...p&rf=motorpress (http://www.zinio.com/offer?issn=M-197-1958&of=ZH01&ns=esp&rf=motorpress)
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: PeTeR en 03 de Agosto de 2006, 23:34:18 pm
PAG 70:

En busca del “number one”

Si el mundial se decidiera a favor de quién ganará más carreras, los mejores pilotos correrían con otras estrategias, pero las reglas del juego premian a quien tenga más puntos y, por eso, Nicky Hayden hace caso omiso de las declaraciones de Rossi y Edwards (y también de las “teorias de las conspiraciones”). Ahora solo importa la matemática


Después de 11 de las 17 carreras programadas en MotoGP, Nicky Hayden tiene una ventaja de 34 puntos sobre Dani Pedrosa, 44 sobre Marco Melandri y 51 (más de dos carreras) sobre Valentino Rossi, pero la ventaja más grande que tiene Nicky es que nada de lo que se escriba de él le afecta en lo más mínimo.

No viene de la misma dirección que sus rivales. Es un piloto de “dirt track” convertido en velocista, igual que el primer norteamericano campeón del mundo de 500, Kenny Roberts. Los pilotos de “dirt track”, por sistema, dan mucho menos importancia a las victorias que a los puntos ya que solo los pilotos clasificados para la final en los Gran National de “dirt track" puntúan, y el que se caiga en una manga clasificatoria puede hasta quedar fuera de la final. Y una vez en la final lo importante es sumar puntos... ganando cuando puedes, pero puntuando siempre.

FIN DE PAGINA 70
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: PeTeR en 03 de Agosto de 2006, 23:42:04 pm
En busca del “number one”

Si el mundial se decidiera a favor de quién ganará más carreras, los mejores pilotos correrían con otras estrategias, pero las reglas del juego premian a quien tenga más puntos y, por eso, Nicky Hayden hace caso omiso de las declaraciones de Rossi y Edwards (y también de las “teorias de las conspiraciones”). Ahora solo importa la matemática


Después de 11 de las 17 carreras programadas en MotoGP, Nicky Hayden tiene una ventaja de 34 puntos sobre Dani Pedrosa, 44 sobre Marco Melandri y 51 (más de dos carreras) sobre Valentino Rossi, pero la ventaja más grande que tiene Nicky es que nada de lo que se escriba de él le afecta en lo más mínimo.

No viene de la misma dirección que sus rivales. Es un piloto de “dirt track” convertido en velocista, igual que el primer norteamericano campeón del mundo de 500, Kenny Roberts. Los pilotos de “dirt track”, por sistema, dan mucho menos importancia a las victorias que a los puntos ya que solo los pilotos clasificados para la final en los Gran National de “dirt track" puntúan, y el que se caiga en una manga clasificatoria puede hasta quedar fuera de la final. Y una vez en la final lo importante es sumar puntos... ganando cuando puedes, pero puntuando siempre.

Nicky, sus hermanos, Tommy y Roger Lee, y su padre, Earl, saben, porque lo han aprendido cuando eran niños, que cada piloto tiene dos números: el suyo, el que lleva siempre cuando no es campeón, y el que gana cuando es campeón. Por eso si Nicky gana el Mundial su número en 2007 no será el 69 sino el gran número 1.

El gesto de Nicky de salir en Laguna Seca con el casco de Bubba Shobert ha sido un homenaje no solamente al gran Bubba, su héroe (el héroe de su padre es Kenny Roberts), sino a sus orígenes en un campeonato donde los pilotos, sin freno delantero y a 210 km/h sobre las rugientes Harley-Davidson XR750 (u Honda RC 750 en el caso de Bubba), todavía mueren contra los muros de cemento sin proteger con 10.000 testigos.

A Nicky, como a casi todos los pilotos de "dirt track", le ha tocado en alguna ocasión hacer una vuelta solitaria en sentido contrario delante de las tribunas mudas llevando puesto en su moto el número de un rival y amigo muerto. Es el homenaje tradicional de un deporte donde no hay escapatorias.

FIN PAG 71, COLUMNA 1
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: bolido en 04 de Agosto de 2006, 03:42:09 am
Gracias mil, Peter. De veras no esperaba que alguien se pusiera a teclear el artículo. Te lo agradezco infinitamente.
Gracias también a txuaxe por el enlace a la subscripción digital. Déjame ver si hago ciertos ajustes y me suscribo.

Saludos,
El Bólido.

Txupe, estoy con Peter. Cuando puedas, "échanos" un saludo.  :P
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 04 de Agosto de 2006, 10:15:33 am
Hola a todos.

Citar
... Y trae tema (la he leído hoy).

¿De verdad se ha demostrado que Aprilia tocaba las motos de quien no quería que ganase? :aggg  :aggg

¿De verdad cree DN que HRC tiene las 8 horas de Suzuka como la carrera más importante del año? :aggg  :aggg  :aggg

Y por último: ¿Vosotros sabíais que el dirt-track era tan sangriento?
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Si a todo gracias a las C. A. de D. N. y a algún que otro post escrito en este foro  ^_^
El asunto de Aprilia no tiene comunicado oficial como comprenderás  :D
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: PeTeR en 04 de Agosto de 2006, 11:49:51 am
Hola Bólido, no hay de qué, pero veo con tristeza que mi intento de que alguien más colabore a picarse el artículo ha sido infructuoso, debe ser que está to el mundo de vacaciones. Si puedo esta tarde me tecleo algo más.

Lo de la subscripción tiene muy buena pinta, acabo de bajarme un número de prueba gratuito y está muy bien. Es bastante cómodo, y además se pueden hacer capturas de pantalla y pegarlas aquí. Porque compartir es vivir. Estoy pensando seriamente subscribirme una temporadita, y poder leer el motociclismo en el curro... es más barato que comprar la revista (1,65€ por ejemplar mas o menos) y si quieres puedes imprimirte lo que más te interese.

Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: chiachio en 04 de Agosto de 2006, 20:01:53 pm
Peter, gracias, por el curro, :P  :P

De todas formas, en los artículos de D.N. hay una interesante reflexión, donde intenta argumentar con datos objetivos, el presentimiento que tuvo desde principio de año de que N. Hyaden ganaría el mundial.

No obstante, y a pesar de los números objetivos están confirmando el presentimiento, no tengo tan claro que Nicky gane este año el mundial. Lo tiene a priori más fácil que nadie, tanto por puntos a favor como por su regularidad. Pero creo que Dani, está decidido  aguarle la fiesta. La determinación con la que corrió en Laguna; a mi particularmente me dejó muy impresionado, e igual que D.N. presintió a principio de temporada la victoria de Nicky, yo a paritr de Laguna, presiento que Dani nos puede dar la alegría del año.

Para Hayden Laguna ha podido ser el punto de inflexión para ganar el mundial; para Dani Brno, puede ser su punto de partida para alcanzar también al lider actual.

Ya veremos, pero se nos presenta un final de temporada apasionante.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: NitroNori 41 en 04 de Agosto de 2006, 21:00:29 pm
A ver que la escaneo yo....  :smash:
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: NitroNori 41 en 04 de Agosto de 2006, 21:21:11 pm
Et voila  :D :

(http://img475.imageshack.us/img475/3286/app0068tf0.th.jpg) (http://img475.imageshack.us/my.php?image=app0068tf0.jpg)(http://img365.imageshack.us/img365/241/app0069ts3.th.jpg) (http://img365.imageshack.us/my.php?image=app0069ts3.jpg)  

(http://img326.imageshack.us/img326/5879/app0070jj7.th.jpg) (http://img326.imageshack.us/my.php?image=app0070jj7.jpg)(http://img326.imageshack.us/img326/589/app0071hi2.th.jpg) (http://img326.imageshack.us/my.php?image=app0071hi2.jpg)

(http://img459.imageshack.us/img459/7752/app0072xj3.th.jpg) (http://img459.imageshack.us/my.php?image=app0072xj3.jpg)(http://img334.imageshack.us/img334/5338/app0073mr7.th.jpg) (http://img334.imageshack.us/my.php?image=app0073mr7.jpg)
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: bolido en 04 de Agosto de 2006, 21:26:04 pm
Muchísimas gracias Nitro... ya lo estoy leyendo.

Saludos agradecidos,
El Bólido.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: URUANA en 04 de Agosto de 2006, 21:28:46 pm
Holaaaaaaaaa

Yo me subscribí pero no encuentro la forma de ponerlo.Para otra ¿como se hace?
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javipe en 05 de Agosto de 2006, 12:36:46 pm
Muchas gracias por el curro, PeTeR y Nitro ... A ver que nos cuenta el maestro DN ...
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rasmien en 05 de Agosto de 2006, 19:15:03 pm
Citar
(...) e igual que D.N. presintió a principio de temporada la victoria de Nicky, yo a paritr de Laguna, presiento que Dani nos puede dar la alegría del año.

Para Hayden Laguna ha podido ser el punto de inflexión para ganar el mundial; para Dani Brno, puede ser su punto de partida para alcanzar también al lider actual.

Ya veremos, pero se nos presenta un final de temporada apasionante.
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Yo le he perdido toda la fé. No debutó en la categoría ganando la carrera ni ná, se está aburguesando. :D  :D  :D  :D
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Aibo en 30 de Mayo de 2007, 13:39:20 pm
¿1200cc? Pronto podrás correr en WSBK con un Chevrolet.
Madre mía.

Joe
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 30 de Mayo de 2007, 17:56:32 pm
Pues si a Max no le hace mucha gracia volver a motoGP (quién lo iba a decir) me váis a decir a mi al brazo de quién se iría Bata a motoGP....
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 30 de Mayo de 2007, 18:02:16 pm
Yo pienso que a Batta, igual que a Ten Kate, y el resto de propietarios de equipos así como la mayoría de pilotos de SBK se les cae la babilla por ir a motogp  :demonio , independientemente de que la Ducati cubique 1200 o lo que cubica un Chevy, como dice Aibo  :D Excepciones habrá, como Bayliss o quizás Biaggi, pero creo que en la mayoría de los casos es así. Es más, incluso creo que esas excepciones, si tuviesen la oprtunidad de ir con medios con garantías, ni lo dudarían. No olvidemos que motogp es el máximo exponente de competición de motos a nivel mundial, donde todo el mundo querría ir. Otra cosa es que a nosotros los aficionados - al menos a algunos - no nos gusten muchos aspectos de motogp como tanta electrónica, política y muchos otros que no voy a enumerar para no aburrir pero que todos sabéis. A mí me encantan las SBK, no me pierdo ni una carrera, a veces me molan más las carreras de SBK y a veces más las de motogp, depende del GP, pero creo que desde el prisma de la gente que se mueve en la alta competición, la gran mayoría se pirra por ir a motogp, y que Batta se iría a motogp si tuviese una buena oportunidad aunque a la Ducati le redujesen la cilindrada a 750, por decir cualquier cosa  :demonio

V´s.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rasmien en 30 de Mayo de 2007, 19:38:20 pm
Citar
¿1200cc? Pronto podrás correr en WSBK con un Chevrolet.
Madre mía.

Joe
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Rite, rite, que lo que de verdad están pensando es en que puedas correr con una Buell-Harley. Parece una intentona parecida a los cantos de sirena del MotoGP hacia BMW.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Aibo en 31 de Mayo de 2007, 11:39:57 am
Citar
Citar
¿1200cc? Pronto podrás correr en WSBK con un Chevrolet.
Madre mía.

Joe
[snapback]84781[/snapback]

Rite, rite, que lo que de verdad están pensando es en que puedas correr con una Buell-Harley. Parece una intentona parecida a los cantos de sirena del MotoGP hacia BMW.
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Eso lo han intentado en Formula Xtreme y al final no han podido.
Claro hay un buen trecho entre una Buell y una Ducati. Aun así, calculo
que a grandes rasgos la Buell de FX (de 1300cc, creo que eran) no
produce más caballos que una XR750 sin restrictores.

Joe
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: bujias en 28 de Junio de 2007, 15:03:19 pm
Da gusto leer al Dennis, escribe tan obvio que parece elemental lo que dice ... incluso he leido que Lorenzo esta confirmado que ya ha fichado por yamaha, y hasta que he acabado de leer no he caido en la cuenta que es la primera vez que leo que esta "confirmado" ... hasta ahora siempre era un rumor mas o menos fundado.
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Berg650 en 28 de Junio de 2007, 17:27:25 pm
a este tio cada vez lo idolatro mas, su forma de escribir distendida, natural y con esos toques de humor y picardia americana creo lo hacen ser uno de los mejores analistas de motociclismo en el mundo.

Felicitaciones Dennys y sigue asi
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el chino en 28 de Junio de 2007, 19:36:56 pm
Dennis Said: "The top four finishers that day were winner, Randy De Puniet (now a factory MotoGP rider for Kawasaki), second, West, third, Casey Stoner (fellow Australian who now leads the points table in MotoGP with a factory Ducati), and fourth, and over a half minute back of West, Dani Pedrosa, now a factory Honda MotoGP rider."

Que es lo que interpretais?
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Guishermo 2t en 28 de Junio de 2007, 19:43:38 pm
Pues que Dani Pedrosa acabó medio minuto por detrás de él en esa carrera y ahora es piloto oficial de Honda, no creo que haya nada más que interpretar... No creo que Dennis quiera decir en esa frase nada con segundas intenciones, más que nada porque él sabe de sobras lo bueno que es Pedrosa...
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Crivillé en 28 de Junio de 2007, 19:48:04 pm
Edito; Uyyy, lo siento, no habia leido bien... :D

Pues entonces, no el encuentro ningún tipo de significado oculto a esas palabras  :D
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: bujias en 29 de Junio de 2007, 01:23:42 am
La unica doble interpretacion es que Dani acabo cuarto a medio minuto de las 3 revelaciones de este año ... o ¿crees que Dennis quiere decir que Dani acabo detras de De Puniet, West y Stoner y que podria repetirse el resultado otra vez este año?
Chino no dejas de sorprenderme  :smash:  :smash: .... por que tito Dennis no suele decir las cosas sin motivo :ohh  :ohh
Título: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el chino en 29 de Junio de 2007, 09:49:36 am
Realmente no se lo que quiere decir, solo me ha llamado la atención que haga referencia a alguien que no estubo en el podio en esa carrera y la distancia a la que llegó, dato que no da de los otros dos pilotos (Stoner y De Puniet).
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 16 de Agosto de 2007, 20:22:07 pm
http://www.superbikeplanet.com/2007/Aug/070815-34.htm (http://www.superbikeplanet.com/2007/Aug/070815-34.htm)

Citar
One More Than Twelve Questions: Kevin Schwantz
by dean adams & susan haas
Wednesday, August 15, 2007

There are opinions and then there are opinions you value.
Instead of boring you with our opinions on subjects like John Hopkins, traction control, turn twleve at Road Atlanta and if Max Biaggi deserves a second chance in MotoGP, we decided to ask someone who enjoys near universal respect for his opinions: former world champion Kevin Schwantz.

Since retiring from a successful Superbike and Grand Prix career Schwantz has raced amateur-level off-road events, works with Suzuki riders here in the US, started a riding school and is now the lead analyst for CBS/Fox's MotoGP television broadcasts here in the US.

We talked to 'The Three-Four' as he is known around the office, yesterday while he drove to a trials event in Colorado.

1. John Hopkins leaves Suzuki after years of pledging to stay there for his entire career. Your thoughts?

A My thought on it is I was sad to see John leave. I think he's done a lot of good work there, and I wish him well.

Why did he leave? The only thing I can think of is, unhappy with the structure of the team, or the management of the team. And money. That, to me, seems to be the two things that you just—even though the bike is sneaking up on being one of the better bikes out there right now, the tire package is good, everything is coming along just like it's supposed to. There's still something in that team you're not happy about. I think it's been covered from a question-asking perspective. If you're happy with the team, everything that John was asked about he seemed to be happy with. The only thing that wasn't ever asked is from a management perspective: Are you unhappy with who's running the team, or how the team's being run.

2. What's odd is that the move to Kawasaki is peripheral, in that the Suzuki and Kawasaki are more similar than they are dissimilar. Pneumatic valves, same tire package, etc. Agreed?

A Yeah. I think the Kawasaki seems to be quite a good. Randy dePuniet's doing a great job on it, even with the small amount of experience that he has. There wasn't—I don't think equipment was a reason to change. The only two things, from a rider's perspective, that I would have—the reasons I would have left would've been more money, or management that you got along with better, or that you liked more. That's all I can attribute it to.

3. You were offered more money to leave Suzuki, at least a couple of times.

A Yeah. But I also got along fine with Suzuki management. Garry Taylor, I thought, did a great job running that team. He let the engineers get on with their job. He did what an ideal team manager does, and that's stay in the background and chase sponsorship, and do his best to keep the team held together as best it possibly can. I still have that same amount of confidence in the people at Suzuki. I know that any day, any time, they could come up with the best overall package out there. It's just it's difficult to do, but I know they can do it. And that's why I stayed.

4. Next: With his 250 riding style, 250 riding experience, Max Biaggi could win 800cc MotoGP races. Agree or disagree?

A Disagree. Max has a great style, but I don't think a good enough head on his shoulders. He's not smart enough. I don't think he could play with those guys at a MotoGP level. Yeah, he does good on a World Superbike, on occasions, but he's still very up and down Max, and the older that he gets, it seems like there's more downs than there are ups.

I wouldn't give him a chance, if I ran a team.

5. Colin Edwards. If the choice is some lame MotoGP team or a factory Yamaha Superbike ride here in the US for 2008, what would you say he should do?

A Colin Edwards needs to go where he can win. Wherever that is. It's obviously not at a MotoGP level, and I hate that for him. But if it's an AMA Superbike, back riding the factory Yamaha, then that's where he needs to come. If it's a factory Honda, then whatever. If it's World Superbike—go back to where you've had some success. And to say that he hasn't had success in MotoGP isn't fact, it's merely a statement from a person who sees success as winning races. Colin's been close a few times, but I think it's also an example of just how difficult it is at that level.

6. How do you think he would do in US Superbike on a Yamaha?

A I still don't think either of the guys who are riding Yamaha Superbikes are getting everything that that bike has. We're not seeing the full potential of the Yamaha. Quite possibly, Colin could come here, ride a Yamaha Superbike, and I think he could contend for the podium early on, and after some more development on that Yamaha, maybe another 12 months from now, development on it, who knows? Maybe he's got the measure of the Suzukis. I don't know. He's a good rider.

7. Here's something I heard about at Laguna USGP; I'd like to get your reaction to it. One MotoGP team, who shall remain nameless, the crew were watching 600 Supersport practice, and as the bikes went through Turn 11 on about the third lap, and as the riders accelerated hard the bikes slid sideways, hooked up and wheelied out of the corner.
Seeing this, the MotoGP crew reacted like drunken monkeys. They hooted and hollared; and smiled, laughing with a 'that's cool' look on their faces. They were impressed to see bikes doing that. Their team manager said that because of traction control they haven't seen bikes do that in two and a half years in MotoGP.

A Well, I think it's a pretty general consensus across the board amongst the riders that electronics are making it very difficult to find the opportunity, to create the ability or the opportunity to pass somebody. Everybody gets on the gas at about the same time, the electronics all work just about the same, and going off into the corner it's now just a push come to shove on the brakes. I think the racing would be better without electronics. Yeah, I think seeing bikes sideways—even a couple of years ago, back when they were still 1000s, the racing was better, I think. Electronics are definitely the way everything's headed, and if you use Formula One as the motorsports Mecca, the draw, the thing everybody looks at, that racing's gotten boring too. The only place they pass now is in the pits, and unfortunately for MotoGP, we don't do pit stops. The only time they do is when it goes from wet to dry, or dry to wet. My opinion is, electronics have really made the average guy be able to go out and go fast, and everybody qualifies really, really well, and I think that we're paying too much attention to that.
When I rode 500s, the front row was typically a second. The second row was another second. If you were on the third row, we considered ourselves on the barbecue row, because that may as well be where we were, at home having a barbecue, because we'd never stand a chance from the third row. But seeing everybody, all 20 bikes within less than a second or a second and a half in qualifying, hasn't made the racing any better. We need to go back to letting these guys really ride these things, and wrestle these things around. The one thing it's going to do is, it's going to make it a whole lot less forgiving of a sport. You're going to start seeing more banged-up riders walking around.

Why? Because of all the power that the modern-day equipment has. With 250 horsepower, I doubt anybody would ever use all the power. You'd end up pulling plug wires, you'd end up doing something that wasn't proper traction control. When those things decide to snap sideways and spit you off, it's going to be a pretty hairy ride.

8. Not taking anything away from MotoGP at all—at all—but there's still something missing in the way that a 500 went into the corner, in the middle of the corner, and exited the corner, the combination of finesse going in and complete brutality coming out. Your thoughts?

A I think you'd start to see that finesse ... I think we're starting to see it a little bit more getting in, and to the middle. But getting rid of the electronics is what I think would be the fix. A smaller displacement, 800cc bikes, taking all the electronics away, you're not going to have all that saving grace helping you getting out. You're going to have to get in, you're going to have to pick that throttle up as soon as you can, you're going to have to start trying to finesse the thing out. Whereas now it's just kind of grab it and do what you want, hang on. But I think the electronics would bring a little bit of that mystique back that there used to be in 500cc Grand Prix racing.

9. Turn 12 at Road Atlanta. What to do?

A Fix it.
That's, straightforward, the only respectable thing to do. Yeah, we've got an event coming up there, we need to do everything we can there. Hay bales, anything they can do safety-wise to make it safe enough for this event. But then, the proper fix for Turn 12 at Road Atlanta is tons of runoff, completely changing the corner and making it safe.

10. What can be done before the next AMA event, besides bales and air fence?

A I don't know of anything else you can do right now. My take is move the tower inside to where the media center should be. Get rid of the bridge so that none of those footings play any part in it. If you need to get from one side to the other, the outside is for spectating or the support paddock, but if you want to go inside, to have some kind of shuttles to run you around and up the hill and across to where vendor row is, or back down into the pro paddock. It's not - there's not an easy fix to it. There's not an economical fix to it. But I think if Road Atlanta and the AMA - from a Road Atlanta perspective, they have to understand that the riders don't consider Turn 12 to be safe, because it's not. They need to align themselves with the AMA and come up with a plan of when they're going to fix that, and that's before there's ever another race on it. If there has to be 12 months where they're not going, where AMA doesn't go race at Road Atlanta, then that's fine. But then they plan on coming back, because it's such a financial commitment to the track, that they really need to know that when they get it fixed, they can have an event back there. There's other things that need attention at Road Atlanta, too. Turn 12 is by far the biggest of the problems, but I think you've got to have management that's willing to make an investment in a sport such as motorcycling. You're never going to fix that track for nothing. You're going to have to spend some money. I wish it was safe the way it is, but it's not.

11. Roger Lee Hayden might have a shot to go MotoGP racing. There seems to be some question as to whether he wants to go or not. Should he go?

A My take on going MotoGP racing is, can you stand around and say "I'm the winningest Supersport or Superstock or AMA Superbike rider ever," or "I am MotoGP World Champion." To me, to have conquered the world means a whole lot more—meant a whole lot more to me when I was racing. I never even thought for an instant about doing anything any different. When somebody said, "You want to go do some Grands Prix?" I was like, "When?" and "Where?" and "Do I have to swim to get over there, or can I actually fly?" So. Anybody that has the opportunity and is still fairly young in age, should jump at it. It's the pinnacle of motorcycle racing. It is the championship of all championships.

12. In the same vein, Chaz Davies. How do you rate him? It's rumored that he doesn't think he's ready for a Superbike.

A Come on, Chaz. The only way you're ever going to get ready is to get on one. You can ride 600 and Formula Xtreme bikes forever, and I don't think you're ever—ever—going to get the experience that you need to be comfortable immediately jumping on a Superbike, a World Superbike, or a MotoGP bike. You've just got to go do it. I think Chaz is a great talent. I think he's done a great job for his lack of experience on any tracks here in America. He has really, I think, opened some eyes. He's got some pretty decent equipment underneath him, and I think he's kind of been the pinnacle of what Yamaha's done, with the exception of a couple events where Josh Herrin seems to maybe have gotten just the better of him.

13. You're flicking into this role of the elder statesman of the paddock. Are you comfortable with that, or do you still get up in the morning with your head is stuck in 'racer mode'?

A No, I'm pretty good with just sitting back and watching now. I went to the hospital and saw Miguel Duhamel after he crashed in Turn 12. And I don't ... I did not, I did not want to be in his position. I remember what it felt like laying there, all attached, all hooked up to wires, oxygen, struggling to breathe, broken ribs, punctured lung, internally as beat up as he was. I'm 43, and unless I go crash my motocross bike or fall off my mountain bike or bust my ass playing around on my trials bike, I get up in the morning and I hurt bad enough anyway. I don't need to still have my head pounded to try and prove something to somebody.



Hopperistas tranquilos
Biaggistas, al loro
Edwardistas...¿hay alguno?
Chaz Daviestas ¿? No me queda muy claro
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Sergio en 16 de Agosto de 2007, 21:04:48 pm
Yo si me traducís la parte de Biaggi, o mejor todo, os lo agradecería mucho ya que el ingles no es mi fuerte
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 17 de Agosto de 2007, 09:58:06 am
Lo que está claro es que Paul Denning, el actual Team Manager de Suzuki, no queda demasiao bien aquí  :rolleyes: Pero también sabemos que al pajarito le agradaría mucho convertirse en el nuevo Team Manager de Suzuki, según entrevista recientemente publicada en una de las revistas semanales (SM ó M).  :devil  :fiseta  :moto El que no corre, vuela  :lol
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Kingo en 17 de Agosto de 2007, 14:31:59 pm
Traduciendo... después de comer lo cuelgo. :moto
ta interesante :dance
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 17 de Agosto de 2007, 14:47:26 pm
4. Next: With his 250 riding style, 250 riding experience, Max Biaggi could win 800cc MotoGP races. Agree or disagree?

A Disagree. Max has a great style, but I don't think a good enough head on his shoulders. He's not smart enough. I don't think he could play with those guys at a MotoGP level. Yeah, he does good on a World Superbike, on occasions, but he's still very up and down Max, and the older that he gets, it seems like there's more downs than there are ups.

I wouldn't give him a chance, if I ran a team.



4 Con su estilo 250, y su experiencia, Max podría ganar en 800cc - Estás de acuerdo?

A No estoy de acuerdo. Tiene un gran estilo, pero no creo que tenga buena cabeza. No es lo suficientemente listo, no creo que pudiera estar al nivel de los mejores en mgp. Vale, lo está haciendo bien en WSBK, ocasionalmente, pero sigue teniendo altibajos, y cuanto mayor se hace, parece que tiene más bajos que altos - si yo fuera el responsable de un equipo, no lo ficharía


No estoy de acuerdo con el 34 en esto
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: tAtO en 17 de Agosto de 2007, 14:56:24 pm
Pues yo estoy completamente de acuerdo. Max tiene un estilo muy fino, muy 250 y muy 800, pero es flojo de mente. En 250 fue el emperador... pero al llegar a 500... le pasaba un poco como De Angelis.. le falta ese poquito. El último empujón. Y no lo da por falta de calidad, sino por falta de coco. Cuantas veces hemos visto caer a Max, cuando Rossi le apretaba por detrás, cuantas ponerse nervioso y hacer alguna tonteria... En fin, es un pilotazo, pero no está para ganar el 800. Ahora, mejor que muchos de la parrila... pues evidentemente sí.

Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Kingo en 17 de Agosto de 2007, 19:38:42 pm
Ahí va. Es mi primera traducción así de larga y me ha costado, y hay algunas cosillas, entre paréntesis, que no me han quedado muy claras. He intentado hacerlo más legible que literal.

Doce preguntas y una más: Kevin Schwantz
Por Dean Adams y Susan Haas
Miércoles 15 de agosto de 2007

Existen opiniones, y por lo tanto existen opiniones que tú valoras.
En vez de aburrirte con nuestras opiniones sobre tenas como John Hopkins, el control de tracción, la curva doce de Road Atlanta o si Max Biaggi merece una segunda oportunidad en MotoGp, decidimos preguntar a alguien que disfruta de un respeto casi universal hacia sus opinions: el antiguo campeón de 500cc Kevin Schwantz.


Desde su retirada de una exitosa carrera en Superbike y Gran Premio, Schwantz ha corrido eventos amateur de off-road, trabaja con pilotos Suzuki aquí en Estados Unidos, abrió una escuela de pilotaje y ahora es el primer analista para las emisiones de MotoGp de CBS/Fox aquí en los US.

Hablamos con el “Tres Cuatro”, como es conocido por la oficina, ayer, mientras conducía hacia una prueba de trial en Colorado.

1: John Hopkins deja Suzuki tras años prometiendo que se quedaría ahí durante toda su carrera. Su opinión?

R: Mi opinión sobre el tema es que estoy triste de que John se vaya. Creo que ha hecho un montón de buen trabajo aquí, y  le deseo bien.

Por qué se ha ido? Lo único que se me ocurre es que no estaba contento con la estructura del equipo, o la dirección del equipo. Y el dinero. Esto, para mí, parecen ser las dos cosas (que te deciden) – aunque la moto diste un poco de ser una de las mejores del momento, el paquete de gomas es bueno, y todo está mejorando según lo esperado, pero aún hay algo en el equipo con lo que no estás contento (Creo que eso está cubierto desde el punto de vista de pregunta-respuesta) .Si John está contento con el equipo, parece estar con todo lo que se le pregunta. Lo único que aún no se le ha preguntado es su punto de vista sobre la dirección: ¿Estás descontento con quien está llevando el equipo, o con cómo se está llevando el equipo?

2. Lo curioso es que este movimiento es “periférico”, ya que la Suzuki y la Kawasaki son más parecidas que distintas. Ambas usan válvulas neumáticas, las mismas gomas, etc. ¿Estás de acuerdo?

R: Sí. Creo que la Kawa parece bastante Buena. Randy dePuniet está haciendo un gran trabajo en ella, aún teniendo poca experiencia. No había… no creo que el material sea la razón del cambio. Las dos únicas cosas, desde el punto de vista de un piloto, por las que hubiera… las razones por las que yo me hubiera ido serían más dinero, o una dirección con la que te llevaras mejor mejor, o que te gustara más. Es lo único a lo que lo puedo achacar.

3: A tí te ofrecieron más dinero por dejar Suzuki, al menos dos veces

R: Sí. Pero también me llevaba muy bien con la dirección de Suzuki. Garry Taylor, pensé, hacía un gran trabajo llevando el equipo. Dejaba a los ingenieros hacer su trabajo. Hacía lo que un director de equipo ideal hace, que es quedarse en segundo plano y cazar patrocinadores, y hacer lo posible para mantener al equipo tan unido como fuese posible. Aún tengo la misma confianza en la gente de Suzuki. Creo que cualquier día, en cualquier momento, podrían aparecer con el mejor conjunto. Es difícil de hacer, pero sé que pueden. Y esa es la razón por la que me quedé.

4: Siguiente: con su estilo de 250cc y su experiencia en 250cc Max Biaggi podría ganar carreras de MotoGp 800cc. ¿Estás  de acuerdo o no?

R: No estoy de acuerdo. Max tiene un gran estilo, pero creo que no tiene una Buena cabeza sobre los hombros. No es lo bastante inteligente. No creo que pudiese jugar con estos tíos a nivel de MotoGp. Sí, lo hace bien sobre una Suzuki de Superbike en ocasiones, pero aún es el Max de los altibajos, y cuanto más mayor se hace, parece que hay menos altos y más bajos.
No le daría una oportunidad si yo llevara un equipo.

5: Colin Edwards. Si la elección está entre un equipo de MotoGp “cojo”, o una Yamaha de Sueprbike de fábrica aquí en los USA, para 2008… ¿Qué le aconsejarías?

R: Colin Edwards necesita ir a donde pueda ganar. Donde sea eso. Obviamente no está al nivel de MotoGp, y esto no me gusta nada para él. Pero si va a ganar en AMA Superbike, pilotando para Yamaha Factory, es aquí donde necesita venir. Si es con una Honda de fábrica, lo mismo. Si es World Superbike…   que vuelva a donde ha tenido algún éxito. Y decir que no ha tenido éxito en MotoGp no es un hecho, es simplemente una declaración de una persona que ve el éxito como ganar carreras. Colin ha estado cerca un par de veces, pero creo que eso es también un ejemplo de cómo de difícil es eso a ese nivel.

6: ¿Cómo crees que lo haría en USA SUperbike sobre una Yamaha?

R: Aún creo que los tíos que están llevando una Superbike Yamaha no están sacándole a  la moto todo lo que tiene. No estamos viendo todo el potencial de la Yamaha. Muy posiblemente, Colin podría venir aquí, llevar una Yamaha de Superbike, y creo que podría luchar por el podio muy pronto, y tras un algo más de desarrollo de la Yamaha, quizá tras otros 12 meses desarrollándola… ¿quién sabe? (Quizá le ha tomado la medida a las Suzukis). No lo sé. Es un buen piloto.

7: Aquí hay algo que he oído acerca del US GP, y me gustaría conocer tu reacción. Un equipo de MotoGp que quiere permanecer en el anonimato, el personal estaba viendo los entrenamientos de SuperSport, cuando las motos pasaron por la curva once sobre la tercera vuelta, y cuando los pilotos aceleraron duro las motos derraparon, (engancharon) y salieron de la curva de caballito. Viendo esto, los empleados de MotoGp reaccionaron como monos borrachos. Pitaron y aplaudieron, y sonrieron, riendo con cara de “esto mola”. Estaban impresionados por ver a las motos hacer esto. Su jefe de equipo dijo que a causa del control de tracción no habían visto a las MotoGp hacer algo así en los últimos dos años y medio.

R: Bien, creo que hay un consenso general entre los pilotos acerca de que la electrónica está hacienda difícil encontrar la oportunidad, crear la habilidad o la oportunidad de adelantar a alguien. Todos el mundo abre el gas casi al mismo tiempo, toda la electrónica funciona más o menos igual, y salir de la curva ahora es solo (un empujón para luego frenar) Creo que las carreras serían mejor sin electrónica. Sí, imagino ver las motos de lado… incluso hace un par de años, cuando las motos era aún de 1000, las carreras eran mejores, creo. La electrónica es, definitivamente, la vía que todo el mundo ha tomado, y si tomas a la Fórmula 1 como la Meca de los deportes de motor, como la referencia a la que todo el mundo aspira, entonces las carreras se vuelven aburridas. El único sitio donde adelantan es en las paradas en boxes, y afortunadamente en MotoGp no hacemos paradas en boxes, solo cuando pasa de mojado a seco, o de seco a mojado. Mi opinion es que la electrónica ha permitido realmente a un tío medio ser capaz de destacar e ir rápido, y todo el mundo se clasifica muy, muy bien, y creo que prestamos demasiado atención a ello.
Cuando yo corría en 500cc, lo típico era que la primera línea estuviese en un segundo, y la segunda, en el siguiente. Si estabas en tercera línea, estabas en la línea de la barbacoa, porque era donde tendríamos que estar, en casa haciendo una barbacoa, ya que nunca teníamos una oportunidad saliendo desde la tercera línea. Pero ver a todo el mundo, las 20 motos en menos de un segundo o segundo y medio en entrenamientos, no ha hecho las carreras mejores en absoluto. Necesitamos volver atrás, a permitir a estos tíos llevar realmente estas motos, y pelearse con estas motos. Lo que esto haría sería convertir esto en un deporte que perdona mucho menos. Empezarías a ver por ahí más pilots golpeados.

¿Por qué? A causa de la potencia que tienen las motos modernas. Con la potencia de una dos y medio, dudo que nadie usara siempre todos los caballos. (Acabarías pulsando los frenos, haciendo algo que no es exactamente control de tracción) Cuando estas cosas deciden irse de lado y escupirte, se convierte en un viaje espeluznante.

8. Sin salirnos mucho del tema de MotoGp, (pero aún hay algo que se echa de menos) en la forma en que las 500 entraban a las curvas, en mitad de la curva, y salían de la curva, la combinación de esa finura entrando a la curva y la forma completamente brutal de salir. ¿Tu opinión?

R: Creo que empezarías a ver esa finura… creo que estamos empezando a ver un poco más entrando, y hasta media curva. Pero deshacernos de la electrónica es lo que yo creo que sería el problema. Con una cilindrada menor, 800cc, y quitando toda la electrónica, no vas a tener todo ese margen de error ayudándote en la salida. Vas a tener que entrar, acelerar tan pronto como puedas, vas a tener que empezar a probar a hacerlo con delicadeza…Mientras que ahora (es cuestión de coger y hacer lo que quieras). Pero creo que la electrónica devolvería una pequeña parte de esa mística que solía haber en las carreras de 500cc (¿He entendido bien?).

9: Curva 12 de Road Atlanta. ¿Qué hacer?

R: Arreglarla.
Es, honradamente, lo único respectable que se puede hacer. Sí, tenemos un evento acercándose, necesitamos hacer todo lo que podamos allí. Balas de paja, todo lo que se pueda hacer para hacerla suficiente segura para ese evento. Pero entonces, el arreglo adecuado para la curva 12 de Road Atlanta consiste en toneladas de (escapatoria?), cambiar completamente la curva y hacerla segura.

10: ¿Qué se puede hacer antes del próximo evento de la AMA, además de las balas y Airfence?

R: No sé de nada más que se pueda hacer ahora mismo. Mi (opción) es mover la torre adentro, donde la sala de prensa debería estar. Deshacerse del puente, (lo siento, no he podido traducer este trozo) so that none of those footings play any part in it. If you need to get from one side to the other, the outside is for spectating or the support paddock, but if you want to go inside, to have some kind of shuttles to run you around and up the hill and across to where vendor row is, or back down into the pro paddock. No hay… no hay una solución fácil para ésto. No hay una solución económica para esto. Pero creo que si Road Atlanta y la AMA… desde el punto de vista de Road Atlanta, tiene que entender que los pilotos no consideran segura la curva 12, porque no lo es. Necesitan alinearse con la AMA y sacar adelante un plan sobre cuándo van a arreglar esto, y esto antes de que haya otra carrera allí. Si tienen que pasar doce meses sin ir allí, sin que la AMA vaya a correr a Road Atlanta, entonces estará bien. Pero entonces planean volver a correr allí, porque es un compromiso económico tan importante para el circuito que necesitan saber que cuando lo arreglen podrán volver a tener una prueba allí. Hay otra cosa que necesita atención en Road Atlanta, también. La curva 12 es de lejos el mayor problema, pero creo que hay que tener una dirección que desee invertir en un deporte como el motociclismo. Nunca vas a arreglar este circuito gratis. Vas a tener que gastar algún dinero. Desearía que fuese seguro tal como está, pero no lo es.

11: Roger Lee Hayden debería tener una oportunidad de ir a MotoGp. Parece haber una pregunta sobre si quiere ir o no. ¿Debería?

R: Mi duda sobre si ir a MotoGp o no es, ¿Puedes decir “Soy el piloto de AMA Supersport o Superstock más ganador (sí, pone eso) del mundo” o “Soy el campeón del mundo de MotoGp”? Para mí, haber conquistado el mundo significa muchísimo más… significó mucho más para mí cuando corría. Nunca pensé ni por un instante en hacer algo de otra forma. Cuando alguien dijo: ¿Quieres ir a correr algunos GGPP?, mi respuesta fue algo así como ¿Cuándo, dónde? y ¿tengo que ir nadando hasta allí, o puedo volar? Así que, cualquiera que tenga la oportunidad y sea aún joven debería dar el salto. Es la cumbre del motociclismo de competición, el campeonato de campeonatos.

12: En la misma onda, Chaz Davies. ¿Cómo lo calificas? Se rumorea que él mismo no se ve preparado para una Superbike.

R: Ven, Chaz. La única forma en que vas a estar preparado es montándote en una. Puedes llevar motos de 600 y Extreme toda la vida, y aún así no creo que consigas nunca la experiencia necesaria para subirte a una SBK o una MotoGp y sentirte cómodo inmediatamente. Simplemente, tienes que hacerlo. Creo que Chaz es un gran talento. Creo que ha hecho un gran trabajo, con su falta de experiencia en los circuitos americanos. Creo que realmente ha abierto algunos ojos. Tiene un buen equipo bajo él, y creo que (está contento) de ser el mejor piloto Yamaha, a excepción de un par de eventos donde Josh Herrin parece haber conseguido sacar lo mejor de sí mismo.

13: Te estás convirtiendo en el estadista más respetado del padock. Te sientes cómodo con ello, o aún te levantas por las mañanas con la cabeza en “modo piloto”?

R: No, ahora estoy muy contento simplemente sentándome y observando. Fui al hospital y vi a DuHamel depués de su caída en la curva 12. Y no… no, no quería estar en esa posición. Recuerdo lo que se sentía allí, todo atado, colgado de cables, oxígeno, luchando por respirar, con costillas rotas, un pulmón perforado, tan dañad internamente como estaba. Tengo 43 años, y a menos que me caiga con mi moto de motocross o con mi bici de montaña, o me rompa el culo por ahí con mi moto de trial, me levanto por la mañana y ya me duele suficiente de todas formas. No necesito ya machacarme la cabeza intentando demostrarle algo a alguien.

Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Sergio en 18 de Agosto de 2007, 00:18:40 am
gracias kingo  :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 05 de Octubre de 2007, 16:12:00 pm
Gracias el_chorvo.

Por cierto que la cinta americana de esta semana en Motoci está muy bien. La recomiendo a quien no la haya leído.

V´s.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 28 de Octubre de 2007, 16:27:48 pm
WSBK: Clock Ticking on Biaggi's Last Chance in SBK (http://www.speedtv.com/articles/moto/worldsuperbike/41274/)

Como le tira a Noyes Biaggi ¿eh?  :guay
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: bujias en 28 de Octubre de 2007, 18:48:53 pm
Se me ponen los pelos como escarpias solo de pensar que los Flamini metan a Max en el box del pobre Ruben... Si es solo por publicidad, c*ño, que pongan a las paragueras y a los mecanicos en pelotas ... seguro que habria mas "aficcionados de ambos sexos" que con el viejo Max ... por otro lado Max sigue yendo mangao... pero yo si fuese Ruben me aseguraria que a Max le diesen una Xerox y que ni pasase cerca del box Sterilgarda
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: chiachio en 29 de Octubre de 2007, 09:48:59 am
A mi no me preocuparía que Biaggi esté en el mismo equipo de Rubén... por que aunque el Romano los tiene bien puestos, Rubén tiene caracter y seguro que no es de los que meten el rabo entre las piernas....

Al revés, pienso que quizás a Biaggi le vendría bien tener un tio con un par bien puestos, para que se le bajen esos humos que suele tener el Romano.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 03 de Diciembre de 2007, 12:44:01 pm
MOTOGP: Can Rossi Do What Only Agostini Has Done Before? (http://www.speedtv.com/articles/moto/motogp/41853/)
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 22 de Enero de 2008, 19:29:07 pm
AMA SBK: Which Way, AMA? Part 5   (http://www.speedtv.com/articles/moto/amasuperbike/42633/)
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 14 de Febrero de 2008, 20:13:47 pm
MOTOGP: Ghost Racing Down Under (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-ghost-racing-down-under//P1/)


Ya que estamos con los tiempos y simulacros de carrera, Stoner simepre por delante.
Ocotillo no habrás hecho todo a boli ¿no?  :lol
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Aibo en 19 de Marzo de 2008, 08:04:05 am
Entrevista con Ocotillo en la última parte del programa "Pit Pass" (en inglés):

http://a1135.g.akamai.net/f/1135/18227/1h/cchannel.download.akamai.com/18227/podcast/DESMOINES-IA/KXNO-AM/PIT%20PASS%20SHOW%20MARCH%2018%2C%202008.mp3?CPROG=PCAST&MARKET=DESMOINES-IA&NG_FORMAT=sports&SITE_ID=726&STATION_ID=KXNO-AM&PCAST_AUTHOR=Scott_Casber&PCAST_CAT=Talk_Radio&PCAST_TITLE=Pit_Pass_Radio

Joe
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Berg650 en 26 de Marzo de 2008, 17:08:03 pm
Alguno ha leido su articulo "RIVALIDAD SIN ODIO" o es que yo soy muy fan de el o escribe demasiado bien.

Como me gusta que quiera borrar del mapa la aficion futbolera del motociclismo, es casi igual que los que opinan de Alonso en la F1 y llevan viendo las carreras hace 3 años
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 26 de Marzo de 2008, 17:34:40 pm
Sí, la leí ayer mismo.

Lo único que no me gustó del artículo es, para mi gusto, un exceso de datos sobre victorias y podiums. Aunque me figuro que son datos necesarios para hacernos una idea de la magnitud de los sucesos.

No entró a debatir si tiene o no tiene sentido opinar sobre si "sólo debe quedar uno" o no, sino sencillamente, en cómo los periodistas deben lidiar con la forma de informar sobre los hechos y de mantenerse al margen de echar gasolina a cosas que pueden llegar a ser muy inflamables.

Y me gustó el final. Eso de "Que suerte tenemos todos de tener a estos dos chavales". Y de verdad que sí.

Saludetes.

PD - Por cierto, anda que no me reí con el intercambio de frases entre Sheene y Roberts, jugando ambos con la prensa.
Sheene - Roberts no sería capaz ni de desarrollar un resfriado.
Roberts - No mearía encima de ese tío ni aunque estuviera ardiendo  (esta hay que ponerla en el hilo correspondiente, eh Aibo?)

 :hysterical :hysterical :hysterical
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Aibo en 26 de Marzo de 2008, 19:03:29 pm
Por cierto, anda que no me reí con el intercambio de frases entre Sheene y Roberts, jugando ambos con la prensa.
Sheene - Roberts no sería capaz ni de desarrollar un resfriado.
Roberts - No mearía encima de ese tío ni aunque estuviera ardiendo  (esta hay que ponerla en el hilo correspondiente, eh Aibo?)

 :hysterical :hysterical :hysterical

Jaja. Vaya par de dos, Kenny y Barry. Creo que Bonka ya había puesto esto ya.

Joe
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alekos en 27 de Marzo de 2008, 01:42:30 am
Un 14 sobre 10 para el señor Dennis :blush, evidentemente no nos ha defraudado con su concepto de "carreras" y "competitividad". GRacias
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: chiachio en 27 de Marzo de 2008, 09:07:35 am
D.N. ha dado, una vez más, un ejemplo de "sentido común", y una lección magistral... dedicada a sus colegas de profesión.

Al menos eso es lo que yo entiendo que ha sido el objetivo de ese artículo, decirles a todos sus colegas, que no fomenten el ODIO.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 27 de Marzo de 2008, 20:20:54 pm
El problema es que para muchos, comentar que existe el odio signifique fomentarlo. Estoy totalmente de acuerdo con Dennis en que no hay que fomentar el odio (lo he dicho muchas veces, incluso he escrito en este mismo foro que la época de Garriga-Pons me pareció horrible por el fenómeno fanático que supuso), pero no entiendo como se puede pretender que la simple información lo provoque. ¿Qué queremos? ¿Que aunque la situación exista, nadie la conozca? ¿Se trata de hacer de avestruz y esconder la cabeza? No estoy de acuerdo. Yo quiero que si la situación es esa, me la cuenten libremente y se conozca. Y que eso no signifique que quien me la cuenta me esté influenciando como si yo fuera bobo.

Hace un tiempo, en este país había quien decidía lo que los ciudadanos debían o no debían saber. Se llamaba censura. Si alguien es lo suficientemente influenciable como para leer sobre guerras y salir a disparar a la calle (o leer que dos se odian y decidir odiar también a uno de ellos) es él quien tiene el problema, y no quien informa sobre lo que ocurre, que es la excusa que utilizaban para que la censura existiera.

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alekos en 27 de Marzo de 2008, 20:37:48 pm
Amigo Wxat, creo que no has comprendido del todo el último sentido que quiso darle Dennis. Creo (obviamente es mi apreciación) que nunca ha pretendido ocultar información. Lo que se pretende es no ALIMENTAR el odio con cruces absurdos de declaraciones para alimentar más la pira funeraria. Yo comulgo absolutamente con esa forma de entender el DEPORTE. Debemos ver que hay dos chavales que no se llevan y que competiran en la pista por el primer puesto arriesgando su vida a escasos centímetros y muchas muchas muchas veces por encima de los 200 km/h... asi que lo que hay que hacer es informar, pero no meter cizaña.

Esa creo que es la intención del gran Dennis... que me corrija él mismo si me equivoco :lol
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: bujias en 27 de Marzo de 2008, 22:14:10 pm
oye ¿para oir los comentarios de Dennis que estan al final (segun leo) hay que oirse 1 hora y 50 minutos de charla?????????? :oh :oh :oh :oh
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: bujias en 27 de Marzo de 2008, 22:46:57 pm
Llevo oyendo 1 hora y 37 minutos y por fin aparece Dennis...asi que tras oir 1 minuto echarlo pa lante hasta 1 hora y 37 minutos y aparece San Dennis
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: bujias en 27 de Marzo de 2008, 23:11:50 pm
Wxat, Alekos y Chiachio, intuyo que vuestros comentarios son sobre la cinta del Dennis publicada este me, por que en el programa de radio de Pit-Pass no habla para nada de este tema.
Haciendo un resumen somero solo habla de las tracas del Pelucas, de que Jerez es el mejor GP (si solo hay que ver uno ese es), de que por lo visto en españa se oye en todas las radios temas de motos (al nivel de NFL o MLB en USA) y que los equipos de WSBK al ser un campeonato europeo no se arriesgan con pilotos de fuera (Ben Spies) y que prefieren pilotos que ya conozcan los circuitos y la idiosincracia europea.

Vale era solo un programa en USA y hay que hacer publicidad de una cosa estraña como es un campoeonato Mundial y ahi nadie conoce a Dovicioso, pero.... ajustao y eso que soy fan de San Dennis.
Mañana mismo pillo el motociclismo (el SM ya lo tengo y una semana mas pillare las 2) para leer la Cinta de esta semana
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 28 de Marzo de 2008, 02:33:42 am
Amigo Wxat, creo que no has comprendido del todo el último sentido que quiso darle Dennis. Creo (obviamente es mi apreciación) que nunca ha pretendido ocultar información. Lo que se pretende es no ALIMENTAR el odio con cruces absurdos de declaraciones para alimentar más la pira funeraria. Yo comulgo absolutamente con esa forma de entender el DEPORTE. Debemos ver que hay dos chavales que no se llevan y que competiran en la pista por el primer puesto arriesgando su vida a escasos centímetros y muchas muchas muchas veces por encima de los 200 km/h... asi que lo que hay que hacer es informar, pero no meter cizaña.

Esa creo que es la intención del gran Dennis... que me corrija él mismo si me equivoco :lol

Alekos, tal vez tu no has entendido que este artículo (igual que la parte del Editorial de la revista que hace referencia al mismo tema) nace a raiz de lo publicado la semana pasada en Solo Moto y que de una forma u otra, cuando se refiere a fomentar odios, uno entiende que se está refiriendo a ese artículo y a esa portada. A ello es a lo que me remito cuando me pregunto si acaso a alguien le parece mejor ocultar lo que cuenta ese artículo que explicarlo, cosa que parece debido a las críticas que ha recibido.

Saludos. :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Carlinhos en 28 de Marzo de 2008, 15:34:51 pm
Las cosas se pueden explicar de mil formas distintas y en función de como se lleve a cabo esa explicación el receptor de la misma puede acabar con una idea o con otra... No me puedo meter mucho en este tema porque no he leido todos los artículos, pero sigo diciendo que la famosa portada (que fue la que empezó todo esta historia) no pretende informar, simplemente es sensacionalista, por las palabras usadas, por el tamaño y por la foto... no creo que nadie por aquí esté hablando de censura, sino en el modo en que se publica una información...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alekos en 28 de Marzo de 2008, 16:29:27 pm
Pues te entendí yo como el culo, mil perdones. Sí sabía lo del impresentable articulo de Solomoto, pero no sabias que tu hacias referencia a las criticas sobre dennis... en fin que me lie yo solo  :hysterical
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 28 de Marzo de 2008, 18:41:50 pm
pero sigo diciendo que la famosa portada (que fue la que empezó todo esta historia) no pretende informar, simplemente es sensacionalista, por las palabras usadas, por el tamaño y por la foto... no creo que nadie por aquí esté hablando de censura, sino en el modo en que se publica una información...

Partiendo de la base de que ninguna portada pretende informar y que solo resumen de forma muy sucinta el contenido de la revista, ¿no te parece lo más normal del mundo que el tema de portada sea el que consideren reportaje-estrella de la semana? A mi me parece lo más lógico del mundo...

Saludos.

Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Carlinhos en 29 de Marzo de 2008, 00:58:13 am
Sí, si no veo problema en que se hable de la rivalidad que existe entre los dos, lo que no me gusta es la forma de intentar captar lectores a través de una portada como esa, como he dicho, se puede decir lo mismo de mil maneras y la que han elegido no me gusta, no me parece "elegante"...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 14 de Mayo de 2008, 16:19:39 pm
Hola a todos recien termino de leer casi todos los mnsages de este tema,y veo que somos muchos los que admiramos a DN,...yo en mi caso desde el otro lado del mundo(Argentina),y en una de las provincias mas lejanas de mi pais,estoy fascinado con esto de internet recien cuento con ella hace dos años y lo primero que busque cuando la tuve,fue informacion de D.N.,y la verdad que la consegui,incluso llege a intercambiar mensajes con el y hasta llege a enviarle entes de tener internet una carta escrita con un amigo que vive en Barcelona ,a la redaccion de Solomoto,sin saber que el ya no trabajaba mas alli,pero de igual forma publique mi carta en otro foro en el que leei algo de el ,con la gran suerte de que me contestara!!!!,imaginen mi asombro Dennis,contestando la carta que escribi hace muchos años y que mas tarde a traves de un foro volvi a publicar y el propio DN contestaba...(interner bendita seas!!),a continuacion colgare dicha carta y la contestacion de D.N.,espero que esto no les paresca muy largo y pesado,pero veo que son muchos los fans deD.N. a ver que les parece

esta carta la escribi el 20 -03-06 para el sr Dennis Noyes (en realidad la escribi en el año 2001,despues de la muerte de mi padre)
Sr:Dennis Noyes
espero que esta carta,mail o como la reciba llege a ud.Quiero agradecerlepor la ayuda que me dio sin saberlo.no es facil de en
tender,tal vez esto le parezca un poco raro,pero le debo mucho a ud y su cinta americana.Cuando mi adolescencia se transformo en un gran problema(13 años),por algo que hoy es mas comun que un resfriado,(la separacion de mis padres),fue algo muy doloroso y parecia interminable.
Mi amor por las motos comenzo a los 10 o 12 años y la revista para la cual escribia y realizaba esas fabulosas pruebas me conecto con un mundo increible,esperar 1y asta 2 meses la llegada de ella,me distrajo yme saco de toda la tristeza que me perseguia.Sus relatos de cinta americana,me pasearon por todo el mundo conoci Hoopeston,ame las motos inglesas,tambien a la eterna Ducati,vi dormir a tu hijo dormir sobre un bolso AGV,en alguna noche de carreras en resistencia,tambien estuve en Daytona y te vi con la Ducati.
Todo eso me sirvio de mucho,fabrique mi propio mundo al rededor de todo eso,me escape de todo lo malo y me converti en un lector de tus historias.Despues de muchos años ya convertido en un hombre,vivi un episodio familiar muy triste y casi sin darme cuenta ,o por instinto comense a leer nuevamente todos los articulos de cinta americana y me acorde de todo lo bueno que me sucedio cuando descubri sus articulos y su forma de escribir leei todos y cada uno de ellos nuevamente es por eso que tengo la necesidad de agradecerle todo lo que sin saber ud hizo por mi,ud invento para mi la maquina del tiempo y esa maquina sellama cinta americana,es por eso que con solo abrir una revista en la pajina adecuada el viaje comienza,vuelven las epocas tristes que ud transformo en recuerdos inborrables,esto solamente es una forma de decirle GRACIAS,hoy no son muchas las cosas que deseo pero una de ellas seria poder conocerlo para darle las gracias personalmente!!!!!!!
----------------------------------------

Respuesta de D.N.!!!!

Son muchos años y muchas cintas...mis hijos han hecho una operación de busqueda y captura de unos 25 años de Cintas...la de Hoopeston lo escribí despues de sufrir el fracaso más grande de mi vida deportiva en Daytona...la Tecfar se me rompio tres veces y no pude ni tomar la salida ni en la Batalla de las Twin ni en las 200 Millas. Estuve tan deprimido que perdí el billete de vuelta y cogi un vuelo a Chicago y bajé por la carretera Illinois 1 a mi viejo pueblo y todo lo que conté es como pasó. Me quedé en Hoopeston hasta decidir ahorrar dinero para hacer una temporada mas...resistencia 1986. Así aquella Cinta nos ha ayudado a los dos. Me alegro que las Cintas te han llevado a tantos sitios.
Un abrazo,
DN

Aunque paresca poco para mi fue increible recibir esta respuesta...

Pd:me gustaria que todos los fanaticos de Dennis me envien un msje privado para saber quienes son asi les cuento algo que tengo en mente hace mucho tiempo y como veo que aqui hay gente que creo por lo que antes lei,tiene admiracion y hasta un trato mas directo con DN y tal ves puedan ayudarme a concretar la idea que tengo.
ya les contare a todos los que me escriban de que se trata seguramente les gustara

Saludos a Tod@sss y gracias por dejarme participar aqui..
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 14 de Mayo de 2008, 16:30:44 pm
grande juanchi
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 14 de Mayo de 2008, 16:45:46 pm
Gracias Tormo!! :lol :rolleyes:

Saludos----
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: bujias en 14 de Mayo de 2008, 17:12:56 pm
Guapamente Juanchi ... San Dennis nos ha ayudado a todos un poco me imagino, ya que muchos lo primero que leemos en la revista es directamente la Cinta Americana y despues el resto. Creo que DN nos ha educado a todos un poco. Gracias Juanchi por recordarnoslo.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 14 de Mayo de 2008, 17:20:21 pm
Gracias Bujias!!! esa es la idea y personalmente me gustraia llegar a algo mas con el homenaje a DN,es dificil pero no imposible...


Pd:en tu avatar sos vos??,soy fanatico de Kawa y tu moto es una hermosura!!!!,todas mis motos fueron kawas,comense con una Zanella 125 y despues,pase a una Z550,una MKll,despues otra KZ550,una Gpz 1100(inyeccion 1981) y una KX250 por ultimo y ahora no tengo nada pero pronto aparecera algo..

Saludos Bujias!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Pablo34 en 14 de Mayo de 2008, 17:56:51 pm
Si eres fanático de Kawa entonces te llevaras bien con Javi_GP y su "kiwi" :cheers

Saludos
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 14 de Mayo de 2008, 18:07:58 pm
seguramente!!! esta es la foto que tengo como avatar en mi mail deben conocer esta moto no!!!!,es la Kawa dw Mingo Pares(malogrado piloto que muriera en Montjuic)y al cual recorde el otro dia leyendo una vieja cinta de Dennis de una solomoto del 85 0 86 creo,se llamaba,"La Magia Del Parque no ha Muerto"(exelente por cierto..)

(http://img179.imageshack.us/img179/2281/kawamingoparesfl4.png)
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: bujias en 14 de Mayo de 2008, 18:37:21 pm
Juanchi, si el de mi avatar soy yo con mi flamante XJR1200 el dia que la compre, foto hecha por Toni Sport que me acompaño.

Respecto a la Kawa del Mingo Pares, menudo pepinarro de moto con los carburadores con una simple tobera. Ahora esa pedazo de corona desentona, me imagino que para correr en algun circuito ratonero donde hace falta aceleracion y la punta influye poco, por que debia de salir un desarrollo bestial.

Yo hasta hace 2 años habia tenido 2 hondas y ninguna Kawa, pero estoy encantado del mundo "verde"  :ziggy :ziggy :ziggy

Lo dicho, estoy, y creo que muchos mas, abiertos a esa idea "dificil pero no imposible"
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Sergio en 14 de Mayo de 2008, 23:40:03 pm
Juanchi, si el de mi avatar soy yo con mi flamante XJR1200 el dia que la compre, foto hecha por Toni Sport que me acompaño.

Toni Sport es el de cheste? el hermano de cara de sete?
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 15 de Mayo de 2008, 01:06:10 am
Hola a todos.

con mi flamante XJR1200


Quiero creer que te has confundido al teclear, porque la moto que tienes es una ZXR 1200 R y no una XJR (modelo de la marca de los diapasones).
 :aggg :aggg :lol :lol :cheers :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 15 de Mayo de 2008, 01:20:04 am
Yo tambien creo que han tecleado mal en relidad es ZRX 1200...de todas formas es de las motos Naked mas lindas o la que mas me gusta..

Saludos--
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 15 de Mayo de 2008, 09:32:43 am
Hola a todos.

Yo tambien creo que han tecleado mal en relidad es ZRX 1200...de todas formas es de las motos Naked mas lindas o la que mas me gusta..

Saludos--

Pues es verdad  :hysterical :hysterical :hysterical

Muchas gracias por la corrección  :smash :smash
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 16 de Mayo de 2008, 08:51:32 am
Joer Alex, mira que cambiar el orden de una letra.... ¡Se nos caen los mitos!  :hysterical
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 16 de Mayo de 2008, 14:11:57 pm
 :hysterical :hysterical :hysterical,bueno es que si uno es fanatico de KAWA,no puede equivocarse :hysterical

tambien podrias tener en cuenta que si el dueño se eqivoco,tambien a cualquiera de Nos nos puede pasar..

Si ves la foto y lees XJR 1200,lo primero que pense es que hera un nuevo modelo la YAMASAKI XJR1200!!! :hysterical :hysterical

Saludos :ziggy :bounce :bebe_pepsi:
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: bujias en 16 de Mayo de 2008, 14:38:17 pm
Ustedes perdonen ... ciertamente mi moto es una ZRX 1200 ... la XJR es de otro tarao, en este caso Topini que él si tiene una Yamaha... al ser mi post de las 18:00 horas, supongo que el aperitivo se me complico y a las 6 de la tarde ya estaba un pelin mas tarao que de costumbre  :beer :beer :beer :beer Lo que si estaba seguro es que mi moto es verde  :hysterical :hysterical
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 16 de Mayo de 2008, 14:44:56 pm
 :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical,recordar el color despues de unos aperitivos es muy importante!!!! :hysterical :hysterical,con decirte que una ves sali de una fiesta y como no recordaba donde deje mi auto volvi a casa caminando...jajajajajja,tuvo su lado bueno no maneje Borracho..


Saludos Bujias y me sige gustando tu moto es una pasada,el otro dia vi una GPZ 750 Wayne Rainey año 83 aqui en Bs As y me volvi loco escape de fabrica Kerker amotriguadores Tras a Gas un sueño y con 20000km,pedian por ella 6.000 u$$,nada mal,se vendio en dos dias ..
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 26 de Mayo de 2008, 15:52:49 pm
MOTOGP: GP Prospect Ben Spies (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-gp-prospect-ben-spies-part-i/)
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: bujias en 26 de Mayo de 2008, 16:59:06 pm
Gracias Chorvo ... obviamente muy interesante el articulo de San Dennis y acertado en sus comentarios y conclusion
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 26 de Mayo de 2008, 16:59:43 pm
siento disentir en unaq cosa - de angelis no me parece un rookie convincente
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: bujias en 26 de Mayo de 2008, 17:13:14 pm
Estoy contigo Tormo, lo de D'Angelis no parece muy convincente, pero ni en 250 me parecia convincente
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Guishermo 2t en 26 de Mayo de 2008, 20:26:37 pm
Hombre, tampoco es que tenga una buena moto...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 27 de Mayo de 2008, 00:33:35 am
tampoco se la ha ganado
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: fukuda en 27 de Mayo de 2008, 11:44:28 am
Estoy contigo Tormo, lo de D'Angelis no parece muy convincente, pero ni en 250 me parecia convincente

De Angelis nunca ha ganado y le costó dios y ayuda ganar su primer Gran Premio. Le doy un año más en MotoGP y gracias
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Guishermo 2t en 27 de Mayo de 2008, 12:38:23 pm
tampoco se la ha ganado

Hombre ganársela no le ha ganado, pero otros como West han hecho menos que él y tienen moto oficial...

Es un tío que tiene muchas carencias, pero es muy muy rápido y aunque jamás tenga lo que se necesita para ser campeón del mundo, no se puede tener en las parrilla a 20 tíos capaces de estar 20 carreras sin cometer errores...

Yo creo que De Angelis tiene más derecho a estar en Motogp por lo bien que lo ha hecho en 250 que Nakano o West por poner ejemplos, o por lo menos de tener un par de oportunidades (la primera que está teniendo no la está aprovechando o no la puede aprovechar)
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 27 de Mayo de 2008, 14:00:41 pm
me gustaría saber qué sueldo le paga gresini a de angelis ... eso también influye a la hora de elegir piloto ...no creo que de angelis sea muy exigente en este sentido
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: fukuda en 27 de Mayo de 2008, 14:15:56 pm
tampoco se la ha ganado

Hombre ganársela no le ha ganado, pero otros como West han hecho menos que él y tienen moto oficial...

Es un tío que tiene muchas carencias, pero es muy muy rápido y aunque jamás tenga lo que se necesita para ser campeón del mundo, no se puede tener en las parrilla a 20 tíos capaces de estar 20 carreras sin cometer errores...

Yo creo que De Angelis tiene más derecho a estar en Motogp por lo bien que lo ha hecho en 250 que Nakano o West por poner ejemplos, o por lo menos de tener un par de oportunidades (la primera que está teniendo no la está aprovechando o no la puede aprovechar)

Hombre, Nakano hizo más méritos en 250, que estuvo a punto de ser campeón del Mundo. Y entre West y De Angelis tampoco hay tanta diferencia ... al menos a lo que se refiere a victorias en 250. Y cuando West entró de sustituto en SS lo cierto es que arrasó
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 16 de Junio de 2008, 10:42:21 am
SSP no es lo mismo que motoGP. Eso está claro.

De Angelis hizo un fantástico 4º en Mugello, no hay que olvidar eso.

Saludos a todos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Guishermo 2t en 16 de Junio de 2008, 11:45:00 am
De Angelis se peleó con el mejor Lorenzo y con el mejor Dovizioso, y aunque ganara sólo una carrrera tiene podiums a cascoporro... West le ganó a Sofouglu y poco más, no comparemos...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: fukuda en 16 de Junio de 2008, 13:23:43 pm
De Angelis se peleó con el mejor Lorenzo y con el mejor Dovizioso, y aunque ganara sólo una carrrera tiene podiums a cascoporro... West le ganó a Sofouglu y poco más, no comparemos...

West le gano a mucha mas gente y con mecanicas mas similares. Hizo tres carreras en SS, en la primera remonto desde la cola a la tercera posicion, y en las otras dos gano.

Y West tambien tiene el mismo numero de victorias en 250 que De Angelis, y nunca dispuso de una moto pata negra.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Guishermo 2t en 16 de Junio de 2008, 14:39:07 pm
De Angelis se peleó con el mejor Lorenzo y con el mejor Dovizioso, y aunque ganara sólo una carrrera tiene podiums a cascoporro... West le ganó a Sofouglu y poco más, no comparemos...

West le gano a mucha mas gente y con mecanicas mas similares. Hizo tres carreras en SS, en la primera remonto desde la cola a la tercera posicion, y en las otras dos gano.

Y West tambien tiene el mismo numero de victorias en 250 que De Angelis, y nunca dispuso de una moto pata negra.

Yo no estoy diciendo que West sea malo, digo que De Angelis ha demostrado muchísimo más que West (en parte porque ha tenido durante más tiempo moto oficial)
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 24 de Octubre de 2008, 09:21:24 am
Sofuoglu fue campeón de ss y en sbk no se ha comido nada de nada. lo mismo que chambon. wss es una cosa, mgp es otr.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Gravilla en 24 de Octubre de 2008, 10:46:45 am
Sofuoglu fue campeón de ss y en sbk no se ha comido nada de nada. lo mismo que chambon. wss es una cosa, mgp es otr.

Suele suceder que el que lo hace bien en ssp no triunfa en sbk, me recuerda a los pilotos de 250 de antaño que cuando subian a 500 se las veían y deseaban.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: fukuda en 24 de Octubre de 2008, 12:55:01 pm
es como lo que dijo Ana Botella sobre peras y manzanas
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: NitroNori 41 en 24 de Octubre de 2008, 14:21:12 pm
Sofuoglu fue campeón de ss y en sbk no se ha comido nada de nada. lo mismo que chambon. wss es una cosa, mgp es otr.

Suele suceder que el que lo hace bien en ssp no triunfa en sbk, me recuerda a los pilotos de 250 de antaño que cuando subian a 500 se las veían y deseaban.

Los únicos pilotos de SS que realmente han hecho algo destacable en estós últimos años en SBK han sido Pitt y Vermeulen. Tb Xaus y Neukirchner pasaron por SS antes de ir a SBK.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 27 de Octubre de 2008, 10:39:07 am
Efectívamente, Nitro, existen no pocos casos que rompen esa teoría de manera clara.

Seguramente Rea este año lo haga bien, aunque ese ya ha estado dándole al mango unos años en el BSB a motos de 1000.

Yo creo que eso depende del piloto, del equipo y de los medios con los que cuentan.

Por otra parte la pérdida del hermano de Kenan Sofuoglu no es un tema fácil de digerir para un piloto.

Saludos a todos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: NitroNori 41 en 27 de Octubre de 2008, 10:55:29 am
Sofouglu es un caso un tanto atipico. No se, tengo la sensación que lo han cocinado con microondas en vez de a fuego lento. Pasa por Superstock 1000 procedente del IDM, de ahi a SS y finalmente a SBK, y todo esto en apenas 3-4 años. Y cuando estaba en SS se hablaba hipoteticamente de mandarlo a Motogp, que aquello era un diamante en bruto (cuando realmente era más bien por razones comerciales).

No se, cuando a un piloto lo bombardean de esta manera, se le deben formar una serie de espectativas en la cabeza que van mucho más alla de sus posibilidades reales; y a la que se tuerzan un poco las cosas (como le ha pasado según ha llegado a SBK) se viene abajo como un castillo de naipes y eso no hay forma humana de volver a levantarlo.

Ojala me equivoque, pero a ver si Sofouglu vuelve a ganar en SS el año que viene como lo hacía en su primera etapa.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 27 de Octubre de 2008, 10:57:03 am
Sí hay forma humana de levantarlo, pero cuesta tiempo y mucho esfuerzo.

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 13 de Enero de 2009, 17:17:20 pm
En la nueva Cinta Americana,Interesante como siempre un profundo analisis de la situacion del GP,por D.N,muy buena cinta recomendable 100%,tambien buenas fotos.

Recuerdo leer un articulo de una vieja SoloMoto,hace poco en donde estaba una de las fotos que ilustran esta cinta yes la foto en donde estan todas las Yamahas del año 88 u 89 creo y en donde se ve a Rob Mac Elnea creo? mirando la yamaha de Spencer como diciendo ......que le pondran a esa que no me ponen a mi jejejejej genial foto en la que tambien estan,Rainey y Kevin Magge, uffff si que se extraña esa epoca!!!!!!


Saludos y ya veran que tenia razon .....la cinta vale cada euro del precio de la revista
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: max07 en 13 de Enero de 2009, 18:49:51 pm
En la nueva Cinta Americana,Interesante como siempre un profundo analisis de la situacion del GP,por D.N,muy buena cinta recomendable 100%,tambien buenas fotos.

Recuerdo leer un articulo de una vieja SoloMoto,hace poco en donde estaba una de las fotos que ilustran esta cinta yes la foto en donde estan todas las Yamahas del año 88 u 89 creo y en donde se ve a Rob Mac Elnea creo? mirando la yamaha de Spencer como diciendo ......que le pondran a esa que no me ponen a mi jejejejej genial foto en la que tambien estan,Rainey y Kevin Magge, uffff si que se extraña esa epoca!!!!!!


Saludos y ya veran que tenia razon .....la cinta vale cada euro del precio de la revista

Yo no recuerdo esa foto, pero el compañero de Spencer en Yamaha Agostini en 1989 era el escoces Niall Mackenzie
Saludos
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 13 de Enero de 2009, 19:07:55 pm
En la nueva Cinta Americana,Interesante como siempre un profundo analisis de la situacion del GP,por D.N,muy buena cinta recomendable 100%,tambien buenas fotos.

Recuerdo leer un articulo de una vieja SoloMoto,hace poco en donde estaba una de las fotos que ilustran esta cinta yes la foto en donde estan todas las Yamahas del año 88 u 89 creo y en donde se ve a Rob Mac Elnea creo? mirando la yamaha de Spencer como diciendo ......que le pondran a esa que no me ponen a mi jejejejej genial foto en la que tambien estan,Rainey y Kevin Magge, uffff si que se extraña esa epoca!!!!!!


Saludos y ya veran que tenia razon .....la cinta vale cada euro del precio de la revista


Yo no recuerdo esa foto, pero el compañero de Spencer en Yamaha Agostini en 1989 era el escoces Niall Mackenzie
Saludos

Es verdad max o7 es Mackenzie,y ese año termino 5to en gp de usa creo!!!1


Saludos..
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 13 de Enero de 2009, 19:39:49 pm
¡El escocés de hielo!

Lo que me gustaba de Nial es que el tío era rápido le subieras en lo que le subieras.

Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: PeTeR en 14 de Enero de 2009, 12:20:27 pm
La verdad esque esa foto con 6 o 7 Yamahas oficiales sería impensable verla de nuevo a corto/medio plazo, es muy representativa del poderío de las fábricas en 500 hace no tanto. Por cierto, alguien sabe decirnos quienes son todos los pilotos que aparecen en esa foto?

La cinta no he podido leerla entera esta mañana en el trono, pero como siempre, es lo mejor de la revista
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 24 de Enero de 2009, 21:33:15 pm
Hola a todos.

Citar
...He visto en la prensa internacional y en los foros que el que está recibiendo los palos es el consejero delegado de Dorna,pero en realidad la culpa de la situación insostenible de Motogp no es de Carmelo Ezpeleta ni de la FIM.
Los que han redactado los reglamentos que han provocado costes enormes han sido los señores de la MSMA,...
Fuente: Cinta Americana Motociclismo nº2134


Para que algunos reflexionen...si quieren   :lol :lol
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 24 de Enero de 2009, 22:09:42 pm
Yo lei tambien la cinta y a pesar de no gustarme Ezpeleta es el hombre que "esta alli",y lo mejor de todo seria que se sincerara y el mismo buscara una solucion real para el problema........lo que no puedo entender es como no escucho a gente que se lo venia advirtiendo hace años...en fin no creo que exista hoy por hoy alguien que sepa moverse mejor que el alli donde esta...que tambien tenga trato con todos los equipos,mal que nois pese es el quien tiene la solucion en sus manos,....o grandes posibilidades para revertir esto.....


Mas vale malo conocido que bueno por conocer jejejejjejeje!!!!! :ph34r: :aggg :beer
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 26 de Enero de 2009, 13:02:40 pm
Pues sería aconsejable que ahora hagan piña esos dos señores (Ezpeleta representando a Dorna y Vitto Ipólito, presidente de la FIM) para aprovechar la coyuntura de crisis mundial galopante y hacerse con el control de los reglamentos o al menos parte de ellos para que la MSMA no campe por sus anchas y provoque otra crisis deportiva en la categoría reina (porque haberla, hayla)

Más que nada porque, si de esta no sacan nada en limpio.... no se cuándo o bajo qué condiciones va a recuperar la FIM aquello que siempre debió de ser suyo.

Saludos a todos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 26 de Enero de 2009, 13:20:34 pm
Si lo aprovechan como dices Javi!!!!! ,seria fabuloso,,,,aqui podriamos decir
"no hay mal que por bien no venga"


Vamos muchachos aprovechen la tempestad una oportunidad unica!!!!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Epifumi en 26 de Enero de 2009, 15:38:53 pm
Hola a todos.

Citar
...He visto en la prensa internacional y en los foros que el que está recibiendo los palos es el consejero delegado de Dorna,pero en realidad la culpa de la situación insostenible de Motogp no es de Carmelo Ezpeleta ni de la FIM.
Los que han redactado los reglamentos que han provocado costes enormes han sido los señores de la MSMA,...
Fuente: Cinta Americana Motociclismo nº2134


Para que algunos reflexionen...si quieren   :lol :lol

 :guay
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 07 de Febrero de 2009, 17:17:47 pm
La Cinta de esta Semana.,..exelente como simpre...... :cheers


Pd:Como me gustaria que esta Cinta llegara a manos de la gte que esta definiendo hoy alli en Sepang,el futuro del Moto GP......resume las ideas claras de un posible solucion y el pensamiento de gran parte del aficionado al Motociclsimo..del GP,como los de Superbike que en definitiva somos los mismos.

Saludos y 100% Recomendable.... Cinta Verdad!!!!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 09 de Febrero de 2009, 09:29:12 am
A mi me ha parecido una de las mejores cintas que he leído últimamente. De echo OBLIGUÉ a mi santa esposa a leerla porque hay cosas que no pueden quedarse en el tintero.

Me gustaría aquí reproducir breves estractos de la misma para que puedan disfrutarlo aquellas personas que no hayan podido leerla, pero esperaré unos días más para que no quede demasiado reciente.

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 09 de Febrero de 2009, 10:28:23 am
Me gustaría aquí reproducir breves estractos de la misma para que puedan disfrutarlo aquellas personas que no hayan podido leerla, pero esperaré unos días más para que no quede demasiado reciente.
Saludos.



..Me parece muy logico...aunque cualquiera de "aqui" como buen fan de la moto no creo que no la leyera ya ...

Saludos!! :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 09 de Febrero de 2009, 11:46:10 am
Hola a todos.

Citar
...He visto en la prensa internacional y en los foros que el que está recibiendo los palos es el consejero delegado de Dorna,pero en realidad la culpa de la situación insostenible de Motogp no es de Carmelo Ezpeleta ni de la FIM.
Los que han redactado los reglamentos que han provocado costes enormes han sido los señores de la MSMA,...
Fuente: Cinta Americana Motociclismo nº2134


Para que algunos reflexionen...si quieren   :lol :lol

 :guay


Nada, nada, he dicho que Ezpeleta tiene la culpa y la tiene. Ese que escribe  ahí NO TIENE NI IDEA.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el chino en 09 de Febrero de 2009, 13:05:54 pm
El problema no es QUIEN REDACTA LOS REGLAMENTOS, el problema es quien ha dejado que sean "esos" los que REDACTEN LOS REGLAMENTOS".
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 09 de Febrero de 2009, 13:38:05 pm
"Ha dejado" o "no le han quedado más cojones que"?

Cómo coño se hace un campeonato de prototipos sin las marcas? 

Desde la barrera qué pequeños se ven los toros.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 09 de Febrero de 2009, 16:30:41 pm
Exactamente...los fabricantes dijeron a finales de los 90 que ya no les importaban en absoluto las dos tiempos y que, sin un cambip a 4T iban a mepezar a dejarlo.

Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el chino en 09 de Febrero de 2009, 17:53:14 pm
Los fabricantes japoneses se ponen farrucos con los flaminis y abandonan el campeonato, los flaminis no tragan.

Los fabircantes japoneses se ponen farrucos, y Dorna traga.

Ahora cada uno esta donde está.

No es ni será la primera ni ultima vez que los japoneses se pongan farrucos y ya se han retirado más veces, lo que no ha significado el fin del campeonato.

Para hacer un prototipo no es necesario un presupuesto desorbitado, (40 millones ducati) (más de 50 Honda) ni contar con las marcas punteras, otra cosa es que si las marcas punterar entran con todo, los artesanos no tengan más remedio que retirase con el rabo enrte las piernas.

Y no quiero decir que Dorna sea la única responsable del deterioro de la categoria, pero de ahí a exhonerarla de toda responsabilidad hay un paso, y bastante resbaladizo
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 09 de Febrero de 2009, 17:53:36 pm
Esta mas que claro lo que usted dice Ocotillo,y es una verdadera lastima....perder en 2010 las 250cc,sera tal vez el herror mas gde de GP,el unico problema es que recien sabran el resultado,cuando ya no este mas una de las categorias mas ESPECTACULARES.. del gp, a veces mas gde que la propia GP(EN ESPECTACULO),

Es evidente que las dicisiones las toman los Gdes cabezas corporativas sin mirar a quien perjudican o benefician,la entrega de los reglamentos a la MSMA fue hablando bien claro una reaccion de ca-ones!!!!(perdon),ante la sugerencia de retiro de los gdes entregaron el mando......

Lo que realmente,preocupa es ver como pilotos de la talla de Rossi y Stoner,dan su opinion y ni siquiera se les lleva el apunte,nombro a ellos,pero se que muchos opinan de igual forma,en momentos como estos en los que la crisis parece que recien empiesa a mostrar los dientes ,embarcarse en un cambio a una categoria que ni siquiera ellos la tienen del todo definida es un mal presagio!!!!,estos momentos son para seguir como estamos....o sea tratar de mejorara lo que existe....2010 sin la 250 como categoria espectaculo,que sostuvo la audiencia en gran parte....por que de verdad con la 125 heran carreras apasionantes y salvaban mas de una vez el sueño que nos daban las GP,sera una sorpresa saber que nos depara el futuro a los que nos gusta ver las CARRERAS,sin pensar en que piloto o marca ganan......ver carreras es ver Corredores sobre motos..compitiendo de tu a tu y dejando todo en la pista....en fin espero no haberme pasado...


El problema fue entregar los reglamentos!!!!!!,fue de cobardes y cagons.....como decimos aqui para hacer empanadas(palto tipico de aqui) hacen falta Huev-s!!!!!!!!!

Saludos..


Pd:como dijo Stoner "no tendrian que haber bajado a 800cc,la tendrian que haber subido a 1200"  mas claro imposible!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 09 de Febrero de 2009, 19:25:53 pm
Los caballos conseguidos a base de un aumento en cilindrada son caballos baratos pero los que hicieron los reglamentos, las marcas de la MSMA, no quieren que nadie puede competir con ellos y así han hecho un reglameento caro a propósito de la misma manera que las marcas oficiales siempre tenía neumáticos de pata negra dejando a los equips pequeños y/o privados con neumáticos inferiores...así se salvaban de sorpresas malas. Pero con el cambio de 500cc a 990cc Dorna tenía que acapetar todo lo que proponían los japoneses o, y allí es donde hay que criticarle a Carmelo, tendrían que haber dicho esta boca es mía y este campeonato también. Pero ya Dorna no puede hacer nada sin la MSMA y la FIM, a pesar de nostalgías, no puede recuperar el reino que han vendido por 7 millones de $ al año hasta 2026.

Los Flammini juegan don dos ventajas...las motos de SBK son motos derivadas de la calle y han decidido jugarselo todo en una parte en 2003. Casi todo el mundo (yo no) estaba convencido que sería la muerte, pero tanto el cambio de reglamentos como la decisión de ir a monogoma eran aciertos y cara al futuro creo que SBK va a seguir creciendo-

No quiero que MotoGP fracasa...espero que prospere, pero cara a la temporada que viene, SBK promete más emoción y en el fondo esto es lo que se espera de un campeonato de motos.

Un buen reglamento en MotoGP sería carreras de 115 km con depositos de 19 litros y sin ningun límite de cilindrada....y centralita con limite de canales de información y sin GPS sin frenos de carbono y con un peso mínimo de unos 155 kilos.... Todo lo demas igual que ahora...monogoma y 
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 09 de Febrero de 2009, 19:26:26 pm
Ni 800cc ni 1200cc, 990cc powaaah! :lol  :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: max07 en 09 de Febrero de 2009, 19:30:20 pm
Los fabricantes japoneses se ponen farrucos con los flaminis y abandonan el campeonato, los flaminis no tragan.

Los fabircantes japoneses se ponen farrucos, y Dorna traga.

Ahora cada uno esta donde está.

No es ni será la primera ni ultima vez que los japoneses se pongan farrucos y ya se han retirado más veces, lo que no ha significado el fin del campeonato.

Para hacer un prototipo no es necesario un presupuesto desorbitado, (40 millones ducati) (más de 50 Honda) ni contar con las marcas punteras, otra cosa es que si las marcas punterar entran con todo, los artesanos no tengan más remedio que retirase con el rabo enrte las piernas.

Y no quiero decir que Dorna sea la única responsable del deterioro de la categoria, pero de ahí a exhonerarla de toda responsabilidad hay un paso, y bastante resbaladizo

Hombre el Chino, ahí no estoy de acuerdo del todo contigo. Bueno si estoy de acuerdo en el planteamiento pero no en el final.
 
Si las marcas se plantan en su momento y se retiran, con que corremos? Con la Modenas trescilindros y con MUZ, perfecto y con que mas, con Honda NS 500 (no creo) con algun prototipo tipo Fior o parecido, muy bien y con que mas, cuantas motos suman? 10 como mucho?, y con que pilotos? Porque si esto pasa, automáticamente SBK pasaria a ser mucho mas interesante para los Sponsors que son los que pagan el sueldo a los pilotos (en principio) que no un mundial de 500cc con motos de pequeños artesanos.

No hay que olvidar que uno de los condicionantes para el paso de las 500cc a las motogp 990 fue que por aquel entonces las SBK tenian unos tiempos por vuelta muy proximos a los de los protos (alguien podra recordarme un tiempo muy significativo de una Ducati 916 en Donington creo). Y o tengo ninguna duda que una Ducati oficial en SBK con Michelin seria mas rapida que una Modenas 500 o una MUZ, y por tanto, si partimos de la base que lo pilotos punteros siempre quieren estar en el campeonato mas rapido, la migración de 500 a SBK seria indudable.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 09 de Febrero de 2009, 19:36:58 pm
. Pero ya Dorna no puede hacer nada sin la MSMA y la FIM, a pesar de nostalgías, no puede recuperar el reino que han vendido por 7 millones de $ al año hasta 2026.


Ufffff tendremos que tener paciencia parece no!!!!!!!  :fuego :enfado  2026?!!!!!  :fuego :enfado

SAludos
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 09 de Febrero de 2009, 19:37:16 pm
Los fabricantes japoneses se ponen farrucos con los flaminis y abandonan el campeonato, los flaminis no tragan.

Los fabircantes japoneses se ponen farrucos, y Dorna traga.

Ahora cada uno esta donde está.No es ni será la primera ni ultima vez que los japoneses se pongan farrucos y ya se han retirado más veces, lo que no ha significado el fin del campeonato.

Para hacer un prototipo no es necesario un presupuesto desorbitado, (40 millones ducati) (más de 50 Honda) ni contar con las marcas punteras, otra cosa es que si las marcas punterar entran con todo, los artesanos no tengan más remedio que retirase con el rabo enrte las piernas.

Y no quiero decir que Dorna sea la única responsable del deterioro de la categoria, pero de ahí a exhonerarla de toda responsabilidad hay un paso, y bastante resbaladizo


Y dónde está cada uno? Moto gp sigue valiendo 20 veces más que sbk, comercialmente. Y se puede reinventar como ya lo hizo otras veces. Un apr de temporadas malas no van a acabar con el mundial.

Los pilotos siguen queriendo ir a MGP. Por algo será.

Y otra cosa. Si a France le va bien en USA con las motos, quién te dice que no se pueda montar un campeonato de sbk de la hostia? El SX americano ya supera en mucho al mundial de SX.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 09 de Febrero de 2009, 19:43:28 pm
Nadie quiere que el GP desaparesca y es verdad que un par de temporadas malas,no mellaran al cameponato del Mundo....pero lo que da bronca  :fuego es que la solucion la conocemos hasta nosotros que somos foreros(de un nivel altisimo,sin incluirme a mi por supuesto jejeje..),y que no se pueda aplicar,o que no se pensara antes en dejar todo en manos de los menos indicados....


Politica ....podria llamarse a esto asi??? o seria muy feo..que llevase ese nombre... mejor lo dejamos en LIO y listo jejejej

Saludos..!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 09 de Febrero de 2009, 19:52:50 pm
. Pero ya Dorna no puede hacer nada sin la MSMA y la FIM, a pesar de nostalgías, no puede recuperar el reino que han vendido por 7 millones de $ al año hasta 2026.


Ufffff tendremos que tener paciencia parece no!!!!!!!  :fuego :enfado  2026?!!!!!  :fuego :enfado

SAludos
:hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical Si tenemos que esperar hasta el 2026 para que la cosas se arreglen no llegaran ni al 2016... :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Manu23 en 09 de Febrero de 2009, 20:10:57 pm
Hasta 2026, ya sabeis cuanto dura nuestra condena, habra que tener paciencia porque vamos a peor.

A mi me sigue quedando una duda en el aire: ¿Quien propuso el cambio de 990 a 800?. Dorna para salvarse el culo tras el accidente de Kato, o la MSMA, porque yo sigo pensando que el problema radica en la cilindrada. Las 800 con el CT que hay ahora son insufribles, pero las 990 tambien llevaban CT y eran emocionantes.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 09 de Febrero de 2009, 20:34:55 pm
La idea original de los japoneses era una categoria de 830cc...ya que, según los ingenieros, una cuatro tiempos de 830cc sería equivalente bajo los reglamentos de entonces y sin contar con os avances en la electrónica, de igualar la potencia de una 500...pero fue Mick Doohan quien preguntó en una reunión con Carmelo, si el proposito era un empate entre 500 y las 4T o un Mundial para motos de 4t. Fue entonces cuando dijo textualmente, "Danos 1000cc y todos iremos de lado."

Y en principio era así, hasta los avances en electrónica con embragues y CT.

Pero la idea de la MSMA era volver a su idea original de 800cc (sin los 30cc de la formula de equivalencia). Honda propuso 700cc y la idea era de cambiar de 800cc a 700cc en 2012.


Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 09 de Febrero de 2009, 20:58:36 pm
.pero fue Mick Doohan quien preguntó en una reunión con Carmelo, si el proposito era un empate entre 500 y las 4T o un Mundial para motos de 4t. Fue entonces cuando dijo textualmente, "Danos 1000cc y todos iremos de lado."


Ves Ocotillo,a eso me referia..,si Mick Doohan pedia una mil.....por que!!!!!!!! no escuchan a los pilotos imaginate a Doohan pidiendo y que no lo escuchen...no entiendo..palabra mas autorizada que la de el para pedir ....no entiendo...

Quienes son ,si existen los asesores??? en este tema...deberian respaldarse en algun piloto me imagino no???,por que a mi cuando me duele un diente voy al dentista y no al panadero de la esquina.....para saber que hacer..solo hay que preguntar a los que saben!!!!!!!...Doohan,Rossi..Rainey...Mamola...Stoner y asi la lista seria mas larga que la muralla China.

Saludos
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 09 de Febrero de 2009, 21:48:30 pm
.pero fue Mick Doohan quien preguntó en una reunión con Carmelo, si el proposito era un empate entre 500 y las 4T o un Mundial para motos de 4t. Fue entonces cuando dijo textualmente, "Danos 1000cc y todos iremos de lado."


por que a mi cuando me duele un diente voy al dentista y no al panadero de la esquina.....
Saludos

si te cuento la que me lió a mí un dentista el año pasado ... si llego a ir al panadero seguro que habría quedado mejor!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 09 de Febrero de 2009, 21:50:12 pm
 :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical


Ya se no me digas nada el dentista  :hysterical :hystericalse llamaba Carmelo??!!!!! 

Saludos Tormo!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 09 de Febrero de 2009, 22:17:08 pm
.pero fue Mick Doohan quien preguntó en una reunión con Carmelo, si el proposito era un empate entre 500 y las 4T o un Mundial para motos de 4t. Fue entonces cuando dijo textualmente, "Danos 1000cc y todos iremos de lado."


por que a mi cuando me duele un diente voy al dentista y no al panadero de la esquina.....
Saludos

si te cuento la que me lió a mí un dentista el año pasado ... si llego a ir al panadero seguro que habría quedado mejor!
Se llamaba Ezpeleta por casualidad? ... :hysterical :hysterical :hysterical
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Manu23 en 09 de Febrero de 2009, 23:03:01 pm
Pues solo faltaba que siguieran con la idea de bajar 100cc mas, y con mas electronica. En fin, que error cometio Dorna perdiendo el poder deportivo. Pero aqui vuelvo a darle un palo, no pueden seguir toda la vida asi, tienen que hacer algo de lo contrario perderan todo lo que han ganado.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 16 de Febrero de 2009, 22:34:38 pm
Acabo de leer la ultima "Cinta Americana" y me senti como cuando tenia 12 años....Ocotillo dime si no es verdad esta cinta es como las que escribias en SoloMoto 30 en los 80tas ...ya la tenias escrita de aquella epoca ...jejjejejeje


EXLENTE....100% RECOMENDABLE......

Pd: esos editores  :enfado jejejejej...... cuando escribes este tipo de cintas no deberian trabajar .... eso de "tratar ser brebe"...no va con tus cintas...es imposible y perjudicial para el lector!!!! ejjejeje


Augusto Moreno de Carlos un tiron de orejas para lo editores de la cinta!!!!!!!!!!!! mas paginas por favor..

Pd:sin darme cuenta lo tutee...jejejje ya decia yo me senti como un chico....jejejej sorry.. :lol

Saludos a todos...no se olviden de leerla!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 17 de Febrero de 2009, 22:15:52 pm
No, Juanchi, palabra de honor...no es un refrito de 1984....es que al estar aquí en el desierto tan lejos de España, me pusé a pensar en todo lo que han conseguido los pilotos españoles desde el 5 de mayo de 1968...la primera carrera de motos que ví. Dudé mucho al escribirlo porque estoy escribiendo de tiempos desconocidos para la gran mayoria de los lectores.

No se si escribir una cinta sobre los hombres duros que llevé al Hospital de la Paz en 1989...ninguno de los dos, Tommy Herron y Jon Ekerold....ninguno de los dos estaban en condiciones de correr...Herron con el dedo pulgar de la mano derecha roto y Ekerold con la clavícula rota. Entre los dos encontraron una banera de cobrar las primas de salida en el Jarama sin correr....pero era importante llevarles a un médido sin que los del RACE se enterrara. Tommy se mató una semana después intentando, de nuevo, correr sin poder controlar la moto, en el Ulster.

La verdad es que no se si todas estas historias de viejas batallas interesan o si es como si el tio Carlos aburre hasta los muertos contando de nuevo la campaña del norte.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: comandante en 17 de Febrero de 2009, 23:04:28 pm
Los fabricantes japoneses se ponen farrucos con los flaminis y abandonan el campeonato, los flaminis no tragan.

Los fabircantes japoneses se ponen farrucos, y Dorna traga.

Ahora cada uno esta donde está.

No es ni será la primera ni ultima vez que los japoneses se pongan farrucos y ya se han retirado más veces, lo que no ha significado el fin del campeonato.

Para hacer un prototipo no es necesario un presupuesto desorbitado, (40 millones ducati) (más de 50 Honda) ni contar con las marcas punteras, otra cosa es que si las marcas punterar entran con todo, los artesanos no tengan más remedio que retirase con el rabo enrte las piernas.

Y no quiero decir que Dorna sea la única responsable del deterioro de la categoria, pero de ahí a exhonerarla de toda responsabilidad hay un paso, y bastante resbaladizo

[...] (alguien podra recordarme un tiempo muy significativo de una Ducati 916 en Donington creo). Y o tengo ninguna duda que una Ducati oficial en SBK con Michelin seria mas rapida que una Modenas 500 o una MUZ, y por tanto, si partimos de la base que lo pilotos punteros siempre quieren estar en el campeonato mas rapido, la migración de 500 a SBK seria indudable.


el año no sabria decirtelo, pero el piloto... el gran steve hislop, y fue durante una prueba del british, creo recordar, te hablo de memoria, pero seguro que fue hislop, uno de los mejores pilotos britanicos tanto en circuito como carretera, si busco algo mas... seguro que podria encontrar el tiempo que hizo... pero... tal vez lo haga otro dia, que tantas cosas de golpe tirando de memoria... puede ser jodio, jejeje
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 17 de Febrero de 2009, 23:30:33 pm
No, Juanchi, palabra de honor...no es un refrito de 1984....

La verdad es que no se si todas estas historias de viejas batallas interesan o si es como si el tio Carlos aburre hasta los muertos contando de nuevo la campaña del norte.

No me mal interpretes Ocotillo,no quise decir eso de refrito!! jejej, a lo que me referia es a que Esta escrita de la misma forma que en los 80  cuando yo leia SoloMoto...de manera magistral..!!


La verdad Ocotillo es que las viejas Historias de batallas son las que mas me interesan!!!!!! a mi y te aseguro que a todos....cuenta una y veras que repercusion tiene.... :lol :rolleyes:


Otra cosa sabia algo de lo Herron y Ekerold,no te paso algo simiular en inglaterra cuando tambien sufriste una caida y fuiste al hospital con no recuerdo que piloto...y tambien tenias la mano lastimada...ceo que fue en Inglaterra quizas??


siu la memoria no me falla....ahora voy a jugar al Basket y dentro de 2 horas regreso...a ver si mi memoria no me traiciona...

Saludos y los cuentos del tio Dennis nunca aburren.. :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Sergio en 17 de Febrero de 2009, 23:32:00 pm
No, Juanchi, palabra de honor...no es un refrito de 1984....es que al estar aquí en el desierto tan lejos de España, me pusé a pensar en todo lo que han conseguido los pilotos españoles desde el 5 de mayo de 1968...la primera carrera de motos que ví. Dudé mucho al escribirlo porque estoy escribiendo de tiempos desconocidos para la gran mayoria de los lectores.

No se si escribir una cinta sobre los hombres duros que llevé al Hospital de la Paz en 1989...ninguno de los dos, Tommy Herron y Jon Ekerold....ninguno de los dos estaban en condiciones de correr...Herron con el dedo pulgar de la mano derecha roto y Ekerold con la clavícula rota. Entre los dos encontraron una banera de cobrar las primas de salida en el Jarama sin correr....pero era importante llevarles a un médido sin que los del RACE se enterrara. Tommy se mató una semana después intentando, de nuevo, correr sin poder controlar la moto, en el Ulster.

La verdad es que no se si todas estas historias de viejas batallas interesan o si es como si el tio Carlos aburre hasta los muertos contando de nuevo la campaña del norte.

A mi me ha encantado la Cinta, es más, me sabe mal cada vez que dices que intentas ser breve porque te dejas muchas historias en el tintero que seguro nos escantaría leer. Aunque son cosas que me pillan muy lejanas porque sigo las motos desde hace poco, siempre me encanta leer e informarme de cosas y en las cintas todo se cuenta de una forma que anima a seguir leyendo. Eso si, te pido por favor que hables con los responsables de Motociclismo porque la Cinta Americana es demasiado breve. Yo le daría por lo menos unas 8-9 páginas y si se ponen fotos pues 10 o 12.

Y no temas contar historias de antes ya que por lo menos a mi si que me gustan aunque no conozca a nadie de los mencionados (bueno de leerlos en epifumi si) ni les haya visto pilotar en la vida.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Daiyiro en 18 de Febrero de 2009, 00:30:21 am
Los fabricantes japoneses se ponen farrucos con los flaminis y abandonan el campeonato, los flaminis no tragan.

Los fabircantes japoneses se ponen farrucos, y Dorna traga.

Ahora cada uno esta donde está.

No es ni será la primera ni ultima vez que los japoneses se pongan farrucos y ya se han retirado más veces, lo que no ha significado el fin del campeonato.

Para hacer un prototipo no es necesario un presupuesto desorbitado, (40 millones ducati) (más de 50 Honda) ni contar con las marcas punteras, otra cosa es que si las marcas punterar entran con todo, los artesanos no tengan más remedio que retirase con el rabo enrte las piernas.

Y no quiero decir que Dorna sea la única responsable del deterioro de la categoria, pero de ahí a exhonerarla de toda responsabilidad hay un paso, y bastante resbaladizo

[...] (alguien podra recordarme un tiempo muy significativo de una Ducati 916 en Donington creo). Y o tengo ninguna duda que una Ducati oficial en SBK con Michelin seria mas rapida que una Modenas 500 o una MUZ, y por tanto, si partimos de la base que lo pilotos punteros siempre quieren estar en el campeonato mas rapido, la migración de 500 a SBK seria indudable.


el año no sabria decirtelo, pero el piloto... el gran steve hislop, y fue durante una prueba del british, creo recordar, te hablo de memoria, pero seguro que fue hislop, uno de los mejores pilotos britanicos tanto en circuito como carretera, si busco algo mas... seguro que podria encontrar el tiempo que hizo... pero... tal vez lo haga otro dia, que tantas cosas de golpe tirando de memoria... puede ser jodio, jejeje

Yo recuerdo que en 1996 Troy Corser con una Ducati 916 rebajó en carrera el record absoluto de una moto en Donington Park, por lo tanto, más rápido que el record en ese momento de las 500cc de la época. Creo que el record de Corser duró lo que tardó Doohan en pisar Donington  :lol

La verdad es que no se si todas estas historias de viejas batallas interesan o si es como si el tio Carlos aburre hasta los muertos contando de nuevo la campaña del norte.

A mí personalmente, que nací en 1984 y por lo tanto muchos de los pilotos que nombras nunca los he visto correr, me encantan esas historias de pilotos de otros tiempos y que son parte de la historia de mi deporte favorito :guay
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Kingo en 18 de Febrero de 2009, 01:19:59 am
No, Juanchi, palabra de honor...no es un refrito de 1984....es que al estar aquí en el desierto tan lejos de España, me pusé a pensar en todo lo que han conseguido los pilotos españoles desde el 5 de mayo de 1968...la primera carrera de motos que ví. Dudé mucho al escribirlo porque estoy escribiendo de tiempos desconocidos para la gran mayoria de los lectores.  No se si escribir una cinta sobre los hombres duros que llevé al Hospital de la Paz en 1989...ninguno de los dos, Tommy Herron y Jon Ekerold....ninguno de los dos estaban en condiciones de correr...Herron con el dedo pulgar de la mano derecha roto y Ekerold con la clavícula rota. Entre los dos encontraron una banera de cobrar las primas de salida en el Jarama sin correr....pero era importante llevarles a un médido sin que los del RACE se enterrara. Tommy se mató una semana después intentando, de nuevo, correr sin poder controlar la moto, en el Ulster.  La verdad es que no se si todas estas historias de viejas batallas interesan o si es como si el tio Carlos aburre hasta los muertos contando de nuevo la campaña del norte.
Hola a todos.
Ocotillo,yo nací en el 84 y puedo decir que las cintas con las que más disfruto son aquellas en que cuentas cosas que pasaron antes de que yo naciera, o tuviera uso de razón. Y no creo que sea el único...
Un saludo.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 18 de Febrero de 2009, 01:39:29 am
Esto es lo que decia !!!!! ves Ocotillo....todavia no conto ninguna batallita y ya tenemos un monton de respuestas jejejejejej......no es posible que a alguien que le guste las motos...no le gusten sus historias....


Saludos


Kingo!!!!! tienes un MP....
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: NitroNori 41 en 18 de Febrero de 2009, 06:23:27 am
Hola a todos.
Ocotillo,yo nací en el 84 y puedo decir que las cintas con las que más disfruto son aquellas en que cuentas cosas que pasaron antes de que yo naciera, o tuviera uso de razón. Y no creo que sea el único...
Un saludo.

+1 a todo lo dicho por Kingo, yo tb soy del 84 y me siento exactamente igual que el.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 18 de Febrero de 2009, 16:11:05 pm
.....
Dudé mucho al escribirlo porque estoy escribiendo de tiempos desconocidos para la gran mayoria de los lectores.

No se si escribir una cinta sobre los hombres duros que llevé al Hospital de la Paz en 1989...ninguno de los dos, Tommy Herron y Jon Ekerold....ninguno de los dos estaban en condiciones de correr...Herron con el dedo pulgar de la mano derecha roto y Ekerold con la clavícula rota. Entre los dos encontraron una banera de cobrar las primas de salida en el Jarama sin correr....pero era importante llevarles a un médido sin que los del RACE se enterrara. Tommy se mató una semana después intentando, de nuevo, correr sin poder controlar la moto, en el Ulster.

La verdad es que no se si todas estas historias de viejas batallas interesan o si es como si el tio Carlos aburre hasta los muertos contando de nuevo la campaña del norte.

Ocotillo.... te ofreceré mi humilde opinión e intentaré ser todo lo objetivo que pueda (y advierto que no podré demasiado).
Yo soy, al igual que los foreros de aquí, un frikie raro que le gusta todas las historias modernas y pasadas que puedas contar. Nos gusta la moto tanto que todo acaba sabiendo a poco, así que creo que nuestra opinión no refleja realmente lo que la gran mayoría quiere.

Bien es cierto que esos artículos con sabor añejo que planteas escribir son para hacerlo en una revista especializada, pero aún con todo, hay lectores que les gusta las motos y otros que meteríamos la moto entre las sábanas para dormir pegados a ellas.

Recuerdo cuando era más jóven (por aquello de seguir llamándome jóven, que dicen que es bueno para la psiquis) que no me gustaban nada las acelgas. ¡Puag!. Un día mi padre me las puso en un plato lleeeeeeno de patatas cocidas, con su aceitito, con su tema guay. El caso es que en el plato había más amarillo que verde. ¿Resultado? pues que me comí las acelgas y le dije "Papá: me han encantado. Puedes hacerlas más veces".

Quizás (sólo quizás), si quieres contar viejas batallas de acelgas, podrías hacerlo mezclándolas con las patatas de hoy día. Así es más probable que la gente que no sea tan .... ¿poco jóven? :P, lea tu artículo con más fluidez y asimile los viejos datos que aparecen mezclándolos con los jóvenes pilotos de hoy en día.
No te estoy dándo una fórmula que no conozcas puesto que yo ya he leído unas cuántas cintas americanas en las que practicas esa mezcolanza.
Luego se acompaña el artículo con unas fotos de Stoner, otras de Schwantz, otras en blanco y negro de Phil Read y eso entra solo.

Lo bueno que tiene eso, a parte de "culturizar" un poco a aquellos cuya memoria no se remonta tan atrás (que no es poco, oye), es que puedes estirar más el artículo y que te de para 2 ó 3 historias. Trabajo listo para 3 semanas no es ninguna tontería.

Un saludo Ocotillo.

PD - Yo tus "acelgas" me las como sin patatas y encantado, como todos en este foro  :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 18 de Febrero de 2009, 16:31:38 pm
Viendo que estas por aqui...coincido con Javi..tambien...yo soy del 71 no se vos Javi,pero historias viejas nuevas cualquieras sean,de la forma que las cuentas Ocotillo estan buenisimas!!!!!....

Una de mis favoritas es Raices,tambien Stil Crazy,tambien Corazonada,tambien "El destino es un mexicano de grandes bigotes"(esa la lei anoche antes de dormir ejje......y  cuantas mas....Montjuic Forever o la que escribiste cuando fallecio Mingo Pares,de Montjuic fabulosa......y Recuerdos de Sofia.....etc etc etc.....


Ese libro de Cintas seria un exito en el mundillo nuestro....te lo aseguro....no se si daria grandes ganancias pero seria genial poder tenerlo.....

Pd:aquellos libros que le envie,los pudo leer que le parecieron?

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: barrigon en 18 de Febrero de 2009, 17:00:22 pm

 hay lectores que les gusta las motos y otros que meteríamos la moto entre las sábanas para dormir pegados a ellas.


yo de hecho , tengo una KTM 125 en el salon de mi casa, en verano la pongo delante de la chimenea y en invierno le hago hueco detras del sofa.
 y no es coña k doctorito lo ha visto :ziggy
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Gravilla en 18 de Febrero de 2009, 17:43:08 pm

 hay lectores que les gusta las motos y otros que meteríamos la moto entre las sábanas para dormir pegados a ellas.


yo de hecho , tengo una KTM 125 en el salon de mi casa, en verano la pongo delante de la chimenea y en invierno le hago hueco detras del sofa.
 y no es coña k doctorito lo ha visto :ziggy

Que grande!
Eso es brutal, creo que a muchos de los que aquí posteamos nos gustaría tener un "cacharrillo" en el salón de casa...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Marc The Bike en 18 de Febrero de 2009, 17:50:33 pm
a mi también me gustan las cintas sobre hechos pasados y solo tengo 21 años. me encanta la historia del motociclismo porque puedes descubrir nuevas cosas, y si te aburres con lo que hay hoy, pues siempre puedes "darte una vuelta por lo que pasó" y volver al presente en questión de minutos. incluso, voy más allá: cuando leo una cinta y no hay ningún chascarrillo de épocas pasadas no me agradan tanto como las que si llevan! :lol

Así que como dice Javi: sigue intercalando esas viejas historias entre las actuales en las cintas Ocotillo! :bounce
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 18 de Febrero de 2009, 17:58:38 pm

 hay lectores que les gusta las motos y otros que meteríamos la moto entre las sábanas para dormir pegados a ellas.


yo de hecho , tengo una KTM 125 en el salon de mi casa, en verano la pongo delante de la chimenea y en invierno le hago hueco detras del sofa.
 y no es coña k doctorito lo ha visto :ziggy

Que grande!
Eso es brutal, creo que a muchos de los que aquí posteamos nos gustaría tener un "cacharrillo" en el salón de casa...

El salón de Doohan  :sara

(http://i41.tinypic.com/2eczsqt.jpg)


(http://i42.tinypic.com/2910z2v.jpg)


(http://i43.tinypic.com/15n0xhg.jpg)




Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 18 de Febrero de 2009, 18:05:22 pm
Hola...la fórmula de acelgas con patatas me gusta...y creo que la última Cinta es así. Una buena formula. Cuando yo empecé a enterrarme del mundo de la moto me gustaba leer, justo al final de la época de Hailwood, de casi todo...de todo sobre Surtees, Duke, Redman Hartle, Hocking pero cuando los periodistas de la época me empezaban a contar cosas de lo que pasaba en la fabrica Velocette, ya estaba en mis límites.

Juanchi...mis hijos han hecho una exhaustiva recopilación de Cintas,,,algunas de las cuales apenas me suenan...y ellos quieren que haga un libro de Cintas. También lo hemos hablando en Motociclismo, pero muchas de las Cintas las escribí cuando estaba en plantilla de Solo Moto y no tengo claro a quien pertenece los derechos.

De todas maneras las cintas de acelgas son de invierno y con los tiempos de Biaggi en Phillip Island, ya estamos en nuevo con patatas calientes.

La temporada de SBK promete tanto..voy a seguir los dos campeonatos en 2009, a caballo entre MotoGP SBK, y jamás ha habido una temporada con tantas interrogantes ...sabemos que las Aprilia y BMW irán mejorando, no sabemos como Haga se va a adaptar a la disciplina de Ducati...y veremos si Carlos Checa puede evitar situaciones como la de la última vuelta de la primera manga de Valencia de 2008 para ganar cuando puede y puntuar siempre...la CBR1000RR es potente, a punto y tiene detrás un equipo tremendo en Ten Kate. Nunca se sabe a principio de temporada...¿será una temporada Haga-Biaggi?  ¿Checa-Haga?  ¿Será Spies en Spencer de SBK? Si Haga y Fabricio fallan a principio de año ¡ojo con Byrne!  Shane no es rookie de verdad porque conoce los circuitos de MotoGP.

Todo está a punto de empezar…SBK en Phillip Island, AMA en Daytona, MotoGP en Qatar, y el CEV no arranca hasta mitades de abril en Albacete.  

Y confieso una debilidad para NASCAR (y una indiferencia glacial hacia la F1…pero es que hice tres años de Stock Cars y esto me da excusa)…que continua este fin de semana en Fontana.
Vamos a disfrutar y, como siempre, no tengo mucha idea quién va a ganar. Los favoritos serían Rossi, Mladin, Haga, Morales y Johnson, pero habrá sorpresas, como siempre.

Chrovo, creo que te conozco.



Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: doctorito en 18 de Febrero de 2009, 18:12:30 pm
gracias ocotillo, siempre da gusto leer tus palabras. :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 18 de Febrero de 2009, 18:13:22 pm
[...]
Chrovo, creo que te conozco.

Si es por las fotos, son de un video sobre Mick.
No creo que nos conozcamos... aún  :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 18 de Febrero de 2009, 18:55:01 pm

Juanchi...mis hijos han hecho una exhaustiva recopilación de Cintas,,,algunas de las cuales apenas me suenan...y ellos quieren que haga un libro de Cintas. También lo hemos hablando en Motociclismo, pero muchas de las Cintas las escribí cuando estaba en plantilla de Solo Moto y no tengo claro a quien pertenece los derechos.

Lo de los derecho ya lo sabia de un comentario que lei en otro foro,no se de leyes pero imagino que los derechos deberian ser tuyos!!! ,no creo que Jaime tenga problema ...jjejejej.....

Ahora lo que no imagino,es cuanto trabajo debe dar hacer un libro...pero pronto lo sabre estoy escribiendo algo asi como un libro...de las epocas doradas del motociclismo local..de mi ciudad....y no se como terminara pero lo que si se es que me da gran satisfaccion hacerlo.


Con respecto a la F1...debo decir que el dia que murio Senna,estaba viendo la carrera en casa de mi padre....nunca mas volvi a ver una carrera...jamas....no se hera una especie de piloto de los de antes pero a la vez estaba en la actualidad....respetaba y casi Veneraba a Juan Manuel Fangio,el cual le profesaba un cariño enorme tambien....por aqui existen algunos videos en los que se los ve juntos y se podria decir que emocionan al verlos.....brindandose tanto respeto ....en fin....hera un "distino" igual que Juan Manuel....buenas personas que tuvieron la suerte de convertirse en pilotos!!!!


Y con corazon de Moto....me cuesta mucho mirar algo de autos...aqui el TC(Turismo de Carretera) y solo en las epocas en las que se corria en ruta abierta y en la cual trabaje de auxiliar de comunicaciones en pista,en una de las carreras mas Miticas de aqui La vuelta de Tandil de 33km cada vuelta con subidas y bajadas un lugar muy parecido a la Isla de Man

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 18 de Febrero de 2009, 20:36:57 pm
Juanchi...mis hijos han hecho una exhaustiva recopilación de Cintas,,,algunas de las cuales apenas me suenan..

estos son los titulos de las Cintas que tengo en SoloMotos 30 de los 80...un pequeño informe..


SM30  Nº 9  1983    "La gran esperanza negra"

         Nº 11            "Por el amor al deporte o como destoce los "tangibles" retretes de Campaigne

         Nº 16             "Raices" (antologica una de las mejores sin duda)

         Nº  21               Sellamaba algo asi como Carreras Generales..esta revista la compre usada y le habian
                                 arrancado las primeras pajinas grrrr :enfado

         Nº  ?                Viajando con frio un placer perverso.(las compre usadas y sin tapa por eso no se que nº son.)

         Nº  ?                Jamas habra otro Barry Sheene

         Nº  1985  Marzo?  Diez años de SoloMoto de la Ducati 900 SS ala Suzuki GSXR 750

         Nº 27   1985          Eddie Lawson un Hombre que no sabe vender Coca Cola

          Nº28                   Ruido Blanco

          Nº 29                    Suerte Angel(Nieto)

          Nº 33                   100 años sobre Ruedas

          Nº 34                   4 Dias con Cardus

          Nº 35                    Altas y bajas en la bolsa de los pilotos

          Nº 36     1986         Montjuich Forever

          Nº 37                    Baby Kenny ya es mayor

          Nº 38                    Si tu moto no pierde aceite te mojaras los pies ...o Recuerdos de Sofia.

          Nº 39                    El Contrato(titulo experimental)

          Nº 42                    El destino es un mexicano de grandes bigotes

          Nº 43                     Pete Rose y Angel Nieto los ultimos heroes contra los records "mposibles"

          Nº 44                     (1) Un dia en la Tele

          Nº  45                       Still Crazy

          Nº  46                       Opereacion Impala " a la mañana siguiente todavia estabamos vivos"

          Nº 47                      Angel,Carlos y el titulo de 250 cc

          Nº  49   1987            Mingo Gil el primer ganador de Criterium en la encrisijada

          Nº 50                      "Corazonada"

          Nº  51                      La verdad toda la verdad y nada mas que la verdad sobre los probadores de motos

          Nº 52                      Scwantz contra Rainey..... y 20 Millones en juego en una sola curva

          Nº 53                      Los Españoles en 250 cc de Torras a Garriga
                                        (mas algunos disparates e interioridades de las ultimas horas de la epoca pre-informatica

          Nº 54                      El Mejor(Spencer)

          Nº 55                      Que vienen las Coreanas

          Nº 57                      Los Oscar del Mundial 87

          Nº 58                      Hombre Rico Hombre Pobre

          Nº 59    1988               46 dias en Japon o las vacas de Marioka

          Nº 61                        El GP de los USA velocidad o lucha libre?

          Nº 62                       ¿Sito,Carlos o Juan? 250 cc ¡Ahora o nunca!

          Nº 63                        Global Circus

          Nº 73                        Ecclestone el tabaco y la tele

          Nº 77                       Todos somos vecinos de un mundo pequeño...


Estos son los titulos de mi coleccion...mas las nuevas Cintas actuales que ya todos conoceran....no son muchos pero son muy buenos... :blush

Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Sergio en 18 de Febrero de 2009, 23:03:39 pm
a mi también me gustan las cintas sobre hechos pasados y solo tengo 21 años. me encanta la historia del motociclismo porque puedes descubrir nuevas cosas, y si te aburres con lo que hay hoy, pues siempre puedes "darte una vuelta por lo que pasó" y volver al presente en questión de minutos. incluso, voy más allá: cuando leo una cinta y no hay ningún chascarrillo de épocas pasadas no me agradan tanto como las que si llevan! :lol

Así que como dice Javi: sigue intercalando esas viejas historias entre las actuales en las cintas Ocotillo! :bounce

ostras... yo creía que eras de la quinta de wxat... por aquello de la resistencia
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Marc The Bike en 19 de Febrero de 2009, 02:22:07 am
a mi también me gustan las cintas sobre hechos pasados y solo tengo 21 años. me encanta la historia del motociclismo porque puedes descubrir nuevas cosas, y si te aburres con lo que hay hoy, pues siempre puedes "darte una vuelta por lo que pasó" y volver al presente en questión de minutos. incluso, voy más allá: cuando leo una cinta y no hay ningún chascarrillo de épocas pasadas no me agradan tanto como las que si llevan! :lol

Así que como dice Javi: sigue intercalando esas viejas historias entre las actuales en las cintas Ocotillo! :bounce

ostras... yo creía que eras de la quinta de wxat... por aquello de la resistencia

 :ph34r: :ph34r:  :hysterical :hysterical
siento decepcionarte ajjajaja  :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Sergio en 19 de Febrero de 2009, 11:43:06 am
a mi también me gustan las cintas sobre hechos pasados y solo tengo 21 años. me encanta la historia del motociclismo porque puedes descubrir nuevas cosas, y si te aburres con lo que hay hoy, pues siempre puedes "darte una vuelta por lo que pasó" y volver al presente en questión de minutos. incluso, voy más allá: cuando leo una cinta y no hay ningún chascarrillo de épocas pasadas no me agradan tanto como las que si llevan! :lol

Así que como dice Javi: sigue intercalando esas viejas historias entre las actuales en las cintas Ocotillo! :bounce

ostras... yo creía que eras de la quinta de wxat... por aquello de la resistencia

 :ph34r: :ph34r:  :hysterical :hysterical
siento decepcionarte ajjajaja  :cheers


Decepcionarme? para nada, así hay más posibilidades de que te dejes caer por cheste  :lol :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: doctorito en 19 de Febrero de 2009, 11:55:39 am

 hay lectores que les gusta las motos y otros que meteríamos la moto entre las sábanas para dormir pegados a ellas.


yo de hecho , tengo una KTM 125 en el salon de mi casa, en verano la pongo delante de la chimenea y en invierno le hago hueco detras del sofa.
 y no es coña k doctorito lo ha visto :ziggy


la verdad que es cierto, un día llego a su casa, entro al salon, y tacham, una KTM 125cc en medio del salón, justo delante de la chimenea, lo primero que pienso es, "ummm, este tipo de decoración como la llamaría, ummmm "moto-art",  sigo pensando, y me digo, yo la pondria mas a las derecha de la chimenea, justo en la esquina, y una lampa de pie detras de la KTM para que se vea bien, tambien pense que podia servir de mueble-bar, pero la barra-sillin seria pequeño, tambien pense que se podia utilizar como sofa, pero no se puede echar uno una siesta, jooo, entonces no........"

de verdad, Barrigon muchas veces habla de que es un friki romantico, y lo es, yo lo conozco bien, y es un "FRIKI ROMANTICO" como a él le gusta llamarse.  Tambien hay que decir, que dentro de la decoración del salon, hay 4 o 5 cascos, arai, shoi, etc, etc.
Nunca habia conocio a nadie que tuviera una KTM en el salón, Barri, será un nuevo estilo de arte moderno, no lo se, el tiempo lo dira, pero si algún dia lo veo por ahi, dire, que tu fuieste el creador de ese estilo de decoración.
un cafelito esta tarde!!!!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Marc The Bike en 19 de Febrero de 2009, 13:16:56 pm
Decepcionarme? para nada, así hay más posibilidades de que te dejes caer por cheste  :lol :cheers

Cierto! :lol
Aunque este año está difícil, veremos el próximo... :rolleyes:
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javipe en 19 de Febrero de 2009, 13:46:22 pm
a mi también me gustan las cintas sobre hechos pasados y solo tengo 21 años. me encanta la historia del motociclismo porque puedes descubrir nuevas cosas, y si te aburres con lo que hay hoy, pues siempre puedes "darte una vuelta por lo que pasó" y volver al presente en questión de minutos. incluso, voy más allá: cuando leo una cinta y no hay ningún chascarrillo de épocas pasadas no me agradan tanto como las que si llevan! :lol

Así que como dice Javi: sigue intercalando esas viejas historias entre las actuales en las cintas Ocotillo! :bounce

ostras... yo creía que eras de la quinta de wxat... por aquello de la resistencia

Ya somos dos... yo también te hacía mayor  :blush
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Al_Isbania en 19 de Febrero de 2009, 14:55:47 pm
J*derrrr.... ¿aqui todo dios es del 84? :ph34r: "Pos" yo soy del 64..... hala... :ph34r: :hysterical :rolleyes:
Y paso a dejaros un articulillo de Ocotillo, que a mi me encanta cada vez que lo leo...

(http://i39.tinypic.com/11r965i.jpg)

(http://i40.tinypic.com/orieip.jpg)

(http://i43.tinypic.com/i1ic0w.jpg)

(http://i39.tinypic.com/25hzsld.jpg)

(http://i42.tinypic.com/21mccp2.jpg)

(http://i44.tinypic.com/1zplchz.jpg)

(http://i39.tinypic.com/300xocn.jpg)

(http://i41.tinypic.com/8yx1n7.jpg)

(http://i41.tinypic.com/2yv5644.jpg)

(http://i40.tinypic.com/5y94ld.jpg)

Ocotillo... me da igual acelgas o patatas.... mientras le pongas tu la sal. :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Kingo en 19 de Febrero de 2009, 15:12:57 pm
por favor, Al_Isbania, ¿Podrías poner el artículo a un tamaño legible?  :blush

Muchas gracias  :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 19 de Febrero de 2009, 15:52:30 pm
Kingo, prueba a guardar la imagen y la abres y te acercas un poco con el zoom, no hace falta acercarse demasiado así que lo leeras bien, sinó prueba a copiar la imagen en el Word y hazla más grande, que con el Word no sueles perder calidd, mientras que con el photoshop y el paint se pierde bastante y no podrias llegar a leerlo como te gustaria ;)
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javipe en 19 de Febrero de 2009, 16:13:10 pm
Ese artículo lo tengo en una especial de los 25 años SoloMoto (creo) y está muy bien, es una especie de biografía de Dennis Noyes.

Si Al_Isbania no lo tiene con fotos mayores puedo escanearlo yo si quereis (esperemos que Dennis no se enfade)
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Kingo en 19 de Febrero de 2009, 16:47:04 pm
Kingo, prueba a guardar la imagen y la abres y te acercas un poco con el zoom, no hace falta acercarse demasiado así que lo leeras bien, sinó prueba a copiar la imagen en el Word y hazla más grande, que con el Word no sueles perder calidd, mientras que con el photoshop y el paint se pierde bastante y no podrias llegar a leerlo como te gustaria ;)

Hola, Polvorilla.

Gracias, aunque con el mismo firefox, pulsando ctrl++ amplía bastante bien. No obstante, de donde no hay no se puede sacar  :lol y auqnue es posible lerlo, se hace muy incómodo...

Ese artículo lo tengo en una especial de los 25 años SoloMoto (creo) y está muy bien, es una especie de biografía de Dennis Noyes.

Si Al_Isbania no lo tiene con fotos mayores puedo escanearlo yo si quereis (esperemos que Dennis no se enfade)

Me encantaría  :blush
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: barrigon en 19 de Febrero de 2009, 18:49:30 pm


Si Al_Isbania no lo tiene con fotos mayores puedo escanearlo yo si quereis (esperemos que Dennis no se enfade)


Me encantaría  :blush

+1

Dennis no deberia enfadarse al fin y al cabo tod@s nosotr@s somos sus C.A.A.

CintaamericanaAdict@s
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: doctorito en 19 de Febrero de 2009, 18:52:31 pm


Si Al_Isbania no lo tiene con fotos mayores puedo escanearlo yo si quereis (esperemos que Dennis no se enfade)


Me encantaría  :blush

+1

Dennis no deberia enfadarse al fin y al cabo tod@s nosotr@s somos sus C.A.A.

CintaamericanaAdict@s

+1  :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 19 de Febrero de 2009, 22:24:15 pm
Al !!!!! simplemente Gracias!!!!! no pense encontrarme esto ...acabo de llegar del campo...muerto de cansancio...45º mosquitos y 300 vacas...y veo esto y es como si no me huiera ido a trabajar jejejejeje.....



Saludos!!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 19 de Febrero de 2009, 23:06:40 pm
Juanchi, estás seguro que lo que sientes por Noyes es solo admiración? Yo creo que ahí hay algo más, algo llamado amor... :rolleyes: :lol :lol Es broma :lol
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 20 de Febrero de 2009, 02:11:55 am
Mira Polvorilla....yo ya lo conte en otro foro y no tengo problema de contarlo aqui pero no quiero ser pesado ni reiterativo.. pero,en mi infancia que esta marcada por las motos desde los 11 años,sin tener nadie en la familia,que haya sido ni estado cerca del motociclsimo...al contrario,todos se oponian...mi Padre y mi Madre ni te cuento!!!!!.....

Cuando las cosas se pusieron dificiles,por probemas familiares...yo ya compraba SoloMotos....te imaginas!! conoces a algun chico de 11 años que con la plata que le daba su padre para ,comprar caramelos o revistas de comics...se comprara SoloMotos?????.....ahora lo pienso y veo a mis hijos y no se comprarian una revista de motos a menos que traiga un juegito de moto GP,despues la revista la tiran a la basura ...ejjejeje comprensible....lo entiendo perfectamente

Pero para mi leer las Cintas,y toda la revista hera una fabula!!!!!!,cuando la cosa se ponia mala en casa,me encerraba en la piesa y lei,leia,leia......cuando...me llevaron a vivir a otro lugar....me la pasaba leyendo...recorriendo por las tardes en biciletas talleres,para ver motos...y asi trabajando,en un taller conoci gente maravillosa...y me ayudaron a correr en Moto.....amigos me prestaron Motos para correr,trabaje...de lo que te imagines para comprar mi1º moto...caze liebres con -5º de frio por las noches ,coloque pizos de madera en toda la provincia de BsAs....fui albañil....llego mi primer Zanella RX 125....la que se transformo al otro dia en una moto de ovalos...y todo a escondidas...ejjjej hasta que mama me decubrio...fue  a la carrera y me dijo entes de largar....por favor Hijo Corre despacio jejajjajuajajjajaja te imaginas........sali 4º en la serie y en la final..nada mal......

Despues compre una 550 una kawa con 18 años te imaginas!!!!!! ir al colegio en una 550 con escape artesanal que si lo veian losw Moriwaki se morian una verdadera maravilla.....tremendo hera casi un heroe..ejjejejej fabuloso.....todo eso a cuesta de la caza el taller y los fines de semana pizos de parquet!!!!!... ala mañana al colegio..a la tarde al taller y por las noches de invierno temporada de liebres....yo hera un perro asi se llamaba mi trabajo correr a buscar a la pieza ...por noche entre 90 y 120 liebres a 1 $ por liebre hera un total de 90 o 120 $ por noche...durante un mes hera una fortuna....y todo eso con 17 añitos...


En fin entre todo eso un "casi" viaje a USA que podria haber transformadose en España...no se dio ...jejje lastima...la 550 la compre con los ahorros que tenia para la fuga a Barcelona...jejejej....y mezclado con eso
historias que ni se imaginan.....casi casi Cintas Argentinas

a los 16 escribi una carta a Solomoto que salio publicada en el nº 49...en donde esta Still Carzy..esa Cinta tan
fantastica que la converti en una historia casi igual......volvi a mi ciudad..despues de 2 años. a los 19 con mi Kawa 550....viaje 1620 Kms......Tandil a  Formosa.....cuando estaba llegando al pueblo...lloraba dentro del casco....como un crio.....y acelere esa moto como un demonio.....llege de noche...pasee toda la noche con el casco en el braso,pase por las casas de mis amigos haciendo aullar esa moto que tenia un sonido increible!!!!! y me encontre con mi viejo despues de no se cuanto tiempo....el sabia que venia por que mi madre llamo desesperada diciendole que .... tu hijo salio temprano de casa a las 7 de la mañana y me dijo que volvia a Formosa para estar con vos...si le pasa algo vos vas a tener la culpa.....esa mañana viaje con -7º...de sensacion termica y a medida que me acercaba al norte ...el clima mejoraba..viaje mas de 22 horas y no senti nada ni cansancio ni nada solo emocion...

Por eso me custa pero debo reconocer....Mis Heroes o idolos son Mi Viejo y Dennis si y no me molesta decirlo..por que sabes....uno no puede tener Heroes que sean menor que uno es muy dificil...jejejje.
Asi como alguna vez lei que para Dennis sus idolos fueron Pete Rose y Angel Nieto...


Y en esa carta que escribi en otro foro cuando,decubri intenet y descubri que podia llegar a conactar con D.N.se lo agradeci..y fue un logro personal...de esos que no se pueden explicar...me entiendes no!!!! despues hice el video de youtube y si pudiera conseguirlo tengo pensado muchas mas cosas....tal vez......tal vez



yo no lo llamaria amor...si se podria decir profunda admiracion.....la  misma que senti por mio Viejo,luego de pasar los años mas duros y felices con el,descubri a una persona que me enseño y me mostro todo lo malo y lo bueno que fue...por suerte termino siendo un ejemplo de vida!!!!! que sigo sin dudar....


Huuuuuu que LADRILLO POR DIOS!!!!

Un saludo Polvorilla!!!!  espero no haberme pasado con la contestacion....je :blush
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 20 de Febrero de 2009, 08:52:23 am
Vaya vivencias juanchi. Creo que vas a tener muchas cintas Argentinas que contar a tus hijos... y a tus nietos cuando lleguen.

Saludos campeón.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javipe en 20 de Febrero de 2009, 10:17:01 am
Ayer estuve buscando la revista en cuestión y ya la tengo localizada. Esta tarde o mañana a lo más tardar os subo la cinta, que estoy en el curro y ahora me es imposible  :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alekos en 20 de Febrero de 2009, 11:27:25 am
Juanchi.. eres un fenómenos cabronazo!!! Un abrazo y gracias por compartir todo esto con nosotros.  :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 20 de Febrero de 2009, 11:52:16 am
Bueno bueno..... Gracias Chicos!!!! :blush


Saludos

Javipe! a cual revista te refieres? (la SM30 Nº 45?)....es que en el msje anterior puse 49 y en realidad es la 45...en donde,esta la Prueba de la Suzuki GSX R750..si no la encuentras me avisas la tengo aqui sobre el escaner ejjej....y si te fijas en la revista nº281 tambien me publicaron una carta que se llama Homenaje a SoloMoto..cosas que uno a veces necesita hacer....escribir un poco..jeje

Salut!! :lol
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: xuso 666 en 20 de Febrero de 2009, 12:14:08 pm
GRANDE JUANCHI !!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 20 de Febrero de 2009, 17:58:28 pm
Mira Polvorilla....yo ya lo conte en otro foro y no tengo problema de contarlo aqui pero no quiero ser pesado ni reiterativo.. pero,en mi infancia que esta marcada por las motos desde los 11 años,sin tener nadie en la familia,que haya sido ni estado cerca del motociclsimo...al contrario,todos se oponian...mi Padre y mi Madre ni te cuento!!!!!.....

Cuando las cosas se pusieron dificiles,por probemas familiares...yo ya compraba SoloMotos....te imaginas!! conoces a algun chico de 11 años que con la plata que le daba su padre para ,comprar caramelos o revistas de comics...se comprara SoloMotos?????.....ahora lo pienso y veo a mis hijos y no se comprarian una revista de motos a menos que traiga un juegito de moto GP,despues la revista la tiran a la basura ...ejjejeje comprensible....lo entiendo perfectamente

Pero para mi leer las Cintas,y toda la revista hera una fabula!!!!!!,cuando la cosa se ponia mala en casa,me encerraba en la piesa y lei,leia,leia......cuando...me llevaron a vivir a otro lugar....me la pasaba leyendo...recorriendo por las tardes en biciletas talleres,para ver motos...y asi trabajando,en un taller conoci gente maravillosa...y me ayudaron a correr en Moto.....amigos me prestaron Motos para correr,trabaje...de lo que te imagines para comprar mi1º moto...caze liebres con -5º de frio por las noches ,coloque pizos de madera en toda la provincia de BsAs....fui albañil....llego mi primer Zanella RX 125....la que se transformo al otro dia en una moto de ovalos...y todo a escondidas...ejjjej hasta que mama me decubrio...fue  a la carrera y me dijo entes de largar....por favor Hijo Corre despacio jejajjajuajajjajaja te imaginas........sali 4º en la serie y en la final..nada mal......

Despues compre una 550 una kawa con 18 años te imaginas!!!!!! ir al colegio en una 550 con escape artesanal que si lo veian losw Moriwaki se morian una verdadera maravilla.....tremendo hera casi un heroe..ejjejejej fabuloso.....todo eso a cuesta de la caza el taller y los fines de semana pizos de parquet!!!!!... ala mañana al colegio..a la tarde al taller y por las noches de invierno temporada de liebres....yo hera un perro asi se llamaba mi trabajo correr a buscar a la pieza ...por noche entre 90 y 120 liebres a 1 $ por liebre hera un total de 90 o 120 $ por noche...durante un mes hera una fortuna....y todo eso con 17 añitos...


En fin entre todo eso un "casi" viaje a USA que podria haber transformadose en España...no se dio ...jejje lastima...la 550 la compre con los ahorros que tenia para la fuga a Barcelona...jejejej....y mezclado con eso
historias que ni se imaginan.....casi casi Cintas Argentinas

a los 16 escribi una carta a Solomoto que salio publicada en el nº 49...en donde esta Still Carzy..esa Cinta tan
fantastica que la converti en una historia casi igual......volvi a mi ciudad..despues de 2 años. a los 19 con mi Kawa 550....viaje 1620 Kms......Tandil a  Formosa.....cuando estaba llegando al pueblo...lloraba dentro del casco....como un crio.....y acelere esa moto como un demonio.....llege de noche...pasee toda la noche con el casco en el braso,pase por las casas de mis amigos haciendo aullar esa moto que tenia un sonido increible!!!!! y me encontre con mi viejo despues de no se cuanto tiempo....el sabia que venia por que mi madre llamo desesperada diciendole que .... tu hijo salio temprano de casa a las 7 de la mañana y me dijo que volvia a Formosa para estar con vos...si le pasa algo vos vas a tener la culpa.....esa mañana viaje con -7º...de sensacion termica y a medida que me acercaba al norte ...el clima mejoraba..viaje mas de 22 horas y no senti nada ni cansancio ni nada solo emocion...

Por eso me custa pero debo reconocer....Mis Heroes o idolos son Mi Viejo y Dennis si y no me molesta decirlo..por que sabes....uno no puede tener Heroes que sean menor que uno es muy dificil...jejejje.
Asi como alguna vez lei que para Dennis sus idolos fueron Pete Rose y Angel Nieto...


Y en esa carta que escribi en otro foro cuando,decubri intenet y descubri que podia llegar a conactar con D.N.se lo agradeci..y fue un logro personal...de esos que no se pueden explicar...me entiendes no!!!! despues hice el video de youtube y si pudiera conseguirlo tengo pensado muchas mas cosas....tal vez......tal vez



yo no lo llamaria amor...si se podria decir profunda admiracion.....la  misma que senti por mio Viejo,luego de pasar los años mas duros y felices con el,descubri a una persona que me enseño y me mostro todo lo malo y lo bueno que fue...por suerte termino siendo un ejemplo de vida!!!!! que sigo sin dudar....


Huuuuuu que LADRILLO POR DIOS!!!!

Un saludo Polvorilla!!!!  espero no haberme pasado con la contestacion....je :blush
Para nada te has pasado con la contestación ;) Gracias!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rasmien en 20 de Febrero de 2009, 19:06:35 pm

Cuando las cosas se pusieron dificiles,por probemas familiares...yo ya compraba SoloMotos....te imaginas!! conoces a algun chico de 11 años que con la plata que le daba su padre para ,comprar caramelos o revistas de comics...se comprara SoloMotos?????.....ahora lo pienso y veo a mis hijos y no se comprarian una revista de motos a menos que traiga un juegito de moto GP,despues la revista la tiran a la basura ...ejjejeje comprensible....lo entiendo perfectamente


Yo :wacko :blush

Pd. Me paré ahí para contestar, porque me dije "jajajá, te he pillao...". Al editar el texto leí entero TOOOODO el que falta. Y me he quedado con los pelos de punta. Nos has contado toda tu juventud de un tirón, casi ni te has dado cuenta, seguro que te has quedado a gusto...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 20 de Febrero de 2009, 19:19:06 pm
Seguro que estoy a gusto!!! debo decir que aqui como en otro foro del que participo,encontre un lugar en el que me siento totalmente agusto!!!!....a veces a nadie le interesa mucho lo que uno hace o deja de hacer...pero ami me interesa mucho lo que los demas hacen...simpre tengo un rato para escuchar algo que alguien quiera contarme.....cuando trabajo en el campo simpre hay historias bonitas,increibles y divertidas....algunas a veces me pasan a mi o gente que conosco ocasinalmente y que por lo general....terminan siendo amigos



En fin la vida es un poco eso "Historias"......y mas historias....


Pd:vos comprabas SoloMotos a los 11...jeejjejejej entonces heres de los mios jejej
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 20 de Febrero de 2009, 19:22:29 pm
Yo no los compraba porque por suerte lo hacía mi hermano mayor, pero sí que las leía, y no solo Solo Moto, sino también Motociclismo, Moto Verde, Solo Moto 30, etc. A mí ya me pilló el virus de pequeño también  :blush :lol

 :cheers Esta va por el juanchi
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 20 de Febrero de 2009, 19:24:08 pm
Me parece que tendre que comprar un cajon de coronas y ireme para alla!!!!  :hysterical :hysterical


Saludos!!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 20 de Febrero de 2009, 20:36:03 pm
Pues yo empezé a leer revistas antes de los 11, aunque más que leer revistas miraba las fotos, me acuerdo como si fuera ahora, afuera en la terraza con un amigo con una coca-cola en la mano y con una bolsa de Fritos pasabamos la tarde viendo la Moto Verde de mi padre jejej :lol :lol Eso debía ser por ahí a los 8 años, luego me gustaban más los coches (desde pequeño todo lo que lleva motor me a gustado, hasta por ahí los 12 más los coches que las motos) y me compraba revistas como maxi Tuning y eso, porquería vamos, pero luego empezé a ver MotoGP (a partir de 2004 lo llevo siguiendo, en '03 había mirado algunas carreras ocasionales, como Brno, esa se me quedó grabada en la cabeza jaj) y aficionarme muy enserio con las motos, aunque influído por mi padre seguía leyendo Moto Verdes ( :lol :lol :lol ), hasta que me compré mi primera revista yo a los 12 años (sí, era en '06, me acuerdó como si fuera ahora) que era la Solo Moto del GP de Donington Park de '06 jejej, solo me miraba lo de MGP, fotos y las entrevistas, poca cosa más, y desde ahí hasta hoy... creo que mi verdadera pasión por la competición (la moto siempre me a gustado, mi padre siempre ha tenido y yo también he tenido y tengo) motociclística empezó en '05, en el GP de Jerez, Rossi VS Sete... UFFFFFFFF! Ahí es cuando me vinó el primer ''orgasmo'' viendo motos por la tele, que diversión, que nervios, que, que... PASADA! Y hasta hoy... disfrutando de la moto tanto en la calle, como en circuito, como en la TV... Las motos son... más que motos! :lol

Perdón por el off-topic, pero ya puestos a contar ''nuestra primera revista''... :hysterical :hysterical :hysterical
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 20 de Febrero de 2009, 20:42:01 pm
Perdón por el off-topic, pero ya puestos a contar ''nuestra primera revista''... :hysterical :hysterical :hysterical


Buen titulo,para un tema no!!! ...es asi polvorilla,los mejore romances empiesan cuando uno es un niño...!!!!


como dicen alli Aupa las Motos!!!!!! las Solo Motos..y las Motos-Ciclismos!!!!! jejjejejje :hysterical
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: barrigon en 20 de Febrero de 2009, 21:25:13 pm
Me parece que tendre que comprar un cajon de coronas y ireme para alla!!!!  :hysterical :hysterical

no hace falta k traigas nada, las coronitas ( aki se llaman asi ) las ponemos nosotros, o mejor Alhambra k es Andaluza  :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 20 de Febrero de 2009, 21:39:45 pm
Me parece que tendre que comprar un cajon de coronas y ireme para alla!!!!  :hysterical :hysterical

no hace falta k traigas nada, las coronitas ( aki se llaman asi ) las ponemos nosotros, o mejor Alhambra k es Andaluza  :cheers


Echo..pero no se cuando jejejeej :hysterical :hysterical

Saludos barrigon!!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javipe en 21 de Febrero de 2009, 18:03:48 pm
Como lo prometido es deuda...

Dennis Noyes: Recuerdos personales de 1000 artículos y 25 años
[Extraído de SoloMoto especial 25 aniversario]

1/10
(http://img13.imageshack.us/img13/8730/dn2501.th.jpg) (http://img13.imageshack.us/my.php?image=dn2501.jpg)

2/10
(http://img144.imageshack.us/img144/5008/dn2502.th.jpg) (http://img144.imageshack.us/my.php?image=dn2502.jpg)

3/10
(http://img407.imageshack.us/img407/9049/dn2503.th.jpg) (http://img407.imageshack.us/my.php?image=dn2503.jpg)

4/10
(http://img19.imageshack.us/img19/9435/dn2504.th.jpg) (http://img19.imageshack.us/my.php?image=dn2504.jpg)

5/10
(http://img134.imageshack.us/img134/7745/dn2505.th.jpg) (http://img134.imageshack.us/my.php?image=dn2505.jpg)

6/10
(http://img134.imageshack.us/img134/6660/dn2506.th.jpg) (http://img134.imageshack.us/my.php?image=dn2506.jpg)

7/10
(http://img515.imageshack.us/img515/5688/dn2507.th.jpg) (http://img515.imageshack.us/my.php?image=dn2507.jpg)

8/10
(http://img9.imageshack.us/img9/1794/dn2508.th.jpg) (http://img9.imageshack.us/my.php?image=dn2508.jpg)

9/10
(http://img515.imageshack.us/img515/7595/dn2509.th.jpg) (http://img515.imageshack.us/my.php?image=dn2509.jpg)

10/10
(http://img6.imageshack.us/img6/7803/dn2510.th.jpg) (http://img6.imageshack.us/my.php?image=dn2510.jpg)

No me ha dado tiempo a retocarlas, pero creo que así se leen bastante bien

Saludos  :cheers

PD: si subir este tipo de contenidos puede suponer algún problema para el foro, no hay problema en quitarlos o que los editeis. Buen finde
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 21 de Febrero de 2009, 19:47:06 pm
Javipe!!!! llegaste tarde...tres pag atras esta ya la misma cinta ejejjejejej......


Pd:yo no me animo a poner una cinta aqui,sin previo consentimiento del escritor(que tampoco me animaria a preguntarselo) me parece que,no esta bien a menos que el de el ok....pruebas y repostajes si,me parece que se pueden poner,pero siendo algo tan "propio" y personal que identifica tanto a Ocotillo...no me parece que debamos publicarlas....


ya me diran que les parece esta opinion.!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Kingo en 24 de Febrero de 2009, 02:27:47 am
Hola a todos.

Javipe, me guardé tus escaneos en el último minuto antes de irme al pueblo el sábado, y me las leí allí de noche. Una gozada.

Muchas gracias por el curro  :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 08 de Marzo de 2009, 22:45:03 pm
Me llevo un tiempo juntar estas fotos,siempre lo hago cuando leo algo que me ineteresa,busco imagenes de lo que lei asi me dan una perspectiva distina,en este caso despues de leer la cinta,"Recuerdos personales de 1000 articulos y 25 años",

Aqui van las fotos demorare un buen rato ,espero que les sirva como a mi!

Los comienzos!!!!! SoloMoto nº1

(http://img156.imageshack.us/img156/1202/art.jpg)


el Equipo de los mundiales!!(el dream team)
 Vic Monllau lo sabia todo....de verdad todo !!!! no se como hacia pero hera una biblioteca Humana
(http://img401.imageshack.us/img401/9416/dennis831009.jpg)

La Olivetti de Jaime!! (no se sisera el mismo modelo)
(http://img513.imageshack.us/img513/773/655pxcamilloolivetti.jpg)

Angel en 1972
(http://img22.imageshack.us/img22/3351/angelnietocelebratitulo.jpg)

El "Pardo"
(http://img5.imageshack.us/img5/589/130madridelpardo51245c.jpg)

Hoopeston!!!
(http://img5.imageshack.us/img5/3720/vfiles24295.jpg)

Cine Lorraine de Hoopeston
(http://img140.imageshack.us/img140/6273/2496336491a5a7fe3537.jpg)

Miraflores..
(http://img5.imageshack.us/img5/6649/tqtd4md2pywjqsv6.jpg)

La Florets Pearsons
(http://img513.imageshack.us/img513/2926/68791.jpg)

Guatemala.
(http://img513.imageshack.us/img513/8549/guatemala11.jpg)

Mexico-Jalisco-Guadalajara
(http://img5.imageshack.us/img5/6909/destinojaliscoguadalaja.jpg)

Cracas en los 60.
(http://img140.imageshack.us/img140/4689/20080804klphishve1iessc.jpg)

Electra 225...el auto de la confucion!!! jjejje(la viuda negra de Mexico)
(http://img513.imageshack.us/img513/1899/128656822b739aea1f1.jpg)

Como no se cual es el modelo exacto de Playmonth..me decidi por esta ..jejejej
el auto del barrio chino de Barcelona
(http://img515.imageshack.us/img515/1195/straight82000.jpg)

Daily Journal de Venezuela
(http://img513.imageshack.us/img513/9647/tdj600.jpg)

Instituto Americano de Barcelona Via Agusta 123
(http://img183.imageshack.us/img183/6749/venue452.jpg)

Constellation 4,llegada a Barajas..
(http://img204.imageshack.us/img204/5294/constellation3.jpg)

Zoco Chico!!
(http://img183.imageshack.us/img183/320/3478166964d7b865901.jpg)

Tetuan.
(http://img183.imageshack.us/img183/6408/tetuan02.jpg)

Jamea Joyce
(http://img98.imageshack.us/img98/5886/joyce.gif)

Garcia Lorca
(http://img24.imageshack.us/img24/6550/71573927.png)

BMW R27
(http://img213.imageshack.us/img213/8933/r27in2004.jpg)

Ducati 250
(http://img213.imageshack.us/img213/425/ducati2025020mid20ohio2.jpg)

Montjuic.
(http://img401.imageshack.us/img401/9443/197324hrsmontjuicvccca7.jpg)

Washington Irving...no es la biblioteca pero,podran seber quien hera!!
Escritor,periodista y luego Diplomatico en España,una de sus hobras mas conocidas fue "El ginete sin Cabeza",pero bajo un seudonimo.
(http://img24.imageshack.us/img24/3043/washingtonirving.jpg)

Jaime Alguersuari.
(http://img213.imageshack.us/img213/9479/jaimealguersuari1.jpg)

Kenny ..
(http://img264.imageshack.us/img264/6039/denis6.jpg)

Creo que es la Aermachi!! no estoy seguro..
(http://img213.imageshack.us/img213/7734/dennisencroft75rz4.jpg)

Laverda 500
(http://img401.imageshack.us/img401/8896/dnm007.jpg)

Denny y Kenny
(http://img6.imageshack.us/img6/1599/fotobegbar.jpg)

Luike
(http://img6.imageshack.us/img6/7513/00presidente.jpg)

Pantah Verlichi ..
(http://img24.imageshack.us/img24/754/pantah20tt220oficial200.jpg)

Yamaha FZ 750...1986
(http://img401.imageshack.us/img401/2716/carrerasdemoto019.jpg)

Si no es el lugar adecuado,y los moderadores deciden xcambiarlo no hay problema,solo hera una sucecion de iamgenes de las que se habla en la Cinta,..

Saludos...



Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: doctorito en 09 de Marzo de 2009, 10:54:21 am
buenisimo Juanchi,  :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Aibo en 09 de Marzo de 2009, 12:30:31 pm
¡Genial!

Joe
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 09 de Marzo de 2009, 12:58:30 pm
 :cheers

Gracias Chicos!!! beuno leerte Aibo!!! otra para vos... :beer
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Al_Isbania en 09 de Marzo de 2009, 14:36:34 pm
Juanchi..... la foto de la Phanta Verlichi...... esa foto es la que se usó en la fabricación de la ultima camiseta de este foro.... con Dennis incluido...
Preguntale a Epi, si le queda alguna.... :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 09 de Marzo de 2009, 15:08:16 pm
seria lindo poder tener una no!!!


le preguntare...Al...saludos!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 10 de Marzo de 2009, 14:54:20 pm
Para los que quieran saber mas sobre Spies..no se la pierdan(la cinta americana) como de costumbre no tiene desperdicio...



Cuidado con Spies!!!!!!!!!!! :aggg
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: barrigon en 10 de Marzo de 2009, 20:54:14 pm
seria lindo poder tener una no!!!


le preguntare...Al...saludos!!

yo creo k tengo 2 , te la has ganado :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 10 de Marzo de 2009, 20:57:06 pm
Ajajajajajaj GENIAL........!!!!!!!!!!!! es mi dia de suerte ejejjejej :cheers


Saludos barrigon y gracias!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: bolido en 10 de Marzo de 2009, 22:21:01 pm
Para los que quieran saber mas sobre Spies..no se la pierdan(la cinta americana) como de costumbre no tiene desperdicio...



Cuidado con Spies!!!!!!!!!!! :aggg

Plís, una sinopsis pa´los que no tenemos acceso...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 24 de Junio de 2009, 02:41:21 am
La de esta semana!!!! muy buena...

"Cronica de un adelantamiento anunciado"...... :cheers

recomendable 100%

saludos!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 07 de Julio de 2009, 20:42:40 pm
La verdad me deja admirado....todo lo que cuenta lo recuerda!!!! de memoria...por que si estaba escribiendo mientras esperaba subirse a un avion....seguramente lo debe recordar de puro capo que es!!!!

 :aggg :aggg :aggg...sin palabras!!!!  :cheers :beer

(http://img403.imageshack.us/img403/2933/thumbnailf.jpg)

Saludos!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: onitraM en 08 de Julio de 2009, 13:40:23 pm
La verdad me deja admirado....todo lo que cuenta lo recuerda!!!! de memoria...por que si estaba escribiendo mientras esperaba subirse a un avion....seguramente lo debe recordar de puro capo que es!!!!

 :aggg :aggg :aggg...sin palabras!!!!  :cheers :beer

(http://img403.imageshack.us/img403/2933/thumbnailf.jpg)

Saludos!!

Que va Juanchi.

Debe llevar siempre encima un disco duro de esos de bolsillo, donde acumula todos sus recuerdos y conocimientos.

 :lol :lol
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 15 de Julio de 2009, 00:26:32 am
(http://img403.imageshack.us/img403/2933/thumbnailf.jpg)


Acabo de leer la ultima y es exelente!!!!  merece aplauso como siempre..  :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 15 de Julio de 2009, 08:24:23 am
Me da rabia. Llevo varios meses comprando sólamente el Solo Moto. Me parece que técnicamente es más completo.
Como no ando sobrado de tiempo, no me compro ninguna otra. Ni Motociclismo ni Motorracing & superbikes.
¿Faena? pues que me pierdo las cintas americanas y me da coraje.

Es una lástima. :(
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 15 de Julio de 2009, 09:26:16 am
Yo últimamente compro el Solo Moto de modo habitual, salvo las semanas que hay Cinta Americana, donde o bien cambio a Motociclismo o me compro las dos.

V's.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 15 de Julio de 2009, 10:50:55 am
Yo es que me conozco, y si me compro el Mot para leerme la cinta americana, al final acabo leyendo la revista (normal) y then se me acumula la tarea.

 :blush

A grosso modo, ¿qué se contaba la de esta semana? ¿De que iba?
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 21 de Septiembre de 2009, 17:40:25 pm
(http://img403.imageshack.us/img403/2933/thumbnailf.jpg)

Una verdadera Joya!!!!!!! esta cinta no se la pierdan,....vale la pena...

saludos!!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 21 de Septiembre de 2009, 22:14:55 pm
Creo que esta foto bien podria haber ilustrado,la ultima Cinta!!!!..... :cheers

(http://img443.imageshack.us/img443/8776/dennis831018.jpg)


saludos!!!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Q-rrito en 22 de Septiembre de 2009, 16:21:38 pm
Juanchi, te refieres al ultimo número ¿No?

La Motoci del 21/09.

Si es así te llega a ti antes que a mí. :lol

Edito: Ya he visto en su hilo que sí lo es.

Donde yo vivo no llega hasta el martes normalmente, a veces miércoles.

Pero imagino que tú la recibiras por la red ¿No?.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 22 de Septiembre de 2009, 16:30:28 pm
Si exacto esa misma....ejjejeje son las ventajas de tener un AMIGO!!! alli que comparte la aficion de Cintas como yo..


Saludos...te gusto????
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Q-rrito en 22 de Septiembre de 2009, 16:37:38 pm
Todavía no la tengo. Hoy iré a buscarla.

Solo por la Cinta.

Y por tu información, que me he quedao en ascuas. :lol

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: onitraM en 22 de Septiembre de 2009, 21:36:25 pm
Pues si que es muy interesante la Cinta Americana de esta semana.

"ESPECIES EN PELIGRO"

Como siempre Dennis genial, recordando viejos tiempos.

 :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 23 de Septiembre de 2009, 13:45:31 pm
¿De qué trata la cinta esta semana?
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Daiyiro en 23 de Septiembre de 2009, 14:38:06 pm
¿De qué trata la cinta esta semana?

De Dirt Track y Resistencia. Dos especialidades en vías de extinción como comenta el propio Dennis Noyes.

 :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: angeluxo87 en 17 de Noviembre de 2009, 19:32:22 pm
esta semana en el suplemento de resumen del mundial hay una cinta americana repasando los cambios que ha sufrido el mundial en su historia.
y hace un simil entre la temporada de 1990 y la de 2010 con lorenzo,stoner,pedrosa,rossi y el rockie spies.
muy interesante....
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 19 de Noviembre de 2009, 13:34:42 pm
Vaya, he lamentado muchísimo leer que finalmente Ocotillo ha claudicado... Mi duda es si han sido las presiones de Dorna, las de TVE o simplemente el síndrome de Estocolmo, pero me parece evidente que calificar el paso de 990 a 800 como el único error de Dorna/MSMA en la Historia de "sus" reglamentos huele a bajada de pantalones y me duele profundamente.

¿Como puedes calificar de correctos unos reglamentos de limitación de neumáticos que no solo causaron el malestar de casi todos, sino que desvirtuaron el resultado de más de una carrera al tener que elegirlos sin haber pisado siquiera la pista?

Entiendo que te parezca acertada la decisión de la monogoma teniendo en cuenta que ha dado el mismo material a todos los candidatos, pero ¿realmente te parece un reglamento correcto aquél que coarta el desarrollo en algo tan importante como las gomas? El mono-goma (así como el mono-lo que sea) solo tiene sentido como parche temporal o anti-crisis, pero nunca es el sistema correcto.

¿También te parece correcta la limitación de tests? Realmente, parece la decisión más estúpida que han tomado jamás personas inteligentes. ¿Como demonios pretenden que se desarrolle una moto si no se puede probar? ¿Quién puede pretender que, por ejemplo Suzuki, recorte diferencias con Yamaha, Ducati y Honda si sus pilotos no pueden probar sus motos? ¿Por ciencia infusa? Porque la solución de tener rodando en circuito privado a pilotos que no se acercan a dos o tres segundos de los competitivos no tiene pinta de funcionar muy bien (me pregunto qué parte de culpa en los problemas de los pilotos de Ducati -excepto Stoner- para ser competitivos con la Desmo16 pueda provenir de que su piloto probador (Guareschi) no fuera capaz de rodar en tiempos competitivos...).

O las carreras flag-to-flag, que solo le parecen lógicas a los que preparan las programaciones de las diferentes cadenas de TV. ¿También es una medida acertada?

Y no voy a calificar la reglamentación sobre el consumo, pero como poco, me parece inapropiada para un mundial de velocidad (si se permiten discos de freno de carbono, si se usan gomas que apenas duran 100km, si se usan motores que nunca rodarán 20.000km, si se permite que rocen las 20.000 rpm, si se permiten sistemas de distribución no aptos para la serie, no tiene mucho sentido que se regule el consumo)

Y (lo que más me preocupa del artículo) finalmente las expectativas sobre Moto2. Es evidente que la categoría aparenta que puede ser  competida (tanto como cualquier copa de promoción, lo que finalmente va a ser). Entiendo que la aceptes como hecho consumado y por lo tanto, esperes en el futuro lo mejor que pueda aportar, pero no puedo comprender que lo califiques de decisión correcta. Eso solo se puede admitir si has sucumbido a la gran labor de marketing de los japoneses (apoyados por su incombustible socio Ezpeleta) que dicta la muerte irremediable e inevitable de los 2T. Una decisión correcta hubiera sido dar los pasos necesarios para abaratar costes en las 250 (ya no hablo de lo que hubiera sido lógico en un promotor neutral desde el principio de MotoGP, porque hubiera pasado por apoyar el desarrollo de tecnologías para "adecuar" las 2T en lugar de optar directamente por eliminarlos lo antes posible) porque a intenciones iguales (cuando digo ésto me refiero a motores creados para un mismo fin, o bien la serie, o bien la competición) los motores de 2T siempre serán más baratos y tendrán mejor rendimiento. Muchas de las soluciones propuestas para abaratar las futuras Moto2 hubieran servido para abaratar las 250, pero dadas las intenciones del promotor y de sus "socios" se veía claro que no existía la intención de intentar salvar a las 250, sino simplemente la de crear un nuevo negocio para uno de los socios (no solo los motores que venderá para las carreras, sino los que tendrán que comprarse para entrenar, para el desarrollo de los chasis, para los diferentes campeonatos nacionales, etc. Ellos sí que van a hacer caja y no los constructores de chasis...). Un negocio que se redondea para otros amiguetes, como Dunlop o Eni. ¿Donde demonios queda la contención de costes si se les impide a los equipos un ingreso extra (o un ahorro) de una forma tan tradicional como el apoyo de una marca de neumáticos o de lubricantes? Es más, en el tema de lubricantes, ¿como se puede exigir a equipos que en 125 o en MotoGP tienen el apoyo de Repsol, Motul, Elf, etc no cuenten con ellos para Moto2? Ya sé que hay una moratoria de un año, pero eso solo aplaza un año el problema. ¿Esto son decisiones reglamentarias correctas? A mi me parece que no y, hasta hoy, me tenías convencido de que algunas a ti tampoco...

Y para colmo, alabar el diálogo entre Dorna y la MSMA. Demonios, ¿qué diálogo? Honda propone-Dorna acepta no es un diálogo. Y los puñetazos en la mesa de Ezpeleta (tema mono-goma), tampoco. Como proponer un leasing barato y que la respuesta sea 700.000 euros... Tampoco es diálogo. La FIM nunca fué perfecta, pero algunos de sus Reglamentos no dialogados dieron pie a grandísimas temporadas de carreras. Por cierto, si finalmente se hace la luz, algunos ven la razón y se acaban admitiendo motores derivados de serie de hasta 1000cc, veremos qué gracia les hace a los de Inmotec, que se habrán gastado un pastón en una moto que solo tendrá año y poco (con suerte) de vida útil. Todo gracias a los perfectamente estudiados reglamentos de Dorna/MSMA hechos para perdurar en el tiempo...

En fin, que he lamentado mucho ver peligrar la imparcialidad de uno de los periodistas-moto que más respeto y aprecio. Una de las cosas que menos me gustan de Ernest Riveras es su labor (no reconocida publicamente) de portavoz de Dorna al que le parece perfecto todo lo que decidan (imagino que incluso si exigen un calzado reglamentario para entrar en el paddock) y esta Cinta Americana se ha parecido demasiado a eso (o a un folleto publicitario de Dorna) para mi gusto. Ya sé que te dará lo mismo, la opinión de un solo XXXXXX te traerá sin cuidado, pero no podía callarme.

Saludos.

P.D. Claro que todo se puede justificar... Una decisión puede ser correcta desde un punto de vista del espectáculo, otra de las retransmisiones de TV, otra desde el negocio que representa para alguien, otra... ¿Pero desde el punto de vista estrictamente deportivo?
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Osasuna en 19 de Noviembre de 2009, 14:04:12 pm
Yo creo que la medida del Flag to Flag es acertadisima. Las carreras acaban 50 minutos despues de empezar. Antes, por ejemplo me acuerdo de jerez 2000, las carreras empezaban a las 14:00, se paraban porque llovía, se entrenaba un rato y se salia para acabrla en torno a las 16:00 o más.

Lo de limitar test tambien me parece un acierto para no abrir aun mas diferencias entre oficiales y privados (aunque la diferencia ahí esta de todas formas).

Lo de limitar el deposito me parece una chorrada. No la veo necesaria.

La electronica sobra muchisimo.

Y lo volver a los 800 ha sido el mayor error de los ultimos años. La excusa era que corrian mucho en la recta.. por ejemplo que pongan restrictor plate como en la NASCAR. Se podria haber hecho mucho mejor lo de los 990cc.

Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Guishermo 2t en 19 de Noviembre de 2009, 14:50:57 pm
Yo creo que la medida del Flag to Flag es acertadisima. Las carreras acaban 50 minutos despues de empezar. Antes, por ejemplo me acuerdo de jerez 2000, las carreras empezaban a las 14:00, se paraban porque llovía, se entrenaba un rato y se salia para acabrla en torno a las 16:00 o más.

Lo de limitar test tambien me parece un acierto para no abrir aun mas diferencias entre oficiales y privados (aunque la diferencia ahí esta de todas formas).

Lo de limitar el deposito me parece una chorrada. No la veo necesaria.

La electronica sobra muchisimo.

Y lo volver a los 800 ha sido el mayor error de los ultimos años. La excusa era que corrian mucho en la recta.. por ejemplo que pongan restrictor plate como en la NASCAR. Se podria haber hecho mucho mejor lo de los 990cc.



Pues a mí me parece una patraña como dice Wxat (a ver si escribes más jodío), de las carreras flag to flag que recuerdo por ejemplo en Motegi el podium fue Capirossi-De Puniet-Elías... Este año Melandri en el podium con la Hayate... Que una carrera se decida por tener suerte a la hora de cambiar neumáticos es una lotería (todo lo espectacular que quieras, eso sí) y además es peligrosísimo mientras los pilotos dudan si seguir con gomáticos de seco mientras llueve o si entrar a cambiar gomas de seco mientras la pista está todavía mojada...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Sergio en 19 de Noviembre de 2009, 14:56:18 pm
Wxat, me ha encantado tu post. Hacía tiempo que no me leía un ladrillo tan agusto (sin olvidar al amigo javi)
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: txester en 19 de Noviembre de 2009, 16:13:43 pm
Estoy de acuerdo con lo que dice Wxat. Sobre el monogoma creo que no ha ayudado en nada a mejorar el espectaculo, simplemetne a eliminado una escusa o un problema para que alguno de los 4 fantasticos no pueda ganar cada fin de semana. Las carreras han sido igual de aburridas que en 2007 y 2008, con la diferencia de que cuando Rossi y Lorenzo han tenido las cosas en sus sitio han acabado la carrera bastante juntos, pero si no recuerdo mal, quitanto laguna y porque Dani se confió demasiado, no hemos visto ningun final de carrera con dos motos distintas luchando por la victoria.

A mi las carreras que se deciden por decimas que se consiguen vuelta a vuelta me parecen una m****a.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 19 de Noviembre de 2009, 16:19:28 pm
No he leido el artículo pero me parece que quien no se ha casao con nadie en 30 años no lo va a hacer ahoar ... ni creo que la presión d Dorna se pueda cargar  una trayectoria de 40 años

La rasefinal de wxat es clñara ... es que el problema es que no se pueden medir las cosas en términso estrictamente deportivos cuando si no hay pasta no hay deporte.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 19 de Noviembre de 2009, 16:22:25 pm
wxat, no se si regresas para quedarte o sólo vienes de pasada. Sea como sea me alegra leerte.

Voy a intentar resumir tu post para tocar los puntos uno a uno de aquí en adelante por aquellos que quieran dar su opinión. Los pondré enumerados para falicitar su referencia.


Si me dejo alguno, wxat, dímelo y se añade.

Lo que me ha llamado también la atención es tu post-data "¿Pero desde el punto de vista estrictamente deportivo?".
El punto de vista estrictamente deportivo lo tenemos, por lo general, los aficionados porque, al no tener intereses económicos ni tampoco políticos, al final lo que queremos ver es espectáculo.... espectáculo deportivo de tíos domando motos difíciles de llevar.

¿Pero por qué Dorna debe cuidar lo deportivo cuando los propios equipos alquilan sus plazas al mejor postor siempre y cuando traigan dinero bajo el brazo sabiendo de antemano que sus resultados serán limitados por no decir pobres?
Ellos mismo prostituyen sus motos, sus plazas disponibles para los pilotos que vendrán únicamente para dar sustento y sentido a una estructura de personas que trabajan en una labor remunerada.

No hace falta que ponga ejemplo de casos como ese, ¿verdad? Lo que quiero decir es que este deporte ya está suficientemente desvirtuado y "adeportivizado".

A fin de cuentas un tenista, si pierde, dudo mucho que pueda echarle la culpa a sus zapatillas, su raqueta o el tipo de pelota o pista. Si pierde es porque el otro es mejor y punto.
Pero en las motos basta con que una goma salga defectuosa para dejar al mismísimo Rossi perdido en mitad del pelotón a más de medio minuto del ganador. De echo con fallar en la puesta a punto casi puede conseguirse el mismo resultado.

El debate queda abierto.

Bienvenido de nuevo, wxat.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 19 de Noviembre de 2009, 17:17:35 pm
Aparte de la descalificación insultante y gratuita que wxat ha querido incluir en su post, creo que es positivo debatir uno por uno los cambios. Yo estaba totalmente en contra a bandera a bandera pero estuvie equivocado. Lo que no entendí es que los "lisos" actuales ofrecen suficiente agarre pare permitir a los mejores pilotos del mundo decidir hasta que punto pueden continuar antes de entrar para cambiar de motos. Todavia existe la posibilidad de un escenario complicado....lluvia fuerte a unos pocas vueltas del final...pero creo que podemos concluir que "flag to flag" no solamemte funciona, sino que permite que las carreras quepan dentro del formato televisivo.
Creo, por lo tanto, que el único error en los cambios de reglamento deurante el mandado de Dorna, IRTA, la FIM y la MSMA entre 1992 y el presente ha sido el cambio de 990cc a 800cc. Pero sería interesante ver en Epifumi un debate sobre los temas tal como están expuestos por JaviGP.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: masa en 19 de Noviembre de 2009, 17:18:29 pm
[../..]P.D. Claro que todo se puede justificar... Una decisión puede ser correcta desde un punto de vista del espectáculo, otra de las retransmisiones de TV, otra desde el negocio que representa para alguien, otra... ¿Pero desde el punto de vista estrictamente deportivo?

Pues, lo siento, pero no estoy de acuerdo con nada de lo que has escrito.

El deporte de élite, más a nivel de mundial, como unos JJ.OO, un mundial de F1, de moto o la volvo Ocean Race, no son deporte. Son un negocio (enorme) donde la competición forma parte del espectáculo. Aunque llamemos al deporte de élite "deporte" en realidad todos estos grandes eventos son soportes publicitarios. Hace cuarenta años no, pero hoy dia, por suerte o por desgracia (yo diría que por suerte) si.

Los primeros beneficiados de todo esto son y han sido los equipos y los pilotos, que ahora gozan de salarios que sin este concepto de negocio no sería posible. Y por el otro lado, los aficionados, que tienen acceso a ver estos deportes por televisión. Sin pararnos a contar todos los puestos de trabajo que generan eventos de este tipo. Y son muchos.

Dorna no debe cuidar lo deportivo. En tal caso, ese cometido correspondería a la FIM. Dorna lo que hace es organizar y explotar los derechos de imagen del "World Road Racing Championship" para el que, acertadamente, ha implantado la marca "MotoGP" y hace lo que puede para sacar el mayor beneficio de estos derechos que, no olvidemos, paga por ellos. Busca la rentabilidad. ¿Cómo se consigue esa rentabilidad? llegando al mayor número de personas posible.

A partir de aquí, si consiguen su objetivo es que lo están haciendo bien. O sea, que lo están haciendo bien. Por que creo que a nadie escapa que en 2009 ven muchas más personas las carreras del mundial que en 1992 cuando entró Dorna.


Y efectivamente (aunque ahora a toro pasado es fácil decirlo) el único error de Dorna ha sido bajar a 800cc. Ya que con las 990 había más espectacularidad y los costes eran más contenidos. Pero todo lo demás, bien hecho.

Loq ue me gustaría matizar es el tema de que Moto2 esté cerrada a determinados patrocinadores técnicos. Y es que esto no es cierto. Cuando finalice el contrarto con Eni, si Elf, por ejemplo, está interesada en aparecer en los carenados de Moto2, pondrá encima de la mesa una oferta y si es sufuciente, será Elf la que aparezca en los carenados. Y si no, segurirá siendo Eni o cualquier otra. Tan fácil como eso.

La única diferencia con lo, digamos, habitual, es que en vez de negociar con el equipo, la petrolera ha negociado con el organizador.

En definitiva. Lo que vemos por la televisión, no es deporte. Es competición, que es distinto.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 19 de Noviembre de 2009, 17:24:41 pm
Por un lado, nos parece mal que algunos piolotos cobren poco por correr ... por otro lado queremos que esto sea como el circo romano, que no influyan sponsors, que no influyan las teles, y que todo sea "como antes"

Para mí , lo peor es la electrónica , y el pasao a 800cc. Pero una vez mas digo que sin FABRICANTES  NO HAY CARRERAS
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 19 de Noviembre de 2009, 17:29:11 pm
Masa, estoy muy de acuerdo contigo. Pero recuerda ... cuando las 990cc,muchos decían que eesas motos eran una m... que las 500 eran motos de verdad. Ahora resulta que las 990cc ahora son agua bendita ...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Epifumi en 19 de Noviembre de 2009, 17:39:45 pm

Lo que me ha llamado también la atención es tu post-data "¿Pero desde el punto de vista estrictamente deportivo?".
El punto de vista estrictamente deportivo lo tenemos, por lo general, los aficionados porque, al no tener intereses económicos ni tampoco políticos, al final lo que queremos ver es espectáculo.... espectáculo deportivo de tíos domando motos difíciles de llevar.


Antes de que entremos en detallar nuestra opinión sobre la lista propuesta por Javi, quería comentar un par de cosillas.

La primera es que alguien puede cambiar de opinión cuando se da cuenta que está equivocado (recordad, que "tener razón no es para tanto") y no solo no es de vendidos, sino que es de sabios. Además, la norma de no faltar al respeto de los demás miembros del foro o de terceros sigue en vigor.

La segunda es de otra naturaleza. ¿Que es estrictamente deportivo? Porque el concepto principal de la deportividad es la igualdad entre competidores, lo que nos lleva a que una copa monomarca de todo (hasta de los gayumbos de Rossi para que se le metan por el culo a todos) sería lo ideal, y sin embargo, parte de la crítica de Wxat va encaminada a fulminar la idea de monomarca de gomas o de motores en Moto2.
Ah, que lo estrictamente deportivo es la libre competencia entre todos los componentes del campeonato (marcas inclusive). Entonces veremos con iguadada de posibilidades a Bautista y a Stoner (por ejemplo)
¿O es que estrictamente deportivo es que nos gusten las carreras a los aficionados? Porque entonces Laguna Seca, Jarama, Snerterton, con motos de 200 cv sin CT sería lo mejor, a pesar de katos y rayneis...

Repito: ¿que es estrictamente deportivo?
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: masa en 19 de Noviembre de 2009, 17:40:39 pm
Masa, estoy muy de acuerdo contigo. Pero recuerda ... cuando las 990cc,muchos decían que eesas motos eran una m... que las 500 eran motos de verdad. Ahora resulta que las 990cc ahora son agua bendita ...

Pero lo que está claro que para avanzar hay que moverse. Ser inmovilista implica hundirse, más tarde o más temprano.

Alguna decisión puede que no haya resultado correcta, pero la dirección a la que se dirigen esas decisiones, a mi entender, sí es la correcta.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 19 de Noviembre de 2009, 17:47:29 pm
Masa, estoy muy de acuerdo contigo. Pero recuerda ... cuando las 990cc,muchos decían que eesas motos eran una m... que las 500 eran motos de verdad. Ahora resulta que las 990cc ahora son agua bendita ...

Porque siempre dependerá de con qué se compare. Así de simple.

Creo que en los foros de epifumi el paso de 990 a 800 es considerado por todos (o quizás por casi todos) como un error por parte de Dorna, y creo que las consecuencias son claras. Falta de espectáculo en la pista y, para colmo, escalada en los costes.

Estimo que el punto 1 no es necesario debatirlo. No obstante si alguien quiere, que lo haga, aunque personalmente sospecho que en los otros puntos habrá más miga, más división de opiniones.

Si os apetece y no os parece mal, empecemos por el punto 2.

2 - Reglamentos de limitación de neumáticos (el jueves) sin probarlos antes.
La norma era, para los que somos flacos de memoria, que el cada suministrador ofrecía un conjunto de neumaticos tanto delanteros como traseros que ellos estimaban que podrían funcionar en determinada pista.
Luego, el jueves, antes incluso de tomar contacto con la pista en los entrenamientos libres de los viernes, cada equipo-piloto elegía un número de neumáticos limitado por reglamento con el que creían que podrían ser más competitivos.
Aquello fue una especie de "lotería", puesto que aunque el fabricante aconsejase a cada estructura y a cada piloto qué podría funcionar mejor, al final era una elección basada en lo que estimaban que podría funcionar, pero no había manera de evidenciar si la sospecha era acertada o no.

Una vez elegidos ya no había manera de rectificar en ningún momento del fin de semana de competición.

La excepción era el neumático de lluvia, que no entraban en la "lotería" y que se suministraban sin límite en caso de pista húmeda.

¿Norma acertada por parte de Dorna? ¿Consiguió tener a los pilotos, equipos y o MSMA a favor de esta norma? ¿Y a los propios fabricantes de neumáticos?

Recuerdo que esto se hizo para minimizar la ventaja geográfica extra que tenía Michelín con respecto a Bridgestone por ser suministrador en suelo europeo, donde están la gran mayoría de los circuítos en donde hay ggpp. Los famosos "neumáticos a la carta".
El detrimento fue para Michelín, y la ventaja fue para Bridgestone.

Con cierta perspectiva podría decirse que esta norma ayudó a que, a la postre, la situación de mono-marca actual haya sido posible.

Señores: opiniones, debate.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 19 de Noviembre de 2009, 17:51:29 pm
Vaya, he lamentado muchísimo leer que finalmente Ocotillo ha claudicado... Mi duda es si han sido las presiones de Dorna, las de TVE o simplemente el síndrome de Estocolmo, pero me parece evidente que calificar el paso de 990 a 800 como el único error de Dorna/MSMA en la Historia de "sus" reglamentos huele a bajada de pantalones y me duele profundamente.


La verdad que esto me parece inecesario...Waxt....yo lei el articulo y solo meparece una opinion de Ocotillo pero no quiere decir que el este 100% de acuerdo con..los cambios que se vienen...


Ocotillo trabajo con Dorna ya ni se cuando alla por fines de los 90 pricipio del 2000?.....como todos sabemos,siempre se confirma su participacion a ultimo momento en lo que a comentarios se refiera ya sea en TVE o cuando estuvo en SBK(actuelmente 2 o 3 años para atras)....cosa que,echa por tierra lo de bajada de pantalones...(termino mas que desagradable)..para alguien que educo nustro gusto por las motos y que en cada transmicion de TVE...no necesita estar diciendo cosas bonitas de Dorna ni de lo atractivo que es el "Mundial de moto GP"......



Esto lo lo digo scon el mayor de los respetos WAXT,pero imaginate mas de 35 años detras de los mundiales,corriendo en moto viviendo casi con las leyendas de nuestra vida ....y se puede tomar una licencia para decir lo que quiera....Ocotillo ya esta mas alla del bien y del mal....y realmente sabe muchooooooo sobre todo esto.......

Sindrome de Estocolmo!???? para un tio tan libre como Ocotillo que no se casa con nadie me parece que NO!! es el sindrome adecuado....


En fin ya veremos que pasa...ño mejor seria que dejemos de lado las descalificaciones y tratemos de sumar sin llegar a ello

Saludos Waxt  :cheers

Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el chino en 19 de Noviembre de 2009, 17:58:13 pm
A mi lo que me sorprende enormemente, es que cuando sale DORNA a la palestra, cientos de foreros furiosos, con el cuchillo entre los dientes, asaltamos los hilos sin piedad, pero en este, cosa curiosa, parece ser que DORNA lo ha hecho bien y casi todos estais de acuerdo.
Dorna ha convertido en espectaculo ruinoso en un gran negocio aburrido, eso si, siempre con la ayuda de la federación, de los constructores, y la anuencia de equipos y pilotos.(quizá por que todos han pillado cacho).
Y eso no es negociable.
Podemos discutir eternamente sobre el porcentaje de responsabilidad en la transformación a peor del campeonato, pero no podemos decir que el campeonato  a cambiado para mejorar. Lo siento, por ahi no paso.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Epifumi en 19 de Noviembre de 2009, 18:44:54 pm
A mi lo que me sorprende enormemente, es que cuando sale DORNA a la palestra, cientos de foreros furiosos, con el cuchillo entre los dientes, asaltamos los hilos sin piedad, pero en este, cosa curiosa, parece ser que DORNA lo ha hecho bien y casi todos estais de acuerdo.
Dorna ha convertido en espectaculo ruinoso en un gran negocio aburrido, eso si, siempre con la ayuda de la federación, de los constructores, y la anuencia de equipos y pilotos.(quizá por que todos han pillado cacho).
Y eso no es negociable.
Podemos discutir eternamente sobre el porcentaje de responsabilidad en la transformación a peor del campeonato, pero no podemos decir que el campeonato  a cambiado para mejorar. Lo siento, por ahi no paso.

Yo pienso lo mismo sobre el empeoramiento y no digo que Dorna lo haya hecho bien, pero, ¿que margen de maniobra había? ¿Que se podría haber hecho para que no empeorara? ¿Como se corre un mundial de prototipos sin motos?

Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el chino en 19 de Noviembre de 2009, 18:54:59 pm

Yo pienso lo mismo sobre el empeoramiento y no digo que Dorna lo haya hecho bien, pero, ¿que margen de maniobra había? ¿Que se podría haber hecho para que no empeorara? ¿Como se corre un mundial de prototipos sin motos?

Epi, si pudise ver los acuerdos entre las marcas,  los circuitos,  DORNA,  la FIM, los euqipos y saber como se ha repartido el pastel, a lo mejor y con tiempo te podría contestar, pero yo solo conozco las consecuencias, y conozco a los responsables, el por que de su actuación y sus motivaciones los desconozco, y por tanto no puedo dar soluciones.
Yo tengo la mia: BSB, WSBK (en todas sus categorias) la Bañeza y el TT.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Guishermo 2t en 19 de Noviembre de 2009, 18:55:51 pm

Recuerdo que esto se hizo para minimizar la ventaja geográfica extra que tenía Michelín con respecto a Bridgestone por ser suministrador en suelo europeo, donde están la gran mayoría de los circuítos en donde hay ggpp. Los famosos "neumáticos a la carta".
El detrimento fue para Michelín, y la ventaja fue para Bridgestone.



Si no recuerdo mal, esto se hizo para reducir costes, no para quitarle a Michelin su ventaja... Pero claro, también las 800 se introdujeron por seguridad, el monogoma para reducir el paso por curva ( :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical, vaya inventos se tiene que sacar Carmelito para poder cambiar las reglas), y el 4T porque las 500 contaminaban mucho  :sleep :sleep
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 19 de Noviembre de 2009, 19:08:07 pm

¿Qué hubiera sido la consecuencia de haber seguido en 2002 con el mismo campeonato de 125, 250 y 500?

Dorna ha tomado una serie de decisiones acertadas. A mi me ha costado comprender que era necesario, por el bien del espectaculo (que no esto vive el campeonato) recurrir a Bandera a Bandera, pero el cambio a monogoma ha sido no solamente necesario sino inevitable. No existe ningún campeonato importante aparte del Mundial del Resistencia y el CEV donde todavía hay guerra de neumáticos.

Flammini, con coraje inducido por desesperación, salvó su campeonato al cambiar a monogoma. Yo propongo que seguimos punto a punto analizando los cambios.  Yo estoy orgulloso de haber estado en Dorna durante los primeros y más dificiles años )1992 hasta 2002...pero en tiendo tambien es es dificil entender desde fuera exactamente como han ocurrido las cosas. Siempre he dicho que algun día iba a escribr "Dorna desde dentro" pero vamos a dejar pasar unos años más...hasta ver en pista las parillad de 24+ motos de 1000cc.

Si Rossi y Stoner estuviesen todavia con Bridgestone y Dani y Jorge con Michelin no tendríamos tan claro el nivel de las motos (y pilotos)...y, en el fondo el gran público no quiere saber nada de una guerra Michelin-Bridgestone, sino de un Mundial de motos y pilotos. F1, SBK, Indycar, NASCAR y MotoGP han llegado a conclusiones casi idénticas. Dorna y la FIM ofrecían a los fabricantes una oportunidad en 2007 y 2008 de enocntrar una solución, pero al final no había más remedio que ir a monogoma. Dorna ha ofrecido a los fabricantes una oportunidad de repoblar la parilla a base de leasing de motores pero la respuesta de la MSMA ha sido un precio de 700,000 euros que no solucionaba nada.

Punto por punto....¿aciertos o errores?

Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Epifumi en 19 de Noviembre de 2009, 19:14:47 pm

Yo pienso lo mismo sobre el empeoramiento y no digo que Dorna lo haya hecho bien, pero, ¿que margen de maniobra había? ¿Que se podría haber hecho para que no empeorara? ¿Como se corre un mundial de prototipos sin motos?

Epi, si pudise ver los acuerdos entre las marcas,  los circuitos,  DORNA,  la FIM, los euqipos y saber como se ha repartido el pastel, a lo mejor y con tiempo te podría contestar, pero yo solo conozco las consecuencias, y conozco a los responsables, el por que de su actuación y sus motivaciones los desconozco, y por tanto no puedo dar soluciones.
Yo tengo la mia: BSB, WSBK (en todas sus categorias) la Bañeza y el TT.

Chino, no se puede seguir corriendo entre farolas y pacas de paja. Cuando alguien se matara, nos comeríamos a Dorna.

Sobre SBK, también tienen monogoma, solo pueden ganar un puñado de pilotos, corren en muchos circuitos mundialistas y este año, ha sido cosa de dos, como MGP
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: EDURACING en 19 de Noviembre de 2009, 19:20:46 pm
Como siempre para gustos los colores, pero que MOTO 2 es un gran acierto es tan claro como que las 250cc son motos obsoletas de otra epoca que independientemente de qu esean mas rapidas o lentas que las moto 2, tienen que desaparecer, eso si era monocopa Aprilia y el negocio del siglo para ellos, si hablas con cualquier persona involucrada a cualquier nivel en el mundo de la competición te dira que con MOTO 2 se ha reavivado un mundo de las carreras que estaba casi desaparecido, el de los artesanos de la moto, será un campeonato incluso mas divertido que Motogp, con mucha variedad de motos y con grandes pilotos de 4 tiempos que se juntaran con los de 2 tiempos y donde ganara Simon....esto es opinion personal jejeje....

De monogoma o no eso ya es mas debatible, pero de cara al espectador es la mejor solucion para no pensar que tal o que cual ana por las gomas, recordemos que es un campeonato de motos y pilotos no de neumaticos....aunque repito esto debatible...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 19 de Noviembre de 2009, 19:32:39 pm
¿Alguno ha echado de menos este año a Michelín?

Desde luego cuando uno de los 4 magníficos se quedaba atrás sin opción de victoria, nadie decía que era debido a las gomas, y si lo era, era porque o el piloto-equipo habían tomado una decisión errónea o porque no habían conseguido obtener una puesta a punto de la moto que hiciera funcionar esos neumáticos en concreto.

Reptio: ¿alguno ha echado de menos a Michelín este año?  ¿Creéis que las carreras con Michelín y Bridgestone habrían sido más bonitas o más reñidas o variadas?

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rosco en 19 de Noviembre de 2009, 20:00:34 pm
En mi opinión, existe un sector de aficionados/profesionales que no aceptan que el mundo de las carreras haya cambiado como efectivamente lo ha hecho. Para bien o para mal, las carreras han dejado de ser lo que eran: a día de hoy ser el más rápido es demasiado caro y demasiado aburrido. Si no existiesen limitaciones de ningún tipo, si todos los fabricantes de componentes pudieran poner en pista lo mejor que pueden fabricar, veríamos vehículos velocísimos deslizarse por las pistas sin exigir demasiado a su piloto. Y si a día de hoy criticamos con fiereza los avances en electrónica de tracción y aerodinámica por desvirtuar la competitividad, mañana podrían ser los neumáticos o las suspensiones ajustables electrónicamente las que decidieran las victorias o, peor, que éstas fueran un paseo aburrido, aunque muy rápido, eso sí, del conjunto mecánico más eficiente.

A nadie se le escapa que últimamente, en numerosas disciplinas, muchos de los cambios reglamentarios van o irán enfocados a mejorar el espectáculo y destacar el pilotaje, no a ser cada vez más rápidos. El límite de la eficacia ha sido superado; ahora sólo nos queda preservar las carreras a costa del crono. Y si para ello hay que limitar reglamentos e incluso subvertirlos, se hace.

Y sí, a mí la gran mayoría de los cambios reglamentarios me parecen no sólo aceptables, sino deseables. El cambio a 4T puede ser más mercantilista que práctico... ¿pero desde cuándo han dejado de ser las carreras un estupendo escaparate promocional? Y hoy nadie fabrica 250cc de 2T. Ni caras ni baratas. Simplemente ya nadie las contempla como vehículo aceptable para rodar por carretera y ni siquiera son objeto de deseo por parte de la mayoría de los aficionados (MotoGP es la reina indiscutible)... ¿Que es una lástima? Eso ya es cosa de cada uno.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 19 de Noviembre de 2009, 20:13:33 pm
Yo lo que he podido entender con todos estos posts esque Dorna intenta ofrecer soluciones pero la MSMA no les deja (nada nuevo que no sepamos en este foro, jodida MSMA, a ver si algun día no tienen el poder ellos :fuego :fuego :fuego )
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: bujias en 19 de Noviembre de 2009, 20:22:37 pm
El principal problema que yo veo es que la MSMA, con el beneplacito de Dorna, se ha cargado el concepto de equipo privado
Ahora las "satelite" son cajas cerradas que los mecanicos no pueden tocar, y hay de alguno que levante una culata.
Ese es el problema que yo veo, que este vetado tocar la electronica y los motores, y mucho me temo que en Moto2 va a acabar pasando lo mismo.

Y me temo que la MSMA, engullida por si misma, acabara cargandose el mundial en el momento que decidan cortar el grifo.
Toyota y Honda se han ido de F1, con la enorme repercusion publicitaria que sacaban de ese mundial, ¿por que no se van a ir HRC y Yam de MGP?, ¿que pasara entonces si ya no existen equipos privados?, y sobre todo, si ya no hay motos privadas.
Cuando la MSMA cierre el grifo, que visto lo visto lo veo posible, ¿veremos en unos pocos años Moto-1 y Moto-2 con libertad de motores para que pueda haber motos y por lo tanto carreras? ... por cierto, vaya unos nombres han puesto a las "antiguas" cilindradas.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: TenKate en 19 de Noviembre de 2009, 20:24:53 pm

  • 1 - Paso de 990 a 800
A toro pasado ha sido un error, está claro. Pero no por la reducción de 200cc en si, sino por la importancia de la electrónica en estas motos de 800cc. De todas formas, a priori fue una decisión lógica de las marcas, porque se estaban llegando a velocidades muy altas en rectas con las 990cc. ¿Que estarían alcanzando en recta ahora las 990 y con la actual electrónica? Pues seguramente demasiado y ojo, no nos engañemos, quizás el espectaculo sería un pelín mejor con 990, pero no mucho mejor, ni al nivel de los primeros años de motogp donde las derrapadas y cruzadas abundaban porque aquellas motos todavía no estaban tan pulidas como las de ahora en todos los niveles. El reglamento de 800 ha encarecido todo mas, pero con las 990 y la actual crisis hubiesen surgido problemas para las marcas igualmente. Más que de un problema de cilindrada, es un problema de sofisticación en el reglamento. Hacer una moto de motogp con el reglamento actual es muy caro, tanto en 990 como en 800. DORNA tiene parte de culpa, pero los fabricantes tienen también una gran parte de culpa porque han creado un reglamento que ni ellos mismos son capaces de seguir por sus altos costes y complejidad.
  • 2 - Reglamentos de limitación de neumáticos (el jueves) sin probarlos antes.
Al principio podía parecer lógico para limitar costes e impedir que Michelin hiciese lo que hacía de hacer neumáticos de un día para otro. Pero salió mal, pues Bridgestone le dió un baño en ese tipo de condiciones. Creo que nadie se imaginaba ese batacazo e inferioridad de Michelin.
  • 3 - Reglamento monomarca de neumáticos. Apto para crisis o como parche temporal pero no definitivamente.
Para mi es un gran acierto, sin duda alguna. Iguala algo más las cosas, pero no se trata solo de un problema de espectáculo. El monogoma es un tema de justicia deportiva. Los pilotos y marcas no pueden perder campeonatos y carreras por llevar peores neumáticos que otros rivales. Creo que todos los pilotos/marcas deben de batirse sin estar penalizados por sus gomas. Y ya no solo es la posibilidad de que se desvirtuasen carreras entre favoritos. Otro de los problemas es que dentro de las mismas marcas había diferentes tratos, muy injusto a todos los niveles.
  • 4 - Limitación de tests tanto en pretemporada como durante la temporada.
Para mi es una parche generado por lo caro que es poner en pista un equipo de motogp y por la crisis. Deberían de haber mas test aunque limitados. Y a la vez a las marcas y equipos les debería de resultar más barato poner en pista sus máquinas, pero para eso hay que cambiar el reglamento.
  • 5 - Carreras flag-to-flag que desvirtúan el espectáculo.
A mi me gustan estas carreras. Para mi no desvirtuan nada, lo que pasa es que este sistema le da mucha más importancia a la comunicación piloto-box y a lo hábiles que estén ambos durante la carrera. Es importante que el piloto no cometa errores y que el equipo esté al tanto para decirle cuando es el mejor momento para entrar. Además, los equipos privados que actualmente en carreras en seco tienen poco que decir, se pueden llevar una gran alegría si hacen las cosas bien.
  • 6 - Reglamentación sobre el consumo limitado a 21 litros.
Este es un tema que tiene dos caras. Si das más litros las motos correrán más (tema seguridad). Si das menos la electrónica y los motores tendrán que ser más sofisticados y evolucionados para aprovechar mejor el combustible. El margen tendría que ser algo más grande, pero recordemos que estas 800 ya corren mucho. Lo ideal sería más cilindrada, motores menos sofisticados con menos electrónica (osea, mas baratos) que sacaran suficiente potencia con unos determinados litros.
  • 7 - Moto2 y el abandono de los motores de 2T en vez de abaratar costes en 250.
Para mi un paso lógico y acertado como ya he dicho otras veces. Los fabricantes en general no están dispuestos a gastar dinero en la categoría intermedia ni con 250 ni con 600, pues prefieren ahorrar para motogp. Estoy seguro que Honda venderá motores a regañadientes y que si les dieran a elegir creo que preferirían no hacerlo. Pero como han sido los principales instigadores del cambio, pues se la han tenido que comer. De esta manera se ha buscado hacer motos mas baratas, que sean rápidas y que seguro dan un buen espectáculo. Ah.. y el poder tener a tantos fabricantes de chasis está muy bien y es cantera para motogp.
  • 8 - Impedimento en la continuidad de patrocinadores técnicos (Elf, Motul, Cepsa, Repsol, etc) de 125 a MotoGP al estar Moto2 cerrada. (Moratoria de un año)
Pues quizás uno de los inconvenientes de moto2, esto se podría solucionar quizás si hubiera más competencia en motores y hubiesen más marcas que quisieran competir de verdad (cosa que no la hay). Consecuencias del monomotor, creo yo.
  • 9 - Reglamentos de Dorna/MSMA no hechos para perdurar en el tiempo (caso Inmotec y motos derivadas de la serie si es que esto se aprueba)
Los reglamentos deben estar hechos para durar el mayor tiempo posible, pero a la vez han renovarse si las circunstacias te llevan a ello.
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Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 19 de Noviembre de 2009, 21:59:38 pm

Dorna ha convertido en espectaculo ruinoso en un gran negocio aburrido, eso si, siempre con la ayuda de la federación, de los constructores, y la anuencia de equipos y pilotos.(quizá por que todos han pillado cacho).
Y eso no es negociable.
Podemos discutir eternamente sobre el porcentaje de responsabilidad en la transformación a peor del campeonato, pero no podemos decir que el campeonato  a cambiado para mejorar. Lo siento, por ahi no paso.

Tan aburrido no será cuando lo vemos todos los días que hay carrera.

Del rollo de las carreras igualadas es que ya paso ... pero a los que las reclamais os propongo una solución clara .... echamos a los 4 buenos y en 2011 a Spies y asunto arreglado ...será que con Rainey en los primeros 90 o con Doohan en los finales de los 90 las carreras eran igualadas ... o cuando Tormo le metía 3 segundos por vuelta en assen al siguiente en lluvia, o cuando Nieto ganaba en la última vuelta batiendo su pole por 2 ó 3 segundos ...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 19 de Noviembre de 2009, 22:05:18 pm
Aparte de la descalificación insultante y gratuita que wxat ha querido incluir en su post,

Lamento que lo entiendas así. Solo intentaba encontrar una explicación para algo que no alcanzaba a comprender. Te leo desde lo primero que publicaste en español y te respeto como persona y como periodista, te tengo en el más alto de los conceptos, y de ahí que se me haga tan difícil entender que tu escribieras eso. Si te he molestado, te pido las más enormes disculpas.

A partir de ahí:

Yo estaba totalmente en contra a bandera a bandera pero estuvie equivocado. Lo que no entendí es que los "lisos" actuales ofrecen suficiente agarre pare permitir a los mejores pilotos del mundo decidir hasta que punto pueden continuar antes de entrar para cambiar de motos. Todavia existe la posibilidad de un escenario complicado....lluvia fuerte a unos pocas vueltas del final...pero creo que podemos concluir que "flag to flag" no solamemte funciona, sino que permite que las carreras quepan dentro del formato televisivo.

Hay algunos factores que no tienes en cuenta. Por ejemplo, el riesgo que supone para los pilotos adaptarse en escasos metros de una moto con agarre precario a otra con agarre decente, el riesgo de alcance de pilotos muy lentos que prefieran arriesgar una vuelta más con gomas de seco, por pilotos mucho más rápidos que hayan decidido cambiar antes, el riesgo de embestir o ser embestido en el pit-lane y sobre todo, la posibilidad muy real (y que se da ciertamente a menudo) de que los pilotos no hayan podido entrenar en condiciones de agua. El flag to flag sirve perfectamente para que las retransmisiones de las carreras quepan en el horario previsto, pero poco más. Lo lógico seria lo de siempre, parar la carrera si fuera necesario etc, etc, pero claro, afecta al horario de TV. ¿Es eso una decisión acertada? Desde el punto de vista del espectador o de la cadena de TV sí, pero desde el punto de vista deportivo, pervierten facilmente los resultados, conllevan demasiados riesgos y son, a veces más una apuesta que otra cosa.

Dorna no debe cuidar lo deportivo. En tal caso, ese cometido correspondería a la FIM.

En efecto, esa no es función de Dorna. Pero juzgar si una decisión ha sido acertada para el campeonato o no, sí debería hacerse desde el punto de vista estrictamente deportivo.

¿Norma acertada por parte de Dorna? ¿Consiguió tener a los pilotos, equipos y o MSMA a favor de esta norma? ¿Y a los propios fabricantes de neumáticos?
...
Con cierta perspectiva podría decirse que esta norma ayudó a que, a la postre, la situación de mono-marca actual haya sido posible.

Demonios, Javi, no se puede pillar más por los pelos. Es positiva porque gracias a ella tuvimos otra... Es tanto como decir que la Segunda Guerra Mundial fué positiva porque gracias a ella tenemos a la ONU...

Mira, solo hay que echar cuenta de la cantidad de carreras que desde el mismo viernes ya sabíamos que tal o cual piloto no iba a poder ganar para calificar esa norma, no ver lo que pudo traer después o no.

Repito: ¿que es estrictamente deportivo?

Tal vez la reflexión correcta sea: ¿debe la prensa desmarcarse de intereses y juzgar lo puramente deportivo?

...

Te remito a la primera respuesta de mi post. Conozco perfetamente su trayectoria y lo último que pretendía era insultarle u ofenderle. Simplemente no encontraba explicación a semejante cambio de perspectiva.

Por cierto, es wxat.

Como siempre para gustos los colores, pero que MOTO 2 es un gran acierto es tan claro como que las 250cc son motos obsoletas de otra epoca que independientemente de qu esean mas rapidas o lentas que las moto 2, tienen que desaparecer, eso si era monocopa Aprilia y el negocio del siglo para ellos, si hablas con cualquier persona involucrada a cualquier nivel en el mundo de la competición te dira que con MOTO 2 se ha reavivado un mundo de las carreras que estaba casi desaparecido, el de los artesanos de la moto, será un campeonato incluso mas divertido que Motogp, con mucha variedad de motos y con grandes pilotos de 4 tiempos que se juntaran con los de 2 tiempos y donde ganara Simon....esto es opinion personal jejeje....

Mi pregunta es... si en lugar de la decisión tomada, se hubiera regulado que las 250cc 2T tenían que costar obligatoriamente menos de 100/150.000 euros, ¿no se hubiera reavivado posiblemente igual el mundillo? ¿Incluso con pequeños fabricantes interesados en hacer motos completas? No estoy defendiendo el reglamento actual, ni la situación actual, estoy diciendo que me parece totalmente injusto la forma en que se ha hecho velando solo por los intereses de unos pocos. Tanto que incluso los límites de coste planteados al principio, dejaron de tenerse en cuenta. Y eso, para mi es un error que incluso debería ofender a algunos de los que participaron en la decisión (a no ser que ya hayan acordado la correspondiente rotación quinquenal del fabricante para que todos ellos saquen tajada).

¿Alguno ha echado de menos este año a Michelín?

Yo. Echo de menos su derecho a seguir evolucionando en competición para poder ofrecer mejores neumáticos de cara al año que viene o al otro.

En mi opinión, existe un sector de aficionados/profesionales que no aceptan que el mundo de las carreras haya cambiado como efectivamente lo ha hecho. Para bien o para mal, las carreras han dejado de ser lo que eran:

Personalmente, acepto los cambios lógicos, pero me molestan mucho los cambios caprichosos que velando por el negocio intentan colarnos como necesarios.

Y sí, a mí la gran mayoría de los cambios reglamentarios me parecen no sólo aceptables, sino deseables. El cambio a 4T puede ser más mercantilista que práctico... ¿pero desde cuándo han dejado de ser las carreras un estupendo escaparate promocional? Y hoy nadie fabrica 250cc de 2T. Ni caras ni baratas. Simplemente ya nadie las contempla como vehículo aceptable para rodar por carretera y ni siquiera son objeto de deseo por parte de la mayoría de los aficionados (MotoGP es la reina indiscutible)... ¿Que es una lástima? Eso ya es cosa de cada uno.

Desde mediados de los 70 hasta el 2000, nadie fabricaba (salvo series esporádicas) motos de 500cc 2T para la calle y eso no provocó que nadie nos privara del lujo de ver a Roberts, Spencer, Doohan, Schwantz, rainey, etc sobre ellas. Ni nadie fabrica hoy ultradeportivas de 800cc y eso no es óbice para que las MotoGP lo sean...

Saludos y reitero mis disculpas.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 19 de Noviembre de 2009, 23:06:41 pm
Genio Wxat!!! tremendo post este ...no tengo idea de como citar y responder asi!!! :aggg :aggg



Saludos Wxat!!!   asi da gusto discutir!!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 19 de Noviembre de 2009, 23:09:30 pm
Ningun problema wxat...solo digo que en este foro simepre intento imaginar que estoy hablando cara a cara con los demás e intento expresarme en términos cordiales ya que estmos reuniodos aqui porque tenemos en común una gran pasión por la moto y el deporte de la moto. Con respeto a Bandera a bandera...mi reacción iniciial era de oponerlo. En mi época los lisos eran mortiferos en agua, pero he hablando con los pilotos del Mundial y del CEV, entre ellos mi hijo, y me dicen que Bandera a Bandera no es ideal pero que en terminos generales los slicks actuales una vez entrados en calor ofrece agarre predecible y dan aviso, salvo que haya charcos. Ahora SBK ha adoptado el reglamento "bandera a bandera" también. En USA y Gran Bretaña no, porque allí los circuitos son demasiado peligrosos. En España en el CEV han tomado a decisión de parar las carreras en caso de lluvia fuerte porque los equipos no cuentan con dos motos (por reglamento) y los equipos, sobre todo los de dos pilotos, no pueden realizar cambios de ruedas sin corre riesgos. Sin embargo el reglamento del CEV no ha cambiado...sólo los oficiales de la RFME han cambiado su manera de enterpretarlos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 20 de Noviembre de 2009, 00:09:16 am
Celebro que todo haya quedado aclarado.

Tenkate se ha adelantado y ha respondido a todos los puntos de una sóla tacada. Cosa que, por cierto, no me parece mal. Que conste.

Yo sigo con el tema de los neumáticos porque creo que ese punto aún tiene jugo del que sacarse.

Comprendo que cada fabricante que quiera suministrar sus productos a dicho campeonato y así desarrollarse tecnológicamente para mejorar mientras, de paso, se muestra a través de un escaparate mundial me parece estupendo.

Realmente existen muchos campeonatos paralelos cada domingo a parte del de pilotos, el de equipos y el de constructores. Parece que sólo nos acordamos del de pilotos, que dicho sea de paso, es el que más importancia tiene puesto que la gente que estamos en las gradas nos identificamos con unas personas que pilotan como Dioses, no con unos frenos Nissin, con una electrónica Magneti Marelli, con un motor Suzuki, con un equipo Fiat, con unas gomas Bridgestone o con vete tú a saber qué otro componente.
¿Alguien anota cuántas victorias se marca Marchesini contra OZ? No, ¿verdad?

Realmente son los pilotos los que tiran del carro que es todo este circus. Si en vez de a Pedrosa nos pusieran como piloto a un robot de Honda, pues la verdad, se podrían meter el campeonato por donde les cupiera por mucha HRC que tuviesen. Es más, creo incluso que no querríamos ni comprar Hondas.

El piloto, la cabeza visible que representa el factor humano, el que hace el mismo trabajo y esfuerzo que hacemos nosotros subidos en una moto (salvando la infinita distancia, claro) es lo que realmente nos emociona. Saber que esos tíos tienen sus pies subidos a unas estriberas... como nosotros. Saber que su freno está en la maneta derecha, y el cambio en el pie izquierdo.... como nosotros. Que el acelerador está en la mano derecha y hay que tenerle respeto.... como nosotros. Y que cuando se suben se ponen un casco y un mono con botas especiales.... como nosotros.

Sin embargo nosotros no tocamos un portátil para ajustar el mapa de encendido.
Ni comprobamos la temperatura de las gomas en los flancos así como la temperatura del asfalto para saber cómo ha funcionado la mezcla química del caucho con la abrasión de un asfalto en concreto de un circuíto en concreto a una temperatura en concreto.
Tampoco medimos la relación de cambio.
No diseñamos motores.
No programamos centralitas.
No desmontamos y montamos unas fibras destrozadas por una caída en tiempo record para que el piloto pueda aprovechar los últimos 8 minutos de un entrenamiento oficial.
No cambiamos la densidad del aceite de una horquilla ni aumentamos la precarga de un amortiguador ni cambiamos la resistencia de unas bieletas ni sumamos 3 mm a la horquilla para aumentar la distancia entre neumáticos.

Conocer todas esas cosas son muy interesantes, porque sabemos que afecta al final a lo que nuestros héroes pueden llegar a hacer o no en la pista.

¿Las gomas? Pues son una más de tantas. Y la prueba de ello está en las SBK, que llevan ya unos cuantos años con Pirelli y nadie se ha acordado en los duelos Spies-Haga o Rea-Biaggi si alguno de los 4 podría haber ido mejor con unos Michelín o con unos Dunlop por poner 2 ejemplos cualquiera.

Porque, insisto, ahí están los personajes que mueven todo, los pilotos, pilotando y luchando, tal y como siempre han hecho.

Bastante puede desvirtuar la electrónica hoy por hoy como para que un piloto, encima, se vea totalmente limitado e impedido para competir y luchar simplemente porque el fabricante con el que su equipo y fábrica firmó a principios de año no ha sido capaz de ponerle unas gomas que funcionasen correctamente.

Hasta cierto punto eso puede ser visto como injusto y frustrante para nosotros, los aficionados, porque nos sentimos identificados con las víctimas directas de esas diferencias de medios y materiales.

Para mi haber perdido a Michelín no es un problema si lo que quiero es ver luchas entre pilotos.

Aún con todo es complicado, porque tener a 2 fabricantes con un nivel parejo es tan excitante como ver a Ducati plantarle cara a Yamaha.
Lo que no puede permitirse es que la diferencia sea tan brutal.

¡¡Ojalá las motos satélite fuesen más competitivas!! Así podríamos ver a pilotos muy buenos tener la opción de plantar cara a los pilotos oficiales.


Una vez leí cómo Roberts Sr dijo que un piloto puede suplir con pilotaje una moto con un chásis peor, o con unas suspensiones peores o con un motor más lento porque eso podía significar medio segundo más lento por vuelta menos lo que el piloto fuese capaz de limar. Pero si tenías unas gomas muy interiores al rival de tal manera que perdías entre 1 y 2 segundos por vuelta... entonces estabas jodido.

Saludos a todos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: tAtO en 20 de Noviembre de 2009, 00:15:38 am

Dorna no debe cuidar lo deportivo. En tal caso, ese cometido correspondería a la FIM.

En efecto, esa no es función de Dorna. Pero juzgar si una decisión ha sido acertada para el campeonato o no, sí debería hacerse desde el punto de vista estrictamente deportivo.



Bueno, yo no estoy de acuerdo con esto. Para juzgar si una decisión es correcta, se debe hacer desde todos los puntos de vista. El cambio a 4T, deportivamente hablando, me pareció un asesinato. Económicamente, es brillante. Futuriblemente, (si no existe la palabra, me la estoy inventando, pero nos entendemos), fue un gran acierto.

Así que, en un campeonato en el que se depende del dinero, y del dinero de mucha gente, el punto de vista estríctamente deportivo no es suficiente para valorar una decición de DORNA. Como aficionado, para ver las carreras una a una, se puede valorar. Pero a un nivel más general, no lo creo.

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Aibo en 20 de Noviembre de 2009, 00:56:54 am

Lo que me ha llamado también la atención es tu post-data "¿Pero desde el punto de vista estrictamente deportivo?".
El punto de vista estrictamente deportivo lo tenemos, por lo general, los aficionados porque, al no tener intereses económicos ni tampoco políticos, al final lo que queremos ver es espectáculo.... espectáculo deportivo de tíos domando motos difíciles de llevar.


[snip!]
¿O es que estrictamente deportivo es que nos gusten las carreras a los aficionados?

A las fábricas les da igual el espectáculo. Lo que quieren es vender.
A nivel de élite, las carreras son un vehículo de propaganda para
conseguir más ventas. Es un negocio.

La mayoría de los cambios de reglamento se deben a que alguien
cree que puede conseguir una ventaja sobre los demás.

Para Dorna también es un negocio. Lo puramente deportivo tampoco
existe para ellos. De hecho, el espectáculo es, en realidad, un efecto
colateral de querer ganar dinero.

Joe

PD Con esto no quiero decir que nunca hay espectáculo, eh.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: masa en 20 de Noviembre de 2009, 00:58:36 am
Me alegro que se haya aclarado el malentendido.  :cheers

[../..]Toyota y Honda se han ido de F1, con la enorme repercusion publicitaria que sacaban de ese mundial, ¿por que no se van a ir HRC y Yam de MGP?, ¿que pasara entonces si ya no existen equipos privados?, y sobre todo, si ya no hay motos privadas.
Cuando la MSMA cierre el grifo, que visto lo visto lo veo posible, ¿veremos en unos pocos años Moto-1 y Moto-2 con libertad de motores para que pueda haber motos y por lo tanto carreras? ... por cierto, vaya unos nombres han puesto a las "antiguas" cilindradas.

Una cosa es la repercusión publicitaria y otra su coste. Honda tomó hace unos años la decisión de comprar la escudería BAR y lanzar la campaña "Earthdreams", dejando espacio sólo a sponsors técnicos. Esto le salió a Honda por la nada despreciable cifra (estimada, como siempre) de casi 1.000.000.000 de euros en dos temporadas para hacer el 18 y el 19 de parrilla y salir en la tv sólo cuando les doblaban. Cuando el señor honda vió esto se le cayeron los huevos al suelo y cerró el chiringuito. Normal.

El caso de Toyota no es exactamente igual, pero para la inversión realizada (un presupuesto en torno a los 400.000.000 de Euros, desconozco la aportación de Panasonic al equipo) es desproporcionada con los resultados obtenidos y por ende, a la cuota de pantalla y repercusión mediática. La retirada, después de ocho años, ha sido lo más lógico que han podido hacer.

[../..]¿Alguien anota cuántas victorias se marca Marchesini contra OZ? No, ¿verdad?
[../..]
Nadie, pero te aseguro que gracias a esas victorias, la pegatina de marchesini en una llanta hace que la moto de turno se venda más. Aunque la llanta sea de lo más corriente y moliente.

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Y ya hablando de motos ¿?

El presupuesto (estimado) de HRC creo que andaba en torno a los 30.000.000 de euros (hablo de memoria). Súmale, el de yamaha, el de Ducati y nos plantamos en casi 100.000.000 de euros. Nos quedan el resto de equipos de motoGp, todos los de 250, todos los de 125 y aún nos faltaría el resto de parafernalia: medias, logística, administración, organización, circuitos y un larguísimo etcétera.

Es que estamos hablando de un negocio que mueve cifras que, pasadas a pesetas, no caben en tres calculadoras. y Dorna lo que tiene que hacer es que ese negocio de cada vez más pasta. Como todos los negocios, vamos, no creo que sea nada horrible mientras sea lícito y no haga daño a nadie.

A mi también me gusta recordar la carrera de Abe en Japón en el '94, la apurada de Schwantz a Rainey en el 91... pero también me acuerdo que a finales de los '80 la parrilla de 500 no sólo daba pena, si no que además un montón de pilotos llevaban tricilíndricas y los comenzaban a doblar en la vuelta cuatro. O los famosos michelín A y B y si no llevabas uno de estos, date por jodido en carrera. Y en la década de los '60 corría MV Agusta... ella sola, o casi.

El cambio a 4T era necesario por que el consumidor relaciona la moto que compra en la tienda, con la tecnología de las carreras. Y aunque no tenga nada que ver con uno de calle, un motor con válvulas se parece mucho más a lo que me puedo comprar que no a uno de agujeros.

Sobre la tecnología, comentar que hace diez años, Frank Williams comentó que con el nivel de electrónica que había en la F1, si les permitiesen aplicarla toda, no sería necesario el piloto. Por suerte, para vender cigarrillos, coches o aceite para coche, hace falta humanizar el producto y aquí el papel del piloto es fundamental. Menos mal, por que si no, apañados estábamos. Pero el caso es que la posibilidad exite y como comenta Rosco, lo que nos queda es preserbar las carreras e intentar que el espectáculo sea el mejor posible, por que el techo tecnológico ya se ha conseguido.

Sobre qué es deporte o no es deporte, me remito a mi otro post. Ningún deporte de élite ha de ser considerado como deporte y sí como competición, que no es lo mismo. Para ver "espíritu de carreras de moto" busco otra cosa. Pero para ver a lo máximo de la competición de motor sobre dos ruedas, pongo la tele o me voy al GP si me cuadra.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 20 de Noviembre de 2009, 09:13:53 am
Es tan simple como que de la gente capacitada para organizar un mundial de motos en condiciones, solo Dorna le echó huevos en su momento, para hacerlo. Comparad a Dorna con el penoso caso de la f1, o con la FIFA, que es una verdadera vergüenza (el robo d Francia a Irlanda, el negarse a usar cámaras ...).

Yo no recuerdo  ninguna temporada mas aburrida que alguna de las que ganó Doohan.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: fukuda en 20 de Noviembre de 2009, 09:42:01 am
El Flag to Flag es un gran invento. Me encantan las carreras con lluvia y su mayor incertidumbre ¿ Pervertir resultados ? ¿ Por qué ? ¿ Porque a lo mejor no ganan los de siempre ? Habitualmente las carreras en lluvia generan incertidumbre y dan oportunidades a los que habitualmente no las tienen. ¿ O qué proponéis ? ¿ Que sólo se corra en seco ?

estoy totalmente de acuerdo con EDURACING en lo que se refiere a 250. ¿ Qué campeonatos nacionales hay hoy en día ? No hay motos económicas para sustentar la categoría. ¿ Cuántas motos de calle hay con motores de 2 T ? El cambio a Moto 2 abre nuevas perspectivas, y creo que será positivo ... con la lacra del monomotor que desvirtúa lo que es un mundial.

Hay que mirar adelante. El pasado es glorioso, pero ya pasó : ¿ O vamos a pedir que se corra otra vez en Imatra u Opatija y que las motos arranquen a empujón ?
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: jovisector en 20 de Noviembre de 2009, 10:45:14 am
En el resumen final de 2008 Dennis Noyes escribio una cinta americana  titulada: ''La reina en peligro'', tras el 2009 no creo que nadie pueda decir que la situación de motogp haya mejorado mucho, es más casi diría que ha empeorado:

1.- El nivel de espectáculo que se havisto este año ha sido superior al 2008, pero no demasiado, se han visto dos carreras decididas en la última vuelta, Cataluña y Alemania, mientras que el resto de carreras han sido un a procesión de semana santa, en los puestos cabeceros.

2.- La diferencia entre las motos satélites y las oficiales ha aumentado considerablemente. (también influye el nivel de los pilotos).

3.- La parrilla de motogp sigue siendo muy escasa.

4.- El problema más grave, es que Dorna se esta viendo incapaz de solucionar sus problemas sin saltar al barco de los hermanos Flamini.
Yo creo que si al final sale aprobado el reglamento moto1, va a ser una estocada muy fuerte para el mundial WSBK, ya que tanto marcas como Aprilia, BMW, pueden modificar su motor de serie y montarlo en chasis prototipo y preparadores como TenKate pueden construir su propio chasis para irse a un campeonato con mucha más repercusión mediatica.

Por lo tanto creo que la situación de motogpes la de un gigante con pies de barro, de tal forma que como a Suzuki se le de por cerrar el chiringuito nos quedamos sin mundial.
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Con respecto a los errores de Dorna/FIM creo que se han olvidado citar dos que para mi son imperdonables:

1.- La organización en el año 2003 de un mundial de motogp totalmente adulterado en el que corrian motos seis motos de 990cc 4T contra las 500cc. O 500cc para todos o motogp para todos.

2.- La chapuza del reglmento porvisional de M2 en la que se permitia utilizar diferentes motores y algunos preparadores comnzaron a desarrollar los chasis para motores Yamaha, al final Dorna se la tuvo que embainar porque los señores Flamini tienen adquiridos unos derechos sobre los motores de 600cc, muchos constructores tuvieron que recular en su diseño. Lo mismo esta pasando ahora con el tema del airbox.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 20 de Noviembre de 2009, 10:54:56 am
Yo las quejas ante la falta de carreras igualadas no sé a qué responmden ... repito, echamos a los 4 de arriba y arreglado

Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rosco en 20 de Noviembre de 2009, 11:36:03 am
Y sí, a mí la gran mayoría de los cambios reglamentarios me parecen no sólo aceptables, sino deseables. El cambio a 4T puede ser más mercantilista que práctico... ¿pero desde cuándo han dejado de ser las carreras un estupendo escaparate promocional? Y hoy nadie fabrica 250cc de 2T. Ni caras ni baratas. Simplemente ya nadie las contempla como vehículo aceptable para rodar por carretera y ni siquiera son objeto de deseo por parte de la mayoría de los aficionados (MotoGP es la reina indiscutible)... ¿Que es una lástima? Eso ya es cosa de cada uno.

Desde mediados de los 70 hasta el 2000, nadie fabricaba (salvo series esporádicas) motos de 500cc 2T para la calle y eso no provocó que nadie nos privara del lujo de ver a Roberts, Spencer, Doohan, Schwantz, rainey, etc sobre ellas. Ni nadie fabrica hoy ultradeportivas de 800cc y eso no es óbice para que las MotoGP lo sean...

Lo que dices no es en absoluto falso... pero no me refería a tanto a la estricta delimitación de cilindradas como al espíritu deportivo de los modelos. Aquellas 500cc, como hoy las 800cc/1000cc, representaban lo más y mejor en el mundo del motociclismo; eran las máquinas más potentes y selectas, y la aspiración de cualquier aficionado. Ya a mediados de la década de los 90 llega el estancamiento técnico en la cilindrada reina y, sin embargo, el panorama comercial da un giro muy interesante (motos de 4T realmente ligeras y potencia creciente). La disociación entre deseo popular y escaparate comercial empieza a resultar evidente.... hasta que deciden los fabricantes resolver el desencuentro: MotoGP fue un gran salto hacia delante.

Con las doscientos cincuenta pasa algo parecido, agravado por el desinterés de las fábricas (mal que nos pese, hay que contar con los japoneses, pues son los únicos que suelen ir de la mano) y el tremendo gasto que supone la adquisición de modelos competitivos, pero lo más destacable es que los gustos han cambiado: las 250cc no son atractivas al público. O, al menos, no lo son tanto. Las pequeñas cilindradas, en lo que a modelos deportivos se refiere, han muerto mercantilmente: ya nadie se imagina soñando, y mucho menos adquiriendo, un modelo deportivo de menos de 600cc, pues éstos son cada vez más ligeros y efectivos.... así las cosas, me parece perfectamente lógica la decisión de apartar las actuales categorías de 2T por planteamiento anacrónico. La deportividad que proponen, ligereza y formas compactas por encima de todo, ya no interesa. Moto2, si pulen ese reglamento (motorización libre, por dios), puede volver a despertar el interés de una gran masa de aficionados que verá en esas motos un reflejo de lo que le gustaría que fuese la suya propia (y si encima son más baratas y divertidas...). Porque, como he comentado en más de una ocasión, la estandarización en el mundo de las carreras, y más en las disciplinas que se componen de varias categorías, es la tendencia.

A todas estas, mis mejores recuerdos del mundial de velocidad (era muy joven y los vivía de diferente manera, también es verdad) fueron aquellas disputadísimas carreras de los mundiales de 250cc entre los años 88 y 90; con las diferentes armas que fábricas y componentes podían ofrecer -los chasis de las YZR y los motores de las NSR-, y que dieron como resultado momentos inolvidables por la lucha cerrada entre dos hombres, dos fábricas y su peculiar manera de entender una moto de carreras. Pero, como decía, los tiempos han cambiado...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: bujias en 20 de Noviembre de 2009, 13:59:42 pm
Masa, ¿cual es la rentabilidad publicitaria de Suzuki o Kawasaki o Pramac?, eso es a lo que voy, como estos cierren el grifo, cosa que seria normal, como hizo Aprilia o las satelites KR, JIR, Pocero (bueno en este caso parece que hubo mas) y a TECH 3 todos sabemos que o Dorna les enchufa pasta o se irian tambien ¿quienes quedan?,  3 o 5 HRCs, 2 o 4 Yam, 2 o 4 Ducatis, total 7 oficiales + 6 "satelites", es decir en el mejor de los casos 13 motos ... ¿que pasara entonces?
En mi opinion, los de Dorna han de buscar motos privadas como prioridad maxima.
Y el que se olvida de la historia esta condenada a repetirla, y cuando tras los primeros años 60 las marcas japonesas tenian tetracilindricas con 13 marchas en 50cc, e impresionantes seis cilindros en 250cc, se vieron axfisiados por los costes y se retiraron cuando la FIM (que en esa epoca si mandaba, bien o mal es otra cuestion) cambio las normas tecnicas.
Y los cronos seguro que fueron peores los primeros años, pero permitio que florecieran pequeñas empresas que sacaron pepinos que en ningun caso eran para usar en la calle luego, si no simplemente prototipos para competicion.
Eso es lo unico que yo veo, que Dorna deberia buscar motos privadas en MoneyGP, y no plegarse tanto a la MSMA, por que como estos cierren ... adios al negocio
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Osasuna en 20 de Noviembre de 2009, 13:59:55 pm
Yo las quejas ante la falta de carreras igualadas no sé a qué responmden ... repito, echamos a los 4 de arriba y arreglado
Me cuesta creer que los 40 segundos que le sacan al resto en cada carrera los cuatro de arriba sólo sea por pilotaje. El año que estuvieron con las 990cc Pedrosa y Stoner no sacaban esa diferencia al resto ni de coña. Pienso que estas motos tan sofisticadas crean demasiada diferencia con las satélites
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 20 de Noviembre de 2009, 14:04:03 pm
Pues la misma diferencia se la metían en 250cc a la myoría de los demá. Añádeles que sales sabiendo que vas a hacer 5º

Te remito a lo que han dicho ahace dos semanas Edwards y Spies, que la gente no se da cuenta de lo buenos que son los 4 de arriba.

Por otro lado, las motos comerciales se han transformado estos últimos 25 años. Ahora hay bichos en la calle que dejan en bragas a la ampeona del mundo de superbikes de hace 6  años. Eso antes no pasaba.

Y no sé yo si una r1 de calle anda muy lejos de los timepos que hacían las 500 de los primeros 90
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 20 de Noviembre de 2009, 14:22:02 pm
Recuerdo a Cardoso con la R1 de LaGlisse en el Jarama por el 2004 o así decirme en persona (muy simpático, por cierto), que hacían los mismos tiempos que Doohan en el 97 con la 500.

Evolución de moto, suspensiones y, como no, de gomas.

Me figuro que una R1 de calle no hace en el Jarama los tiempos que hacía Cardoso con la R1 del CEV. Pero vamos, sí, la tecnología ha evolucionado una barbaridad. De los '90 puede que no... pero de los 80 ya la cosa empieza a ser comparable.

Podría decirse que las motos de calle pueden en circuíto hacer los mismos tiempos que las 500 de hace 15 años.

Me pregunto si para el 2024 podré comprarme una Yamaha que en Cheste haga por vuelta un 1'32. Sea como fuere..... acojona sólo de pensarlo.

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 20 de Noviembre de 2009, 14:37:39 pm
Recuerdo a Cardoso con la R1 de LaGlisse en el Jarama por el 2004 o así decirme en persona (muy simpático, por cierto), que hacían los mismos tiempos que Doohan en el 97 con la 500.

Evolución de moto, suspensiones y, como no, de gomas.

Me figuro que una R1 de calle no hace en el Jarama los tiempos que hacía Cardoso con la R1 del CEV. Pero vamos, sí, la tecnología ha evolucionado una barbaridad. De los '90 puede que no... pero de los 80 ya la cosa empieza a ser comparable.

Podría decirse que las motos de calle pueden en circuíto hacer los mismos tiempos que las 500 de hace 15 años.

Me pregunto si para el 2024 podré comprarme una Yamaha que en Cheste haga por vuelta un 1'32. Sea como fuere..... acojona sólo de pensarlo.

Saludos.

Hombre yo creo que cada vez cuesta mas ir mas rápido ... Pero mira lo de las marcas, ya dijo checa hace añios en la presentación de una r1 que estas motos no sabía el muy bien si deberían estar a la venta (anda que vaya sentido comercial carlitos)
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Osasuna en 20 de Noviembre de 2009, 15:17:37 pm
Pues si van a jugarse todas la carreras en los proximos diez años solo tres o cuatro pilotos, vaya mierda. Aunque si nadie les puede seguir tampoco se van a parar para que haya mayor igualdad.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Epifumi en 20 de Noviembre de 2009, 15:22:24 pm
Pues si van a jugarse todas la carreras en los proximos diez años solo tres o cuatro pilotos, vaya mierda. Aunque si nadie les puede seguir tampoco se van a parar para que haya mayor igualdad.

¿qué año se lo jugaron mas?
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 20 de Noviembre de 2009, 15:31:01 pm
Pues si van a jugarse todas la carreras en los proximos diez años solo tres o cuatro pilotos, vaya mierda. Aunque si nadie les puede seguir tampoco se van a parar para que haya mayor igualdad.

¿qué año se lo jugaron mas?
En 2006 mismo estaban Pedrosa, Melandri, Hayden, Capirossi, Rossi que eran los que optavan a ganar el Campeonato, pero a ganar carrereas y a subir al podium siempre estaban Elías, Nakano, Edwards, Roberts Jr, Stoner y alguno más.

Eheeeem... :rolleyes:
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Epifumi en 20 de Noviembre de 2009, 15:41:10 pm
Pues si van a jugarse todas la carreras en los proximos diez años solo tres o cuatro pilotos, vaya mierda. Aunque si nadie les puede seguir tampoco se van a parar para que haya mayor igualdad.

¿qué año se lo jugaron mas?
En 2006 mismo estaban Pedrosa, Melandri, Hayden, Capirossi, Rossi que eran los que optavan a ganar el Campeonato, pero a ganar carrereas y a subir al podium siempre estaban Elías, Nakano, Edwards, Roberts Jr, Stoner y alguno más.

Eheeeem... :rolleyes:
O sea, que 2006 es un año de referencia.

Seamos serios. Este año también ha ganado Dovi
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Guishermo 2t en 20 de Noviembre de 2009, 15:56:54 pm
Pues si van a jugarse todas la carreras en los proximos diez años solo tres o cuatro pilotos, vaya mierda. Aunque si nadie les puede seguir tampoco se van a parar para que haya mayor igualdad.

¿qué año se lo jugaron mas?
En 2006 mismo estaban Pedrosa, Melandri, Hayden, Capirossi, Rossi que eran los que optavan a ganar el Campeonato, pero a ganar carrereas y a subir al podium siempre estaban Elías, Nakano, Edwards, Roberts Jr, Stoner y alguno más.

Eheeeem... :rolleyes:

El podium de todo el segundo grupo que pones sólo lo olían si alguno de los 5 primeros se iba al suelo o se pegaba un paseo por lo verde... Más o menos igual que este año
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: txester en 20 de Noviembre de 2009, 16:02:48 pm
Entiendo que Osasuna dice que al mundial solo van a poder obtar en los proximos 10 años los 4 fantasticos estos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: masa en 20 de Noviembre de 2009, 16:06:18 pm
Masa, ¿cual es la rentabilidad publicitaria de Suzuki o Kawasaki o Pramac?,[../..]
No tengo ni idea, claro. Pero los casos de Suzuki y Kawa son distintos a Pramac. La diferencia es que mientras los dos primeros venden motos y alquilan sus carenados, Pramac paga para dar a conocer sus generadores.

Estar en la máxima categoría de una competición, siempre es muy bueno para la imagen de tu marca. Normalmente, se viene tarificando en función de la cuota de pantalla que vas a tener o de tu repercusión en los medios. No obstante, esto es sólo una parte del coste. Este patrocinio va siempre asociado a una campaña (o así debería ser) por otros canales, que se apoyan unos a otros para de esta manera conseguir una mayor implantación de la marca. El problema, el de siempre, que esto supone pasta, normalmente bastante. Y aunque esto lo repercutes en el producto, siempre hay un límite que no se debe superar, por que puede ser muy peligroso.

El problema en MotoGp es el que todos vemos que también comentas: Pongamos, por ejemplo, que quiero lanzar al mercado "cacahuetes Masa, sin nada de grasa", tu eres HRC y te llamo:
-oye que quiero pintar tus motos de "cacahuetes masa".
tu me dices
-"perfecto, pues mira, que sepas que llegamos a 200.000.000 de espectadores y que tenemos tantas victorias por temporada y hace nada ganamos tantos mundiales"
-oostras, pues que bien, ¿y eso cuanto cuesta?
-pues por ser tú, sólamente 15 millones de euros y un contrato de cinco años.
-buf, muy caro, te doy trece. Y firmo por tres, que más se me hace muy lejos.
-venga, vale. Hecho.

Tu tienes de presupuesto 25.000.000, para rodar en 1.38 en montmeló. Problema: que el año que viene hay que rodar más rápido, por que el vecino ya rueda en 1.37 y tienes que subir el presupuesto a 35 millones. Aquí ya pierdes 10 millones, por que los espectadores, en principio, van a ser los mismos o a lo sumo un poco más y ¿cómo le pides más pasta al patrocinador? No puedes. Bueno, si, pero te va a decir que nanai. Aquí es donde deja de ser sostenible y con muy buen criterio, el fabricante puede dejar la competición. Como hizo Kawasaki. Y aunque tengan contrato con Dorna, si deciden irse, se irán...

Los equípos satélites hoy día lo tienen muy crudo, por que los costes son muy altos, la crisis financiera ha tocado bastante a muchos sectores y lo peor de todo es que ni siquiera pueden vender la posibilidad de conseguir una triste victoria por temporada. Todos estamos de acuerdo en que MotoGp necesita más equipos satélites y que estos consigan resultados. Pero no es fácil de conseguir, por que hace falta lo de siempre: Dinero para montar un equipo, que cuesta mucha pasta, dinero que te da un patrocinador y que si no le puedes vender un proyecto victorioso, es dificil que te de todo lo que necesitas o tan siquiera que te de algo. Así que hay que hacer el camino al revés: que los equipos satélites ganen alguna carrera y controlar la escalada de costes (esto no es la F1). Consiguiendo esto (casi nada...) el número de motos en parrilla volverá a aumentar.

Hace un tiempo, Dorna se reunió con los equipos para impartir una especie de seminarios para la captación de patrocinadores. Algún responsable de equipo se molesto, ya que "cómo me vas a enseñar tú a mí a hacer mi trabajo". Particularmente, yo creo que se puede aprender hasta del mas tonto, pero bueno... Esto también puede ser considerado como un parche a una situación complicada. De hecho, lo es, pero muestra una voluntad hacia mejorar un panorama, que no es nada sencillo de arreglar, pero hacia el que había que dirigirse si no queríamos ver decaer un mundial con unas máquinas de 2T que no evolucionaban desde hacía más de un lustro.

Personalmente, pienso que la idea de equipo fabricante de chasis + motorista, como en la F1, puede ser una buena solución. Con las cuatro ruedas funciona. Claro que para que el motorista te ofreca el motor a un coste razonable, antes quizás habría que haber limitado la tecnología para no encarecer el leasing.... no haberlo soltado de golpe. Claro que esto también lo digo a toro pasado. Pero quizás, sabiendo ya esto, sería buena idea empezar a cortar con la tijera y luego volver a replantear la situación. Aunque no creo que sea nada fácil.

Pero desde luego, a mi la idea de Moto1, para la máxima categoría del motociclismo mundial, no lo acabo de ver en absoluto. Le falta "glamour".
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 20 de Noviembre de 2009, 16:43:21 pm
Yamaha ha perdido 2 billones de dólares este año. De las cuatro fabricas japonesas solo uno, Kawasaki, tiene un respaldo que garantiza números negros. Ellos fabrican lo que haga falta...locomotoras, puentes, rascacielos, tuneles, maquinaría pesada hecha a médida...barcos, petroleros....Honda esta perdiendo en la fabricación de coches, Suzuki tambien. Yamaha es más pequeña todavia. Kawasaki ha dejado las carreras porque para Kawasaki la fabricación de motos es casi, casi un capricho.

La situación actual es imposible de sostener y por eso hay que estar preparado por la posible y hasta probable abandono de las demás marcas. Al cambiar a una especie de Moto1 y al contar con pequeños fabricantes de chassis, Dorna puede hasta aumentar la parilla, mantener el mismo nivel de prestaciones en pista...el mismo nivel de ruido...digamos...y con motos de gran cilindrada que tiene suficiente potencia sobre una gama ancha de RPM para poner un poco en segundo plano la electrónica.

Esta crisis es mucho, mucho, mucho, mucho peor de lo que muchos de nosotros hemos pensado. La MSMA está aceptando ahora propuestas (lógicas y buenas) que hubiesen rechazado con arogancia hace poco más que un año. Una vez que Dorna y la FIM han recuperado el control de los reglamentos técnicos tendrán la oportunidad de aplicar lo que han aprendido durante estos últimos años. Y yo creo que veremos motos de 1000cc en la pista en 2011 en vez de 2012.

Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 20 de Noviembre de 2009, 16:47:21 pm
Ojalá. Hay que ser realista. Es la mayor crisis de la industria de la automoción de la historia. GM quebrada, a Opel nadoie en Europa la quiere, y la industria no se ha estancado gracias a las ayudas públicas.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Osasuna en 20 de Noviembre de 2009, 17:03:46 pm
Pues si van a jugarse todas la carreras en los proximos diez años solo tres o cuatro pilotos, vaya mierda. Aunque si nadie les puede seguir tampoco se van a parar para que haya mayor igualdad.

¿qué año se lo jugaron mas?
En seco este año solo cuatro tios han podido ganar carreras. En 2006, como alguien ha dicho por ahi, en seco lucharon por ganar alguna carrera varios pilotos: asi a bote pronto: Rossi, Stoner, Pedrosa, Hayden, Edwards, Elias, MElandri, Capirossi, hasta Vermeulen y Bayliss alguna vez: Es que este año ni opcion para la sorpresa siquiera.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 20 de Noviembre de 2009, 17:20:08 pm
...Me cuesta creer que los 40 segundos que le sacan al resto en cada carrera los cuatro de arriba sólo sea por pilotaje. El año que estuvieron con las 990cc Pedrosa y Stoner no sacaban esa diferencia al resto ni de coña. Pienso que estas motos tan sofisticadas crean demasiada diferencia con las satélites

Hombre, desde entonces hasta ahora se supone que tanto Pedrosa como Stoner han evolucionado en su pilotaje. Ese año eran unos rookies.

Yo es que sobre las diferencias entre las motos oficiales y las satélites tengo muchas dudas. Por un lado todos asumimos que las motos oficiales están un paso por delante de las satélites. Evolucionan más, en algunos casos dicen que las satélites suben menos de vueltas para alargar la vida de los motores, etc. Está claro que sobre el papel es mejor tener una oficial que una satélite. De todos modos, creo que marcan más las diferencias los pilotos que las llevan que las propias motos. Lo digo porque Dovi no ha hecho mucho más con una HRC que con la Scot, ni Edwards con la Fiat que con la Tech3, ni Kallio con la Marlboro que con la Pramac. Estos son ejemplos muy recientes, pero si vas a temporadas anteriores puedes encontrar ejemplos similares. Hofmann con la Ducati privada y oficial, Biaggi en el Team Pons o en HRC, Barros idem, etc.

A mí todo esto me hace pensar que es más la diferencia que marca el piloto que la que hay entre las oficiales y satélites de cada marca. Creo que Lorenzo y Rossi sobre las Tech3 serían los mejores pilotos de Yamaha, Pedrosa sobre una LCR, Scot o San Carlo la mejor Honda y Stoner sobre una Pramac la mejor Ducati. ¿estáis de acuerdo o creéis que se me va la olla?  :rolleyes: :blush

V's.

Perdón, porque creo que me he desviado del tema, pero me parecía una reflexión interesante  :ph34r:
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Guishermo 2t en 20 de Noviembre de 2009, 17:39:24 pm
...Me cuesta creer que los 40 segundos que le sacan al resto en cada carrera los cuatro de arriba sólo sea por pilotaje. El año que estuvieron con las 990cc Pedrosa y Stoner no sacaban esa diferencia al resto ni de coña. Pienso que estas motos tan sofisticadas crean demasiada diferencia con las satélites

Hombre, desde entonces hasta ahora se supone que tanto Pedrosa como Stoner han evolucionado en su pilotaje. Ese año eran unos rookies.

Yo es que sobre las diferencias entre las motos oficiales y las satélites tengo muchas dudas. Por un lado todos asumimos que las motos oficiales están un paso por delante de las satélites. Evolucionan más, en algunos casos dicen que las satélites suben menos de vueltas para alargar la vida de los motores, etc. Está claro que sobre el papel es mejor tener una oficial que una satélite. De todos modos, creo que marcan más las diferencias los pilotos que las llevan que las propias motos. Lo digo porque Dovi no ha hecho mucho más con una HRC que con la Scot, ni Edwards con la Fiat que con la Tech3, ni Kallio con la Marlboro que con la Pramac. Estos son ejemplos muy recientes, pero si vas a temporadas anteriores puedes encontrar ejemplos similares. Hofmann con la Ducati privada y oficial, Biaggi en el Team Pons o en HRC, Barros idem, etc.

A mí todo esto me hace pensar que es más la diferencia que marca el piloto que la que hay entre las oficiales y satélites de cada marca. Creo que Lorenzo y Rossi sobre las Tech3 serían los mejores pilotos de Yamaha, Pedrosa sobre una LCR, Scot o San Carlo la mejor Honda y Stoner sobre una Pramac la mejor Ducati. ¿estáis de acuerdo o creéis que se me va la olla?  :rolleyes: :blush

V's.

Perdón, porque creo que me he desviado del tema, pero me parecía una reflexión interesante  :ph34r:

Eso mismo pensaba yo esta mañana... ¿Tanta es la diferencia entre una oficial y una satélite? Si así fuera Dovizioso no habría sido batido constantemente a final de temporada por otras privadas... Hayden lleva una Ducati oficial y no le saca 40 segundos a las satélites... El problema es que tenemos sobre las máquinas oficiales a los mejores pilotos del momento, que posiblemente sean de los mejores de la historia...

Ya veremos si el año que viene Rossi le saca 40 segundos a Spies, o Pedrosa 40 a Simoncelli
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 20 de Noviembre de 2009, 18:00:29 pm
A eso iba yo. Y como dice Tormo en su post, lees cosas que dicen Spies y Edwards y yo añado a Dovi o Hayden etc. que lo confirma: ahora mismo hay 4 tíos que son la caña. Lo que antes llamábamos marcianos, vaya  :lol

Hayden ha hablado de Stoner alucinado, lo mismo Dovi de Pedrosa o Edwards y Spies de Rossi y Lorenzo. Es que lo dicen los propios pilotos...

V's.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 20 de Noviembre de 2009, 19:01:14 pm
La verdad es que sí, da qué pensar el post de Mikemetal. Que algo tan profundo haya salido de su cabeza es alucinante...  :lol :lol :lol

No, ahora en serio.

La reflexión de Mikemetal es muy interesante y, como él mismo dice, es algo que sostienen los propios pilotos que llegan y se encuentran con que tienen que ganar a los 4 fantásticos. Y los que van en motos satélites todavía pueden excusarse en algo, pero Dovi y Nicky lo tienen un poco peor.

Todos los nombres de buenos pilotos que han tenido durante una temporada o al menos durante algunas carreras la oportunidad de correr con motos oficiales no han sido como para echar cohetes, y en poco han mejorado sus resultados.... los que consiguieron mejorarlo.

Yo creo que estar en equipo de fábrica (menos en Suzuki y en Kawa, claro) hace que la competitividad aumente. Más que "yo creo que", podría asegurar que "es así". Lo que pasa es que no es determinante como para asegurarte que todas las motos satélites van a quedar por detrás de tí, y a los resultados de Hayden y Dovizioso nos remitimos.

La cuestión es que la diferencia fundamental no creo que sea tener un motor de fábrica, sino tener también un equipo que sea muy bueno poniendo la moto a punto.

Lorenzo sin Forcada sería menos Lorenzo, a la vez que Rossi sin Burgess sería menos Rossi.

No todo es motor de fábrica, el factor humano cuenta mucho, y no sólo el piloto.

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 20 de Noviembre de 2009, 20:04:17 pm
Vamos a ver... Llevo siguiendo las carreras desde que tengo uso de razón. Mi recuerdo más antiguo (hablando de dos ruedas, de cuatro es aún anterior: de un Porsche 917 en 1971) se remonta al día en el que el gran Ángel Nieto bicampeonó en Montjuïc en 1972. La primera vez que colaboré en la organización de una carrera tenía 9 años (mi padre EPD y mi hermano mayor me precedían) y me pasé toda una noche en las 24 Horas de Montjuïc en repostaje, cobrando la gasolina a los equipos y llevando el registro correspondiente. Pocos años más tarde, pasé a ser comisario de pista (control, bandera...) de Montjuïc y estuve en 9 de las últimas 10 ediciones. He sido control en Calafat (6 Horas, Superprestigios, CE...), he sido control en el Mundial de Motocross de 250cc en el circuito del Vallés, he sido control en Montmeló desde el día en que se decidió donde se iban a situar los puestos de señalización hasta finales del 99 en que lo dejé. He estado practicamente en todas las carreras que se hicieron en Montmeló mientras solo existía el circuito de GP (llegando a pasar más de 30 fines de semana al año) y en algo así como la mitad de carreras desde que se creó el trazado nacional y hasta el día de mi retirada...

He estado a pie de pista con sol achicharrante y temperaturas asfixiantes, con frío, con viento, con lluvia floja, con lluvia torrencial, incluso con nieve en las zonas de seguridad (césped, puzolana) alrededor del asfalto. Una vez hasta con ¡3 tornados! acechando en un cercano horizonte.

He puesto mi vida en juego, la he depositado en manos de compañeros y he tenido la suya en las mías (quien no sepa lo que es intervenir en un circuito urbano para recoger una moto/piloto y limpiar los resultados del impacto de la misma con las balas de paja con cepillos mientras el resto de motos pasan zumbando a escasos cm de uno mismo y cuando la mayor medida de seguridad de la que dispones es el silbato de un compañero que te avisa de que alguno de los que vienen ha hecho caso omiso de las banderas y viene trazando por donde se puede llevar por delante a los cuatro o cinco comisarios que están barriendo la pista, no sabe lo que es la verdadera emoción de las carreras). He estado velando por la seguridad desde chavales que no llegaban con los pies al suelo en sus 50cc de calle preparadas para un Open RACC o un campeonato de Catalunya hasta los campeones del mundo de los GGPP o de Resistencia (la colección es amplia, desde Leon y Chemarin hasta Doohan, Schwantz o Rainey), pasando por los aficionados que dedican su tiempo y dinero a hacer correr sus preciosas clásicas o por los que salían a hacer sus carreritas con sus motos de calle...

Echando un leve vistazo por las cuatro ruedas, he estado ahí para trabajar desde los superkarts de 250cc hasta la F1, pasando por CET, clásicos, camiones, etc, etc.

No sé si lo sabéis (y no sé si aún está vigente la norma), pero estaba prohibido que los comisarios de pista fueran profesionales (a pesar de que se exigía un comportamiento de tal) y cobraran un sueldo. Lo más parecido a una recompensa económica era (en los últimos años) una dieta que podía cubrir el gasto de gasolina y alimentación, pero que era realmente ridícula si se intentaba calcular el coste por hora no solo ya de un trabajo de riesgo, sino del peor trabajo que te ofrezca una ETT.

Y todo ésto solo se hace por una cosa: por amor a este deporte. Hay personas que aman apasionadamente este deporte y se entregan a él, unos intentando triunfar encima de la moto, otros preparando esas motos, otros... y finalmente, otros, velando por la seguridad de los primeros.

Así pues, a mi, como amante de este deporte que ha empeñado su esfuerzo en que otros lo pudieran practicar con mayor seguridad, NADIE me va a convencer de que el negocio, el espectáculo o vaya usted a saber qué, es más importante que el deporte puro.

Entiendo que Ezpeleta juzgue sus propios errores o aciertos basándose en los balances económicos o en las audiencias de TV. Entiendo que los periodistas recién llegados, oigan los cantos de sirena, les hagan caso y les parezca todo magnífico, espléndido e inmejorable (Riveras y Martín son ejemplos, pero hay periódicos y revistas en los que abundan). Entiendo que los aficionados más jóvenes y que no han conocido otras épocas, estén encantados con lo que ofrece este Mundial (sobre todo porque ofrece mucho y porque lo venden muy bien...). Pero no entiendo y me cuesta mucho aceptar que un periodista de raza (de aquéllos que vivieron las carreras a pie de pista con el cuentavueltas en una mano, el crono en otra, la cámara colgada del cuello y el deseo perpetuo de no olvidar nada en la crónica, de aquéllos que las pasaban canutas para mandar los reportajes y las fotos a tiempo, para aquéllos que vivieron un paddock en el que los pilotos antes y después de las carreras se reunían para tomarse unas cervezas, en el que a nadie le dolía dejarle un pistón o un cilindro a su peor rival...) valore las decisiones de un promotor desde un aspecto que no sea el estrictamente deportivo. Y de ahí, el profundo malestar personal que me llevó a pasarme en mis calificaciones personales. Repito que lo siento, pero creo que esto puede ayudar a entender algo mi postura. Repito: a mi, NADIE me va a convencer de que hay algo más importante que el deporte, y aunque entienda que determinadas personas utilicen otras varas de medir, hay gente que considero que debería medir igual que yo.

Cita de: Ocotillo
solo digo que en este foro simepre intento imaginar que estoy hablando cara a cara con los demás e intento expresarme en términos cordiales ya que estmos reuniodos aqui porque tenemos en común una gran pasión por la moto y el deporte de la moto.

Precisamente por eso usé eqivocadamente esos términos, porque me sentí personalmente molesto, como si me hubiera fallado un amigo o como si me hubieran puesto los cuernos... Reitero mis disculpas.

Cita de: Javi_GP
Yo sigo con el tema de los neumáticos porque creo que ese punto aún tiene jugo del que sacarse
...
¿Las gomas? Pues son una más de tantas. Y la prueba de ello está en las SBK, que llevan ya unos cuantos años con Pirelli y nadie se ha acordado en los duelos Spies-Haga o Rea-Biaggi si alguno de los 4 podría haber ido mejor con unos Michelín o con unos Dunlop por poner 2 ejemplos cualquiera.
...
Para mi haber perdido a Michelín no es un problema si lo que quiero es ver luchas entre pilotos.

Aún con todo es complicado, porque tener a 2 fabricantes con un nivel parejo es tan excitante como ver a Ducati plantarle cara a Yamaha.
Lo que no puede permitirse es que la diferencia sea tan brutal.

Es que los neumáticos siempre han sido factor determinante. Y me hacen gracia las referencias a los Michelin A y B. Demonios, los cuatro primeros clasificados del mundial anterior, más el mejor tiempo del viernes, más el mejor tiempo del sábado, más algún otro piloto que le apeteciera a la marca, tenían acceso a los A. Dificilmente un candidato a la victoria podía quedarse sin esas gomas...

Pero bueno, pasemos a lo actual. ¿De donde venía la diferencia tan brutal entre los Michelin y los Bridgestone? ¡Vaya, qué sorpresa! Venía de una norma de Dorna que penalizó a Michelin por ¡fabricar en Europa! ¿A alguien se le ocurre que haya que penalizar a Ducati si un domingo montan un carenado o un colín nuevo? ¡Ah! Pero a Michelin sí. Se le penaliza, se le prohibe seguir utilizando una tecnología punta que llevaba años desarrollando con lo que se le condena a no ser competitivo y, para acabar de arreglarlo, poco menos que se le expulsa del Mundial... No, no es el camino. El camino no es obligar a que todos usen las mismas gomas, el camino es garantizar que puedan usarla todos los que quieran. En lugar de obligar al monogoma, la decisión correcta hubiera sido regular que todo fabricante de gomas con más de una temporada de experiencia, pudiera garantizar que sería capaz de servir gomas iguales a todo aquél que las pidiera o, por lo menos, a los 8-10 primeros clasificados de un mundial que lo deseen.

Nos alegramos de que los cuatro fantásticos monten las mismas gomas porque ello iguala las condiciones pero... ¿habría algún problema en que los chicos de Gresini, el Tech3, Pramac o Suzuki pudieran seguir montando Michelin? Ello podría hacer que volvieran a recuperar el paso, que volvieran a hacer neumáticos competitivos y podría darle un aliciente más a las carreras. ¿O no eran interesantes esas luchas en las que Rainey y sus Dunlop tenían que tirar desde el principio para intentar aguantar luego a la orda de Michelin cuando las condiciones de las gomas cambiaran? El único problema es cuando no se puede garantizar que los más firmes candidatos a la victoria puedan elegir la goma más competitiva. El resto, seamos sensatos, no nos importa. Así que, ¿porqué prohibir el desarrollo? No tiene sentido.

Se compara esta norma del monomarca con las SBK. Bien, ahí encontró su razón de ser porque el promotor necesitaba una ayuda y el fabricante también, por lo que el acuerdo llegó. ¿Deportivamente? Pues lo mismo, había marcas con mejores gomas pero eso pasó a segundo plano cuando primaron otros aspectos. De todas formas, reconozco que funciona, porque si algo tiene, es que es un sistema muy útil para contener los costes y eso, cuando se corre con motos derivadas de serie que no dependen (por lo menos en teoría) directamente de la fábrica es muy interesante.

Se compara con la F1. Bien, la F1 ya está temblando. B'Stone ha anunciado que no renovará su contrato y que después de la temporada que viene deja la F1. ¿Porqué? Pues porque ser suministrador de monogoma solo se puede justificar como una campaña publicitaria (pobre, porque cuando el consumidor pregunta contra quién se ha ganado el título y se le responde que contra nadie...) y la campaña eterna no es rentable. Para B'Stone la F1 ya no es rentable (sobre todo por la fuerte inversión a que se va a ver obligada la próxima temporada con la supresión de los repostajes) pero el problema es que... no se postulan alternativas. A día de hoy, a ningún fabricante de neumáticos le parece rentable ser suministrador único de neumáticos para la F1. A ver si ahora va a resultar que la norma no es tan buena...

Sobre que la NASCAR también emplee la monogoma, solo hace falta decir que allí emplean hasta el monochasis (un mismo chasis para todos, el COT -Car of Tomorrow-), los motores son practicamente iguales y si un fabricante se destaca, se le penaliza por reglamento y punto. Tienen una mentalidad diferente, allí prima la igualdad máxima en todo.

Cita de: fukuda
El Flag to Flag es un gran invento. Me encantan las carreras con lluvia y su mayor incertidumbre ¿ Pervertir resultados ? ¿ Por qué ? ¿ Porque a lo mejor no ganan los de siempre ? Habitualmente las carreras en lluvia generan incertidumbre y dan oportunidades a los que habitualmente no las tienen. ¿ O qué proponéis ? ¿ Que sólo se corra en seco ?

estoy totalmente de acuerdo con EDURACING en lo que se refiere a 250. ¿ Qué campeonatos nacionales hay hoy en día ? No hay motos económicas para sustentar la categoría. ¿ Cuántas motos de calle hay con motores de 2 T ? El cambio a Moto 2 abre nuevas perspectivas, y creo que será positivo ... con la lacra del monomotor que desvirtúa lo que es un mundial.

¿Qué porqué pervierte los resultados? Porque dependiendo del momento en el que puedas entrar a hacer el cambio (y no hablo de diferentes vueltas, sino en una misma vuelta) puedes ir al podio o hacer el porras, una diferencia de pocos segundos al entrar puede condenar tu carrera.

Estoy de acuerdo en que las carreras en lluvia generan incertidumbre. Y me parece muy bien. Pero... ¿no tiene mucha más lógica que si se pone a llover de golpe los pilotos puedan parar, dar unas vueltas de reconocimiento con los reglajes de agua y tomar una nueva salida directamente en agua? ¿O es más lógico que de golpe cambien de una moto a otra con la diferencia de sensaciones y la inseguridad que ello proporciona? No se trata de que solo se corra en seco, se trata de que si se pone a llover, se pare la carrera, los pilotos puedan tomar contacto con la pista mojada y luego, se vuelva a dar la salida en agua.

Sobre los campeonatos nacionales que quedan de 250 te responderé que a día de hoy, por lo menos los mismos que de Moto2... ¿Que no hay motos económicas para sustentar la categoría? Claro, tal y como está, no. Pero si se hubieran aplicado soluciones de las que aparecieron para las Moto2 a las 250 2T la cosa sería distinta... Aún han corrido este mundial Aprilias RS250 carreras cliente, aún han corrido Hondas Rs carreras-cliente, el año pasado aún corrió una TZM carreras-cliente... Si se hubiera reglamentado bien, se hubiera podido volver a crear un mercado e incluso interesar a más marcas. Si los costes no fueran tan caros, igual KTM no se vería obligada a dejarlo, igual Fantic no se hubiera arruinado en el intento... Lo que pasa es que dado que a los japoneses no les interesan los 2T, se ha dejado morir la categoría, se ha dejado que llegue al punto al que ha llegado para tener la mejor excusa para eliminala.

Claro que puede parecer una solución correcta (aunque veremos lo que les parece dentro de un tiempo a los propietarios de CBR600 de calle...) pero porque han provocado la situación ideal para ello.

Cita de: Rosco
La disociación entre deseo popular y escaparate comercial empieza a resultar evidente.... hasta que deciden los fabricantes resolver el desencuentro: MotoGP fue un gran salto hacia delante.
.....
Con las doscientos cincuenta pasa algo parecido, agravado por el desinterés de las fábricas (mal que nos pese, hay que contar con los japoneses, pues son los únicos que suelen ir de la mano) y el tremendo gasto que supone la adquisición de modelos competitivos, pero lo más destacable es que los gustos han cambiado: las 250cc no son atractivas al público

¿De verdad crees que la gente asocia MotoGP (aunque solo sean aquéllas 990) con las 1000 de calle? No es esa mi sensación. A mi modo de ver, la gente tiene muy claro que lo que puede encontrar en las tiendas tiene poco que ver con las motos de GGPP y su referente son las WSBK. Y creo que los japoneses piensan igual, sino, no entiendo como Honda no tiene en la calle un V5 y solo Ducati ha sacado un aparato como la Desmosedici RR.

Efectivamente, el desinterés de las fábricas japonesas es el que ha mermado el interés de la calle por el 250 2T. Pero estoy seguro de que cualquier usuario de 600RR que se de una vuelta por un circuito con una RS250 de Aprilia (en este caso hablo de la de calle), no se quedará insatisfecho. De hecho, las 250 2T de calle no evolucionan desde hace años por un motivo muy simple: los japoneses, gracias a su política de fabricación y a la ayuda publicitaria de Dorna las sentenciaron. No hay más.

Sin la condena de los japoneses seguramente se hubiera seguido trabajando en su desarrollo y con la aparición de nuevos materiales las 250 de calle podrían ser más duraderas, menos gastadoras, menos "fumadoras", etc, etc mantienendo todas sus virtudes.

Cita de: Ocotillo
La situación actual es imposible de sostener y por eso hay que estar preparado por la posible y hasta probable abandono de las demás marcas.

Precisamente eso es lo que vienen anunciando otros, y es la explicación más lógica para entender que en esta ocasión (igual que en momento del monogoma, sólo en momentos muy puntuales y en los que el peligro se huele de cerca), Ezpeleta esté dispuesto a pasar por encima de las intenciones de la MSMA. Hay rumores de que las cuatro japonesas querrían pactar una retirada común (aunque Kawa ya se haya retirado, aún cuenta) para cuando acabe el contrato que les "obliga" a cumplir con Dorna y mantenerse en el Mundial y que solo Honda estaría por la labor de seguir en la competición. Por eso Ezpeleta anda desesperado por encontrar una solución que le permita mantener vivo el certámen sin la presencia de motos oficiales.

Saludos y perdón por la extensión.

P.D. Se han dicho cosas muy interesanes por aquí...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: jovisector en 20 de Noviembre de 2009, 22:16:30 pm
Yamaha ha perdido 2 billones de dólares este año. De las cuatro fabricas japonesas solo uno, Kawasaki, tiene un respaldo que garantiza números negros. Ellos fabrican lo que haga falta...locomotoras, puentes, rascacielos, tuneles, maquinaría pesada hecha a médida...barcos, petroleros....Honda esta perdiendo en la fabricación de coches, Suzuki tambien. Yamaha es más pequeña todavia. Kawasaki ha dejado las carreras porque para Kawasaki la fabricación de motos es casi, casi un capricho.

La situación actual es imposible de sostener y por eso hay que estar preparado por la posible y hasta probable abandono de las demás marcas. Al cambiar a una especie de Moto1 y al contar con pequeños fabricantes de chassis, Dorna puede hasta aumentar la parilla, mantener el mismo nivel de prestaciones en pista...el mismo nivel de ruido...digamos...y con motos de gran cilindrada que tiene suficiente potencia sobre una gama ancha de RPM para poner un poco en segundo plano la electrónica.

Esta crisis es mucho, mucho, mucho, mucho peor de lo que muchos de nosotros hemos pensado. La MSMA está aceptando ahora propuestas (lógicas y buenas) que hubiesen rechazado con arogancia hace poco más que un año. Una vez que Dorna y la FIM han recuperado el control de los reglamentos técnicos tendrán la oportunidad de aplicar lo que han aprendido durante estos últimos años. Y yo creo que veremos motos de 1000cc en la pista en 2011 en vez de 2012.



Esas nuevas 1000cc van a ser con motores prototipo o derivados de serie pero potenciados/difrenciados para no esntrar en conflicto con los Flamini.
Si los motores fuesen derivados de serie, tendrán que ser de 4 cilindros, en este caso Ducati tendría que desarrollar un motor de 1000cc 4 cilindros.
 
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 20 de Noviembre de 2009, 22:48:59 pm
Habrá limites sobre la relación diametro/carrera para reducir el regimen de giro y Ducati tendrá que introducir un nuevo motor V4 con menos diametro, mientras Honda no pueden desempolver la V5.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 21 de Noviembre de 2009, 00:42:30 am
Sigue siendo un placer leerte wxat.

Poco puedo añadir por no decir nada.

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 21 de Noviembre de 2009, 02:31:45 am
WXAT!!!! ....coincido con Javi,....una pasada leerte,esto se ha transformado en un gran hilo..

saludos.!! :cheers :beer :guay
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: fukuda en 21 de Noviembre de 2009, 07:09:31 am
Yamaha ha perdido 2 billones de dólares este año.

Hablamos de billion, los "billones anglosajones", one billion = mil millones
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 21 de Noviembre de 2009, 13:39:36 pm
Creo que Wxat tiene razón sobre los motivos del cambio, pero no creo que hay desesperación en Dorna...urgencia sí, pero están acertando en mi opinión.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mgk28 en 21 de Noviembre de 2009, 15:01:20 pm
Hola a todos.
leyendo hilos como este, me maldigo de no haber encontrado este foro antes.

Viendo q hablais sobre la normativa de neumaticos, siempre me he preguntado algunas cosas, q lo mismo ya habeis contestado en algun momento:
 
1ª) recuerdo q cuando emprezaron con la posibilidad de implantar el neumatico unico, dijeron q una de las causas era q gracias a los neumaticos, el paso por curva era cada vez mas rapido y q con la implantacion del neumatico unico se contendria esa velocidad, yo me pregunto si no podrian haber hecho como en la formula 1 y hacer algun tipo de rallado para obligar a q el paso por curva fuera menor, esta claro q en nada de tiempo recuperarian el terreno perdido, pero , contendria la velocidad de paso por curva q era lo q qerian.

2ª) la normativa de llevar 2 tipos de compuestos a las carreras y la limitacion en el numero de neumaticos, ¿no se podria haber echo habiendo 2 fabricantes de neumaticos? con lo q se podrian repartir los costes, podrian seguir con su competicion. Como ha dicho wxat nos alegramos q los 4 fantasticos vayan con los mismos neumaticos, pero ya sabemos de antemano q, salvo hecatombe, son ellos los q van a ganar. Ahora imaginaro, q  derrepente Michelin haciera un neumatico q le fuera al ``pelo´´ a un tio como colin edwards, les podria plantar cara a los 4 fantasticos. Daria mas color al campeonato.

Para acabar, solo deciros q la limitacion de entrenamientos me parece un error. Sobre todo porq, ya q en invierno no hay motos, los entrenamientos de pretemporada eran nuestra metadona, ahora con la limitacion de entrenamientos me veo mordiendo los muebles por el ansia de motos jeje
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Guishermo 2t en 21 de Noviembre de 2009, 15:04:56 pm

1ª) recuerdo q cuando emprezaron con la posibilidad de implantar el neumatico unico, dijeron q una de las causas era q gracias a los neumaticos, el paso por curva era cada vez mas rapido y q con la implantacion del neumatico unico se contendria esa velocidad, yo me pregunto si no podrian haber hecho como en la formula 1 y hacer algun tipo de rallado para obligar a q el paso por curva fuera menor, esta claro q en nada de tiempo recuperarian el terreno perdido, pero , contendria la velocidad de paso por curva q era lo q qerian.


Lo que querían no era disminuir el paso por curva, querían que hubiera monogoma porque si no habían situaciones como la de Laguna Seca 2007-2008 o Brno 2008 en las que los pilotos Michelin no tenían nada que hacer... El problema es que la MSMA no estaba por la labor y DORNA sólo podía implantar la norma alegando motivos de seguridad (en ese caso no necesitaban la aprobación de las fábricas japoneses), si no la MSMA podía vetar la propuesta...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 21 de Noviembre de 2009, 20:16:33 pm
Creo que Wxat tiene razón sobre los motivos del cambio, pero no creo que hay desesperación en Dorna...urgencia sí, pero están acertando en mi opinión.

Sí, es cierto. Desesperación sería el paso siguiente a urgencia. Digamos que ahora mismo hay urgencia y que el año que viene a estas alturas, si no está aclarado, ya casi se podrá hablar de desesperación. 2012 (si no me equivoco es la primera temporada post-acuerdo) no está muy lejos, y como hemos visto con Moto2, si no se quiere hacer un reglamento-chapuza (y no creo que estén dispuestos cuando hablamos de MotoGP, la joya de la corona) hay que tomarse su tiempo para definirlo.

Pero lo realmente urgente para Dorna debería ser conocer con certeza cuales son los planes de los japoneses. Aunque sean cuales sean, no estaría de más que siguiera adelante con sus planes para cubrirse las espaldas. Aceptar motores de 1000 basados en la serie, ya sea contra 800cc o contra 990cc debería ser una decisión inmediata. ¿Cuál es el problema? ¿Qué las motos de serie "pertenecen" a los Flammini? Pues bien, si eso es así y si realmente la FIM dividió los derechos así (Serie para Flammini, Protos para Dorna) la misma FIM debería dar un paso atrás y "liberar" las motos de serie que no cumplan el Reglamento WSBK, amén de devolver el Mundial a su sitio y que no sea exclusivamente para prototipos (una "boutade" muy válida para presumir cuando las vacas son gordas).

Pensemos una cosa, los Reglamentos de WSBK tienen un límite. Fuera de esos límites (y dejando un margen por si esos límites se modificaran en un futuro), se podrían construir unas motos que sirvieran para repoblar dignamente (y a buen precio) las parrillas de MotoGP. Sin las restricciones de WSBK y con chasis de carreras, hay muchos preparadores que podrían construir motos que si bien no ganaran en MotoGP, tampoco hicieran el ridículo y a precios competitivos. Basta con obligar a unas modificaciones mínimas que superen con algo de margen lo máximo permitido en WSBK y sin llegar a la rigurosidad que descalificó aquella WCM-R1 para que se puedan construir motos capaces.

Además estas motos permitirían no depender exclusivamente de los fabricantes japoneses y de sus antojos para poder tener una categoría digna, a la vez que le daría a los mismos fabricantes la posibilidad de seguir participando de forma no oficial y a menor coste (con menos posibilides, claro) si los protipos que construyen se vuelven en un momento dado demasiado caros. Incluso podría dar pie a campeonatos nacionales de MotoGP.

Aunque me temo que el problema mayor puede venir de parte de la propia MSMA...

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: masa en 21 de Noviembre de 2009, 22:08:05 pm
Yamaha ha perdido 2 billones de dólares este año.

Hablamos de billion, los "billones anglosajones", one billion = mil millones
Lo de Yamaha no son pérdidas, si no descenso de ganancias, no es lo mismo. Aún así, las ventas netas de "todo" lo que venden les ha caído un considerable 16,3%. Mucho.

[../..]Entiendo que Ezpeleta juzgue sus propios errores o aciertos basándose en los balances económicos o en las audiencias de TV. Entiendo que los periodistas recién llegados, oigan los cantos de sirena, les hagan caso y les parezca todo magnífico, espléndido e inmejorable (Riveras y Martín son ejemplos, pero hay periódicos y revistas en los que abundan). Entiendo que los aficionados más jóvenes y que no han conocido otras épocas, estén encantados con lo que ofrece este Mundial (sobre todo porque ofrece mucho y porque lo venden muy bien...). Pero no entiendo y me cuesta mucho aceptar que un periodista de raza (de aquéllos que vivieron las carreras a pie de pista con el cuentavueltas en una mano, el crono en otra, la cámara colgada del cuello y el deseo perpetuo de no olvidar nada en la crónica, de aquéllos que las pasaban canutas para mandar los reportajes y las fotos a tiempo, para aquéllos que vivieron un paddock en el que los pilotos antes y después de las carreras se reunían para tomarse unas cervezas, en el que a nadie le dolía dejarle un pistón o un cilindro a su peor rival...) valore las decisiones de un promotor desde un aspecto que no sea el estrictamente deportivo. Y de ahí, el profundo malestar personal que me llevó a pasarme en mis calificaciones personales. Repito que lo siento, pero creo que esto puede ayudar a entender algo mi postura. Repito: a mi, NADIE me va a convencer de que hay algo más importante que el deporte, y aunque entienda que determinadas personas utilicen otras varas de medir, hay gente que considero que debería medir igual que yo.

Recorto un poco, con permiso.

Me voy a dar, con mucho gusto, por aludido con lo de que entiendes que "a los más jóvenes esto les parezca magnífico".  :beer

A mi no me parece magnífico el aspecto deportivo que ha tomado la alta competición, la que sea, en las últimas décadas. En mi caso, sin embargo, me fascina por que me gusta todo lo que tenga ruedas, use gasolina y además si se junta con mi otra gran pasión, que además es mi trabajo, para mi es una satisfacción doble. Sin embargo, no hay que engañarse y no se puede dar la espalda a la realidad y es que cualquier negocio y motogp lo es y la F1 también lo es, han de tratarse como tal, ya que si no corremos el riesgo de perderlo todo.

Las carreras de las que tu hablas, en las que ibas de comisario, tenían un componente amateur que las de ahora, de un mundial, no tienen. para bien o para mal. Para bien por que ahhora los pilotos no corren entre farolas, son ídolos de los jóvenes, ganan unos sueldos muy generosos y los jefes de equipo se pueden compar un barquito. Y para mal por que se ha perdido aquello que tan bien describes en tu post.

Pero sin embargo, el mundo del motor no está formado sólo por mundiales y ese es el gran error de la mayoría de la gente. Y aunque me apasiona el mundial de motos y la F1, me lo paso infinitamente mejor ayudando a desmontar una rueda al colega que está haciendo el CM y celebrando su doceavo puesto, por decir algo. O cuando los colegas de un foro francés hicieros correr una RC30 con los de la revista MJ el año pasado en Lemans. Esa semana siguiendo y apoyando desde lejos su aventura fué increíble. No es el mundial. Los de la RC30 llegaron penúltimos, mis colegas son unos pilotillos, que uno de ellos se vino a castellolí desde Santander en una ZX12R para correr a las pocas horas. Pero con esto sí respiras gasolina como antes. MotoGp es para alucinar con lo rápidos que van esos tios y lo increíbles que son sus máquinas y sus equipos. Y para ver carreras que te hagan levantar del asiento o del sofá y lo increíble que es ese mundo. Aunque entiendo que no todo el mundo tenga la visión de esto que me he ido adaptanto con el tiempo.

Volviendo sobre el tema del futuro de motogp. Por qué moto1 no lo veo claro, a pesar de que algo hay que hacer, en esto estamos todos de acuerdo. A mi Moto1 me recuerda a lo que era el mundial de SBK hasta, más o menos, 2002. Motores y chasis de serie modificadas tanto que eran verdaderos prototipos. Eso es lo que no me convence. Parto de la idea de que la máxima competición de motor ha de ser parecida a la serie, pero no susceptible de dar la impresión de que se puede comprar en una tienda. No tengo ni idea de si Dorna lo ha tenido en cuenta, imagino que sí, pero hay muchas ingenierías que pueden construir un motor. Inmotec es un ejemplo. Está claro que con la tecnología que se implementa actualmente en la categoría reina, esto es casi inviable, por costes, pero limitando seriamente la electrónica y las soluciones demasiado exóticas, podría ser posible. Es decir, por qué no llamar a la puerta de motoristas como Ilmor, Coshworth, Rotax, o cualquier otro. Y ofrecerlos a privados que construyan su propio chasis, como KR o ingenierías que desarrollen su propio chasis y lo vendan, como se hacía antes con las ROC. El problema del mundo de la moto es que es pequeño y cerrado, pero podría haber posibilidades ahí afuera. No hablo de fabricar motores ganadores, pero sí que puedan hacer un papel digno.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alekos en 21 de Noviembre de 2009, 23:52:39 pm
 :cheers :cheers :cheers :cheers :cheers

Esto si que es un foro!

Ahora guardo silencio y leo detenidamente a los que saben de verdad. Mil gracias por vuestros comentarios!!!!
 :cheers :cheers :cheers :cheers :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 22 de Noviembre de 2009, 01:48:01 am
Recorto un poco, con permiso.

Faltaría más, no hay que pedir permiso que si no, los quotes se hacen eternos. Y aún así...

Sin embargo, no hay que engañarse y no se puede dar la espalda a la realidad y es que cualquier negocio y motogp lo es y la F1 también lo es, han de tratarse como tal, ya que si no corremos el riesgo de perderlo todo.

Si generalizas, estoy de acuerdo, pero si es una respuesta a mis argumentos, entonces veo que aún no lo debo haber explicado bien del todo. Yo no me engaño, no pretendo que solo prime el aspecto deportivo. Solo digo que para mí, al juzgar cualquier decisión, sí prima el aspecto deportivo. Que entre el puro deporte y algún millón de euros de más en la cuenta de alguien, para mí es más importante el puro deporte. Entiendo perfectamente que haya gente que por su posición, su involucración o simplemente porque sí, juzgue desde otro punto de vista. Pero eso no quita que yo, acertada o equivocadamente pero siempre de modo estrictamente personal, considere que hay cierta gente que debería valorar las cosas desde el mismo punto de vista estrictamente deportivo.

Las carreras de las que tu hablas, en las que ibas de comisario, tenían un componente amateur que las de ahora, de un mundial, no tienen. para bien o para mal. Para bien por que ahhora los pilotos no corren entre farolas, son ídolos de los jóvenes, ganan unos sueldos muy generosos y los jefes de equipo se pueden compar un barquito. Y para mal por que se ha perdido aquello que tan bien describes en tu post.

Hombre, a finales de los 90, el Mundial tampoco rezumaba ese componente amateur...  ¿Doohan amateur?  :hysterical. Mira, volvemos a lo que digo antes. Es normal que otros midan con diferente vara, pero a mi, como aficionado de a pie y amante de ésto, me importa primordialmente la faceta deportiva. Y si el promotor gana menos dinero, si la TV de turno no ve aumentar geométricamente su audiencia o si X marca tiene que aumentar su inversión... o todo lo contrario (que ganen, ganen y ganen dinero) me preocupa en la justa medida en la que ello pueda repercutir en la parte deportiva, pero siempre de modo secundario. Y siempre ha habido quien ha mirado el negocio antes que otra cosa, no te creas que han crecido por generación espontánea. Lo que pasa es que el caldo de cultivo que hay ahora, favorece aún más su desarrollo y los hay por todas partes.

Pero sin embargo, el mundo del motor no está formado sólo por mundiales y ese es el gran error de la mayoría de la gente.

¡Ah!, qué razón tienes en esto y en la parte que sigue. Se pueden ver tremendas carreras y tremendos pilotos en los territoriales, en las copas de promoción, etc. Y sobre todo, es un orgullo poder decir un día que a tal Campeón del Mundo, lo has visto correr cuando era un niño que no llegaba con los pies al suelo en su moto... La lástima es ver a todos aquellos que por falta de "posibles" (o, aún más triste, por lesiones graves) se quedan por el camino.

Volviendo sobre el tema del futuro de motogp. Por qué moto1 no lo veo claro, a pesar de que algo hay que hacer, en esto estamos todos de acuerdo. A mi Moto1 me recuerda a lo que era el mundial de SBK hasta, más o menos, 2002. Motores y chasis de serie modificadas tanto que eran verdaderos prototipos. Eso es lo que no me convence.

Bueno, no olvides que la única marca que tenía "bula" era Ducati con su 999 y por su condición de bicilíndrica (amén, posiblemente, de algunas otras cosideraciones...), el resto tenía que cumplir estrictamente el reglamento. De ahí nació la "necesidad" de permitir hasta 1200cc a las Bi. Pero sea como sea, esas futuras MotoGP's no se parecerán más a las motos de calle que las nuevas Moto2 a las SS. No aparenta que vaya a ser fácil confundirlas.

...

No seas tan modesto  :lol

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 22 de Noviembre de 2009, 08:31:54 am
Esto es show business. Si no hay business no hay show. Las marcas se retiran por falta de pasta, y solo lo hacen si noo hay resultados en caso de que estos sean embarazosos y produzcan publicidad negativa. .Se puede seguir corriendo como antes, con pilotos cobrando dos duros, circuitos tipo Topeka etc etc ... pero no ser´´ia un mundial digno, no beneficiar´´ia en nada al deporte. Adem´´as de qiue sin audiencias no hay sponsors y sin sponsors no hay campeonato.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alekos en 22 de Noviembre de 2009, 09:30:24 am
Wxat, te echaba de menos!!!! (no se entienda esto como declaracion de amollll :sara... que Javi está a la que salta :lol, si no como muestra de respeto :cheers)

En cuanto a mi punto de vista, me posiciono quizás un poco más cerca del planteamiento y manera de "sentir" las carreras que tiene Wxat. Mi interés por el mundial no es por ver las mejores motos... es quizás por ver a los mejores pilotos. Creo que la libre competencia hará que las carreras y los pilotos sean cada vez más rápidos. Y si a Yamaha o a cuialquier marca le cuesta mucha pasta es problema suyo.

Yo cuando corria (como miles de personas en el mundo) me dejaba la pasta "por la cara". Es decir, yo sabía que no iba a ser profesional, que ni tan siquiera era "rápido", pero eso no me separaba de gastar miles de Euros en las carreras.

Evidentemente si una marca entra en competición es para hacerlo bien, por el prestigio, tradición o mensaje que darán sobre sus productos. Asi que yo tampoco espero que hagan de esto un negocio, ni las teles, ni Dorna, ni nadie. Si sale  bien...estupendo. Pero desde luego priorizo el deporte y la pasión por encima de cualquier otra cosa.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rasmien en 22 de Noviembre de 2009, 11:50:44 am
Vaya, hoy me toca leer... No puedo decir nada. Nunca me había planteado una discusión tan profunda sobre el modelo de negocio del Mundial.

Muuuuuchas gracias a todos por dedicarnos el tiempo de escribir estos artículos tan bien argumentados.

Ayer estuve en Cheste. Sabéis que este finde hay Nacional. Sabéis que el paddock del CEV es un patio abierto.

Ahora me paro a pensar quién y como paga el CEV... y yo soy bastante romo para los eypos, pero no lo entiendo mucho si organizadores y participantes no aflojan muuuucha pasta. Ayer había casi más camiones que en el mundial de SBK. Aunque hayan venido muchos equipos europeos.

Las entradas de pasta en un Mundial, más o menos se ven, incluso puede llegar a los más de 100 millones de dólares, pero ¿en un Nacional? Por mucho que las cantidades sean más pequeñas, es difícil de imaginar. Aquí somos los mas frikis del mundo mundial, en Valencia somos unos cuantos, y juntarnos tres en Cheste es un triunfo. O sea, que los aficionados no pagamos nada, ni abriendo la cartera en taquilla, ni como rentabilidad directa de patrocinios...

Casi me da pena escribir algo, os está quedando tan bonito...  :lol pero que esta discusión no muera de éxito.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 22 de Noviembre de 2009, 21:39:44 pm
Esto es show business. Si no hay business no hay show. Las marcas se retiran por falta de pasta, y solo lo hacen si noo hay resultados en caso de que estos sean embarazosos y produzcan publicidad negativa. .Se puede seguir corriendo como antes, con pilotos cobrando dos duros, circuitos tipo Topeka etc etc ... pero no ser´´ia un mundial digno, no beneficiar´´ia en nada al deporte. Adem´´as de qiue sin audiencias no hay sponsors y sin sponsors no hay campeonato.

Perdona, pero no estoy de acuerdo. Imagina que las marcas se retiran, pero que el Reglamento permite correr a motos creadas a partir de motores de 1000 de serie con 220-230 CV, por ejemplo (algo nada ilusorio). Repsol, Fiat, Marlboro, Rizla, Monster, San Carlo, etc, etc pueden pasar a pagar una cuarta parte o menos de lo que pagan ahora para disponer todos de máquinas punteras. Sponsors que hoy en día ni se plantean entrar en MotoGP por las barbaridades que se barajan (y en muchos casos sin posibilidad siquiera de oler el podio) podrían estar intersados porque la inversión sería mucho menor y la posibilidad de rentabilizarla, mucho mayor (incluso el volúmen de negocio de la categoría podría ser mayor). No hay porqué involucionar, lo único que se necesita para mantener ésto en marcha son motos competitivas y baratas (y eso no influye ni en el sueldo de los pilotos ni por supuesto, en la calidad de los circuitos). Si las fábricas no pueden facilitarlas o no están interesadas, quizás sea hora de plantearse la forma de pasar un tanto de ellas (como ya hizo la FIM en el pasado y, generalmente, con buenos resultados).

Y es más, la proliferación de preparadores y/o constructores de chasis puede abrir fronteras a otros mercados interesantes y atraer más sponsors...

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 23 de Noviembre de 2009, 09:08:19 am
Pero si pasara esto, muchos dirían "esto no es mundial de prototipos de verdad, esto es copa monomarca", y cosas por el estilo. O lo de que es un robo a los flammini , que se ha dicho por aquí ya muchas veces. Cuando creo que se parecen mas la superbikes nuevas a las mgp que al revés (lo de la aprilia es de cachondeo ya ... si eso es una moto de serie...)
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 23 de Noviembre de 2009, 09:34:46 am
Ya lo dije hace bastante tiempo, pero lo volveré a repetir.

El problema de MotoGP, su tecnología puntera y su repercusión directa en los modelos más racing no hace sino crear un caldo de cultivo para terminar autofagocitándose.

Cuanta mayor sea la tecnología aplicada en las motos prototipo de MotoGP, mayor será la cantidad de tecnología que se aplica a las motos de serie que todos podemos comprar en las tiendas por 12.000 ó 14.000 € (al menos las japonesas, luego si quieres gastarte 24.000 en una Ducati para que un día no arranque.... tú mismo).

Todos vemos que las motos de serie tienen no ya ABS (eso lo tiene hasta mi kiwi), sino control de tracción y hasta 3 mapas de encendidos. Eso hace 8 años era impensable.

Motos cuyo peso y caballos se mide por la misma cifra, consiguiendo una relación peso-potencia de 1 a 1 casi.

Claro, se cogen esos motores, se preparan, se mejoran, se ponen en motos con mejores frenos y horquillas, y se ponen encima de un chásis que no haga ningún tipo de concesión a la comodidad diaria.... y lo que te queda es un pepino del terror de mucho cuidado.
Eso mismo pero sin chásis prototipo se llama SBK, y ya son unos pepinos de mucho cuidado.

Si se le pone un chásis prototipo que mejore aún más el comportamiento y unos neumáticos chicle de mucho cuidado.... pues oye, no se qué tiempos por vuelta harán, pero un pack bien centrado y ajustado podría poner en más de un aprieto a un piloto de MotoGP.

Así pues tenemos que por una quinta parte del precio de una motoGP (no se bien qué números barajamos, pero seguro que serían muchísimo más baratas) los equipos y pilotos podrían realizar temporadas más que dignas, y es que el punto de partida para poner en pista una moto de serie y evolucionarla son cada año mejores.

Si eso ocurriera, las inversiones de MotoGP tal y como hoy las conocemos, empezarían a ser cuestionables, y la única manera de proteger ese gasto sería centrar la imagen de marca MotoGP a los prototipos de equipos oficiales, ignorando a los privados con motos de serie y chásis proto.

No tiene sentido dar la espalda a aquello que te está ayudando. Ignorar a los privados sería un suicidio.

No tiene sentido que tu esfuerzo de cada día beneficie en aquello que puede matarte. Dar más poder a los privados sería un suicidio.

Es una situación en la que cuanto más avances tú (MotoGP) más haces avanzar a tu rival (Moto1)

La única solución que yo veo es caminar por la cuerda floja temporada tras temporada intentando llegar a un equilibrio entre tecnología punta prototipo en chásis y motores y medios decentes a los privados sin que ello llegue a poner en serias dudas tu existencia como prototipo puro. Pero esa es una situación muy muy delicada y muy inestable.


Por cierto, la idea o concepto de Moto1 choca directamente con las SBK. Me recuerda bastante a aquel artículo de Jaime Alguersuari en el que proponía abordar el barco de SBK y recuperar sus botines para quitárselos de encima.


Cuando me encontré en Cheste con Vitto Ipólito, hablamos brevemente de ese problema y de las dificultades que había con la MSMA. Cuando Vitto me oyó comentarle eso, hizo un gesto medio cerrando los ojos y mirando para el cielo dando a entender la cruz que tenía la FIM con la MSMA. Era y es su caballo de batalla.

(Por cierto, tuve la desfachatez de decirle que escuchara los consejos de San Dennis, a lo que él respondió con una sonrisa que acababa de hablar con él hacía un rato nada más)
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: jovisector en 23 de Noviembre de 2009, 12:54:38 pm
Pero si pasara esto, muchos dirían "esto no es mundial de prototipos de verdad, esto es copa monomarca", y cosas por el estilo. O lo de que es un robo a los flammini , que se ha dicho por aquí ya muchas veces. Cuando creo que se parecen mas la superbikes nuevas a las mgp que al revés (lo de la aprilia es de cachondeo ya ... si eso es una moto de serie...)


Si la propuesta de Ezpeleta sale adelante:

1.- Se rompería la esencia del mundial de velocidad de emplear prototipos puros. No digo que sea malo, sólo digo que se rompen una de las características diferenciadoras del campeonato.
2.- Se estarían vulnerando unos derechos que tienen adquiridos los Flamini con la FIM, teniendo estos todo el derecho a defenderlos ante la FIM y Dorna.

Yo lo del moto1 no lo veo mal ya que al final a la gente lo que le importa es ver buenas carreras, y estoy seguro que el 90% de los que ven las carreras por La1 no se ha preguntado en su vida si las motos son prototipos o derivadas de serie.

Otra  cosa a tener en cuenta es: ¿Cuanta diferencia puede existir entre el motor de la R1 de Spies, si este se modificase para aumentar su rendimiento como va hacer Honda con el motor de Moto2, y el motor de la M1 de 990cc? No tengo ni idea de motores pero estoy seguro que no habría mucha diferencia. Por eso veo inutil gastarse una pasta en desarrollar motos que van 3 segundos má rápidas que las SBK, llevando estas últimas nuemáticos con menos agarre.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 23 de Noviembre de 2009, 13:05:22 pm
Si en sbk se pemite a bichos como la aprilia competir, antes de siquira salir a la calle el modeloorigial, las moto1 no van ir mas rápido que ellas. Y enotnces vendrá la canción de "son mas lentas"
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Osasuna en 23 de Noviembre de 2009, 13:22:21 pm
Pero a mi eso de que para ser el mejor campeonato de velocidad deben ser las motos mas rapidas lo veo totalmente secundario y hasta estupido. Al final es un numero y punto. Si el trasponder en vez de decirnos que una Motogp hace una vuelta en 1'32'' nos dice que la hace en 1'29'' nos lo creeemos y punto. Nadie se va a poner a cronometrar desde casa en qué tiempo ha hecho una moto una distancia.

En EEUU la carrera de coches mas vista es la Nascar y el paso de curva que tiene un Nascar comparado con un Indy es irrisorio.

AL final lo que la gente quiere es ver carrerras movidas y adelantamientos, en EEUU y en todo el mundo.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 23 de Noviembre de 2009, 13:30:43 pm
A mí personalmente no me importa un segundo mas arriba o mas abajo. Pero las motos de calle ahora ya son motos de carreras. O vienen tiempos mejores o mgp acabará comprando sbk
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Osasuna en 23 de Noviembre de 2009, 13:42:25 pm
A mí personalmente no me importa un segundo mas arriba o mas abajo. Pero las motos de calle ahora ya son motos de carreras. O vienen tiempos mejores o mgp acabará comprando sbk
Totalmente de acuerdo. Al final, toda la tecnologia que se usaba antes en motogp se ha pasado a la calle. Y si ahora se limita la tecnologia en Motogp pues las SBK serán mas rapidas.  :sleep
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JJ en 23 de Noviembre de 2009, 14:18:42 pm
A mí personalmente no me importa un segundo mas arriba o mas abajo. Pero las motos de calle ahora ya son motos de carreras. O vienen tiempos mejores o mgp acabará comprando sbk
Totalmente de acuerdo. Al final, toda la tecnologia que se usaba antes en motogp se ha pasado a la calle. Y si ahora se limita la tecnologia en Motogp pues las SBK serán mas rapidas.  :sleep

Totalmente de acuerdo, solo hay que ver la minima diferencia que hay en los tiempos, contando con las limitaciones de preparación,la diferencia de peso, y las gomas... tambien se supone que en general los pilotos no están al nivel de los del mundial. Carlos Checa y Troy Bayllis ya dijeron que la moto más potente y perfecta que habian llevado jamás eran la CBR 1000 Ten Kate y la Ducati 1098, respectivamente.   :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 23 de Noviembre de 2009, 14:46:21 pm
Más potente no significa más eficiente. Eso lo tenemos todos claro.

Y si a una SBK le ponen un chásis proto y gomas de MotoGP, evidentemente saldrán mejoradas y harán mejores tiempos por vuelta.

Claro que la Aprilia de SBK no se sabe si es una especie de proto que lo han creado para la serie, rompiendo e invirtiendo el "quién fue primero" de la relación del huevo y la gallina.

MotoGP como campeonato tiene 2 puntos débiles que son atacados desde distintos flancos.
El primero es el crecimiento sin control de la tecnología por parte de la MSMA (parte indispensable puesto que sin ellos no hay motos, y si no hay motos.... apaga y vámonos); el segundo es la existencia de SBK como campeonato de motos de serie con derechos concedidos por la FIM.

Cuando más crece el ataque por el primer punto (aumento de tecnología y por tanto de costes), más evidente se hace la huída por el segundo punto (motos derivadas de la serie).... huída que no es posible porque está taponada por SBK.

De ahí el equilibrio tan precario del que os hablaba.

Saludos a todos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: masa en 23 de Noviembre de 2009, 15:37:34 pm
Recorto un poco, con permiso.

Faltaría más, no hay que pedir permiso que si no, los quotes se hacen eternos. Y aún así...

Sin embargo, no hay que engañarse y no se puede dar la espalda a la realidad y es que cualquier negocio y motogp lo es y la F1 también lo es, han de tratarse como tal, ya que si no corremos el riesgo de perderlo todo.

Si generalizas, estoy de acuerdo, pero si es una respuesta a mis argumentos, entonces veo que aún no lo debo haber explicado bien del todo. Yo no me engaño, no pretendo que solo prime el aspecto deportivo. Solo digo que para mí, al juzgar cualquier decisión, sí prima el aspecto deportivo. Que entre el puro deporte y algún millón de euros de más en la cuenta de alguien, para mí es más importante el puro deporte. Entiendo perfectamente que haya gente que por su posición, su involucración o simplemente porque sí, juzgue desde otro punto de vista. Pero eso no quita que yo, acertada o equivocadamente pero siempre de modo estrictamente personal, considere que hay cierta gente que debería valorar las cosas desde el mismo punto de vista estrictamente deportivo.

Las carreras de las que tu hablas, en las que ibas de comisario, tenían un componente amateur que las de ahora, de un mundial, no tienen. para bien o para mal. Para bien por que ahhora los pilotos no corren entre farolas, son ídolos de los jóvenes, ganan unos sueldos muy generosos y los jefes de equipo se pueden compar un barquito. Y para mal por que se ha perdido aquello que tan bien describes en tu post.

Hombre, a finales de los 90, el Mundial tampoco rezumaba ese componente amateur...  ¿Doohan amateur?  :hysterical. Mira, volvemos a lo que digo antes. Es normal que otros midan con diferente vara, pero a mi, como aficionado de a pie y amante de ésto, me importa primordialmente la faceta deportiva. Y si el promotor gana menos dinero, si la TV de turno no ve aumentar geométricamente su audiencia o si X marca tiene que aumentar su inversión... o todo lo contrario (que ganen, ganen y ganen dinero) me preocupa en la justa medida en la que ello pueda repercutir en la parte deportiva, pero siempre de modo secundario. Y siempre ha habido quien ha mirado el negocio antes que otra cosa, no te creas que han crecido por generación espontánea. Lo que pasa es que el caldo de cultivo que hay ahora, favorece aún más su desarrollo y los hay por todas partes.

[../..]
Volviendo sobre el tema del futuro de motogp. Por qué moto1 no lo veo claro, a pesar de que algo hay que hacer, en esto estamos todos de acuerdo. A mi Moto1 me recuerda a lo que era el mundial de SBK hasta, más o menos, 2002. Motores y chasis de serie modificadas tanto que eran verdaderos prototipos. Eso es lo que no me convence.

Bueno, no olvides que la única marca que tenía "bula" era Ducati con su 999 y por su condición de bicilíndrica (amén, posiblemente, de algunas otras cosideraciones...), el resto tenía que cumplir estrictamente el reglamento. De ahí nació la "necesidad" de permitir hasta 1200cc a las Bi. Pero sea como sea, esas futuras MotoGP's no se parecerán más a las motos de calle que las nuevas Moto2 a las SS. No aparenta que vaya a ser fácil confundirlas.

[../..]

Pensaba que te referías a finales de los '70 principios de los '80.  :lol evidentemente con "amateur" no me refiero a los pilotos, si no a un planteamiento de mundial no tan sofisticado como ahora. Las 999 tenían "bula" en 2003, pero eran tan sofisticadas como las VTR's de '00-'02 y las RC45 y 996/998 anteriores. Es decir, el reglamento permitía hacer cosas, si no iguales, si muy parecidas al moto1 que se plantea. Con la sola excepción que en el mercado tenía que haber una moto que se pareciera "algo".

Evidentemente, mi visión del tema es un poco particular... de todas formas, yo no digo que no sería mejor un mundial en el que primara sólo lo deportivo. Sería tonto si no lo quisiera. Desde luego, tampoco intento hacerte cambiar de idea, principalmente, por que, de entrada, tu percepción es la que tiene que ser. Tu lo que quieres (bueno y yo y todos) es ver carreras de cinco o seis tios con el cuchillo entre los dientes y listo. Pero intento comentar un poco todo esto y también hacer entender que sin esos intereses, el mundial no sería el mundial. Sería otra cosa. Sin ese volumen de negocio, los circuitos tampoco estarían tan evolucionados, no tendríamos ni la mitad de la mitad de la info que tenemos hoy dia. Esto, como beneficios sólo para el espectador. Y para el que le gusta rodar en circuito ¿alguno duda de que la repercusión que tiene el mundial no influye en que se hayan construido circuitos con instalaciones de primer orden, sin ir más lejos, en este país?

De todas formas, cuando Lawson se quejaba por que tenía que adelantar doblados cada cinco vueltas y eran cuatro gatos en parrilla, teníamos noticias del mundial dieciseis semanas al año en apenas diez páginas en el motociclismo. Ahora, hay una programación de Tve especialmente dedicada, suplementos en las revistas, secciones de cuarenta páginas, webs de deportes/motor que dia si y dia también nos inundan con noticias, foros,... La visión del mundial es completamente diferente y mucho más cercana. Y gracias a esto, también tenemos lo que comento más arriba. El problema ha venido, como ya hemos comentado, cuando los privados dejaron de contar para la carrera y esto se ha convertido, con alguna que otra excepción, en una procesión de motos. Pero el "modelo de negocio" (por decirlo de alguna manera) es el mismo ahora que cuando corría Doohan, no nos engañemos. Claro que todo esto se ha agudizado con la crisis mundial que ha golpeado muy fuerte a todo lo que tenga que ver con la industria. Y las motos forman parte de la industria. Y lo peor es que las empresas ahora se lo piensan muy mucho antes de soltar un duro para aparecer en un soporte publicitario de cualquier tipo (y motoGP lo es, no lo dudes) y los únicos sectores con empresas potentes que no han sufrido tanto esta crisis no son susceptibles de aparecer en un carenado y si lo son, por contra, de aparecer en una carrocería de un F1. Por ejemplo.

Esto es show business. Si no hay business no hay show. Las marcas se retiran por falta de pasta, y solo lo hacen si noo hay resultados en caso de que estos sean embarazosos y produzcan publicidad negativa. .Se puede seguir corriendo como antes, con pilotos cobrando dos duros, circuitos tipo Topeka etc etc ... pero no ser´´ia un mundial digno, no beneficiar´´ia en nada al deporte. Adem´´as de qiue sin audiencias no hay sponsors y sin sponsors no hay campeonato.

Perdona, pero no estoy de acuerdo. Imagina que las marcas se retiran, pero que el Reglamento permite correr a motos creadas a partir de motores de 1000 de serie con 220-230 CV, por ejemplo (algo nada ilusorio). Repsol, Fiat, Marlboro, Rizla, Monster, San Carlo, etc, etc pueden pasar a pagar una cuarta parte o menos de lo que pagan ahora para disponer todos de máquinas punteras. Sponsors que hoy en día ni se plantean entrar en MotoGP por las barbaridades que se barajan (y en muchos casos sin posibilidad siquiera de oler el podio) podrían estar intersados porque la inversión sería mucho menor y la posibilidad de rentabilizarla, mucho mayor (incluso el volúmen de negocio de la categoría podría ser mayor). No hay porqué involucionar, lo único que se necesita para mantener ésto en marcha son motos competitivas y baratas (y eso no influye ni en el sueldo de los pilotos ni por supuesto, en la calidad de los circuitos). Si las fábricas no pueden facilitarlas o no están interesadas, quizás sea hora de plantearse la forma de pasar un tanto de ellas (como ya hizo la FIM en el pasado y, generalmente, con buenos resultados).

Y es más, la proliferación de preparadores y/o constructores de chasis puede abrir fronteras a otros mercados interesantes y atraer más sponsors...

Saludos.

¿Y por qué quieres que San Carlo, Marlboro o Rizla paguen menos? si se paga lo que se paga es por que al aparecer en esos carenados, el valor de su marca aumenta, hacíendola más reconocible y familiar para el consumidor y por consiguiente, más susceptible de ser elegida a la hora de satisfacer una necesidad por parte de dicho consumidor. El problema no es pagar menos. El problema es que esa inversión sea rentable. Y si los patrocinadores pasaran a pagar menos, sería malo para todos: Para el campeonato, por que significaría que ha disminuído su valor y para los patrocinadores, por que implicaría que la repercusión de su inversión sería menor. Es decir: Qué es mejor, ¿Si pago 10 y consigo 50? ¿o si pago 5 y consigo 15? Es por esto que hay que conseguir que los satélites vuelvan a estar delante. Para que el patrocinador de Gresini, o el de Poncharal, tengan una cuota de pantalla medianamente en condiciones. Pero si las marcas finalmente se retiran, a corto plazo, sería un palo grande...

Para los patrocinadores que no pueden permitirse pagar lo que cuesta una pegatina en una MotoGp ya existen otras categorías. No todo el mundo puede (ni debe) aparecer en motoGP.

El otro gran problema es reducir el coste de la competición. Si se reduce el coste y el ingreso por patrocinio es el mismo, el equipo se puede sostener y generar más beneficios para su dueño, para que se compre una casa mejor y pueda reinvertir en mejorar su estructura. Aquí es a donde vamos con el moto1. Pero a mi lo que me preocupa de ese moto1 es que precisamente al perder su condición de prototipo "puro" aunque sea barato, la repercusión sea menor. No lo se lo que pueda pasar, pero no lo acabo de ver del todo. Cierto es que en la NASCAR los coches tienen la tecnología de la harley de mi padre, es decir, la misma que un John Deere. Pero tan cierto es eso como que el consumidor estadounidense se parece al europeo lo que un huevo a una castaña. Por eso, me decantaría por "protos" limitados. Eso si, las SBK, también más limitadas. No sea que uno pise al otro. Claro, que por lo que comenta Ocotillo, parece que el margen de maniobra es más bien estrecho y desde un teclado se ve todo siempre mucho más fácil, normalmente la realidad suele ser bastante más jodida.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 23 de Noviembre de 2009, 16:07:59 pm
Sabies lo que pagan los grandes sponsors yankees en NASCAR?  Burradas!!!   Y bien contentos que lo hacen.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 23 de Noviembre de 2009, 19:25:10 pm

Cuanta mayor sea la tecnología aplicada en las motos prototipo de MotoGP, mayor será la cantidad de tecnología que se aplica a las motos de serie que todos podemos comprar en las tiendas por 12.000 ó 14.000 € (al menos las japonesas, luego si quieres gastarte 24.000 en una Ducati para que un día no arranque.... tú mismo).
Cómo? Me estás diciendo que una japonesa 1000RR (CBR, R1, GSX-R, etc, etc...) es más fiable que una Ducati 1198? :hysterical :hysterical :hysterical Las Ducatis es como una 2T, son motos que necesitan su mantenimiento, y si eres un tío que la cuida y que te importa la moto pues tienes moto para un buen rato, pero si eres un dejado que te la sudan las revisiones y te la suda todo pues la moto te durara dos días.

Si te piensas que una moto que vale 24.000 vas al garaje y no te arranca mal vamos ( de cada 1 Ducati que no arranca 10 japonesas tampoco ).
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: barrigon en 23 de Noviembre de 2009, 19:39:24 pm
Cómo? Me estás diciendo que una japonesa 1000RR (CBR, R1, GSX-R, etc, etc...) es más fiable que una Ducati 1198? :hysterical :hysterical :hysterical

Las Ducatis es como una 2T, son motos que necesitan su mantenimiento, y si eres un tío que la cuida y que te importa la moto pues tienes moto para un
buen rato, pero si eres un dejado que te la sudan las revisiones y te la suda todo pues la moto te durara dos días.

Si te piensas que una moto que vale 24.000 vas al garaje y no te arranca mal vamos ( de cada 1 Ducati que no arranca 10 japonesas tampoco ).

polvorilla estas hablando desde el mas absoluto de los desconocimientos, lo cual no tiene mayor importancia, pero siendo honesto e imparcial,
 
el post de javi es real como la vida misma, ya te iras dando cuenta con los años y la experiencia,

 :cheersx suerte pa ti nos tienes a nosotros pa darte consejos
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 23 de Noviembre de 2009, 19:52:58 pm
Cómo? Me estás diciendo que una japonesa 1000RR (CBR, R1, GSX-R, etc, etc...) es más fiable que una Ducati 1198? :hysterical :hysterical :hysterical

Las Ducatis es como una 2T, son motos que necesitan su mantenimiento, y si eres un tío que la cuida y que te importa la moto pues tienes moto para un
buen rato, pero si eres un dejado que te la sudan las revisiones y te la suda todo pues la moto te durara dos días.

Si te piensas que una moto que vale 24.000 vas al garaje y no te arranca mal vamos ( de cada 1 Ducati que no arranca 10 japonesas tampoco ).
polvorilla estas hablando desde el mas absoluto de los desconocimientos, lo cual no tiene mayor importancia, pero siendo honesto e imparcial,
 
el post de javi es real como la vida misma, ya te iras dando cuenta con los años y la experiencia,

 :cheersx suerte pa ti nos tienes a nosotros pa darte consejos
Aparte de este foro estoy en dos foros más (clubapriliars125 y foro 2t) y hay un chico que tiene una Ducati él (999R) y una Ducati su hermano, y debatió con otro forero sobre el tema Ducati-Japonesas y, sinceramente, de razón no le faltaba, más que nada porque solo hace falta ver como tiene las motos, que tiene una RGV 250 que parece una GP250 de lo preparada que esta y va por la calle con ella y ningun problema.

Ahora mismo no sé donde esta ese post, pero si lo encuentro no dudes que os lo pondré aquí.

Es como los que dicen que las 2T son una mierda, y que no duran nada y que bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla. Pues si eres un desgraciado que te piensas que todas las motos son tanques como las japonesas, que puedes estar sin hacerle revisiones y sin hacer nada pues claro que se te rompe todo, pero si eres un tío que sabes lo que haces pues las motos alomejor duran más.

Lo que pasa esque estan los típicos que tienen una RR japonesa se compran una Europea (pongamos Ducati :lol ) y se piensan que los mantenimientos son los mismos y luego es cuando llegan los problemas y dicen: ''Esta moto es uan mierda'' Venga, no me jodas, como va a ser una mierda una moto que vale el doble, que lleva lo más PRO del mercado en cuanto a componentes.

DOnde este lo europeo que se quite todo lo demás. Solo hace falta recordar las R6, CBR600RR montaban horquillas convencionales hasta hace muuy pocos años y sus componentes eran de risa, mientras que la Aprilia RS250 Chesterfield del '94 ya montaban componentes de la más alta calidad (frenos brembo, suspensiones Öhlins, etc, etc...), y estamos hablando de una moto que ahoar tiene 15 años, no sé como lo veis...

Es verdad que las motos europeas (pongamos italianas) es de lo más caro que hay, pero te aseguras una moto con componentes de primera.

 :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 23 de Noviembre de 2009, 19:55:29 pm
Pero si pasara esto, muchos dirían "esto no es mundial de prototipos de verdad, esto es copa monomarca", y cosas por el estilo.

No olvides una cosa: ésto de un mundial exclusivamente de prototipos es un invento reciente para dar bombo y platillo a las MotoGP. El Mundial siempre ha aceptado prototipos, pero hasta la época más reciente de Dorna nunca había sido de forma exclusiva. Admitir prototipos es un plus para un campeonato, pero admitir exclusivamente prototipos es una fórmula para que pase lo que pasa ahora, para el desastre. Las motos basadas más o menos de cerca en la serie han "habitado" en toda la Historia del Mundial.

Si eso ocurriera, las inversiones de MotoGP tal y como hoy las conocemos, empezarían a ser cuestionables, y la única manera de proteger ese gasto sería centrar la imagen de marca MotoGP a los prototipos de equipos oficiales, ignorando a los privados con motos de serie y chásis proto.

A ver, ésto no va a pasar (o no debería pasar nunca). En primer lugar, si los protos de 800 no bastan, no dudarían en volver a los 990. En segundo lugar, si cualquier miembro de la MSMA (con los presupuestos que manejan) no es capaz de crear un prototipo que supere a sus propios motores de calle mejorados, no sé qué pinta fabricando esos prototipos. Y en tercer lugar, si se marchan los que hacen los prototipos por culpa de la crisis... no queda nadie.

1.- Se rompería la esencia del mundial de velocidad de emplear prototipos puros. No digo que sea malo, sólo digo que se rompen una de las características diferenciadoras del campeonato.
2.- Se estarían vulnerando unos derechos que tienen adquiridos los Flamini con la FIM, teniendo estos todo el derecho a defenderlos ante la FIM y Dorna.

1- La esencia del mundial sí ha sido emplear prototipos puros, pero nunca exclusivamente hasta que se creó MotoGP. Veo que ese es un error muy extendido...

2- No lo entiendo. Basicamente es como si MotoGP rebuscara entre la basura de WSBK para comer. Solo usaría lo que en WSBK no quieren, es decir, motores preparados a tope, ampliamente modificados y sobre chasis especiales...


¿Y por qué quieres que San Carlo, Marlboro o Rizla paguen menos? si se paga lo que se paga es por que al aparecer en esos carenados, el valor de su marca aumenta, hacíendola más reconocible y familiar para el consumidor y por consiguiente, más susceptible de ser elegida a la hora de satisfacer una necesidad por parte de dicho consumidor. El problema no es pagar menos. El problema es que esa inversión sea rentable. Y si los patrocinadores pasaran a pagar menos, sería malo para todos: Para el campeonato, por que significaría que ha disminuído su valor y para los patrocinadores, por que implicaría que la repercusión de su inversión sería menor. Es decir: Qué es mejor, ¿Si pago 10 y consigo 50? ¿o si pago 5 y consigo 15? Es por esto que hay que conseguir que los satélites vuelvan a estar delante. Para que el patrocinador de Gresini, o el de Poncharal, tengan una cuota de pantalla medianamente en condiciones. Pero si las marcas finalmente se retiran, a corto plazo, sería un palo grande...

Para los patrocinadores que no pueden permitirse pagar lo que cuesta una pegatina en una MotoGp ya existen otras categorías. No todo el mundo puede (ni debe) aparecer en motoGP.

No es que quiera que paguen menos (aunque no sería desdeñable, a menos coste, pueden ayudar a más equipos o ayudarlos durante más tiempo, aunque hablar de eso con el nombre de Marlboro suene a chifla), es que eso abre margen a más sponsors y facilita que se rentabilice la inversión (y a sponsor contento, más posibilidades de conseguir dinero para el equipo).

Y eso de que existen otras categorías para los sponsors que no puedan aparecer en MotoGP, puedes decírselo por ejemplo a los de Scot, a De Angelis, a Elías... O a los Nieto, que a otro coste puede que hubieran salvado los puestos de trabajo de todos los del equipo de Hernando y terminar la temporada con Sete. A los que teniendo moto no la pueden pagar o a los que no la pueden pagar y por lo tanto no pueden optar a tenerla. Eso de que no todo el Mundo deba aparecer en MotoGP suena casi tan presuntuoso como lo de que la categoría sea exclusivamente para prototipos, parece que lo haya dicho Ezpeleta. ¿Porqué si yo tengo 10.000 euros (por ejemplo) para publicidad me vas a impedir gastármelos en MotoGP? Tal vez gracias a esa publicidad el año siguiente pueda aportar el doble. Y así sucesivamente hasta podr pagar un equipo completo. ¿Quién tiene potestad para impedírmelo si yo encuentro un equipo que acepte esos 10.000 euros iniciales? ¿Quién tiene potestad para decirme dónde debo invertirlos, dónde debo gastarme mi dinero?

Sabies lo que pagan los grandes sponsors yankees en NASCAR?  Burradas!!!   Y bien contentos que lo hacen.

Supongo que sabes a cambio de qué... A cambio de que practicamente todos los coches son candidatos a la victoria (o por lo menos, a liderar la carrera en algún momento de la temporada). A cambio de que todos los coches son practicamente iguales. A cambio de que absolutamente todos pueden tener su cuota de pantalla... A cambio de que tienen casi 40 carreras en las que lucir sus colores... Y aún así, a final de esta temporada habrá cuatro o cinco grandes sponsors que dejarán la NASCAR (que es lo más parecido a una copa monomarca profesional)...

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 23 de Noviembre de 2009, 21:16:15 pm
En tu primera cita, wxat, volvem,os a lo mismo ... cu´´antas motos como la 6 cilindros de honda aquella de los 60 hab´´ia ne la calle? El problema es que los bichos que ves en el concesionario hoy son motos de carreras con espejos, luces y matr´´icula ...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: masa en 24 de Noviembre de 2009, 10:31:04 am
1.- Se rompería la esencia del mundial de velocidad de emplear prototipos puros. No digo que sea malo, sólo digo que se rompen una de las características diferenciadoras del campeonato.
2.- Se estarían vulnerando unos derechos que tienen adquiridos los Flamini con la FIM, teniendo estos todo el derecho a defenderlos ante la FIM y Dorna.

1- La esencia del mundial sí ha sido emplear prototipos puros, pero nunca exclusivamente hasta que se creó MotoGP. Veo que ese es un error muy extendido...

2- No lo entiendo. Basicamente es como si MotoGP rebuscara entre la basura de WSBK para comer. Solo usaría lo que en WSBK no quieren, es decir, motores preparados a tope, ampliamente modificados y sobre chasis especiales...

No entiendo muy bien qué quieres decir en el punto 1. Tanto las YZR, NS, NSR, RGV, NR, eran protos. y no había mucho más en pista. Eran competiciones entre prototipos


¿Y por qué quieres que San Carlo, Marlboro o Rizla paguen menos? si se paga lo que se paga es por que al aparecer en esos carenados, el valor de su marca aumenta, hacíendola más reconocible y familiar para el consumidor y por consiguiente, más susceptible de ser elegida a la hora de satisfacer una necesidad por parte de dicho consumidor. El problema no es pagar menos. El problema es que esa inversión sea rentable. Y si los patrocinadores pasaran a pagar menos, sería malo para todos: Para el campeonato, por que significaría que ha disminuído su valor y para los patrocinadores, por que implicaría que la repercusión de su inversión sería menor. Es decir: Qué es mejor, ¿Si pago 10 y consigo 50? ¿o si pago 5 y consigo 15? Es por esto que hay que conseguir que los satélites vuelvan a estar delante. Para que el patrocinador de Gresini, o el de Poncharal, tengan una cuota de pantalla medianamente en condiciones. Pero si las marcas finalmente se retiran, a corto plazo, sería un palo grande...

Para los patrocinadores que no pueden permitirse pagar lo que cuesta una pegatina en una MotoGp ya existen otras categorías. No todo el mundo puede (ni debe) aparecer en motoGP.

No es que quiera que paguen menos (aunque no sería desdeñable, a menos coste, pueden ayudar a más equipos o ayudarlos durante más tiempo, aunque hablar de eso con el nombre de Marlboro suene a chifla), es que eso abre margen a más sponsors y facilita que se rentabilice la inversión (y a sponsor contento, más posibilidades de conseguir dinero para el equipo).

Y eso de que existen otras categorías para los sponsors que no puedan aparecer en MotoGP, puedes decírselo por ejemplo a los de Scot, a De Angelis, a Elías... O a los Nieto, que a otro coste puede que hubieran salvado los puestos de trabajo de todos los del equipo de Hernando y terminar la temporada con Sete. A los que teniendo moto no la pueden pagar o a los que no la pueden pagar y por lo tanto no pueden optar a tenerla. Eso de que no todo el Mundo deba aparecer en MotoGP suena casi tan presuntuoso como lo de que la categoría sea exclusivamente para prototipos, parece que lo haya dicho Ezpeleta. ¿Porqué si yo tengo 10.000 euros (por ejemplo) para publicidad me vas a impedir gastármelos en MotoGP? Tal vez gracias a esa publicidad el año siguiente pueda aportar el doble. Y así sucesivamente hasta podr pagar un equipo completo. ¿Quién tiene potestad para impedírmelo si yo encuentro un equipo que acepte esos 10.000 euros iniciales? ¿Quién tiene potestad para decirme dónde debo invertirlos, dónde debo gastarme mi dinero?


Me he debido expresar mal. El que no deba, se refiere a que aunque tengas el dinero para estar en motogp, igual no te interesa. Por ejemplo, si yo soy el que fabrica las compresas antipérdidas "Tena Lady" igual tengo que buscar otras opciones fuera de Motogp para que las señoras de cierta edad conozcan mi producto.

Si sólo tienes 10.000 € para gastarte en motoGp, significa que ni tienes volumen de negocio, ni estructura comercial, ni capacidad de distribución para hacer frente a una campaña a nivel europeo y casi mundial que llega a más de 200.000.000 de personas y te puedes meter en un lodazal bien majo. Como decía en algún post atrás además, es probable que esa pegatina por si sola no te sirva para nada. Hay que apoyar ese patrocinio con una campaña gráfica, por ejemplo. Y una vez llegado a este punto, ¿qué hacemos? ¿les pagamos 200€ a motociclismo por una campaña anual de una inserción a una página todas las semanas? No creo que acepten esta propuesta con mucho entusiasmo los de la revista, la verdad.

En el caso de los Nieto, antes de embarcarse en el proyecto, el coste de MotoGp lo sabían y así se lo harían saber a su patrocinador, el pocero. Así que este también tenía que saberlo. Pero si luego te metes y no eres capaz de afrontarlo, no es por el precio, si no por falta de previsión, de errores en las cuentas, exceso de confianza o simplemente por que prefieres irte con el dinero a otra parte. Más fácil: Si yo voy a un concesionario Ferrari y me llevo un Enzo y luego no tengo dinero para pagarlo no puedo echarle la culpa a los italianos de que el coche es muy caro. Antes tendría que haber mirado mi cartera a ver cuánto llevaba encima. Y si no tengo el dinero suficiente para comprarlo, igual tengo que buscar otras opciones más baratas.

Pues MotoGp, F1, los JJ.OO. son lo mismo, pero en vez de llevarte a ti, llevan a tu marca. Con un ferrari se liga más, pero si no tienes dinero para comprarlo, para mantenerlo y para darle una vuelta de vez en cuando y va a significar tu ruína, igual tienes que buscarte un audi A3, que también está muy majo. Es menos molón, eso sí.

Sabies lo que pagan los grandes sponsors yankees en NASCAR?  Burradas!!!   Y bien contentos que lo hacen.

Supongo que sabes a cambio de qué... A cambio de que practicamente todos los coches son candidatos a la victoria (o por lo menos, a liderar la carrera en algún momento de la temporada). A cambio de que todos los coches son practicamente iguales. A cambio de que absolutamente todos pueden tener su cuota de pantalla... A cambio de que tienen casi 40 carreras en las que lucir sus colores... Y aún así, a final de esta temporada habrá cuatro o cinco grandes sponsors que dejarán la NASCAR (que es lo más parecido a una copa monomarca profesional)...

Saludos.

Y por eso pagan mucho más de lo que se paga en MotoGp...

:cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 24 de Noviembre de 2009, 13:14:00 pm
Polvorilla, éste no es hilo para discutir eso porque desvirtuamos el tema. Sólo te digo que todos conocemos varios casos de ambas caras, la de la buena y la de la mala.

Si quieres abre un hilo y que la gente de este foro te hable de lo que ha vivido en persona o visto de amigos con Ducatis o de lo que vió un día en un circuíto con otros que fueron con Ducatis impolutas a rodar y.... se quedaron sin hacerlo porque la moto ni arrancaba.

Lo dicho, dejo este tema para centrarnos en lo que toca hablar en este hilo.

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: jovisector en 24 de Noviembre de 2009, 13:18:48 pm
Y yo me hago la siguiente pregunta, si se acepta esto del moto1, es muy posible que Aprilia y BMW puedan entrar en motogp a un coste muy asequible, ahora bien quien va a ser el guapo que distinga que esas motos son SBK o son prototipos con un motor de serie, porque realmente la  Aprilia fue un ''prototipo'', que posteriormente ha sido derivado a serie. Por eso creo que los límites entre ambos campeonatos deben estar muy bien diferenciados.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rafa-GP en 24 de Noviembre de 2009, 13:28:59 pm
En primer lugar decir que estoy de acuerdo en todo lo que expone Wxat, excepto en lo del "monogoma", yo cro que esa si ha sido una buena medida...

Antes de comenzar mi intevencion debo decir que yo soy  partidario de un Mundial de Moto1, frente a los prototipos...
Algunos argumentais que un mundial sin prototipos perderia su "esencia" de escaparate tecnologico, sin embargo estais de acuerdo con Moto2, categoria que a mi me convenceria si no fuera por la "cagada" del motor unico y ademas de Honda...Sin embargo las actuales 250cc si que eran autenticos prototipos...
A mi Moto2 me convenceria totalmente si los motores fueran libres, tanto en estructura como en marcas, lo del monomotor si que me parece una gran "cagada"...

Respecto a Moto1 frente a MotoGP, visto el camino que esta tomando el mundial, la escalada de costes es imparable y mas pronto que tarde Suzuki se cansara de hacer el ridiculo y hara como ya ha hecho Kawasaki y lo dejaran... y despues ya veremos quien les sigue.
Si se aceptaran las Moto1 sin imponer un determinado tipo de motor, lo primero que se veria seria un aumento del numero de motos en parrilla, y una gran variedad mecanica, como veremos este año que viene en Moto2, este aumento de motos se deberia a que ya no existirian los cuatro fabricantes de prototipos que hay ahora, sino que cualquier buen preparador podria montar un equipo en base a que tendrian unas motos "no muy caras" que se podrian mantener con esponsors mas normales y no con los esponsors "galacticos" que existen ahora...
Esta variedad y cantidad de motos podrian dar lugar a campeonatos nacionales como habia en los años 70 que tuvieron que cambiar de formato por la falta de motos con los que formar las parrillas, por eso todos los campeonatos nacionales acabaron con el formato de SBK...
Las Moto1 en un par de años batirian los records de las actuales MotoGP y con parrillas de 24 motos y mas posibilidades para los privados se verian muy buenas carreras y con tiempos mas apretados...aunque posiblemente seguiria habiendo un selecto grupo de "marcianos" que marcarian las diferencias, y nadie hecharia de menos los prototipos.
Esta nueva categoria, por supuesto que deberia de "parirse" bien para evitar la escalada de costes y se deberian de dejar bien claros las diferencias con el mundial de los Flamini y si hace falta poner las FIM a cada uno en su sitio, aunque yo creo que los dos campeonatos podrian sobevivir sin ningun problema...

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 24 de Noviembre de 2009, 14:00:30 pm
Si eso ocurriera, las inversiones de MotoGP tal y como hoy las conocemos, empezarían a ser cuestionables, y la única manera de proteger ese gasto sería centrar la imagen de marca MotoGP a los prototipos de equipos oficiales, ignorando a los privados con motos de serie y chásis proto.

A ver, ésto no va a pasar (o no debería pasar nunca). En primer lugar, si los protos de 800 no bastan, no dudarían en volver a los 990. En segundo lugar, si cualquier miembro de la MSMA (con los presupuestos que manejan) no es capaz de crear un prototipo que supere a sus propios motores de calle mejorados, no sé qué pinta fabricando esos prototipos. Y en tercer lugar, si se marchan los que hacen los prototipos por culpa de la crisis... no queda nadie.

[......]

Saludos.
Que no debería pasar estoy totalmente de acuerdo. Que no va a pasar... eso ya no lo tengo tan claro. Depende de cómo jueguen sus cartas unos y otros.
Repito, no es sólo un motor de calle mejorado, es un motor de calle muy mejorado con chásis proto de fabricación independiente (como Moto2).
El peligro no viene de que sean superados, eso no creo que ocurra, sino de que la inversión tan bestial para tener todo proto 100% sea desmesurada simplemente para ganar 4 décimas por vuelta.
Habría equipos privados con motores de serie trabajados y chasis proto privados que harían 5ºs y 6ºs en días de carrera normales (luego están la lluvia, las caídas de los top-5, las melés en la salida, los flag to flag que pueden dar una rentabilidad alta a un equipo privado si la suerte les va un poquito de cara).
Y ahí ya entraría el concepto que decía Masa. El de pago 10 y obtengo 50 o bien pago 5 y obtengo 15...... o pago 5 y obtengo 25 y la hemos cagado lorito.
Porque si un patrocinador se percata de que invirtiendo 5 cuadruplica su beneficio, igual no le conviene invertir 10 para cuadruplicar también su beneficio si el índice de riesgo es superior en el segundo caso....

Eso ya son números de los patrocinadores y forma parte de un mundo que yo no entiendo, aunque puedo hacerme una idea.

Por eso digo que no se trata únicamente de que un semi-proto (para llamarlo así a un chasis prototipo en un motor de serie convenientemente mejorado) llegue a ser tan eficiente en pista como un prototipo puro (que, repito, no creo que eso ocurra), sino que se acerque lo suficiente como para que los patrocinadores empiecen a mirar de reojo que existen otras posibilidades que dan tanto juego o más como la que ahora tienen.

Será entonces cuando surja el problema de cómo hacer que Marlboro siga dejándose una pasta indecente en Ducati y no se vaya al equipo privado de Aspar, por poner un ejemplo cualquiera.

Es estar jugando en el eterno equilibrio entre coste de proto, coste de semi-proto, inversión en proto, inversión en semi-proto, repercusión proto, repercusión semi-proto, etc, etc, etc.

Es, como diría Puig, complicao.

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 24 de Noviembre de 2009, 14:12:26 pm
Yo creo que la crisis que hay es mucho más heavy de lo que realmente percibimos, y no quedará más remedio que irse hacia Moto1, sea parcial o totalmente. Me refiero con eso (parcial o total) a que un porcentaje de la parrila sean Moto1 conviviendo con protos 100% o que todas las motos sean Moto1.

Para diferenciarlas verdaderamente de las SBK, creo que habría que trabajar en dos sentidos, y aquí juega un papel importante la FIM:

1.- Que las SBK sean mucho más cercanas a las series (como Superstock más o menos)
2.- Que las Moto1 sean parte ciclo proto y motor basado en los de serie pero con un nivel de preparación muy alto, pero evidentemente con límites.

Yo creo que al final no va a quedar más remedio que motogp sea una categoría en la que convivan protos + Moto1 o incluso 100% Moto1, aunque sólo sea una medida transitoria durante unos años.

V's.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 24 de Noviembre de 2009, 20:36:08 pm
En tu primera cita, wxat, volvem,os a lo mismo ... cu´´antas motos como la 6 cilindros de honda aquella de los 60 hab´´ia ne la calle? El problema es que los bichos que ves en el concesionario hoy son motos de carreras con espejos, luces y matr´´icula ...

1- La esencia del mundial sí ha sido emplear prototipos puros, pero nunca exclusivamente hasta que se creó MotoGP. Veo que ese es un error muy extendido...

No entiendo muy bien qué quieres decir en el punto 1. Tanto las YZR, NS, NSR, RGV, NR, eran protos. y no había mucho más en pista. Eran competiciones entre prototipos

A ver si hay que repasar un poco la historia   :lol... Las Norton Manx, AJS, Matcheless (por poner ejemplos antiguos) o las Kawa 500 de principios los 70 (H1 si no recuerdo mal), las Suzuki TR 500, las Yamaha TZ 250/350 de los 70-80, todo derivado (en mayor medida unas que otras) de motos de serie. Incluso hubo marcas que hicieron al revés y sacaron a la serie motos casi clavaditas a las de carreras, como aquellas RD350/500 de Yamaha o las RG500/250 de Suzuki también allá por los 80, con lo que las motos de GGPP eran practicamente iguales que las de serie (aunque por el camino contrario)... Hasta aquéllos motores Rotax 250 que dieron pie a tantos fabricantes de chasis a fines de los 70/principios de los 80 y que han servido de punto de partida para los motores Aprilia hasta llegar a los RSA (y por los que seguían pagando el derecho de patente como nos comentó el propio Mike Hierros en este foro) estaban derivados de un motor que si bien no era de motos de serie, sí era un motor de serie para karts. Si no estoy mal informado, incluso las Honda 125 que llegaron con la reglamentación que las limitaba a monocilíndricas (1988, aunque ya aparecieron en el mundial el año anterior), eran derivadas de bloques de serie.

De todas formas, que desde finales de los 80 no haya habido una participación significativa de derivados de serie no significa que estuvieran prohibidos, sino solo que las motos de GP cada día estaban más lejos de las motos de calle.

Si sólo tienes 10.000 € para gastarte en motoGp, significa que ni tienes volumen de negocio, ni estructura comercial,

Ni tengo nada, ya lo sé :lol. Pensaba que no era difícil entender que solo era un ejemplo de cifra baja... Mira, si a un equipo de MotoGP hacer la temporada le cuesta 8 millones de euros (otro ejemplo, no saquemos la calculadora), posiblemente por 6 pueda hacerme con el patrocinio principal. Pero si le cuesta 5 la temporada, igual el mismo patrocinio me cuesta a mi 3. ¿Significa eso que de golpe, como pago menos, mi compañía ya no está a la altura de MotoGP y tengo que replanteármelo? ¿Significa que si no pudiera pagar esos 6 no tengo derecho a estar en MotoGP cuando me cobren 3?

En el caso de los Nieto,

Creo que no me he explicado bien con el caso de los Nieto. No tiene nada que ver con que el dueño del equipo hiciera la pirula o lo que sea, solo tiene que ver con que una vez ocurrido lo que ha pasado, si el coste fuera menor, los Nieto tal vez hubieran podido salvar al equipo con todo lo que ello representa (puestos de trabajo, etc.). No digo que hubiera sido mejor para el equipo a principio de temporada, sino cuando se encontraron tirados...

Sabies lo que pagan los grandes sponsors yankees en NASCAR?  Burradas!!!   Y bien contentos que lo hacen.

Supongo que sabes a cambio de qué... A cambio de que practicamente todos los coches son candidatos a la victoria (o por lo menos, a liderar la carrera en algún momento de la temporada). A cambio de que todos los coches son practicamente iguales. A cambio de que absolutamente todos pueden tener su cuota de pantalla... A cambio de que tienen casi 40 carreras en las que lucir sus colores... Y aún así, a final de esta temporada habrá cuatro o cinco grandes sponsors que dejarán la NASCAR (que es lo más parecido a una copa monomarca profesional)...

Saludos.

Y por eso pagan mucho más de lo que se paga en MotoGp...

:cheers

No sé si más, pero dudo que alguno llegue a pagar lo que paga Marlboro en Ducati (por ejemplo). Una temporada de NASCAR puede costar unos 12 millones por equipo (piloto aparte), tal vez hasta 18 los más punteros (cuando hablamos de un equipo, hablamos de un solo piloto y sus coches). Parte de ello sí lo sufraga el sponsor principal, pero mucha parte de ello se costea con los sponsors minoritarios, más de una veintena por coche... Y claro, luego está el retorno publicitario que le sacan al espectáculo, mucho mayor que el que se saca en MotoGP. Ellos saben vender muy bien esto...

Para diferenciarlas verdaderamente de las SBK, creo que habría que trabajar en dos sentidos, y aquí juega un papel importante la FIM:

1.- Que las SBK sean mucho más cercanas a las series (como Superstock más o menos)
2.- Que las Moto1 sean parte ciclo proto y motor basado en los de serie pero con un nivel de preparación muy alto, pero evidentemente con límites.

Muy de acuerdo, aunque no sé si habría que restringir mucho más a las WSBK o bastaría tal y como están. Al fin y al cabo, el Reglamento no parece demasiado caro si tenemos en cuenta que algunos nacionales lo mantienen igual. En todo caso, se podría estudiar más a fondo, pero habría que ir pensándose ya el aceptar estos planteamientos.

Saludos. :cheers

P.D. Siempre nos queda la opción de dejarlo todo como está. El año que viene 18 motos, a no ser que Suzuki haga como Kawa y en febrero digan que no pueden seguir, que le dejen una moto a algún equipo para que se suba Bautista y ¡hala! otra vez 17 motos. Y para el año siguiente o el otro, rezamos porque no abandonen el resto de japoneses y listo, porque si abandonan, adiós Mundial y nos quedamos  :aggg, compuestos y sin "categoría reina". Entonces habrá quien se lamente por no haberse preparado a tiempo...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 24 de Noviembre de 2009, 23:14:09 pm
En tu primera cita, wxat, volvem,os a lo mismo ... cu´´antas motos como la 6 cilindros de honda aquella de los 60 hab´´ia ne la calle? El problema es que los bichos que ves en el concesionario hoy son motos de carreras con espejos, luces y matr´´icula ...

1- La esencia del mundial sí ha sido emplear prototipos puros, pero nunca exclusivamente hasta que se creó MotoGP. Veo que ese es un error muy extendido...

No entiendo muy bien qué quieres decir en el punto 1. Tanto las YZR, NS, NSR, RGV, NR, eran protos. y no había mucho más en pista. Eran competiciones entre prototipos

A ver si hay que repasar un poco la historia   :lol... Las Norton Manx, AJS, Matcheless (por poner ejemplos antiguos) o las Kawa 500 de principios los 70 (H1 si no recuerdo mal), las Suzuki TR 500, las Yamaha TZ 250/350 de los 70-80, todo derivado (en mayor medida unas que otras) de motos de serie. Incluso hubo marcas que hicieron al revés y sacaron a la serie motos casi clavaditas a las de carreras, como aquellas RD350/500 de Yamaha o las RG500/250 de Suzuki también allá por los 80, con lo que las motos de GGPP eran practicamente iguales que las de serie (aunque por el camino contrario)... Hasta aquéllos motores Rotax 250 que dieron pie a tantos fabricantes de chasis a fines de los 70/principios de los 80 y que han servido de punto de partida para los motores Aprilia hasta llegar a los RSA (y por los que seguían pagando el derecho de patente como nos comentó el propio Mike Hierros en este foro) estaban derivados de un motor que si bien no era de motos de serie, sí era un motor de serie para karts. Si no estoy mal informado, incluso las Honda 125 que llegaron con la reglamentación que las limitaba a monocilíndricas (1988, aunque ya aparecieron en el mundial el año anterior), eran derivadas de bloques de serie.

De todas formas, que desde finales de los 80 no haya habido una participación significativa de derivados de serie no significa que estuvieran prohibidos, sino solo que las motos de GP cada día estaban más lejos de las motos de calle.




wxat, la rd350 la recuerdo bien y la de calle no iba como las del criterium ... y la rgv gamma de 125 de calle menos todavia con las de carreras ... y las 500cc 2t de yamaha las he visto en ebay por 10000 dolares de salida. era el mismo lodelo pero nada que ver en prestaciones.

en cuanto a los costes de nascar, esto es de 2002 y hbalan ya de 20 millones al año de media, en 2002!
http://www.usatoday.com/sports/motor/nascar/2002-07-12-acov-sponsors.htm

Tambien dice que no hace falta ganar carreras para tener un gran impacto publicitario.

Esta de 2009, habla de 25 millones para los grandes, y costes de 10 millones por equipo para los mas pequeños. Para mi, el impacto de nascar por 10 millones es barato. El impacto de Marlboro con Ducati pr 20 me parece desorbitado.


http://www.sportsbusinessjournal.com/article/64080
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 24 de Noviembre de 2009, 23:27:15 pm
Otro dato curioso de Nascar ... en su pagina oficial, la clasificacion del campeonato ... NO SALE LA MARCA DEL COCHE, salen los puntos etc , las ganacias en el año, pero la marca ni se menciona ... lo mismo que con la MSMA ...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 25 de Noviembre de 2009, 03:52:48 am
wxat, la rd350 la recuerdo bien y la de calle no iba como las del criterium ... y la rgv gamma de 125 de calle menos todavia con las de carreras ... y las 500cc 2t de yamaha las he visto en ebay por 10000 dolares de salida. era el mismo lodelo pero nada que ver en prestaciones.

Por supuesto, porque como modelos de calle tenían que estar capados, sobre todo para alargar su vida útil (tampoco dan las mismas prestaciones la CBR que saques de la tienda y la que te pueda entregar Ten Kate con el Kit Full y eso no significa que use otro motor). El año que salió la RD500, aparcieron como setas en las 24 Horas, y tanto con ella como con la 350 y la RG (la 250, de la 500 no lo sé, pero imagino que también) se hicieron múltiples copas de promoción en Europa. Es curioso que en España se hizo una copa con la RG250 cuando la moto no se podía vender para circular por la calle, importaron exactamente las motos necesarias para la copa (pintadas de Lucky Strike) y punto (aunque creo que muchas acabaron matriculadas al cabo de los años).

en cuanto a los costes de nascar, esto es de 2002 y hbalan ya de 20 millones al año de media, en 2002!
http://www.usatoday.com/sports/motor/nascar/2002-07-12-acov-sponsors.htm

Tambien dice que no hace falta ganar carreras para tener un gran impacto publicitario.

Esta de 2009, habla de 25 millones para los grandes, y costes de 10 millones por equipo para los mas pequeños. Para mi, el impacto de nascar por 10 millones es barato. El impacto de Marlboro con Ducati pr 20 me parece desorbitado.


http://www.sportsbusinessjournal.com/article/64080


Yo hablaba de costes del 2005 (http://msn.foxsports.com/nascar/story/3489526/NASCAR-Nation's-Big-Story:-The-Cost-of-Racing) según esta web de la Fox.

Habla de:
-In-house engine program: $3.5 million+
-Team salaries (for a typical 90-100 person team): $2.5-3.5 million
-Driver salary (varies, see below)
-Travel: $1 million per team
-Tires: $1 million per team ($20,000 per race weekend plus testing)
-Cars: $1-3 million per team*

*From the ground up, including the engine, a race-ready Nextel Cup car costs about $125,000 to build:
Car - $70,000
Engine - $40,000
Labor - $15,000

**TOTAL** 12. Por alguna parte pone que en algunos equipos puede subir hasta un 150% para los equipos punteros, así que por eso indicaba de 12 a 16

También detalla los tipos de sponsor y lo que pagan aproximadamente:
-Primary: Hood and rear quarter panels plus uniform and equipment logos — $12-16 million, though the largest accounts in Nextel Cup are now approaching $20 million.
-Major Associate: Rear deck lid or rear quarter panels plus prominent logo on uniform — $2-4 million
-Associate: B or C post or lower rear quarter panels — wide range from $50,000 to $500,000 depending on level of off-track appearance and advertising guarantees.
-Contingency Sponsors: Smaller decals that cover the front fenders, programs typically set up with NASCAR and then offered to teams in exchange for decal placement. Example: Bud Pole Award, Raybestos Rookie Contenders, MBNA Mid-Race Leader Award. Cost of sponsorship varies widely and payouts to teams vary from program to program. Teams aren't required to run contingency sponsors, and typically don't if there is a conflict with one of their primaries.

Supongo que las diferencias tendrán que ver con el salario del piloto, tal vez algo por la diferencia de costes de los coches "Pre-COT" a los COT y otra parte de que no es lo mismo el coste real del equipo que lo que el equipo trata de recaudar de los sponsors.

Sea como sea, es lo que hablamos. El retorno publicitario es mayor porque practicamente todos los coches figuran a lo largo de la temporada y en algún momento en puestos de cabeza (cuota de pantalla), todos los coches son, en principio, competitivos (no olvidemos que son practicamente iguales), etc, etc, así que los costes son rentables. Si el retorno es grande, el coste puede ser alto, pero si el retorno falla o el coste es demasiado grande es cuando llegan los problemas y hay que tomar medidas.

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: masa en 25 de Noviembre de 2009, 12:17:19 pm
1- La esencia del mundial sí ha sido emplear prototipos puros, pero nunca exclusivamente hasta que se creó MotoGP. Veo que ese es un error muy extendido...

No entiendo muy bien qué quieres decir en el punto 1. Tanto las YZR, NS, NSR, RGV, NR, eran protos. y no había mucho más en pista. Eran competiciones entre prototipos

A ver si hay que repasar un poco la historia   :lol... Las Norton Manx, AJS, Matcheless (por poner ejemplos antiguos) o las Kawa 500 de principios los 70 (H1 si no recuerdo mal), las Suzuki TR 500, las Yamaha TZ 250/350 de los 70-80, todo derivado (en mayor medida unas que otras) de motos de serie. Incluso hubo marcas que hicieron al revés y sacaron a la serie motos casi clavaditas a las de carreras, como aquellas RD350/500 de Yamaha o las RG500/250 de Suzuki también allá por los 80, con lo que las motos de GGPP eran practicamente iguales que las de serie (aunque por el camino contrario)... Hasta aquéllos motores Rotax 250 que dieron pie a tantos fabricantes de chasis a fines de los 70/principios de los 80 y que han servido de punto de partida para los motores Aprilia hasta llegar a los RSA (y por los que seguían pagando el derecho de patente como nos comentó el propio Mike Hierros en este foro) estaban derivados de un motor que si bien no era de motos de serie, sí era un motor de serie para karts. Si no estoy mal informado, incluso las Honda 125 que llegaron con la reglamentación que las limitaba a monocilíndricas (1988, aunque ya aparecieron en el mundial el año anterior), eran derivadas de bloques de serie.

De todas formas, que desde finales de los 80 no haya habido una participación significativa de derivados de serie no significa que estuvieran prohibidos, sino solo que las motos de GP cada día estaban más lejos de las motos de calle.


Joer, pero es que tú me hablas de repasar la prehistoria, no la historia  :lol En los '80 poco tenían ya de serie las motos de GP. La propia competición fué evolucionando las motos. En las categorías inferiores si que estoy de acuerdo en que han estado más próximas a la serie. Quintando las RC166 y burradas por el estilo. Pero vamos, que estamos de acuerdo. El "problema" es que a desde 1988 tenemos SBK.

Si sólo tienes 10.000 € para gastarte en motoGp, significa que ni tienes volumen de negocio, ni estructura comercial,

Ni tengo nada, ya lo sé :lol. Pensaba que no era difícil entender que solo era un ejemplo de cifra baja... Mira, si a un equipo de MotoGP hacer la temporada le cuesta 8 millones de euros (otro ejemplo, no saquemos la calculadora), posiblemente por 6 pueda hacerme con el patrocinio principal. Pero si le cuesta 5 la temporada, igual el mismo patrocinio me cuesta a mi 3. ¿Significa eso que de golpe, como pago menos, mi compañía ya no está a la altura de MotoGP y tengo que replanteármelo? ¿Significa que si no pudiera pagar esos 6 no tengo derecho a estar en MotoGP cuando me cobren 3?

No, si te he entendido. No te digo ni que si ni que no. Tampoco te digo se trata de estar a la altura. Pero las cosas no se hacen así. Así rápidamente: Primero tienes que saber a quien quieres llegar, luego hacer un presupuesto en función a unos porcentajes de tu volumen de venta y que tienen una horquilla bastante amplia en función de cual sea tu tipo de negocio, elaboras estudios de medios y finalmente tomas la decisión de dónde has de aparecer y cómo en función de lo que te he comentado antes y alguna cosa más. Y aquí también entra el que los equipos que vienen a llamar a tu puerta. Pero MotoGP es sólo una más de las opciones. A lo que voy es que lo que al equipo le cueste poner una moto en pista es problema suyo. Como si se quieren gastar 100. Tú pagas en función de la repercusión mediática del tamaño y ubicación de tu pegatina, no de lo que le cueste a un equipo correr.

El problema (para el equipo) es que cuanto más gastas en poner la moto en pista, menos dinero le queda, lógicamente. Y aquí es donde nos encontramos con "uno de los problemas" que tenemos ahora en MotoGP.



Sabies lo que pagan los grandes sponsors yankees en NASCAR?  Burradas!!!   Y bien contentos que lo hacen.

Supongo que sabes a cambio de qué... A cambio de que practicamente todos los coches son candidatos a la victoria (o por lo menos, a liderar la carrera en algún momento de la temporada). A cambio de que todos los coches son practicamente iguales. A cambio de que absolutamente todos pueden tener su cuota de pantalla... A cambio de que tienen casi 40 carreras en las que lucir sus colores... Y aún así, a final de esta temporada habrá cuatro o cinco grandes sponsors que dejarán la NASCAR (que es lo más parecido a una copa monomarca profesional)...

Saludos.

Y por eso pagan mucho más de lo que se paga en MotoGp...

:cheers

No sé si más, pero dudo que alguno llegue a pagar lo que paga Marlboro en Ducati (por ejemplo). Una temporada de NASCAR puede costar unos 12 millones por equipo (piloto aparte), tal vez hasta 18 los más punteros (cuando hablamos de un equipo, hablamos de un solo piloto y sus coches). Parte de ello sí lo sufraga el sponsor principal, pero mucha parte de ello se costea con los sponsors minoritarios, más de una veintena por coche... Y claro, luego está el retorno publicitario que le sacan al espectáculo, mucho mayor que el que se saca en MotoGP. Ellos saben vender muy bien esto...
 

Con lo de la NASCAR no me meto por que no lo he tocado nunca. Pero en F1 la aportación estimada de Marlboro para con Ferrari por cinco años es la misma que para con Ducati por esos cinco años; pero multiplicándola por dos y añadiéndole un cero a la derecha. Con esto creo que nos podemos hacer todos una idea.

Siguiendo con las comparaciones, hay que tener en cuenta que Marlboro, p.ej. pinta toda la moto con sus coleres. Sumando los diferentes niveles de esponsorización, para pintar el coche enteramente de tus colores, sale un presupuesto bastante más alto que para MotoGp. Y en todo caso, el tema USA es un poco diferente, por que hay que tener en cuenta que la NASCAR, por seguir con el ejemplo que comentábamos, tiene que competir con muchos más eventos deportivos de primer nivel que en Europa. Y también tiene un mercado que ya lo quisiéramos aquí, pero bueno.

El retorno no tiene que ver con el espectáculo, el retorno es el beneficio neto que consigues de una campaña o acción publicitária. No se refiere sólamente a la penetración en el mercado si no también al reconocimento de la marca o producto. Lo que al evento deportivo le interesa es el Share. Pero bueno, se entendía, pero por ser pedante  :lol

Por cierto, para obtener un retorno apreciable de un patrocinio no hace falta ganar carreras, aunque lógicamente aumenta. Claro que también aumenta la aportación al equipo. Pero el quid del tema es lo que comentas: "[../..] el coste es demasiado grande es cuando llegan los problemas y hay que tomar medidas."
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Marc The Bike en 25 de Noviembre de 2009, 23:08:25 pm
Como si esto fuera nuevo: Moto1 = F1 TT. O es que nadie se acuerda?
Lo de monomotor en Moto2 me sigue pareciendo injusto por mucha igualdad que pueda proporcionar a los pilotos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: barrigon en 26 de Noviembre de 2009, 13:18:02 pm
kiero destacar la entrevista k hace Denis a Spiessss en el Amotociclismo de esta semana.

me ha hecho reflexionar sobre tantas entrevistas politicamente correctas k acaban diciendo absolutamente nada de laws k estan llenas lo

medios de esta especialidad.

y es k se nota k Denis esta hecho de otra pasta y no es facil llevarle al guerto. :beer

deberias entrevistar a los pilotos mas amenudo  :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JJ en 28 de Noviembre de 2009, 17:28:21 pm
Por fin he leido el hilo completo, gran tema , sin duda, sobre todo desde la pagina 20, desde la vuelta de wxat.

Gracias a todos.  :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 28 de Noviembre de 2009, 17:39:36 pm
kiero destacar la entrevista k hace Denis a Spiessss en el Amotociclismo de esta semana.

me ha hecho reflexionar sobre tantas entrevistas politicamente correctas k acaban diciendo absolutamente nada de laws k estan llenas lo

medios de esta especialidad.

y es k se nota k Denis esta hecho de otra pasta y no es facil llevarle al guerto. :beer

deberias entrevistar a los pilotos mas amenudo  :cheers

 :cheers :cheers

No la lei pero si es como la entrevista a Nicky Hayden   debe ser exelente...periodismo de execelencia  y como si fuera una charla de amigo...por supuesto que habando en ingles y como paisano debe ser mas facil...y todo eso traducido por Dennis hacen que siempre salgan entrevistas que se disfrutan mucho

Saludos y si algien la tiene por alli y escaner a mano acuerdense de mi!! ejeje :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 28 de Noviembre de 2009, 17:53:12 pm
Jjeejej acabo de leer en otro lado un pequeño resumen de la entrevista


Ocotillo....una pregunta Podria Spies ser un nuevo Kenny Roberts???..por eso de ser americano y poder ganar nuevamente carreras y tal vez un campeonato de GP??


Me da la sensacion que tiene con que y la mente muy fuerte para hacerlo..

saludos!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 30 de Noviembre de 2009, 11:36:49 am
kiero destacar la entrevista k hace Denis a Spiessss en el Amotociclismo de esta semana.

me ha hecho reflexionar sobre tantas entrevistas politicamente correctas k acaban diciendo absolutamente nada de laws k estan llenas lo

medios de esta especialidad.

y es k se nota k Denis esta hecho de otra pasta y no es facil llevarle al guerto. :beer

deberias entrevistar a los pilotos mas amenudo  :cheers

Totalmente de acuerdo. Gran entrevista por parte del perodista y sin duda que el piloto ayuda también, porque menuda manera de soltarse la de Big Ben. Me ha gustado mucho. Se echan de menos más entrevistas de este estilo con los pilotos, aunque me imagino que no será nada fácil que el entrevistado se implique se esa manera.

También me gustó la de Bayliss de Solo Amoto que colgamos por aquí hace un par de semanas. Molan porque se salen de lo normal, porque los pilotos no se limitan a decir frases hechas políticamente correctas... Supongo que con pilotos en activo es difícil pero con tíos que ya no corren igual se podría conseguir con más frecuencia. Igual que Bayliss, supongo que Barros, Nakano, y otros pilotos recién retirados y sin compromisos aparentes, podrían contra cosas de lo más interesante  :rolleyes:.

V's.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 30 de Noviembre de 2009, 11:38:16 am
¡Ya te digo! Barros en cheste quiso robarme el casco, con eso te lo he dicho todo. Vaya si se sueltan!!

Sería interesante que pasados unos cuántos días, alguien pudiera poner algún fragmentillo de la entrevista. Algo que consideren interesante o destacable.

Saludos y gracias.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 30 de Noviembre de 2009, 13:25:51 pm
...Sería interesante que pasados unos cuántos días, alguien pudiera poner algún fragmentillo de la entrevista. Algo que consideren interesante o destacable.

Saludos y gracias.

Vaya, yo se la dí el sábado a un colega que se iba de viaje, sino la escaneaba en un par de semanas como hice con la entrevista a Bayliss de SM. Lo siento. A ver si alguien la tiene, porque de verdad que merece la pena...

V's.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 30 de Noviembre de 2009, 13:47:17 pm
Extracto del foro Motociclismo.es sobre la entrevista a Spies echa por DN

Extractos de la entrevista a Ben Spies: Un héroe tímido que odia perder.

SBK

"Yo no tenía expectativas claras. Pero después de todas las pruebas de pretemporada llegamos a Australia y gané la segunda carrera y tenía que haber luchado por la victoria en la primera. Pensaba: Hombre... Tal vez podemos luchar por este título. (...) A mitad de temporada estaba a 88 puntos. Era un poco difícil bajar la visera pensando que tenía posibilidades de ganar el título. De hecho fue más fácil cuando pensé que el título ya estaba perdido. No tenía que hacer más que intentar ganar carreras".

El problema de los circuitos

"Una cosa es aprender las trayectorias, pero lo difícil es conocer lo que va a pasar durante la carrera. Conocer de verdad un circuito significa saber lo que va a pasar con los neumáticos durante la carrera. Si es un circuito que se come las ruedas delanteras, por ejemplo. Lo difícil no era aprender cómo hacer unas vueltas rápidas sino entender cómo mantener un buen ritmo hasta el final".

El cambio a MotoGP

"Cuando el título todavía estaba en el aire y Haga todavía tenía ventaja antes de Magny Cours, llamé a Lin (Jarvis) y le dije: ¿Sabes qué? Ya estoy listo para comprometerme a correr en MotoGP en 2010. Y casi escuché un suspiro de alivio. Es lo que Lin y Yamaha realmente querían oír".

"No temo el fracaso de ser otro de los muchos de SBK que no han cuajado en MotoGP".

Afirma que la nueva norma de que los rookies están obligados a correr en un equipo satélite, le ha ayudado a tomar la decisión de pasar este año a MotoGP... "No es el único motivo. También los nuevos reglamentos que obligan a usar motores de larga vida... Los motores entregados en Qatar serán los motores para todo el año y no habrá mejoras de carrera en carrera. Creo que habrá menos diferencia entre motos oficiales y satélite".

A la pregunta: ¿Cuál es tu punto fuerte como piloto?, responde:

"Soy mentalmente fuerte. Cuando estoy en carrera y veo la pizarra de cinco vueltas para el final, siempre tengo la sensación de que voy a hacer lo que haga falta para ganarles".

"Es difícil de explicar, pero durante los últimos años lo que me motiva, lo que me obliga a madrugar y esforzarme no es este feeling de ganar, sino el feeling que produce perder...

Esto, la motivación de no perder, es lo que más me motiva, lo que me empuja. Tal vez en algunas circunstancias me falta algo, pero este deseo tanto de ganar como de evitar la derrota es lo que hace posible encontrar la fuerza de ganar, aún cuando las cosas están muy en contra. Cuando ganas es una gran sensación, pero cuando pierdes... Ésta es la sensación que me hace ser quien soy. No acepto que me ganen. Mentalmente, psicológicamente no me rindo. No me importa si es una lucha por el primer puesto o el puesto doce o diez, jamás me rindo. Al llegar aquí me doy cuenta de que puede haber pilotos con más talento y no hay nada para combatir el nivel de talento... Pero puedes dar siempre el 100 por 100".

Saludos
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 30 de Noviembre de 2009, 14:59:23 pm
El sentimiento de perder es lo que le impulsa a ganr ... en eso estoy de acuerdo ... es como a frase de un gran pianista, "quien toca por placer únicamente practica hasta que la pieza le sale bien ... un profesional practica ahsta que no puede salirle mal".
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: onitraM en 30 de Noviembre de 2009, 17:04:10 pm
Pues eso, que esta semana tenemos cinta, mañana en el quiosco:

(http://img9.imageshack.us/img9/8146/cintad.jpg)

 :cheers :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 30 de Noviembre de 2009, 22:46:59 pm
Enorme frase, y esque Noyes hasta en una retransmisión con TVE dijo que las MotoGP sonaban a máquinas de hacer palomitas (o algo parecido :lol ). La verdad esque si te pones a la salida de una curva a escuchar una MGP suena muy, muy feo...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 01 de Diciembre de 2009, 01:50:50 am
Acabo de leerla y podria calificarla de Esperanzadora!!!! esperemos poder ver todo lo que se cree que va apasar con las 1000...

Aunque yo nunca pude ver en vivo una carrera de Moto GP..o del viejo Continental Circus y las 500...no pierdo las esperanzas! eso si el dia que..eso llege se enteraran todos ejejejje

saludos!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 01 de Diciembre de 2009, 16:19:27 pm
1000 gracias Juanchi.

Oye... estando en Argentina, ¿cómo te llega Motociclismo tan pronto? Me figuro que te la escaneará un amigo y te enviará las imágenes por email.

Citar
Lo difícil no era aprender cómo hacer unas vueltas rápidas sino entender cómo mantener un buen ritmo hasta el final
A lo mejor eso lo dice él, Harada y otros cracks.... pero hay pilotos que necesitan varias tomas de contacto para aprender no ya como mantener un buen ritmo, sino cómo trazar bien ciertas curvas.
(Cuando hablo de trazar bien, entiéndaseme a esos niveles, ¿ok?)

Citar
También los nuevos reglamentos que obligan a usar motores de larga vida... Los motores entregados en Qatar serán los motores para todo el año y no habrá mejoras de carrera en carrera. Creo que habrá menos diferencia entre motos oficiales y satélite
De eso no estoy tan seguro. La norma, si no recuerdo mal, es que cada piloto haga la temporada completa con tan sólo 5 motores, pero nadie ha dicho que esos 5 motores tengan que ser idénticos unos a otros.

Citar
Soy mentalmente fuerte. Cuando estoy en carrera y veo la pizarra de cinco vueltas para el final, siempre tengo la sensación de que voy a hacer lo que haga falta para ganarles

Citar
Es difícil de explicar, pero durante los últimos años lo que me motiva, lo que me obliga a madrugar y esforzarme no es este feeling de ganar, sino el feeling que produce perder...
pero este deseo tanto de ganar como de evitar la derrota es lo que hace posible encontrar la fuerza de ganar, aún cuando las cosas están muy en contra. Cuando ganas es una gran sensación, pero cuando pierdes... Ésta es la sensación que me hace ser quien soy. No acepto que me ganen

Me figuro que esas dos cosas deben ser comunes a los 4 magníficos de MotoGP. En cuanto a aceptar que te ganen... igual la cosa cambia cuando llevas 4 años viendo cómo Rossi te pasa por encima en el 80% de las ocasiones o más. Quizás por eso les pasó lo que les pasó a Biaggi y a Sete.
Hoy mismamente he leído una entrevista a Valentino Rossi en la que aseguraba que la presión no le afectaba mucho, lo que realmente le jodía era perder.
También me recuerda a Wayne Rainey y a Schwantz, en la que ambos sostenían que cuando ganabas todo era genial, pero cuando perdías no veías la ocasión de volver a pista para matar esa sensación de haber perdido.
Es ese odio a perder lo que parece que otorga uno de esos pluses que tienen los grandes marcianos.

Citar
Al llegar aquí me doy cuenta de que puede haber pilotos con más talento y no hay nada para combatir el nivel de talento... Pero puedes dar siempre el 100 por 100

Si Spies alucina con Pedrosa, Lorenzo, Stoner y Rossi... entonces no quiero ni imaginarme cómo deben ir cuando Ben dice lo que dice de ellos, aunque claro, lo dice ahora que está recién aterrizado. Habrá que esperarse a ver si sigue diciendo lo mismo a final de temporada, cuando tenga la moto más por la mano.

Burgess ha dicho recientemente que este año al título conseguido le da un aprobado raspado, porque han cometido muchos fallos y han regalado muchos puntos dando ventajas a los rivales. Dice que este año Rossi ha tenido una media inferior a los 18 puntos por ggpp, y que van a intentar para 2010 que esto no vuelva a repetirse.

Uno no deja de quedarse alucinado con esa ambición del australiano, y es que el problema reside en que Lorenzo, Stoner y diría que Pedrosa cuando Honda le de lo que necesita, intentan exactamente lo mismo cada fin de semana. Luchan al 100% con una entrega brutal cada uno de ellos intentando superarse a ellos mismos y a la competencia.
Espíritus inconformistas a los que sólo les vale ganar.

Uno debe quedarse fuera del cajón cada fin de semana.

Tres deben esperar a la siguiente oportunidad para verse en lo más alto del cajón.

No hablamos de una lucha a 2, no, hablamos de una lucha a 4 en la que ahora pretende meterse Spies (mucha suerte le deseo y ojalá lo consiga porque será mejor para nosotros, los aficionados).

Si 5 tíos odian perder.... creo que el domingo por la tarde en el paddock de MotoGP va a haber toneladas de frustración para el 2010.

Saludos a todos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 01 de Diciembre de 2009, 21:23:25 pm
Pues eso, que esta semana tenemos cinta, mañana en el quiosco:

Al César lo que es del César. Esta vez me he alegrado mucho de leer lo que he leído.

Y también me he alegrado de haber dicho algunas cosas de las que dije...

Citar
Al llegar aquí me doy cuenta de que puede haber pilotos con más talento y no hay nada para combatir el nivel de talento... Pero puedes dar siempre el 100 por 100

Si Spies alucina con Pedrosa, Lorenzo, Stoner y Rossi... entonces no quiero ni imaginarme cómo deben ir cuando Ben dice lo que dice de ellos, aunque claro, lo dice ahora que está recién aterrizado. Habrá que esperarse a ver si sigue diciendo lo mismo a final de temporada, cuando tenga la moto más por la mano.

No creo del todo que alucine con ellos, sino que (y de ahí el "puede") es consciente, después de correr en Cheste con la moto de la que dispuso, de que tal vez su talento no sea baza suficiente frente a los otros una vez comparado (con los debidos márgenes, hándicaps o como quieras llamarle, esas cositas que solo sabe él) el nivel (y seguro que en entrenos intentó verlos más de cerca...). Es de inteligentes tener claro que siempre puede haber alguien que sepa hacer cosas mejor que tu, y es de luchadores intentar resolver esa diferencia con otros aspectos del trabajo. Aunque creo que ninguno de los otros cuatro desconoce ésto.

Si 5 tíos odian perder.... creo que el domingo por la tarde en el paddock de MotoGP va a haber toneladas de frustración para el 2010.

Me preocupan estas cosas. O como: "Enséñame a un buen perdedor y yo te enseñaré a un perdedor...". Me preocupan mucho porque cuando se da esta circunstancia, alguien puede estar dispuesto a todo para evitarlo. Y alguien que está dispuesto "a todo", me preocupa. Espero que realmente solo sean formas de motivarse o simples sensaciones, no sentimientos reales.

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Aibo en 02 de Diciembre de 2009, 01:07:44 am
1- La esencia del mundial sí ha sido emplear prototipos puros, pero nunca exclusivamente hasta que se creó MotoGP. Veo que ese es un error muy extendido...

Xavi, lo que constituye un prototipo es una cuestión de definición.
Lo digo más que nada por lo que pasaba al otro lado del charco.

La AMA nunca ha permitido el uso de prototipos: si no
me equivoco sólo bastaban 200 ejemplares para que una moto no se
considerase un prototipo. Así, las TZ700 pudieron correr en una
competición de no prototipos. ( :hysterical ) Creo que podemos estar
de acuerdo en que la TZ700 no era exactamente una moto de serie
(una moto derivada de dos TZ350 juntas, sí, pero una moto de
serie, no). Además, las fábricas siempre recurrían a la magia potagia
para llegar a los 200 ejemplares. Mi padre cuenta que, en su día,
Harley no tenía 200 ejemplares de la XR750: cuando vinieron los
inspectores de la AMA, simplemente trasladaban las mismas motos
a cuartos diferentes hasta llegar a los 200 ejemplares. ( :lol )

Joe
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 02 de Diciembre de 2009, 01:42:29 am
Mi padre cuenta que, en su día,
Harley no tenía 200 ejemplares de la XR750: cuando vinieron los
inspectores de la AMA, simplemente trasladaban las mismas motos
a cuartos diferentes hasta llegar a los 200 ejemplares. ( :lol )

Joe

 :hysterical :hysterical  :cheers jejejeje Buenisimo!!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 02 de Diciembre de 2009, 02:55:59 am
1- La esencia del mundial sí ha sido emplear prototipos puros, pero nunca exclusivamente hasta que se creó MotoGP. Veo que ese es un error muy extendido...

Xavi, lo que constituye un prototipo es una cuestión de definición.
Lo digo más que nada por lo que pasaba al otro lado del charco.

La AMA nunca ha permitido el uso de prototipos: si no
me equivoco sólo bastaban 200 ejemplares para que una moto no se
considerase un prototipo. Así, las TZ700 pudieron correr en una
competición de no prototipos. ( :hysterical ) Creo que podemos estar
de acuerdo en que la TZ700 no era exactamente una moto de serie
(una moto derivada de dos TZ350 juntas, sí, pero una moto de
serie, no). Además, las fábricas siempre recurrían a la magia potagia
para llegar a los 200 ejemplares. Mi padre cuenta que, en su día,
Harley no tenía 200 ejemplares de la XR750: cuando vinieron los
inspectores de la AMA, simplemente trasladaban las mismas motos
a cuartos diferentes hasta llegar a los 200 ejemplares. ( :lol )

Joe

Hombre, Joe, la  verdad es que no pretendía delimitar lo que es prototipo y lo que no. Como bien dices, puede ser solo una cuestión de definición, pero también es cierto que no hay una definición universalmente aceptada (si construyes dos motos iguales, ¿qué tienes? ¿Dos prototipos o una serie corta...?  :lol).

Y la Historia que cuentas (no la de las Harley, que esa es interesantísima y para partirse de risa, sino la de las TZ) es el famoso error de la FIM con las F-750. Pretendieron crear un campeonato para motos de calle (la "abuelita" de las WSBK actuales) y metieron la pata a la hora de hacer el reglamento en algo tan simple (visto desde la perspectiva de hoy en día, aunque para ser justos, hoy en día se cometen errores de calibre semejante, incluso los estamos cometiendo ahora mismo al hablar como hablamos de este tema) como no saber diferenciar entre motos de serie y motos de calle. Solo exigían un número mínimo (creo que sí eran esas 200 unidades) de motos fabricadas (no vendidas, ni homologadas para la calle -aunque hubo un suizo millonario que compró la moto con la que Palomo ganó el Trofeo del 76 con la condición de que se la entregaran matriculada, para lo que hizo falta instalarle luces, etc-) y Yamaha vió la luz, construyó la serie mínima para que la moto fuera válida y, evidentemente se lo llevó de calle. Pero es que en aquella época de carreras internacionales no puntuables, campeonatos nacionales saludables (en gran parte de Europa) y el propio Trofeo FIM con multitud de pilotos privados, podían venderse facilmente el doble de las unidades mínimas necesarias.

Hoy en día, creo que el Reglamento especifica unidades (fabricadas o vendidas) para circular por la vía pública o algo parecido a fin de evitar ésto (aunque viendo las Aprilia uno no sabe si ese espíritu se conserva o no). Pero entonces, solo se exigía eso, una serie de motos fabricadas (o tal vez incluso vendidas, no recuerdo...) y una serie significa un número de unidades y nada más, aunque en castellano (no sé si en inglés se entenderá igual) apliquemos ese término también para las "motos de venta al público destinadas a la circulación por vías abiertas al tráfico" (me acabo de inventar la denominación pero creo que explica lo que quiero decir). En definitiva, que si tu construyes 200 motos (ó 50, ó 25, no sé donde estaría el límite mínimo...), estás construyendo una serie de motos y como tal, por pertenecer a esa serie, se pueden denominar motos de serie. Algo que podría chocar de frente con lo que pretendías si lo que querías indicar con motos de serie era motos de calle.

Pero vamos, que lo que decía en esa frase que me "quoteas" es lo mismo que afirma Dennis en su Cinta de esta semana: que el Mundial siempre aceptó libremente a los prototipos (o simplemente, reglamentó unas características técnicas máximas dejando libre el "modo de empleo", si desde un producto ya existente o creando uno desde cero), pero nunca (hasta épocas muy recientes) en exclusiva. Quien quisiera basarse en elementos de serie (o de calle...  :rolleyes:) podría hacerlo en el bien entendido de que si era capaz de enjuagar la diferencia entre su "híbrido" y un "prototipo puro", pues olé sus... narices.

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 02 de Diciembre de 2009, 14:50:14 pm
Perdonen la intromisión, pero no he podido evitarlo.

Cuando la inspección llegó a la fábrica de Harley y se dedicaron a mover las motos de una sala a otra, ¿qué música sonaba, la de Benny Hill?

(http://4.bp.blogspot.com/_7XyyAzMquUk/SuwnHyRKonI/AAAAAAAAAV8/hidpdaY5bVE/s320/benny-hill.png)

 :hysterical :hysterical :hysterical
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Aibo en 02 de Diciembre de 2009, 16:59:35 pm
Perdonen la intromisión, pero no he podido evitarlo.

Cuando la inspección llegó a la fábrica de Harley y se dedicaron a mover las motos de una sala a otra, ¿qué música sonaba, la de Benny Hill?

(http://4.bp.blogspot.com/_7XyyAzMquUk/SuwnHyRKonI/AAAAAAAAAV8/hidpdaY5bVE/s320/benny-hill.png)

 :hysterical :hysterical :hysterical

Pues, más o menos...  :lol

La XR750 tiene un motor derivado del Sportster
pero las piezas no son intercambiables por lo que,
si Harley decidía que tu moto corría demasiado
frente a las motos oficiales, no te enviaban los
recambios que pedías y te quedabas en bragas.

Bonito, ¿eh?

Joe

PD Créeme, las cosas en MotoGP no son muy
diferentes.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alekos en 02 de Diciembre de 2009, 18:32:08 pm
Que grandes sois, coño! :cheers :cheers :cheers :cheers :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 02 de Diciembre de 2009, 21:13:35 pm
hace unos años mi hijo Kenny iba primero en el campeonato Formula USA Pro Singles, el campeonato rival del AMA, pero se inscribió en el TT de Peoria despues de haber ganado en Sturgis con la Husaberg. Los de la AMA nos odiaban a muerte porque el campeonato FUSA empezaba a tener más enganche con los nuevos fabricantes que le del AMA que era exactamente como le describe Aibo...un tongo reglamentario a favor de Harley de fábrica y en contra a todos los demás. Llegamos a verificacion con ordenes de quitar toda la publicidad de FUSA. Lo hicimos, por supuesto. Faltaría más. Pero dejabamos una pegatina de Solo Moto. El maton de verificación no tenía zorra idea de lo que era pero se imaginaba que tenia algo que ver con Formula USA y se puso a gritar, insultar y hasta amenazar....si no quitas esta m.... de pegatina de Solo Moto de esta m.... de moto japonesa de m..... (era muy repetititivo y ademas pensaba que Husaberg era una marca japonesa) voy a dejar caer el mechero encendido en esta m.....de desposito de m.....de japonesa de m....."

Era corriente en aquellos tiempos de dejar que los equipos oficiales y equipos "amigos" corriesen en la caregoria 600 con motor Rotax (pintadas de Harley) de sobremedida, en algunos casos hasta 670cc. Una vez reclamamos en Indianapolis y nunca se ha visto a un equipo salir del paddock más de prisa....y nos dijeron que la reclamación llegó tarde. ¿Cómo tarde?  la carrera se acabó hace 20 minutos?  Si pero el equipo ganador se ha ido hace 19 minutos. Y les veíaos saliendo del paddock con las cortinas volando por fuera de la caravana.

El AMA de antes era una organización tan corrupta y sin escrúpulos que, por mucho que fallan los de la DGM, cualquier cambio es una mejora.

Al final Kenny ganó el título de FUSA y el año siguente Kenny volvió a España para hacer su primera carrera de velocidad en el CEV....y año que viene, a pesar de la nacionalidad oficial, correrá con licencia de la RFME...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 03 de Diciembre de 2009, 09:08:31 am
Cómo mola cuando cuentas estas historias  :blush :guay
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 03 de Diciembre de 2009, 09:45:05 am
Sí, son las típicas anécdotas de contar en un bar con una cerveza desde las 13:00 hasta las 21:00. Esos ratos que cuando miras al reloj te sorprende de que hayan pasado 7 horas así, sin más.

Se podría abrir un hilillo con anécdotas de esas. No sólo de competición, sino de todo tipo de temas alrededor de la moto.

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: masa en 03 de Diciembre de 2009, 18:42:23 pm
Brutal.  :beer

Los favoritismos del AMA con Harley siempre me lo había olido. Por que, que harley gane competiciones en las que va implícita la velocidad, con motores con tecnología de los años '50, me extrañaba mucho, la verdad.

No tiene tanto glamour como la historia de Ocotillo, pero en una carrera de lentitud en una concentración, me estaba meando a todas las Harleys con la SP-2. Claro, ¿como una japo misilera iba a ser más lenta que una Springer Softail? Pues al final me hicieron reir, puse el pie y acabé segundo. Siempre trampeando para ganar, joer.  :lol
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 03 de Diciembre de 2009, 18:45:34 pm
Toda oveja busca su pareja: en motogp está el matrimonio Honda - Dorna, en SBK IMS - Ducati y en USA estaba AMA - HD  :devil :lol
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JJ en 03 de Diciembre de 2009, 19:20:54 pm
Interesante el reportaje que hacen en gpone.com sobre los prototipos y las motos de series.

http://www.gpone.com/news/News.asp?NNews=6010

Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 03 de Diciembre de 2009, 21:38:22 pm
Toda oveja busca su pareja: en motogp está el matrimonio Honda - Dorna, en SBK IMS - Ducati y en USA estaba AMA - HD  :devil :lol


Pero ni eso les valio' en velocidad, con la bi solo pudieron hacer una pole y 0 victorias en la tira de años ...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: carbepa en 04 de Diciembre de 2009, 12:55:33 pm
Una vez leído lo comentado en gpone y lo escrito por Dennis en Motociclismo, no entiendo por qué en Moto2 no se ha tomado la misma decisión, me refiero, por supuesto, a los motores. Si no hay ningún problema con los Flamini en cuanto a motores de serie, por qué se tomó la decisión de motor único?

Lo que pasó con Harris-WCM puedo entenderlo. Se pretendía enfocar el campeonato a prototipos totalmente. Pero lo de Moto2 no lo entiendo.
- No hay problemas contractuales.
- Posibilidad de utilizar motores de serie.
- Varios equipos interesados forman sus motos a partir de motores Yamaha, Honda, Kawasaki, posteriormente se quedan tirados....
- Posibilidad de entrada de otras marcas e ingenierías.

Que me lo expliquen. Tal vez exista un punto de vista que desconzco (como la explicación de la Harris-R1).

Lo que se está hablando de Moto1 en cuanto a motores, no sé por qué no se ha aplicado a Moto2.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 04 de Diciembre de 2009, 13:14:42 pm
Hola a todos.

Una vez leído lo comentado en gpone y lo escrito por Dennis en Motociclismo, no entiendo por qué en Moto2 no se ha tomado la misma decisión, me refiero, por supuesto, a los motores. Si no hay ningún problema con los Flamini en cuanto a motores de serie, por qué se tomó la decisión de motor único?




Creo que es muy sencillo, por limitar costes.
Un sólo fabricante de motores = no guerra entre fábricas para conseguir el mejor motor = no escalada en costes.

¿ Sencillo no ?
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: carbepa en 04 de Diciembre de 2009, 16:19:55 pm
Hola a todos.

Una vez leído lo comentado en gpone y lo escrito por Dennis en Motociclismo, no entiendo por qué en Moto2 no se ha tomado la misma decisión, me refiero, por supuesto, a los motores. Si no hay ningún problema con los Flamini en cuanto a motores de serie, por qué se tomó la decisión de motor único?




Creo que es muy sencillo, por limitar costes.
Un sólo fabricante de motores = no guerra entre fábricas para conseguir el mejor motor = no escalada en costes.

¿ Sencillo no ?

Pues no lo entiendo, la verdad.
Partiendo de que Dorna puede utilizar motores de serie, tal y como se hacía en la época de 500cc e incluso lo va a autorizar en la futura Moto1, por qué en Moto2 no continuó con lo planteado en un principio y admitir cualquier tipo de motor de serie? Esto supondría una escalada de costes... venga hombre. Que pasa, que vale más el motor de una R6 que la moto entera (incluida el motor)................ Aumentaría los costes que BQR llevase motor R6, o que Promoracing lleve el de la ZX6R?

Hay algo que no me cuadra.

Desde el principio no me ha gustado lo del motor único, es inaceptable con lo que debe ser y ha sido el Mundial de velocidad.

En mi opinión Dorna ni sabía o ni se acordaba (como yo) que en un pasado se utilizaron motores de serie, y se ha creído lo que los Flamini han ido diciendo estos últimos años, "que la exclusividad de los motores de serie es de ellos". Ahora se han dado cuenta de que no es así, y por eso lo de Moto1.

Deberían rectificar en Moto2, sería la guinda que le falta al pastel.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 04 de Diciembre de 2009, 16:21:06 pm
Con la posibilidad de que quien quisiera comprase los motores a 20.000 € ya estabas limitando los costes. Si dices que motores de serie de 600 4T que no pasen de x mil rpm's, que no se pueden utilizar ciertos materiales, que un motor debe durar como mínimo x carreras, etc. también limitas los costes. Yo no me creo nada de que el motor único sea por un tema de costes. De hecho lo del motor único, mal y tarde, lo que ha provocado son costes extraordinarios no amortizables a todos aquellos que han empezado sus proyectos con otras marcas, y si no preguntale a Laglisse, Promoracing y compañía.

En definitiva, moto2 pero con motor de cualquier fabricante pero limitando el coste sería mucho más atractivo, creo yo.

V's.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: masa en 04 de Diciembre de 2009, 16:36:13 pm
Además de por los costes, diría que esto ha sido también para intentar aplacar cualquier intento de escalada tecnológica. Sin competencia, no hay necesidad de evolucionar motores.

Moto2 viene a ser a MotoGP lo que la GP2 a la F1, sólo que estos monopazas cuentan con mismo motor, Renault y mismo chasis, Dallara. Pero en principio moto2 se muestra más interesante en este sentido, por que la avalancha nuevos fabricantes de chasis ha sido una alegría.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 04 de Diciembre de 2009, 16:49:17 pm
Además de por los costes, diría que esto ha sido también para intentar aplacar cualquier intento de escalada tecnológica. Sin competencia, no hay necesidad de evolucionar motores.

Moto2 viene a ser a MotoGP lo que la GP2 a la F1, sólo que estos monopazas cuentan con mismo motor, Renault y mismo chasis, Dallara. Pero en principio moto2 se muestra más interesante en este sentido, por que la avalancha nuevos fabricantes de chasis ha sido una alegría.

Hombre, si limitas los costes, los materiales, las rpm's máximas, la preparación - en definitiva- de esos motores de serie, limitas la escalada tecnológica, ¿no?
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: masa en 04 de Diciembre de 2009, 17:27:14 pm
Además de por los costes, diría que esto ha sido también para intentar aplacar cualquier intento de escalada tecnológica. Sin competencia, no hay necesidad de evolucionar motores.

Moto2 viene a ser a MotoGP lo que la GP2 a la F1, sólo que estos monopazas cuentan con mismo motor, Renault y mismo chasis, Dallara. Pero en principio moto2 se muestra más interesante en este sentido, por que la avalancha nuevos fabricantes de chasis ha sido una alegría.

Hombre, si limitas los costes, los materiales, las rpm's máximas, la preparación - en definitiva- de esos motores de serie, limitas la escalada tecnológica, ¿no?

Si, pero si yamaha y honda (por decir algo) quieren que corra más el motor por que el del otro da 2 cavallos más, ya buscarán y encontrarán de donde sacarlos. Por ejemplo, en f1 los motores llevan con la evolución congelada hace ya unos años, pero trabajando mucho en admisión, escape y no recuerdo qué más (y por tanto gastando dinero en investigación en este apartado), al final también han evolucionado. Cortan a 18.000, si, pero tienen más medios, más bajos... Los ingenieros son muy listos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: carbepa en 04 de Diciembre de 2009, 17:33:17 pm
En motoworld hay una entrevista a Ezpeleta, hablando de Moto 1 y Moto2.

http://www.motoworld.es/deporte/motogp/ezpeleta-los-fabricantes-elegiran-si-su-motor-deriva-de-serie-o-no.html
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 04 de Diciembre de 2009, 18:04:27 pm
¿Pero pa que te vas a romper los cuernos en tener 2 cv más si tu rival te puede "levantar" el motor por 20.000 €? Yo creo que todos llevarían motores de prestaciones muy similares e invertirían en parte ciclo más que en otra cosa...

Además, insisto, si limitas el desarollo asunto arreglado. Creo que hay muchas maneras de permitir variedad de motores con prestaciones similares. Otra cosa es que haya voluntad de hacerlo.

En cualquier caso, el reglamento - a mi pesar - ya está aprobado y es monomarca, así que...

V's.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 04 de Diciembre de 2009, 20:07:31 pm
Hay muchas explicaciones, pero basicamente creo que es una forma extrema de mantener el control. Con el mismo motor y la misma electrónica puedes "programar" con facilidad las prestaciones que quieras que entreguen esos motores.

Además, es un "seguro de vida" para la categoría. Imagina que a pesar de usar la misma centralita y la misma gasolina, el propulsor de un fabricante consigue mejores resultados y con diferentes chasis. ¿Crees que el resto se van a quedar parados o crees que van a invertir un dinero que seguramente puedan amortizar facilmente cargando ese desarrollo a los motores de serie? No es lo mismo invertir un millón de euros en desarrollo para fabricar cuatro motos de carreras (lo que representa un coste de cuarto_kilo de leuros por moto) que invertirlo y justificarlo entre ¿200.000, 300.000 (no es necesario restringirlo solo a las R6, se puede cargar a las Fazer, etc)? motos de calle y sale por un coste ridículo.

Sobre la elección de quién se lleva el negocio (porque son unos motores extra que van a vender y eso viene muy bien en tiempos de crisis)... ya es otro asunto.

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Chuache en 04 de Diciembre de 2009, 21:00:01 pm
La "Cinta" de esta semana me parece muy esclarecedora, parece que por fin se va a llegar a un reglamento ideal para MotoGP en 2012, porque desde 2002 ha ido dando bandazos con infinidad de cambios. Si la idea prospera se puede hacer lo mismo en Moto2 con motores de calle preparados o prototipo según la economía de cada uno, como se hizo durante años en el mundial.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: angeluxo87 en 04 de Diciembre de 2009, 21:48:54 pm
Esta semana comentaba preziosi que con el cambio a 1000cc del 2012 ducati no tiene claro si quiere continuar porque no esta dispuesto a dar un paso atras en la electronica, al igual que no participaron en 500cc
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JJ en 04 de Diciembre de 2009, 22:11:15 pm
En motoworld hay una entrevista a Ezpeleta, hablando de Moto 1 y Moto2.

http://www.motoworld.es/deporte/motogp/ezpeleta-los-fabricantes-elegiran-si-su-motor-deriva-de-serie-o-no.html

"Antes de que comience la temporada 2010 publicaremos cómo será el reglamento técnico a partir de la temporada 2012”.

"No fue un error reducir la cilindrada de la categoría a 800 cc en 2007, y que la reducción en aquel momento, era obligada por circunstancias económico-comerciales”. :dance

"La electrónica no se va a ver limitada, porque son los propios fabricantes quienes no quieren renunciar a esta tecnología, pero con la futura reglamentación y las nuevas características que van a tener a partir de 2012 los motores, resulta que es menos necesario que la electrónica tenga tanta importancia”.  :sleep

"Aseguro que los seis pilotos que iba a correr con Aprilia el año que viene correrán en Moto2, y si no es con Aprilia será con otra. Me parece fuera de lugar el comunicado, porque Aprilia nunca había dicho de forma oficial que iban a correr. Si Aprilia corre, pues muy bien, pero si no corre, pues, respeto totalmente su decisión”. :guay

“Por las complicaciones que nos ha traído el reglamento multimarca, me parece que por un futuro cercano habrá que seguir haciendo el sistema monomarca”.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 04 de Diciembre de 2009, 23:24:39 pm
Pues que les den a los de Ducati sino quieren dar un paso atrás en electronica. Ya volverán-
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 05 de Diciembre de 2009, 00:42:59 am
Las decisiones sobre si Ducati corre o no se tomarán a niveles mucho más alto que el de los ingenieros. El Mundial estuvo desde 1949 hasta 2004 sin más participación Ducati que un par de temporadas de 125cc y 250 (con la 125cc entre 1958 y 1965)  y con la 259 en 1960, 61 y 64)unas salidas espóradicas en 500 con una bicilindrica de cuatro tiempos en 1971 y 1972. En el Mundial de SBK tienen muchísima influencia sobre los reglamentos técnicos, pero no en MotoGP.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: carakol en 05 de Diciembre de 2009, 12:42:49 pm
No creo que otros fabricantes quieran prescindir de la electronica, ni siquiera estoy seguro que los pilotos voten a favor de la reduccion de electronica........Rossi, Stoner, Hayden,....... seguro que si...... ¿pero los otros 15?.......

Lo de Ducati y las 1000, pienso que su participacion va a depender mas del patrocinio que puedan tener que del reglamento tecnico ¿cuando vence el contrato con Malboro?.

Saludos
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: VICARIO en 05 de Diciembre de 2009, 12:47:53 pm
Lo de Ducati y las 1000, pienso que su participacion va a depender mas del patrocinio que puedan tener que del reglamento tecnico ¿cuando vence el contrato con Malboro?.

Saludos


Pues teniendo en cuenta que cada vez son menos los circuitos donde pueden hacerse publicidad... pronto.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 05 de Diciembre de 2009, 13:04:12 pm
Lo de Ducati y las 1000, pienso que su participacion va a depender mas del patrocinio que puedan tener que del reglamento tecnico ¿cuando vence el contrato con Malboro?.

Saludos


Pues teniendo en cuenta que cada vez son menos los circuitos donde pueden hacerse publicidad... pronto.
Red Bull dijo que para 2011 le gustaría estar en Ducati...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: VICARIO en 05 de Diciembre de 2009, 15:13:38 pm
Se acabó la epoca de Lucky Strike, Marlboro, Ducados o Fortuna, ahora llega la de red bull, Burn, Monster o Rockstar.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 05 de Diciembre de 2009, 15:28:30 pm
He hablado con todos los pilotos de MotoGP y casi todos los de Superbike y solo he encontrado uno, Colin Edwards, que defiende control de tracción- En un video de Yamaha le preguntaron a Rossi y a Lorenzo por separado que cambiarían de MotoGP, y los dos, independientemente el uno del otro dijeron "eliminar control de tracción." La electrónica es el juguete de los fabricantes y sus ingenieros y aporta beneficios para la moto de calle, pero es nefasto para las carreras...sería como cometer en un concurso de ortografía con al ayuda de un sistema auto-corrección.

Es cierto que las 800cc apenas se puede llevar sin CT, pero las 990cc, sí. Las 500, aun con bnig bang y gasolina sin plomo, eran “peligrosas” pero en la última época, con zapping y con mejores neumáticos, eran algo menos explosivas, pero el gran paso hacia delante en seguridad vino (a pesar de la tragedia de Suzuka) cuando llegaron las 990cc de cuatro tiempos.

Con las 1000 de 2012 (y 2011…en parilla mixta de 800 y 1000) el CT será menos importante, pero tarde o temprano volverá a ser un factor tan importante como hoy. Será, eventualmente, eliminado o muy limitado.

Si en F1 han prohibido CT, control de lanzamiento y tambien ABS, será por algo. Es cierto que con zapping se puede solucionar casi todo, pero sin quitar del piloto el control definitivo sobre el puño, el embrague y los frenos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: VICARIO en 05 de Diciembre de 2009, 15:36:58 pm
Xaus rodaba con los de cabeza con una ducati sin CT usando el freno trasero al abrir gas... poder rodar, se puede.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 05 de Diciembre de 2009, 15:41:47 pm
Y Aoyama con la 800 de Honda en las pruebas pos temporada de Valencia. ¿Refieres a Rubén con la Desmosedici 990 o con la 999? Rodar se puede, pero para llevar una 800cc a ritmo competitivo hay que contar con ayudas electrónicos. El problama que tienen Ruben y Troy Corser ahora con la BMW S1000RR es que se trata de un motor de carrera muy corta...la más corta de todas las motos de calle salvo la Ducati Desmosedici...y al ser tan explosivo la electrónica Bosch no es tan buena como Magneti Marelli...y no pueden aplicar la potencia (mucha) al suelo...sobre todo con Pirelli.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: VICARIO en 05 de Diciembre de 2009, 15:50:27 pm
Me refería a la 999 Sterilgarda, pero vamos, que es extensible a las demás.
Obviamente la electrónica ayuda, pero no me refiero a que con CT se corra mejor o mas, hablo de igualdad de condiciones (todos sin CT) que es perfectamente factible, mas económico y espectacular.

PD: A veces me doy cuenta de que soy un retrogrado, no podemos ir en contra de la evolución tecnológica  :lol
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 05 de Diciembre de 2009, 16:01:12 pm
Si no podemos ir en contra a la tecnología sería progresivo permitir pistolas en el ring de boxeo. En el deporte la tecnología es un problema...hasta en el deporte del motor... Ironicamente el mejor campo para desarrollar nuevas tecnologias es la competición, pero en el fondo se trata de una competición entre seres humanos....pero es un debate que no tiene fin. Un debate que tengo casi todos las semanas aqui en casa hablando por telefóno o con el técnico, Kevin Cameron, o el piloto, Kenny Roberts...los dos extremos. Kevin quiere investigación y ciencia sin límites y Kenny quiere, si fuera posible, carburadores y cables. Hay que buscar un compromiso pero hay que hacerle caso a Rossi que dice que las carreras deben ser decididos por los pilotos no por la tecnologia.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JJ en 05 de Diciembre de 2009, 16:09:46 pm
Xaus rodaba con los de cabeza con una ducati sin CT usando el freno trasero al abrir gas... poder rodar, se puede.


Que yo sepa Xaus es poco amigo del freno trasero.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 05 de Diciembre de 2009, 17:33:49 pm
Muy interesantes tus puntos de vista, Ocotillo.

A Edwards no le tendrían ni que preguntar, ya que es un piloto que en 2011 o 2012 puede que ni siga compitiendo. Yo lo veo claro, que de 18 pilotos 17 digan que fuera CT y uno diga que si... :rolleyes: :rolleyes: Creo que está claro lo que quieren.

Lo que pasa esque los pilotos quieren cosas y no luchan por ellas, pues un día tendrían que coger y antes de salir a carrera pues no salir hasta que les desactiven a todos el control de tracción y vayan todos iguales.

Yo creo que sin TC la cosa estaría mucho más reñida, ya que cuando falla el TC o no lo pones a punto bien ya estás jodido para ganar, mientras que sin TC, las décimas que te sacan en carrera o en entrenos las puedes recortar abriendo gas un poco antes.

Esque te pones a mirar carreras de antes y ves a Schwantz que va primero, lo adelantan, lo dejan 2s atrás y antes de que falten 5vueltas para el final vuelve a estar primero, recuperando esos 2s en 4-5 vueltas, pero esque ahora recuperar 2segundos es casi imposible si ningun piloto comete un error, antes recuperar 2segundos era una cosa normal.

Además, gente como Toseland, De Puniet (sí, De Puniet también, me parece uno de los mejores pilotos de la categoria, solo hay que mirar sus resultados en 250cc para saber que es un pilotazo), Hayden, ... estarían mucho más arriba de lo que han estado y estan ahora mismo.

''Fuera mariconadas, queremos derrapadas''

 :lol
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JJ en 06 de Diciembre de 2009, 10:25:51 am
Ahora si, la entrevista al completo de Denis a Spies:

http://www.motociclismo.es/Deporte/sbk/ben-spies-heroe-timido-que-odia-perder/8872
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: VICARIO en 06 de Diciembre de 2009, 11:52:44 am
Xaus rodaba con los de cabeza con una ducati sin CT usando el freno trasero al abrir gas... poder rodar, se puede.


Que yo sepa Xaus es poco amigo del freno trasero.


Lo usaba para controlar la tracción de la rueda trasera al abrir gas, no para frenar en la entrada en curva. Como siempre, sujeto a algo que leí no recuerdo donde ni cuando.

Ocotillo, yo no digo que me guste ver carreras donde el piloto abre gas sin compasión, el CT no es algo que me guste, hablo del uso de la electrónica en general, siempre de forma limitada, no podemos ir en contra de la evolución y la electrónica es indispenable hoy dia.
Gracias a la electrónica podemos tener motores con mayor eficiencia termodinámica que se traduce en caballos derrapadores  :lol

PD: Lo de las pistolas en el ring... no veo la relación con la tecnología y las motos :unsure :lol
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: carakol en 06 de Diciembre de 2009, 12:01:56 pm

Yo creo que sin TC la cosa estaría mucho más reñida, ya que cuando falla el TC o no lo pones a punto bien ya estás jodido para ganar, mientras que sin TC, las décimas que te sacan en carrera o en entrenos las puedes recortar abriendo gas un poco antes.
 
Yo no lo tengo tan claro, si esta aceptado que el CT "iguala" a los pilotos, sin él las diferencias serian mayores ¿no?

Carreras mas espectaculares veriamos sin duda, ¿pero mas apretadas?
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 06 de Diciembre de 2009, 12:43:12 pm

Yo creo que sin TC la cosa estaría mucho más reñida, ya que cuando falla el TC o no lo pones a punto bien ya estás jodido para ganar, mientras que sin TC, las décimas que te sacan en carrera o en entrenos las puedes recortar abriendo gas un poco antes.
 
Yo no lo tengo tan claro, si esta aceptado que el CT "iguala" a los pilotos, sin él las diferencias serian mayores ¿no?

Carreras mas espectaculares veriamos sin duda, ¿pero mas apretadas?
Yo creo que sí veríamos carreras más apretadas. La electronica no iguala nada, pero nada de nada. Si el sábado ya no vas por el buen camino el Domingo es imposible que ganes.

Con las 990cc estaba todo mucho más igualado, y con las 500cc aún más.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JJ en 06 de Diciembre de 2009, 12:54:50 pm

Gracias a la electrónica podemos tener motores con mayor eficiencia termodinámica que se traduce en caballos derrapadores  :lol


¿electrónica caballos derrapadores? totalmente lo contrario, a más electrónica, menos derrape, sino mira las 1000 y las 500.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JJ en 06 de Diciembre de 2009, 12:57:54 pm
sería como cometer en un concurso de ortografía con al ayuda de un sistema auto-corrección.

Muy acertado el simil.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: VICARIO en 06 de Diciembre de 2009, 14:06:00 pm

Gracias a la electrónica podemos tener motores con mayor eficiencia termodinámica que se traduce en caballos derrapadores  :lol


¿electrónica caballos derrapadores? totalmente lo contrario, a más electrónica, menos derrape, sino mira las 1000 y las 500.

Compañero, creo que no has leido la frase en el contexto de la respuesta, hablo del control de la electrónica sobre el motor, no sobre la tracción.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 06 de Diciembre de 2009, 15:01:39 pm
Muy interesantes tus puntos de vista, Ocotillo.

A Edwards no le tendrían ni que preguntar, ya que es un piloto que en 2011 o 2012 puede que ni siga compitiendo. Yo lo veo claro, que de 18 pilotos 17 digan que fuera CT y uno diga que si... :rolleyes: :rolleyes: Creo que está claro lo que quieren.

Lo que pasa esque los pilotos quieren cosas y no luchan por ellas, pues un día tendrían que coger y antes de salir a carrera pues no salir hasta que les desactiven a todos el control de tracción y vayan todos iguales.

Yo creo que sin TC la cosa estaría mucho más reñida, ya que cuando falla el TC o no lo pones a punto bien ya estás jodido para ganar, mientras que sin TC, las décimas que te sacan en carrera o en entrenos las puedes recortar abriendo gas un poco antes.

Esque te pones a mirar carreras de antes y ves a Schwantz que va primero, lo adelantan, lo dejan 2s atrás y antes de que falten 5vueltas para el final vuelve a estar primero, recuperando esos 2s en 4-5 vueltas, pero esque ahora recuperar 2segundos es casi imposible si ningun piloto comete un error, antes recuperar 2segundos era una cosa normal.

Además, gente como Toseland, De Puniet (sí, De Puniet también, me parece uno de los mejores pilotos de la categoria, solo hay que mirar sus resultados en 250cc para saber que es un pilotazo), Hayden, ... estarían mucho más arriba de lo que han estado y estan ahora mismo.

''Fuera mariconadas, queremos derrapadas''

 :lol

Porqué se infravalora tanto a Edwards? Quinto en el mundial, se laminó a Bayliss el último año en sbk ... No lo entiendo
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JJ en 06 de Diciembre de 2009, 15:55:40 pm
Interesante el reportaje que hacen en gpone.com sobre los prototipos y las motos de series.

http://www.gpone.com/news/News.asp?NNews=6010



2ª y última parte del reportaje de g.pone.com sobre prototipos y derivados a lo largo de la historia, exactamente en la misma linea que wxat.

Resalta que si se van , como se rumorea, los fabricantes japoneses, se repitirá la historia del 67-68, en la que abandonaron Honda y Yamaha, aunque era por otra causa.

http://www.gpone.com/news/News.asp?NNews=6021
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Osasuna en 06 de Diciembre de 2009, 16:08:41 pm
Muy interesantes tus puntos de vista, Ocotillo.

A Edwards no le tendrían ni que preguntar, ya que es un piloto que en 2011 o 2012 puede que ni siga compitiendo. Yo lo veo claro, que de 18 pilotos 17 digan que fuera CT y uno diga que si... :rolleyes: :rolleyes: Creo que está claro lo que quieren.

Lo que pasa esque los pilotos quieren cosas y no luchan por ellas, pues un día tendrían que coger y antes de salir a carrera pues no salir hasta que les desactiven a todos el control de tracción y vayan todos iguales.

Yo creo que sin TC la cosa estaría mucho más reñida, ya que cuando falla el TC o no lo pones a punto bien ya estás jodido para ganar, mientras que sin TC, las décimas que te sacan en carrera o en entrenos las puedes recortar abriendo gas un poco antes.

Esque te pones a mirar carreras de antes y ves a Schwantz que va primero, lo adelantan, lo dejan 2s atrás y antes de que falten 5vueltas para el final vuelve a estar primero, recuperando esos 2s en 4-5 vueltas, pero esque ahora recuperar 2segundos es casi imposible si ningun piloto comete un error, antes recuperar 2segundos era una cosa normal.

Además, gente como Toseland, De Puniet (sí, De Puniet también, me parece uno de los mejores pilotos de la categoria, solo hay que mirar sus resultados en 250cc para saber que es un pilotazo), Hayden, ... estarían mucho más arriba de lo que han estado y estan ahora mismo.

''Fuera mariconadas, queremos derrapadas''

 :lol

Porqué se infravalora tanto a Edwards? Quinto en el mundial, se laminó a Bayliss el último año en sbk ... No lo entiendo
Tal vez porque en Motogp deberia haber ganado alguna carrera estando en 2006 y 2007 con una Yamaha oficial. O porque en Motogp ha perdido la agresividad que tenia en SBK. Siempre me dio la impresion de que en alguna carrera si se la hubiera jugado algo más podía haber ganado algo.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 06 de Diciembre de 2009, 17:07:02 pm
Yo no creo que sea menos agresivo, simplemente que en sbk, le pese a quien le pese, el nivel necesario para ganar es mucho mas bajo.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 06 de Diciembre de 2009, 18:20:28 pm
Los mejores pilotos están en MotoGP. No creo que nadie puede descutir esto. Y SBK ha dado a Spies una oportunidad de demostrar su verdadero nivel...algo que dificilmente hubiera podido hacer si Denning le hubiese fichado en lugar de Capirossi o Vermuelen en Suzuki.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 06 de Diciembre de 2009, 20:44:53 pm
Francamente, si con las 1000 se permite la misma electrónica, creo que acabaremos en el mismo sitio. Todos dicen ahora que con las 1000, como sobra potencia, se podrá derrapar, pero veremos lo que tardan los ingenieros en decidir que "caballo derrapado es caballo desperdiciado" y tratan de que se aplique al suelo con efectividad. No me fio un pelo de la electrónica si no se limita permitiendo bastante menos de lo que se gestiona hoy. No olvidemos que aunque su desarrollo explotó con las 800, empezó con las 990, así que los ingenieros sí que la ven necesaria. Y no tengo muy claro si dicha explosión vino generada porque era mucho más necesario su desarrollo con las 800 o porque era el proceso lógico temporal...

Porqué se infravalora tanto a Edwards? Quinto en el mundial, se laminó a Bayliss el último año en sbk ... No lo entiendo

En mi opinión (sobre porqué se le infravalora, no si yo le infravaloro, no nos confundamos  :lol) podemos empezar por que sus inicios fueron de todo menos esperanzadores en todo un Campeón de WSBK. De acuerdo, de acuerdo: la Aprilia no era para tirar cohetes, pero los resultados son los resultados.

A partir de ahí, resulta que va al equipo de Sete (un Sete tradicionalmente infravalorado en España) y no es capaz de ponerle en apuros. Luego, se va al equipo del laureato y acepta ser "el segundo" sin poner demasiadas pegas... Todo ésto (en un resumen muy rápido y muy por encima) es como para que no se valore mucho su motivación y su capacidad...

Pero el colmo es cuando llegan estas dos últimas temporadas y Jorge Lorenzo, en el mismo papel de compañero del laureato en el equipo oficial que había tenido Colin, deja (por comparación directa) en paupérrimos los resultados de éste con las M1 oficiales. Si lo sumas todo, no deja de ser lógico que se le valore tan poco.

Aunque lo cierto es que por detrás del poker de ases, siempre está de los primeros y eso debería valorarse mucho más.

Los mejores pilotos están en MotoGP.

¿Pero cuántos? ¿Los cuatro mejores? ¿Los cinco mejores? ¿Los ocho mejores?...

O dicho de otra forma... ¿Cuántos pilotos del Mundial son superiores a Haga? ¿Cuántos a un "vejete" Biaggi en un día bueno?

O aún más... ¿Toseland y Vermeulen son exactamente "lo buenos" que han demostrado en los GGPP?

Buff, qué miedo de preguntas. Cada una de ellas da para mucho...

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 06 de Diciembre de 2009, 21:30:33 pm
Francamente, si con las 1000 se permite la misma electrónica, creo que acabaremos en el mismo sitio. Todos dicen ahora que con las 1000, como sobra potencia, se podrá derrapar, pero veremos lo que tardan los ingenieros en decidir que "caballo derrapado es caballo desperdiciado" y tratan de que se aplique al suelo con efectividad. No me fio un pelo de la electrónica si no se limita permitiendo bastante menos de lo que se gestiona hoy. No olvidemos que aunque su desarrollo explotó con las 800, empezó con las 990, así que los ingenieros sí que la ven necesaria. Y no tengo muy claro si dicha explosión vino generada porque era mucho más necesario su desarrollo con las 800 o porque era el proceso lógico temporal...
Está claro que si volvemos a las 990 (o 1000, como os vaya bien llamarlas) la electronica seguirá evolucionando, pero también tenemos que contar que con motores con 200cm3 más pues la electronica no será tan fundamental y que la moto tendrá más ''chicha'' que las actuales 800cc, con lo que creo que la cosa será mejor que ahora... creo...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JJ en 06 de Diciembre de 2009, 21:34:35 pm

Los mejores pilotos están en MotoGP.

¿Pero cuántos? ¿Los cuatro mejores? ¿Los cinco mejores? ¿Los ocho mejores?...

O dicho de otra forma... ¿Cuántos pilotos del Mundial son superiores a Haga? ¿Cuántos a un "vejete" Biaggi en un día bueno?

O aún más... ¿Toseland y Vermeulen son exactamente "lo buenos" que han demostrado en los GGPP?

Buff, qué miedo de preguntas. Cada una de ellas da para mucho...

Saludos.

Coincido, los 4 ó 6 mejores si podrian estar en motogp, pero los demas, es cuando menos discutible, el mismo Spies este último año ha estado en SBK y en teoria habia 18 mejores que el, cosa que no es asi, y no es ni el primer caso ni el último.   :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 06 de Diciembre de 2009, 21:54:49 pm
Exactamente. Esta es la pregunta. Intentabamos hace un par de años Dr. Martin Raines y yo inventar algún sistema para crear un ranking de pilotos equivalente a lo que hay en el tenis. Pero como no tienen rivales en común no es practico.

Asi para decidir en una parilla de estrellas...digamos de los mejores 24 pilotos del mundo...resulta cosa de preferencias y corazonadas.

¿Es Julito Simón mejor que Cal Crutchlow? ¿Es Hector Barberá mejor piloto que Max Neukirchner?

Creo que casi todos estamos de acuerdo en que Valentino Rossi, Casey Stoner y Jorge Lorenzo son tres de los cinco mejores del mundo. Dani Pedrosa tambien merece estar incluido es este grupo...y el quinto ¿Spies?  Yo creo que sí.

Y pra los puestos de 6 a 10?  ¿Haga o Aoyama? No estamos hablando del futuro....esto no tiene que ver con la pregunta. Estamos hablando de los mejores 24 pilotos para la temporada 2010.  ¿Bautista es mejor que Biaggi?  ¿Quien es mejor piloto? Alex Debon o Fonsi Nieto? ¿Fabrizio o Kalio?  ¿Carlos Checa o Randy de Puniet?  

Acabamos contestando segun impulsos, prejuicios o corazonadas.

Si acaptamos que los mejores cinco con los cuatro mágnificos más Spies...aqui, pues es el puzzle....

Intentad establecer orden entre estos 30...

Haga, Fabrizio, Biaggi, Rea, Haslam, C. Checa, Byrne, Sykes, Smrz, Xaus, Corser, Edwards, Dovizioso, Elias, De Angelis, Capirossi, Crutchow, E, Laverty, Sofuoglu, Lascorz, Foret, Aoyama, Barberá, Simoncelli, Baustista, Pasini, de Rosa. Morales, Camier, T. Hayden.

Y no hemos incluido Vermeulen, Espargaró, Toseland, Canepa. Talmacsi, ni ninguno de los mejores pilotos de 125cc.


Como bien dice Wxat, ¿Cuantos de los mejores están en MotoGP?  

Pero...otro tema...con las 1000cc la electrónica si será menos importante que con las 800cc porque la gama de potencia será mas amplia...pero tal vez este es otro tema.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 06 de Diciembre de 2009, 22:14:53 pm
Huuu que dificil es esto...lo veo imposible...no puedo evitar hacer la eleccion sin intervencion de gusto personal y corazon...asi sera muy poco objetiva mi lista...jejejje


El Dr :Raines Es el encargado de llevar estadisticas para MotoGP (O DORNA?)hace años...me imagino la informacion escrita que debe tener de la epoca pre internet seria fascinante hacerle una nota en TV y poder ver un poco como lleva adelante todo lo de las estadisticas...

Raines tiene una lista echa???...seria interesante conocerla..

saludos!!!  :beer
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JJ en 06 de Diciembre de 2009, 22:20:23 pm
y el quinto ¿Spies?  Yo creo que sí.

O Simoncelli, por que no.... tambien le mojó la oreja al tejano en la 2ª manga de Imola, y en teoria sin conocer la moto, (cierto es que se jugaba menos que Ben). Otro que me está sorprendiendo es Barberá, al menos hasta los últimos test....   :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CrazyBoy48 en 06 de Diciembre de 2009, 22:29:03 pm
Asi para decidir en una parilla de estrellas...digamos de los mejores 24 pilotos del mundo...resulta cosa de preferencias y corazonadas.

Se me ocurre el ejemplo de NBA All Star Game, hay unos jugadores preseleccionados para que la gente vote y de ahi los más votados son los seleccionados para el All Star.

Citar
La NBA ha publicado el listado oficial de jugadores para el NBA All-Star 2010. Como suele ser habitual consta de 120 jugadores (60 por conferencia), divididos en 24 bases/escoltas, 24 aleros y 12 pívots. Cada equipo está reprensentado por 3, 4, 5 ó 6 (en el caso de los Celtics) jugadores. Debes escoger 2 bases/escoltas, 2 aleros y 1 pívot de cada conferencia. También puedes seleccionar manualmente a algún jugador que no salga en el listado oficial desde el menú "write in vote" al pie de la página.

Los 120 jugadores del listado oficial han sido seleccionados por un grupo de periodistas que sigue habitualmente la NBA: Mike Brenn (ABC/ESPN), Eddie Sefko (Dallas Morning News), Doug Smith (The Toronto Star), Ian Thomsen (Sports Illustrated), Marc Spears (Yahoo! Sports) and Marc Stein (ESPN.com).

En este caso, las conferencias, son los diferentes campeonatos o mundiales de motos y en vez de escoger 2 bases/escoltas, 2 aleros y 1 pivot, seria un minimo de 2-3pilotos por campeonato, y luego el listado de pilotos, podria ser seleccionado por varios periodistas especializados del ambito del motociclismo.

A mi me parecia de fabula este metodo :lol
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 07 de Diciembre de 2009, 03:10:01 am
a mi también
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 07 de Diciembre de 2009, 03:15:50 am
seria fabuloso de verdad....!!!! un verdadero match....un buen premio en pasta y a correr...ejejjej

 :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: carakol en 07 de Diciembre de 2009, 09:43:29 am
Pero...otro tema...con las 1000cc la electrónica si será menos importante que con las 800cc porque la gama de potencia será mas amplia...pero tal vez este es otro tema.

En alguna prueba de la Duca Sbk, (de Isma Bonilla tal vez?) Bayliss comentaba que en la Ducati 1198, con tanto par motor, el CT era mas necesario que en la 999, y por ahí nos van a pillar, seguro que es mas facil llevar sin CT una 1000 que una 800, pero mientras los tiempos por vuelta sigan siendo mejores con CT estamos jodidos.

Salñudos
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 07 de Diciembre de 2009, 09:57:08 am
La cuestión es que estos últimos años ya importa mas venor con sponsors (en mgp y 250cc) que ser bueno o menos bueno o malo.

Talmacsi nunca debió subir a mgp.

Yo creoq ue cualquier ranking de pilotos sería poco fiable. Hay pilotos mejjors con un tipo de motos y peores con otros. Vale que los buenos buenos van bien con lo que les dén, pero comparar el año de un tío en sbk y pirelli  con el de otro en suzuki mgp y bstone no es posible
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JJ en 07 de Diciembre de 2009, 10:48:00 am
Asi para decidir en una parilla de estrellas...digamos de los mejores 24 pilotos del mundo...resulta cosa de preferencias y corazonadas.

Se me ocurre el ejemplo de NBA All Star Game, hay unos jugadores preseleccionados para que la gente vote y de ahi los más votados son los seleccionados para el All Star.

Citar
La NBA ha publicado el listado oficial de jugadores para el NBA All-Star 2010. Como suele ser habitual consta de 120 jugadores (60 por conferencia), divididos en 24 bases/escoltas, 24 aleros y 12 pívots. Cada equipo está reprensentado por 3, 4, 5 ó 6 (en el caso de los Celtics) jugadores. Debes escoger 2 bases/escoltas, 2 aleros y 1 pívot de cada conferencia. También puedes seleccionar manualmente a algún jugador que no salga en el listado oficial desde el menú "write in vote" al pie de la página.

Los 120 jugadores del listado oficial han sido seleccionados por un grupo de periodistas que sigue habitualmente la NBA: Mike Brenn (ABC/ESPN), Eddie Sefko (Dallas Morning News), Doug Smith (The Toronto Star), Ian Thomsen (Sports Illustrated), Marc Spears (Yahoo! Sports) and Marc Stein (ESPN.com).

En este caso, las conferencias, son los diferentes campeonatos o mundiales de motos y en vez de escoger 2 bases/escoltas, 2 aleros y 1 pivot, seria un minimo de 2-3pilotos por campeonato, y luego el listado de pilotos, podria ser seleccionado por varios periodistas especializados del ambito del motociclismo.

A mi me parecia de fabula este metodo :lol


Estoy en desacuerdo, todo lo que sea votado, no me gusta, por que cuentan si me cae bien, si es mas guapo y más mediático, o si es mi preferido, o mi amigo, se llame como se llame el periodista. Los votos son opiniones, que son como el culo, todos tenemos uno. Lo de la NBA no me gusta, por que mira Yao ming, que es el que recibe más votos todos los años, y no está entre los mejores, a esto es a lo que refiero, al final saldrá el que tenga mas amigos, simpatizantes o compatriotas, cuando no es esto lo que se busca, se busca llevar a los mejores, no a los más mediaticos.

Los pilotos tendrian que ganarse su derecho en la pista, por meritos propios, con resultados, alguna formula que midiera los resultados de unos y otros.
 :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Osasuna en 07 de Diciembre de 2009, 13:03:06 pm
Asi para decidir en una parilla de estrellas...digamos de los mejores 24 pilotos del mundo...resulta cosa de preferencias y corazonadas.

Se me ocurre el ejemplo de NBA All Star Game, hay unos jugadores preseleccionados para que la gente vote y de ahi los más votados son los seleccionados para el All Star.

Citar
La NBA ha publicado el listado oficial de jugadores para el NBA All-Star 2010. Como suele ser habitual consta de 120 jugadores (60 por conferencia), divididos en 24 bases/escoltas, 24 aleros y 12 pívots. Cada equipo está reprensentado por 3, 4, 5 ó 6 (en el caso de los Celtics) jugadores. Debes escoger 2 bases/escoltas, 2 aleros y 1 pívot de cada conferencia. También puedes seleccionar manualmente a algún jugador que no salga en el listado oficial desde el menú "write in vote" al pie de la página.

Los 120 jugadores del listado oficial han sido seleccionados por un grupo de periodistas que sigue habitualmente la NBA: Mike Brenn (ABC/ESPN), Eddie Sefko (Dallas Morning News), Doug Smith (The Toronto Star), Ian Thomsen (Sports Illustrated), Marc Spears (Yahoo! Sports) and Marc Stein (ESPN.com).

En este caso, las conferencias, son los diferentes campeonatos o mundiales de motos y en vez de escoger 2 bases/escoltas, 2 aleros y 1 pivot, seria un minimo de 2-3pilotos por campeonato, y luego el listado de pilotos, podria ser seleccionado por varios periodistas especializados del ambito del motociclismo.

A mi me parecia de fabula este metodo :lol


Estoy en desacuerdo, todo lo que sea votado, no me gusta, por que cuentan si me cae bien, si es mas guapo y más mediático, o si es mi preferido, o mi amigo, se llame como se llame el periodista. Los votos son opiniones, que son como el culo, todos tenemos uno. Lo de la NBA no me gusta, por que mira Yao ming, que es el que recibe más votos todos los años, y no está entre los mejores, a esto es a lo que refiero, al final saldrá el que tenga mas amigos, simpatizantes o compatriotas, cuando no es esto lo que se busca, se busca llevar a los mejores, no a los más mediaticos.

Los pilotos tendrian que ganarse su derecho en la pista, por meritos propios, con resultados, alguna formula que midiera los resultados de unos y otros.
 :cheers

Ya pero lo de Yao ming es porque hay 1200 millones de personas votandole. Aqui forofos de un piloto habra alguno pero sin tanta influencia como ocurre en el Allstar de la NBA.

Tal vez se podria hacer algo de esto en este foro. ya que nos espera un invierno taaaaaaaaaaaaaaaan largo  :rolleyes:
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 07 de Diciembre de 2009, 13:16:04 pm
Si se pudiera hacer esta carrera...lo bueno seria que entrasen los 4 o 5 pilotos de campeonatos importantes de Europa y USA por ej...tal vez algun Argentino tambien....

A final de temporada los 5 primeros de BSB,CEV,AMA...y alguno que quieran agregar..(campeonato Japones)siempre salen de alli algunos pilotos tan extravagentes y rapidos que no podriamos olvidarnos de ellos.......todos ellos reunidos en una carrera....o triangular....que conste de 4 carreras en un mismo circuito  (Portimao por Ej)...en dos fines de semana consecutivos......todo esto despues de terminados todos los campeonatos....


Y si a esto le agregaramos la invitacion especial de alguno de los 4o 5 fantasticos...seria genial.....siendo realists esto serviria a WSBK,a GP y a todos los otros campeonatos como un sistema nivelatorio y una mini pretemporada..

La eleccion de los 5 primeros de cada campeonato,evitaria que se vean en la disyuntiva de elegir por trayectoria o por vaya uno a saber que...alqo asi como algun Master de los de Tenis al que solo acceden los 10 primeros del ranking...


Seria la "Carrera del Año".....imaginemos que Bayliss,Rossi,Stoner,Lorenzo,Pedrosa ,Espies....estuvieran alli.....y que algun no muy conocido les de una salsa...huuuu...seria emocionante!!!!...y por que no algo realmente posible!!!


saludos...soñar no cuesta nada !!! o si???
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 07 de Diciembre de 2009, 16:55:40 pm
La cuestión es que estos últimos años ya importa mas venor con sponsors (en mgp y 250cc) que ser bueno o menos bueno o malo.

Talmacsi nunca debió subir a mgp.

Aunque en el fondo estoy de acuerdo contigo, yo puntualizaría un poco más. Talmacsi nunca debió quitarle el sitio a Takahashi. Es decir, si un piloto tiene un buen sponsor y éste convence a una marca para que le de una moto, me parece bien siempre y cuando ello no condene a otro piloto. O sea, que si tienes pasta y convences a Honda, Ducati o quien sea, de que te fabrique otra moto (de hecho, lo que ha conseguido Aspar), no me parece mal (teniendo en cuenta lo pobre que es hoy la parrilla) siempre y cuando no le quites esa moto a otro piloto con más méritos.

Yo creoq ue cualquier ranking de pilotos sería poco fiable. Hay pilotos mejjors con un tipo de motos y peores con otros. Vale que los buenos buenos van bien con lo que les dén, pero comparar el año de un tío en sbk y pirelli  con el de otro en suzuki mgp y bstone no es posible

La única forma de establecer un ranking más o menos justo, sería a base de otorgar puntos. Pero tampoco sería justo, porque no puede valer lo mismo un resultado (ya sea en carreras o en entrenos) compartiendo parrilla con unos pilotos que con otros. Para valorar bien los puntos a otorgar habría que valorar primero los pilotos de cada campeonato y para ello, habría que valorar primero el nivel del campeonato... La pescadilla que se muerde la cola.

En cuanto a valoraciones externas (como las de aficionados, por ejemplo) tampoco son justas porque seamos serios: no todos estamos al día del nivel de las carreras y los pilotos del BSB, el AMA, el CIV... De hecho muchos aficionados ni siquiera conocen igual a los pilotos de WSBK (por no hablar de los de WSS) que a los de 125cc... Tampoco sería justo. ¿Que seguramente podría ser divertido? Sí, eso sí, pero teniendo en cuenta que el resultado no sería muy de fiar...

Saludos
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: desmoracing en 11 de Diciembre de 2009, 15:43:45 pm
Si se pudiera hacer esta carrera...lo bueno seria que entrasen los 4 o 5 pilotos de campeonatos importantes de Europa y USA por ej...tal vez algun Argentino tambien....

A final de temporada los 5 primeros de BSB,CEV,AMA...y alguno que quieran agregar..(campeonato Japones)siempre salen de alli algunos pilotos tan extravagentes y rapidos que no podriamos olvidarnos de ellos.......todos ellos reunidos en una carrera....o triangular....que conste de 4 carreras en un mismo circuito  (Portimao por Ej)...en dos fines de semana consecutivos......todo esto despues de terminados todos los campeonatos....


Y si a esto le agregaramos la invitacion especial de alguno de los 4o 5 fantasticos...seria genial.....siendo realists esto serviria a WSBK,a GP y a todos los otros campeonatos como un sistema nivelatorio y una mini pretemporada..

La eleccion de los 5 primeros de cada campeonato,evitaria que se vean en la disyuntiva de elegir por trayectoria o por vaya uno a saber que...alqo asi como algun Master de los de Tenis al que solo acceden los 10 primeros del ranking...


Seria la "Carrera del Año".....imaginemos que Bayliss,Rossi,Stoner,Lorenzo,Pedrosa ,Espies....estuvieran alli.....y que algun no muy conocido les de una salsa...huuuu...seria emocionante!!!!...y por que no algo realmente posible!!!


saludos...soñar no cuesta nada !!! o si???

Yo lo haria un poco distinto, no lo creeras pero lo tengo todo pensado desde hace meses….

Seria algo asi como una carrera de campeones. Se haria el fin de semana inmediatamente despues al ultimo GP de Cheste y seria en Jerez, por cercania, por clima y por llenazo asegurado del circuito. Los 9 primeros clasificados de MGP, los 5 mejores de 250cc y digamos los 6 mejores de SBK.

Todos con moto unica, una SBK de serie con preparacion minima e identicos neumaticos. Los pilotos se podrian traer a sus mecanicos pero solo podrian tocar los ajustes de la parte ciclo y por la noche las motos al parque cerrado. Tres o cuatro horas de entrenos el sabado y el domingo dos mangas de 15 vueltas en directo por la TV. En medio te las arreglas para que se corra una prueba puntuable del CEV.

Y como convences a los mejores de que vengan?. Pues primero con pasta claro, pero eso no seria suficiente. Luego habria que convencer a Valentino. Habria que mover algunos hilos, a traves de Nieto??? pero una vez que el aceptara, los otros cuatro magnificos no podrian decir que no porque quedarian fatal, y el resto vendrian con los ojos cerrados con tal de correr por una vez de verdad en igualdad de condiciones.

Estoy absolutamente convencido de que se llena el circuito y se bate audiencia por la TV para ver esto. Solo nos hace falta la pasta para organizarlo  :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 14 de Abril de 2010, 13:05:14 pm
Recien termino de leer quizas el 1er articulo de Dennis en 2010 "Bandera a Cuadros"...un resumen de Qatar con la optica de Dennis muy bueno y como siempre...bien informado y dando pistas de lo que puede ser el Moto GP..en 2010...


Pd:Dennis has cambiado la gorra en la foto...llevas un gorra de las de Verano no??..esas son mas livianas ...la mia es de lana...y para colmo es un poquitin pequeña...si la uso mucho me deja el coco aplastado ajjajajaj



Saludos!!!   BUEN ARTICULO....RECOMENDADO 100%
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Sergio en 14 de Abril de 2010, 20:48:26 pm
Juanchi tienes la cinta americana de "Si tienen los derechos que los muestren"? Algo relativo al tema de los flammini y dorna por la discusión de moto2 y SSP
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 14 de Abril de 2010, 20:50:52 pm
No sergio..no la tengo solo el art bandera a cuadros que dias pasados me envia cda vez que puede un amigo llamado onitraM!!!


saludos y ya me gustaria leer esa cinta tambien a mi..
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 15 de Abril de 2010, 10:30:16 am
Hola a todos.

Juanchi tienes la cinta americana de "Si tienen los derechos que los muestren"? Algo relativo al tema de los flammini y dorna por la discusión de moto2 y SSP

Corrección, no era Moto2 vs SSP. Era exclusividad motores 4 t. Su origen se remonta al momento de la creación de Motogp.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 15 de Abril de 2010, 14:14:25 pm
A ver si es posible?...estoy tratando de ver los videos de RTVE...el de Dennis por ej....y no me lo permite dice que hay un fallo momentaneo,pero ya el año pasado me fue imposible ver los de Padocktv por ej...pero es por que no estan disponibles para america..


Existe algun truco para poder verlos o se pueden bajar de algun lado???


Gracias chicos!!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 19 de Abril de 2010, 23:10:52 pm
Bueno que decir de esta Cinta!!!! es fabulosa....quien tuviera la suerte de Maroto...o la dicha de poder leer las "Cintas sin acabar"...de la pepelera de Dennis...seria genial...


Cada vez que leo una de estas cintas con cosas retrtos e intimidades que solo ellos saben....creo que un libro de eso seria un verdadero exito!!!!



Ya llegara!!!...Bravo Dennis ...exelente!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 30 de Abril de 2010, 11:53:36 am
Hola a todos.

Los que hayan leido la Cinta Americana de esta semana; me digan si creen por el artículo que Dennis Noyes está en desacuerdo con las medidas/propuestas que hacen desde Dorna para conseguir mejorar el Mundial o por el contrario está de acuerdo.

¿ Será que Noyes ha sido abducido por el mal ? o ¿ Es que Dorna ha pasado de ser "el malo" de la película a ser de "los buenos" ? o tal vez nunca fue tan malo. Lean, mediten y recuerden... :lol :lol
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 30 de Abril de 2010, 14:25:52 pm
No tengo el placer de haber comprado la revista esta semana. Así que no puedo opinar. Sorry.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 30 de Abril de 2010, 14:39:22 pm
Hola a todos.

Los que hayan leido la Cinta Americana de esta semana; me digan si creen por el artículo que Dennis Noyes está en desacuerdo con las medidas/propuestas que hacen desde Dorna para conseguir mejorar el Mundial o por el contrario está de acuerdo.

¿ Será que Noyes ha sido abducido por el mal ? o ¿ Es que Dorna ha pasado de ser "el malo" de la película a ser de "los buenos" ? o tal vez nunca fue tan malo. Lean, mediten y recuerden... :lol :lol


Yo creo que Dorna era "malo" ...pero todos tienen el derecho de cambiar alguna vez no!?..son muchos los intereses que alli se manejan,y que nunca sabremos de verdad.....que soplan vientos de cambios es sabido...esperemos que ellos puedan revertir esto y lograr que a todos nos den el gusto es muuuuuuuuu dificil...

De lo que si estoy seguro....y apesar mio de ser un soñador y a veces recordar demasiado el pasado es de que no volveremos a ver a las viejas 500...la no tan viejas 990 y las apenas viejas 250...


El futuro lamentablemente es este el de ahora...SOLO QUEDA ESPERAR QUE PUEDA MEJORAR UN POCO,SI NO TE ADAPTAS A LOS CAMBIOS ESTAS LIQUIDADO....

No creo que Dennis y justamente el se deje anducir por el MAL!!! AJAJAJ....que ya en el 80 y pico se pelaba con Ezpeleta cuando Gaston Biscia piloto Bultaco (Uruguayo)..fallecia al gripar en Jerez creo y los medicos tardaban una eternidad en llegar...Ezpeleta era el director de carrera

lo recuerdo de memoria mas o menos asi...no se si habre dado en el año


Saludos
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: calt en 01 de Mayo de 2010, 00:04:08 am
Hola a todos.

Los que hayan leido la Cinta Americana de esta semana; me digan si creen por el artículo que Dennis Noyes está en desacuerdo con las medidas/propuestas que hacen desde Dorna para conseguir mejorar el Mundial o por el contrario está de acuerdo.

¿ Será que Noyes ha sido abducido por el mal ? o ¿ Es que Dorna ha pasado de ser "el malo" de la película a ser de "los buenos" ? o tal vez nunca fue tan malo. Lean, mediten y recuerden... :lol :lol


Yo creo que Dorna era "malo" ...pero todos tienen el derecho de cambiar alguna vez no!?..son muchos los intereses que alli se manejan,y que nunca sabremos de verdad.....que soplan vientos de cambios es sabido...esperemos que ellos puedan revertir esto y lograr que a todos nos den el gusto es muuuuuuuuu dificil...

De lo que si estoy seguro....y apesar mio de ser un soñador y a veces recordar demasiado el pasado es de que no volveremos a ver a las viejas 500...la no tan viejas 990 y las apenas viejas 250...


El futuro lamentablemente es este el de ahora...SOLO QUEDA ESPERAR QUE PUEDA MEJORAR UN POCO,SI NO TE ADAPTAS A LOS CAMBIOS ESTAS LIQUIDADO....

No creo que Dennis y justamente el se deje anducir por el MAL!!! AJAJAJ....que ya en el 80 y pico se pelaba con Ezpeleta cuando Gaston Biscia piloto Bultaco (Uruguayo)..fallecia al gripar en Jerez creo y los medicos tardaban una eternidad en llegar...Ezpeleta era el director de carrera

lo recuerdo de memoria mas o menos asi...no se si habre dado en el año


Saludos

Hola Juanchi,
En el año, no se si te equivocas, pero en el circuito, si.
Gaston Biscia, se mató en el Jarama, cuando como bien dices, se le gripó el cambio de su Bultaco, creo que en la bajada de Bugatti.
Saludos
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Epifumi en 01 de Mayo de 2010, 08:06:32 am
Hola a todos.

Los que hayan leido la Cinta Americana de esta semana; me digan si creen por el artículo que Dennis Noyes está en desacuerdo con las medidas/propuestas que hacen desde Dorna para conseguir mejorar el Mundial o por el contrario está de acuerdo.

¿ Será que Noyes ha sido abducido por el mal ? o ¿ Es que Dorna ha pasado de ser "el malo" de la película a ser de "los buenos" ? o tal vez nunca fue tan malo. Lean, mediten y recuerden... :lol :lol




Yo creo que Dorna era "malo" ...pero todos tienen el derecho de cambiar alguna vez no!?..son muchos los intereses que alli se manejan,y que nunca sabremos de verdad.....que soplan vientos de cambios es sabido...esperemos que ellos puedan revertir esto y lograr que a todos nos den el gusto es muuuuuuuuu dificil...

De lo que si estoy seguro....y apesar mio de ser un soñador y a veces recordar demasiado el pasado es de que no volveremos a ver a las viejas 500...la no tan viejas 990 y las apenas viejas 250...


El futuro lamentablemente es este el de ahora...SOLO QUEDA ESPERAR QUE PUEDA MEJORAR UN POCO,SI NO TE ADAPTAS A LOS CAMBIOS ESTAS LIQUIDADO....

No creo que Dennis y justamente el se deje anducir por el MAL!!! AJAJAJ....que ya en el 80 y pico se pelaba con Ezpeleta cuando Gaston Biscia piloto Bultaco (Uruguayo)..fallecia al gripar en Jerez creo y los medicos tardaban una eternidad en llegar...Ezpeleta era el director de carrera

lo recuerdo de memoria mas o menos asi...no se si habre dado en el año


Saludos

Hola Juanchi,
En el año, no se si te equivocas, pero en el circuito, si.
Gaston Biscia, se mató en el Jarama, cuando como bien dices, se le gripó el cambio de su Bultaco, creo que en la bajada de Bugatti.
Saludos


Las Bultaco de 125 y 250 de Biscia en El GP de España del 67 (buen año  :guay)

(http://farm3.static.flickr.com/2157/2545995752_6c341c0415.jpg)

Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 01 de Mayo de 2010, 16:33:36 pm
Gracias Epi!!! he buscado mucha informacion de Biscia y no he encontrado mucho....lo que mas me asombra es que un Uruguayo y por esos años llegara tan lejos a correr...es muy dificil llegar desde esta parte de Sudamerica llegar...y por esos años mas todavia..


Saludos!!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: RD350 en 01 de Mayo de 2010, 19:58:28 pm
Un apunte sobre el tema de moto2 y los motores iguales para todos: podría ser interesante analizar como fue la cosa cuando las circusntancias fueron parecidas, y creo que muchos estaremos de acuerdo en que era en las carreras de 250 de los mundiales anteriores a 1985, cuando había un montón de pilotos distintos que podían optar a la victoria, por ejemplo, recuerdo perfectamente parrillas con gente como Sarrón, Pons, De radigues, Herweh, Roth, Cornú, Bollé, Carter, Lavado, Baldé, Palazesse, Ricci,y muchos mas. En esa coyuntura se daba la posibilidad de que un equipo privado tuviera posibilidad de éxito, y de que un piloto sobrersaliera simplemente por ser bueno, pues la igualdad de medios hace que la calidad del piloto sea un factor mas determinante.

A mi siempre me han gustado mas las 2T que las 4T, y cuando se cambiaron las 500 por las 990 fue como cuando vendí la RD, una pena, pero creo que esta nueva categoría y su reglamento, hace las cosas bastante parecidas a aquellos años dorados del 250, (aunque a decir verdad la cosa quede limitada al 83 y 84), pues entonces la cosa era bastante parecida: un mismo motor, el Rotax, para todos los equipos, y cada uno con su chasis. Aquello terminó en el 85 cuando 250 se volvió a convertir en una lucha entre Honda y Yamaha, y después Aprilia.

Desde entonces sólo unos pocos, los elejidos por Honda o Yamaha, han tenido posibildades de ganar, y sí, en España 250 nos parecía cojonuda cuando estaban Sito y Garriga y PEdrosa, Lorenzo, etc, últimamente, entre esos pocos elegidos. Pero cuando no era así, menudo aburrimiento ¿no?

¿Alguien piensa que en una categoría dominada por 2 o 3  fabricantes podría tener la menor oportunidad alguien como, por ejemplo, y podría decir cualquier otro, Yonni Hernández?

¿Alguien piensa que si los mundiales del 83 y 84, hubieran sido como los de los últimos años, podrían haber tenido la menor oportunidad unas motos como las JJCobas con los Sito, Cardús, etc? 

¿Alguien piensa que hoy en día podrían haberse plantado, sin motos de fabrica, los Sito, Cardus y Pons en Daytona y haber acojonao a los americanos en su casa? **

Un saludo!

** Vale, sé que esa última pregunta no encaja bien con el tema  :lol:, pero es que recuerdo aquello como una gran hazaña. Que pena que terminara así.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: barrigon en 01 de Mayo de 2010, 20:59:46 pm
lo que mas me asombra es que un Uruguayo y por esos años llegara tan lejos a correr...es muy dificil llegar desde esta parte de Sudamerica llegar...y por esos años mas todavia..


Un Uruguayo k puede llegar hasta aki pa correr en esos años, deberia d tener Grande, MUY GRANDE billetera :beer
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 01 de Mayo de 2010, 21:44:10 pm
RD recuerdo a Tournade..campeon de 250...y al año siguiente no le fue bien...tambienun ejemplo de lo que dices..

En cuanto a Daytona y los Españoles fue Grandioso!!!...algo similar y tan Garande como lo echo por los Españoles fue lo de Jorge Antonio Neto (Netinho)...aquel Brasilero que reservo una Yamaha 250 por telefono y viajo en avion con su padre,su mecanico Uruguayo....y en la misma agencia donde compraron la yamaha hicieron las modificaciones (colocaron un disco delantero mas)...y ganaron al favorito Jim Felicce...en su propia casa...!!!! Historias como esas ya no existen.......o si??? en MOTO2....;espero que algo suceda...en este mundo del motociclsimo mundial para que esas sorpresas vuelvan a hacernos creer que existen heroes todavia....que de verdad existe en algun perdido pueblito......de sudamerica por ej,.. hoy algun tipo que se suba a una moto y les enseñe a los mas creidos que nada es seguro en esta vida!!!!


Siempre pienso esas cosas...buen gion para una pelicula NO!!!...un ilustre desconocido llegando a alguna importante carrera sin que nadie sepa quien es y de repente gana a todos....ajjajaja


Saludos!!!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 18 de Mayo de 2010, 21:57:57 pm
La de esta semana hablando con Spies y "House"...muy buena un equipo del que hay que cuidarse..me gustan estos tipos ...trabajan para ganar!!!


Lo mejor es la parte en la que cuentan como Spies salio una vez con el control de traccion desconectado,y de igual forma gano la cerrera...jjajaja al final ese puto CT...no sirve para nada solo pone peso y metros de cable sobre la moto!!! ajajjjjaja


Pd:se podrian correr carreras intercaladas en el campeonato...una con CT y otra SIN CT..!!! como para ir probando como seria esto de sacar esta maquina, convertidora de Pilotos...en corredores de PalyStation!!


Saludos y muy buena la Cinta no duden en comprar la Motoci!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alekos en 19 de Mayo de 2010, 00:03:37 am
El otro día en la crónica de Jerez (ya se que va un poco a toro pasado) se le vio un poco los favoritismos que tiene con algún piloto español en concreto. Siempre me han gustado los periodistas que han demostrado claramente las simpatías que tenían... prefiero más un periodista que me diga claramente que es del MAdrid... a que trate de ocultarlo y todas las noticias luego que saque del Barcelona sean malas...

Por ello, prefiero que Dennis se haya pronunciado claramente hacia su favorito y así no tener que andar adivinándolo entre lineas.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 19 de Mayo de 2010, 09:05:40 am
El otro día en la crónica de Jerez (ya se que va un poco a toro pasado) se le vio un poco los favoritismos que tiene con algún piloto español en concreto. Siempre me han gustado los periodistas que han demostrado claramente las simpatías que tenían... prefiero más un periodista que me diga claramente que es del MAdrid... a que trate de ocultarlo y todas las noticias luego que saque del Barcelona sean malas...

Por ello, prefiero que Dennis se haya pronunciado claramente hacia su favorito y así no tener que andar adivinándolo entre lineas.

¿A qué piloto te refieres?  :unsure
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javipe en 19 de Mayo de 2010, 09:11:13 am
A ver que nos dice Alekos, pero a mi, a raíz de algunos comentarios suyos en las retransmisiones, me ha dado la impresión de que le gusta Pedrosa

Del que no tengo nada clara su predilección es de Ernest Riveras  :fumando :lol
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 19 de Mayo de 2010, 09:28:07 am
And the "winner" is?

prrrrrrrr.....
brrrrrrrr.....

(Alekos... cuando quieras dices "pedruousa" si es que es él el afortunado)  :lol
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 19 de Mayo de 2010, 11:46:28 am
Hola a todos.

Lo mejor es la parte en la que cuentan como Spies salio una vez con el control de traccion desconectado,y de igual forma gano la cerrera...jjajaja al final ese puto CT...no sirve para nada solo pone peso y metros de cable sobre la moto!!! ajajjjjaja


Ese "puto CT" como lo llamas sirve para que las actuales máquinas de 800 cc y posiblemente también las SBK sean conducibles . Si no sirviese para nada, los pilotos y los equipos ya lo habrían deshechado por inútil.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alekos en 19 de Mayo de 2010, 18:37:12 pm
Juer tios... Juro por dios que no soy especialmente listo. Pero es que quedó clarísimo que su apuesta es Lorenzo. No hablo que le guste como persona o le deje de gustar. Pero ha hecho la clara elección de Lorenzo como sucesor del trono Rossistico.


Tema a parte merece lo de Carlo Pernat... ese tio no merece una columna y que le paguen por ello. Pero vamos, que es otro tema.


saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 20 de Mayo de 2010, 09:03:42 am
Esta semana hay una entrevista en Solo (A)Moto al gran Kevin Schwantz, quien se decanta por Lorenzo como el "hombre a seguir". Dice que si fuese jefe de equipo sería el primero en su lista de fichajes.

V's.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: GreenFrog en 20 de Mayo de 2010, 19:29:17 pm
Un apunte sobre el tema de moto2 y los motores iguales para todos: podría ser interesante analizar como fue la cosa cuando las circusntancias fueron parecidas, y creo que muchos estaremos de acuerdo en que era en las carreras de 250 de los mundiales anteriores a 1985, cuando había un montón de pilotos distintos que podían optar a la victoria, por ejemplo, recuerdo perfectamente parrillas con gente como Sarrón, Pons, De radigues, Herweh, Roth, Cornú, Bollé, Carter, Lavado, Baldé, Palazesse, Ricci,y muchos mas. En esa coyuntura se daba la posibilidad de que un equipo privado tuviera posibilidad de éxito, y de que un piloto sobrersaliera simplemente por ser bueno, pues la igualdad de medios hace que la calidad del piloto sea un factor mas determinante.

A mi siempre me han gustado mas las 2T que las 4T, y cuando se cambiaron las 500 por las 990 fue como cuando vendí la RD, una pena, pero creo que esta nueva categoría y su reglamento, hace las cosas bastante parecidas a aquellos años dorados del 250, (aunque a decir verdad la cosa quede limitada al 83 y 84), pues entonces la cosa era bastante parecida: un mismo motor, el Rotax, para todos los equipos, y cada uno con su chasis. Aquello terminó en el 85 cuando 250 se volvió a convertir en una lucha entre Honda y Yamaha, y después Aprilia.

Desde entonces sólo unos pocos, los elejidos por Honda o Yamaha, han tenido posibildades de ganar, y sí, en España 250 nos parecía cojonuda cuando estaban Sito y Garriga y PEdrosa, Lorenzo, etc, últimamente, entre esos pocos elegidos. Pero cuando no era así, menudo aburrimiento ¿no?

¿Alguien piensa que en una categoría dominada por 2 o 3  fabricantes podría tener la menor oportunidad alguien como, por ejemplo, y podría decir cualquier otro, Yonni Hernández?

¿Alguien piensa que si los mundiales del 83 y 84, hubieran sido como los de los últimos años, podrían haber tenido la menor oportunidad unas motos como las JJCobas con los Sito, Cardús, etc? 

¿Alguien piensa que hoy en día podrían haberse plantado, sin motos de fabrica, los Sito, Cardus y Pons en Daytona y haber acojonao a los americanos en su casa? **

Un saludo!

** Vale, sé que esa última pregunta no encaja bien con el tema  :lol:, pero es que recuerdo aquello como una gran hazaña. Que pena que terminara así.


Cuando se empezó a cuestionar la categoría tan crudamente por el matiz monomotor justamente acudí a ese mismo comentario para poner sobre el tapete que esa debía ser la prioridad, poder volver a aquellos tiempos en que NO mandaban unos pocos fabricantes y se daban posibilidades a que reluciera únicamente el pilotaje.

Mientras los costes sean asumibles, dentro de un rango 'de Mundial', y la técnica esté al alcance de cualquiera con 'esos dineros' todo lo demás es completamente secundario.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: GreenFrog en 20 de Mayo de 2010, 19:32:30 pm
La de esta semana hablando con Spies y "House"...muy buena un equipo del que hay que cuidarse..me gustan estos tipos ...trabajan para ganar!!!


Lo mejor es la parte en la que cuentan como Spies salio una vez con el control de traccion desconectado,y de igual forma gano la cerrera...jjajaja al final ese puto CT...no sirve para nada solo pone peso y metros de cable sobre la moto!!! ajajjjjaja


Pd:se podrian correr carreras intercaladas en el campeonato...una con CT y otra SIN CT..!!! como para ir probando como seria esto de sacar esta maquina, convertidora de Pilotos...en corredores de PalyStation!!


Saludos y muy buena la Cinta no duden en comprar la Motoci!

Cojonuda esa Cinta, me ha encantado conocer que Spies forma tándem con un técnico y previsiblemente pueden pasar a la historia como los otros famosos que apunta en el escrito.

Y lo que más tonto me deja es ver que esos detalles los dejan escapar otros plumas. Creo que lo decían en alguna película, parecido: siempre nos quedará Dennis. 
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Pepe Rieju en 22 de Mayo de 2010, 21:14:14 pm
referente al comentario de un foro,donde se cuestionan si incluir a Rossi,como uno de los marcianos,comentar que puede caer mejor o peor ,pero es indiscutible que:en 9 años a ganado 7 titulos en la maxima categoria
con dos marcas distintas,y eso indiscutiblemente le situa como minimo a la altura de,Lawson,Rainey,Spencer...
y nada que ver  el palmares de Biaggi o Sete por ejemplo,con el de Rossi.En fin, es algo que nadie puede negar ,por algo todos los grandes lo reconocen.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 24 de Mayo de 2010, 12:55:35 pm
Y nada comparable el palmarés de Roberts Sr. y Eddie Lawson (que lucharon con Spencer), así como nada comparable el palmarés de Doohan, Schwantz y Gardner (que lucharon con Rainey) con respecto al palmarés de Sete, Biaggi o Melandri por poner ejemplos contemporáneos de subcampeones del mundo a los que Rossi venció.

Rossi es muy grande. Grandísimo. Pero hasta hace unos añitos no ha tenido rivales de la altura que tuvieron Lawson y Spencer en su época.

Ahora con Stoner y Lorenzo la cosa cambia y sus títulos tienen más mérito aún si cabe.

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Californiano en 24 de Mayo de 2010, 14:33:14 pm
Y nada comparable el palmarés de Roberts Sr. y Eddie Lawson (que lucharon con Spencer), así como nada comparable el palmarés de Doohan, Schwantz y Gardner (que lucharon con Rainey) con respecto al palmarés de Sete, Biaggi o Melandri por poner ejemplos contemporáneos de subcampeones del mundo a los que Rossi venció.

Rossi es muy grande. Grandísimo. Pero hasta hace unos añitos no ha tenido rivales de la altura que tuvieron Lawson y Spencer en su época.

Ahora con Stoner y Lorenzo la cosa cambia y sus títulos tienen más mérito aún si cabe.

Saludos.

No estoy de acuerdo en que los actuales rivales de Rossi son mejores que los que tuvo hace unos años, en 500 y con la 990.

Me hubiese gustado ver a Stoner y Lorenzo plantar cara al hegemónico Rossi de 2003, 2004 y 2005, como lo hizo Sete. Además, el italiano siempre apoyado por una fábrica, mientras que Gibernau nunca contó en esos años con moto oficial (en Honda, los pilotos oficiales lucen los colores de Repsol, al resto les prometen para al final no cumplir con esa promesa).

Lorenzo, desde que llegó a MotoGP, ha estado sobre la moto campeona. Y en este, su tercer año, parece ya emular al gran Sete (dos victorias consecutivas, precisamente en los mismos circuitos, y liderato del Mundial). Él mantuvo su primera posición en la general hasta Assen, veremos si Jorge logra aguantar... A Valentino le veo como el favorito.

Stoner tuvo su año de gloria - con cambios importantes en la categoría - y, desde entonces, no ha vuelto a estar a la altura.

En resumidas cuentas: hoy sus adversarios cuentan con material de primera, igual que él, pero ninguno le ha llevado tan lejos como Gibernau aun con mecánica inferior (ya sé que Hayden y Stoner fueron campeones, pero yo hablo de "apretar las tuercas" en el enfrentamiento directo). ¿O acaso Rossi ha tenido que llegar al punto de echar fuera de pista a su rival para evitar su victoria?
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 24 de Mayo de 2010, 16:26:27 pm
Hombre Californiano, Stoner es el piloto que más victorias tiene en la categoría de 800. Creo que en eso Sete no está a su altura.

Pero oye, si tú estás convencido de la grandeza de Sete, por mí no hay inconveniente alguno.

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Californiano en 24 de Mayo de 2010, 20:17:52 pm
No estoy convencido de nada. Simplemente he visto y estoy viendo, por lo que puedo comparar.

¿Stoner y Lorenzo son grandes pilotos? Por supuesto. ¿Gibernau ha sido un gran piloto? Sin duda que sí.

Y decir que los últimos títulos conseguidos por Rossi tienen más mérito, me parece totalmente equivocado.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 24 de Mayo de 2010, 20:36:17 pm
hombre, ya ves que le cuesta mas ganar los títulos ...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Q-rrito en 25 de Mayo de 2010, 06:12:43 am

Lorenzo, desde que llegó a MotoGP, ha estado sobre la moto campeona. Y en este, su tercer año, parece ya emular al gran Sete (dos victorias consecutivas, precisamente en los mismos circuitos, y liderato del Mundial). Él mantuvo su primera posición en la general hasta Assen, veremos si Jorge logra aguantar... A Valentino le veo como el favorito.

Stoner tuvo su año de gloria - con cambios importantes en la categoría - y, desde entonces, no ha vuelto a estar a la altura.

En resumidas cuentas: hoy sus adversarios cuentan con material de primera, igual que él, pero ninguno le ha llevado tan lejos como Gibernau aun con mecánica inferior (ya sé que Hayden y Stoner fueron campeones, pero yo hablo de "apretar las tuercas" en el enfrentamiento directo). ¿O acaso Rossi ha tenido que llegar al punto de echar fuera de pista a su rival para evitar su victoria?

Totalmente de acuerdo contigo Californiano.

Estaba terminando de leer el hilo de la carrera de Le Mans y tanto en ese hilo como en los diferentes medios, se habla de que nunca un piloto puso contra las cuerda a Rossi como lo ha hecho Lorenzo tras ganar estos dos GP's, y me extrañaba que nadie se acordase de como Sete le apretó las tuercas a Rossi.

Lo que pasa es que como Rossi al final le ganó ese y los otros campeonatos a Sete, parece que siempre le hubiera pasado por encima. Pero no es así. Es mas Rossi tuvo que echar mano del juego sucio para poder con Sete en mas de una ocasión ( me atrevería a decir que frecuentemente), y como ya se ha dicho Lorenzo lleva la misma moto que Vale, mientras que Sete siempre fué un piloto satelite.

Con esto no quiero decir que Sete fuera mejor que Rossi, pero si que tuvo dos temporadas en las que le puso contra las cuerdas a menudo, y sobre la facilidad de Jorge para adelantar a Valentino, digo lo mismo. En esas dos temporadas brillantes de Sete se repasaron ambos muchisimas veces y en muchos GP's, y Sete pasaba a Valentino con la misma facilidad con la que lo hizo Jorge el domingo pasado en Francia.

Lo que pasa es que a partir del famoso affaire de Qatar, donde Rossi culpó a sete de chivarse, el italiano uso todos sus recursos para humillar a Sete y se prometió a si mismo y se conjuró con sus amigos a que harían todo lo posible para que Sete no volviera a ganar una carrera; y lo consiguió.

Resumiendo, sin quitar méritos a Lorenzo que los tiene, ni es el primero ni tampoco es el que más ha apretado las tuercas a Rossi.

Ojalá que sea capaz no solo de mantener el liderato hasta Assen (puede que me equivoque, pero creo que Sete fué lider hasta Brno, pero hablo de memoria y cada vez la tengo peor :lol) sino que le gane el titulo a Valentino.

De todas formas creo que Jorge es mas fuerte psicologicamente que Sete y le veo con mas posibilidades de ganar el titulo al spaguetti.

Al Papa lo que es del Papa. Sete hizo sudar a Valentino hasta el punto de que este tuviera que hacer trampas.

Saludetes y perdón por el brick.

Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 25 de Mayo de 2010, 10:51:50 am
Hombre, esto es una opinión muy personal mía, pero Californiano, que sepas que yo siempre he sido un defensor de Sete, y si te tomaras la molestia de buscar entre mis posts podrías comprobarlo tú mismo  (eso sí, no te lo aconsejo, si lo intentas puedes morir en el intento :P )

Una de las carreras que más me gustó de Sete fue en Brno. No recuerdo ya en qué año. Pero ahí mandó y dominó Sete todo lo que quiso y más. Y cuando Rossi intentaba adelantarle, o no lo conseguía o, si lo conseguía, Sete se la devolvía inmediatamente y de manera contundente.

Ganó Sete y yo me gocé los cuerpos cosa fina,  :devil :devil :devil :devil

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Chuache en 25 de Mayo de 2010, 11:08:58 am
Muy bueno tu post Q-rrito. Esta es la clasificación del mundial de 2004 a la que haceis referencia. Hay que recordar que era el primer año de Valentino en Yamaha y que Sete estaba en el equipo Honda satélite de Gresini, se dice que le habían ofrecido irse a HRC pero que prefirió ser fiel a los colores de Movistar.

Citar
Rider Nation Points RSA SPA FRA ITA CAT NED BRA GER GBR CZE POR JPN QAT MAL AUS VAL
1 GIBERNAU Sete SPA 66 16 25 25
2 BIAGGI Max ITA 56 20 20 16
3 ROSSI Valentino ITA 51 25 13 13

http://resources.motogp.com/files/results/xx/2004/MotoGP/FRA/world+standing.pdf?v1_96143780 (http://resources.motogp.com/files/results/xx/2004/MotoGP/FRA/world+standing.pdf?v1_96143780)

Pilotos que han ganado dos carreras (o más) consecutivas con Rossi en pista:

MotoGP/500cc
2010 Jorge Lorenzo 2 Jerez-Le Mans
2009 Casey Stoner 2 Phillip Island-Sepang
2008 Casey Stoner 3 Donington-Assen-Sachsenring
2007 Casey Stoner 2 Istanbul-Shangai/ 2 Cataluña-Donington/ 2 Laguna-Brno-Misano / 2 Phillip Island-Sepang
2006 nadie
2005 Loris Capirossi 2 Motegi-Sepang / Marco Melandri 2 Istanbul-Valencia
2004 Sete Gibernau 2 Jerez-Le Mans
2003 nadie
2002 nadie
2001 nadie
2000 Garry McCoy 2 Estoril-Valencia

250cc
1999 nadie
1998 Tetsuya Harada 2 Paul Ricard-Jarama / 2 Sachsenring-Brno

125cc
1997 nadie
1996 Masaki Tokudome 2 Sentul-Suzuka/
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Gari15 en 25 de Mayo de 2010, 11:14:05 am
Hombre, esto es una opinión muy personal mía, pero Californiano, que sepas que yo siempre he sido un defensor de Sete, y si te tomaras la molestia de buscar entre mis posts podrías comprobarlo tú mismo  (eso sí, no te lo aconsejo, si lo intentas puedes morir en el intento :P )

Una de las carreras que más me gustó de Sete fue en Brno. No recuerdo ya en qué año. Pero ahí mandó y dominó Sete todo lo que quiso y más. Y cuando Rossi intentaba adelantarle, o no lo conseguía o, si lo conseguía, Sete se la devolvía inmediatamente y de manera contundente.

Ganó Sete y yo me gocé los cuerpos cosa fina,  :devil :devil :devil :devil

Saludos.

Valentino Rossi vs Sete Gibernau (http://www.dailymotion.com/video/xcz1ht)


a mi también me encanta Sete  :moto
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 25 de Mayo de 2010, 12:53:32 pm
Joer chuache, que hilo más majo y que buena información que tiene. Muy interesante.

Gracias por compartir el currele que te ha llevado.  :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: jjninja en 26 de Mayo de 2010, 16:00:05 pm


Stoner tuvo su año de gloria - con cambios importantes en la categoría - y, desde entonces, no ha vuelto a estar a la altura.


Perdona si dices eso es que creo que en el año 2008 me perdí algo, Stoner estuvo fortisimo y Vale supo atacar mejor al aussie, en el 2009 después del descanso Stoner volvió con mas fuerza que nunca a repasarse a todos los pilotos de Motogp como en el 2007 hasta la ultima carrera de no caerse en el warm up??.. si a eso le llamas no estar a la altura .......
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 28 de Mayo de 2010, 15:32:13 pm
Aqui una muy buena entrevista a Noyes...

Fuente.www.Dailymotos.com (http://www.Dailymotos.com)

http://www.google.com.ar/imgres?imgurl=http://www.dailymotos.com/media/blogs//puestaapunto/DM1268244443.jpg&imgrefurl=http://puestaapunto.dailymotos.com/36000-entrevista-a-dennis-noyes&usg=__hQYEqfuXD_RgO5z1JwH-cBIJ5bQ=&h=2480&w=3421&sz=896&hl=es&start=7&itbs=1&tbnid=WLzam_OI4-STSM:&tbnh=109&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dvic%2Bmonllau%26hl%3Des%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:1 (http://www.google.com.ar/imgres?imgurl=http://www.dailymotos.com/media/blogs//puestaapunto/DM1268244443.jpg&imgrefurl=http://puestaapunto.dailymotos.com/36000-entrevista-a-dennis-noyes&usg=__hQYEqfuXD_RgO5z1JwH-cBIJ5bQ=&h=2480&w=3421&sz=896&hl=es&start=7&itbs=1&tbnid=WLzam_OI4-STSM:&tbnh=109&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dvic%2Bmonllau%26hl%3Des%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:1)

Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 28 de Mayo de 2010, 15:49:26 pm
Muy buena, gracias Juanchi
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JJ en 29 de Mayo de 2010, 02:20:36 am
Enorme entrevista.... solo comentar que le recuerdo de otras veces comentar que el piloto con más talento que habia visto era Spencer, en la entrevista dice Saarinen, pero igual es cosa mia....
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rasmien en 29 de Mayo de 2010, 09:22:07 am
Qué periodista más bueno (el entrevistador, lo de Dennis ya lo sabíamos)... Si tienes un gran personaje delante, y se le suelta la lengua, basta con dejarle hablar.

"Yo nunca había pensado en ir a España porque sólo viajaba en autobús"  :hysterical :hysterical :hysterical
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Al_Isbania en 30 de Mayo de 2010, 12:07:36 pm
Excelente entrevista Juancji  :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 30 de Mayo de 2010, 17:58:24 pm
Joder, la vida de Noyes es para novelarla. Es flipante. A veces sus historias son tan inverosímiles que uno no sabe si es que la vida de este hombre ha sido escrita por un novelista homorístico de aventuras o bien exagera los momentos vividos para darle ese toque tan Noyes, es decir, quitarle toneladas de hierro a asuntos que haría saltar los controles de los aeropuertos.

Uno se pasa el rato leyendo las vivencias de Noyes con la cara así  :oh, otras veces así  :guay y otras así  :cold.

Por ejemplo. Aterrizar en Guatemala a los pies de 2 agentes de la CIA mientras pegaban tiros en la calle:  :oh
Me fui a Barcelona y me hice pasar por el profesor de inglés:  :guay
Decidí correr en moto sin haber tenido experiencia:  :cold

Y así una tras otra.

Este hombre es impresionante, ciertamente.  :cheers :beer
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 14 de Julio de 2010, 00:51:48 am
Como seimpre decirles que esta semana hay Cinta...Y ES MUY BUENA!! como de costumbre..no se la pierdan


saludos!!! y creo que este libro de Cintas de que siempre hablamos....cada vez tendra que ser mas grande!!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: naniedlp en 14 de Julio de 2010, 08:13:41 am
Como seimpre decirles que esta semana hay Cinta...Y ES MUY BUENA!! como de costumbre..no se la pierdan


saludos!!! y creo que este libro de Cintas de que siempre hablamos....cada vez tendra que ser mas grande!!!


Juanchi, dónde conseguis las Cintas? las busco por internet y ni -.-' solamente pude leer las que publicaron en el blog de Motociclismo... que descubrí gracias al grupo del facebook de peticion del libro, y quiero más! jaja

Espero que se de lo del libro! Hay mucha historia en esas Cintas! Amo las historias que te llevan a otros tiempos, a otros lugares...

Besos!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 14 de Julio de 2010, 08:16:52 am
juanchi... yo llevo ya perdidas unas cuántas cintas. No me compensa comprar motociclismo por que no está pasando por su mejor momento. Compro Solo Moto y por ahora estoy contento.

No tengo a Noyes pero tengo a Spalding. Dos estilos diametralmente opuestos. Uno "novelesco" y otro totalmente técnico.

Con el primero te entretienes un montón y te corrobora muchas cosas que uno intuye por lo que ve y lee. Es lo mejor para leer, sin duda.

Con el segundo aprendes cosas que no puedes conocer si no estás metido dentro de un box.

Esto va por temporadas, juanchi, y en esta mía que me toca hay más de lo segundo que de lo primero.

Un saludo y disfrútalo.  :cheers

PD - por cierto, ¿de qué va?
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 26 de Julio de 2010, 18:42:32 pm
Aqui esta la ultima cinta se puede leer en la pag de motociclismo en el blog de Dennis...exelente

http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/2010/07/23/no-sin-mi-jeremy/#more-139 (http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/2010/07/23/no-sin-mi-jeremy/#more-139)


pd:Dennis si pasa por aqui...esta pregunta ya se la hice pero...aquel libro que le envie sobre anecdotas contadas por un periodista de automovilismo Argentino (Juan Carlos Perez Loizeau)....de los años en los que sigio a Fangio y Froilan Gonzales por Europa en los años de F1..lo ha leido?? que le parecio?...seria posible hacer algo similar de usted y sus miles de historias a lo largo de 36 años en los Mundiales..


saludos!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mak46 en 26 de Julio de 2010, 20:29:03 pm
La cinta americana, ha estado sublime, haber si se logra que denis escriba un libro. Seria impresionante.

Grande Juanchi, como va lo de la pancarta?

Salu2
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JRT en 26 de Julio de 2010, 21:34:10 pm
El año pasado en Estoril pude hablar un ratillo con DN...y transmite algo especial...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 28 de Julio de 2010, 19:25:58 pm
Hola a todos.

Los posts sobre la revista Motociclismo se han pasado al hilo: Portadas de la semana. (http://www.epifumi.com/foro/index.php?topic=3175.msg201417#new)
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 29 de Julio de 2010, 13:03:47 pm
Por lo leído en dicho artículo, lo que me parece es que con tanta electrónica y tanta telemetría, lo que diferencia a un jefe de mecánicos bueno de otro es su inteligencia natural y su psicología a la hora de tratar con el piloto y a la hora de darse cuénta de lo que sucede a su alrededor (en su box, en otros box, en el paddock, en los despachos).

Hacía tiempo que me preguntaba qué hace un jefe de mecáncicos con tanta electrónica y con los motores cerrados.

Aún con todo lo expuesto por Noyes en su estupendo artículo, todavía hay mucho más que contar en la labor de un jefe de mecáncicos. En ese tema sigo ansioso por saber más. Me parece un tema tremendamente atractivo.

Saludos y gracias.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 03 de Agosto de 2010, 19:09:56 pm
la cinta de esta semana muy buena tambien sobre la confusion del Himno en Laguna Seca...curiosidades que solo Dennis sabe de este gran mundo del Motociclismo Americano!!!


saludos!!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: onitraM en 04 de Agosto de 2010, 13:22:23 pm
Y para los que no compran la revista:

http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/ (http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/)

Siempre es un gustazo leer a Noyes.

 :cheers :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 04 de Agosto de 2010, 14:06:02 pm
lo que no entiendo es que publiques gratis en la web los contenidos por los que cobras en papel ... son los mismos o me estoy perdiendo algo?
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: onitraM en 04 de Agosto de 2010, 14:09:44 pm
lo que no entiendo es que publiques gratis en la web los contenidos por los que cobras en papel ... son los mismos o me estoy perdiendo algo?

Creo que son los mismos, pero con bastante retraso.

 :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: malc__com en 04 de Agosto de 2010, 14:58:19 pm
lo que no entiendo es que publiques gratis en la web los contenidos por los que cobras en papel ... son los mismos o me estoy perdiendo algo?

normalmente cuelgan resúmenes de lo que sale en la revista, pero si quieres el artículo completo, tienes que comprar la revista, otros los ponen enteros, pero son de semanas pasadas.

Por cierto, alguien sabe si esta semana hay cinta americana en la Motoci? es que dentro de un rato tengo que coger un tren, y me la voy a comprar para leer por el camino.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 06 de Agosto de 2010, 16:56:45 pm
Blog de motociclismo....algunos articulos de Noyes muy buenos como siempre...esto del blog en Motociclismo es exelente sobre todo para mi que no puedo acceder a las revistas..

http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/ (http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/)


saludos!!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: furylow en 06 de Agosto de 2010, 17:03:10 pm
lo que no entiendo es que publiques gratis en la web los contenidos por los que cobras en papel ... son los mismos o me estoy perdiendo algo?

normalmente cuelgan resúmenes de lo que sale en la revista, pero si quieres el artículo completo, tienes que comprar la revista, otros los ponen enteros, pero son de semanas pasadas.

Por cierto, alguien sabe si esta semana hay cinta americana en la Motoci? es que dentro de un rato tengo que coger un tren, y me la voy a comprar para leer por el camino.


Hay cinta y de la buena, te la recomiendo. DN hablando sobre Laguna seca y su pesima organizacion!

Solo por eso vale la pena comprar la revista. El resto, no se salva. Con tres personas y el archivo fotografico se hace esta gente toda la revista (ah , todo ello sin quitarle interes a las pruebas traducidas de los alemanes, el "alemanes alpen master " )
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 06 de Agosto de 2010, 17:08:37 pm
llevo tiempo pensando que Dennis (claro si el quiere...ajjaj :guay).....podria hacer pruebas de motos clasicas..d.e carrera y reeditar todo aquello tan bonito!!!...y metiendo algun que otro recuerdo de otras epocas de Dennis ...cosa que sabe hacer con maestria..y nos deleita a grandes y chicos!!!


Saludos!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 26 de Agosto de 2010, 14:24:03 pm
Esta semana en el blog de motociclismo.es....articulo de Noyes!!!

http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/ (http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/)


saludos!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rasmien en 26 de Agosto de 2010, 16:55:54 pm
Disculpen el peloteo, pero Noyes es el primero en mucho tiempo que ha conseguido algo que creía imposible: Una frase graciosa, irónica, e incluso tocawebs en su punto, de Jorge Lorenzo.

Citar
Un ejemplo: pregunté a Jorge, cuando se quejaba de las prestaciones de las Honda, si sería posible que la buena estabilidad de la Yamaha no fuese consecuencia de una potencia máxima menos feroz y más dosificable y me dijo «Pues no lo sé. Si algún día Yamaha consigue hacer un motor potente te lo diré». Fue como si hablara «King» Kenny en 1978.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 26 de Agosto de 2010, 21:59:54 pm
Ras.. :rolleyes: no lo habia..entendido asi...pero ahora que leo tu cita,si tienes razon!!!! crack!!!!

El echo de que Noyes llegara a Barajas luego de estudiar literatura y con el Ulises de James Joyce debajop del braso...se explica en como escribe esa sutileza es de...universidad ya me doy cuenta!!!!!!

Pd:hace unos 6 mese viaje a visitar a mi cuñado y fui a una gran libreria a comprar el ULISES de Joyce....pensando en que podria leerlo asi,como Dennis lo supo hacer...pero el encargado de la libreria....me dijo que si queria realmente disfrutar ese libro debia leerlo en ingles!!! ya que las traducciones son buenas pero...en Ingles es otro libro!!!!...claro desisti al instante....si apenas hablo en castellano...que podria pretender!!!!


saludos!!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Nelson en 26 de Agosto de 2010, 23:07:41 pm
Sin intención de desanimar a los amantes de la lectura y a los admiradores de Noyes, pero el "Ulyses" de Joyce es un aburrimiento colosal. Además, es el típico libro que usan los pretenciosos para dárselas de bien leídos, así que eso añade a la desgana que provoca su lectura. Leer un capítulo entero en plan "stream of consciousness" -no sé cómo se dice en español, pero significa escribir los pensamientos del personaje según van surgiendo, sin que haya necesariamente una narración o una lógica conductora-, los juegos de palabras incomprensibles para quién no se haya criado en la Irlanda de la época en que fue escrito el libro, en fin... Si quieres leer a Joyce, personalmente te recomendaría "Dublineses", que está escrito en un estilo más convencional. A mí, al menos, ese sí me gustó, pero cuéntame entre los que dejaron "Ulyses" a medio leer.

Alguna gente lee "Ulyses" como si corrieran una maratón: sufriendo mucho rato y como única recompensa el poder decirse que han llegado al final. Si no fuera porque me lo regaló una novia muy maja que tuve hace años, lo tiraría a la basura.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 26 de Agosto de 2010, 23:10:09 pm
 :cheers :dance :blush
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 27 de Agosto de 2010, 10:40:33 am
Yo empecé a leerme La Ilíada, que cuenta la batalla de Troya (sí, la de la peli del Brad Pitt).

Me dijeron posteriormente que esa editorial no tenía una buena traducción, pero macho, ¡¡¡fue infumable!!!

Cada soldado, general, personal que salía nombrado directa o indirectamente en la batalla tenía su correspondiente presentación.
Me voy a inventar un ejemplo para que os hagáis una idea.

Entre los arqueros estaba el gran Lúpilo, de fina punteria y adiestrado manejo del arco. Lúpilo, hijo de Arganimedo de Eritrea, tierra de grandes pastos y caballos de fina estampa, y Erisemina de Filiádimes, campos famosos por sus plantaciones de vides bla bla bla bla.

Joder, para presentarte a Lúpilo, que enchufla flechas como cristo, te suelta la retahíla de quién es su padre, su madre, de qué tierras son, qué hay de excelsio en cada tierra y así una y otra y otra y otra. Claro, cuando llevas ya 56 guerreros presentados, sabes más de sus antepasados y sus tierras que del propio guerrero mismo.
Y, bueno, si era de gran linaje, apága y vámonos, porque era el padre, los hermanos del padre, el abuelo y toda la gloria que cualquiera de ellos o todos a la vez se llevaron consigo junto con las dos monedas para pagar al barquero (de cuyo nombre ahora no quiero buscar en la wikipedia).

Claro, visto lo visto pasé de leerme La Odisea que, dicho de paso, me dijeron que esa novela sí que está bien (los viajes de Ulises, si no estoy mal enterado).

En fin, que la Ilíada no la terminé, y mirad que soy un hombre de paciencia a la hora de leer, puesto que me tragué toooodos los libros del clan del oso cavernario, que esa autora también tiene delito porque te describe cómo puñetas se hacía en esas remotas épocas un jodido té de corteza de sauce para curar los sabañones invernales o lo que leches curase.

¡¡¡PUF!!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Barso en 27 de Agosto de 2010, 11:37:51 am
Siguiendo con el offtopic, yo no diría que Ulysses es un libro aburrido. Es un libro difícil, muy muy difícil, pero la satisfacción y el disfrute que consigues al leerlo son proporcionales al esfuerzo, es decir, muy altos, y no comparables a una novela más estándar.
Pero desde luego no es un libro para todo el mundo, y se necesitan motivos digamos "externos" al libro para disfrutarlo de veras, y eso echa para atrás a mucha gente. Yo reconozco que probablemente no me lo hubiera leído si no hubiera estudiado literatura.

Por cierto, no la he leído pero tengo entendido que la traducción de Francisco García Tortosa está bastante bien. Teniendo en cuenta, eso sí, que es un libro casi intraducible.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Nelson en 27 de Agosto de 2010, 12:57:07 pm
Bueno, lo de "aburrido" la verdad es que es un juicio subjetivo. Habrá a mucha gente a la que le parezca apasionante, por supuesto.

Yo, sin embargo, soy de la opinión de que el arte debe de ser duro de crear pero fácil de apreciar. Curiosamente, gran parte del arte de los últimos 60 o 70 años es justamente todo lo contrario: formalmente simple y de significado oscuro, sólo para iniciados en el autor o el estilo. En el caso del arte Pop: fácil de crear y fácil de entender.

*Por si acaso, decir que lo de "fácil", "difícil", etc., son sólo generalizaciones, que hay arte Pop de muy compleja elaboración y que hay arte reciente bastante accesible para el espectador.

Para volver un poco al tema del motociclismo, miremos a dos estilos de redactar una noticia/vídeo: el de Dennis Noyes y el de Marc Martín. Está claro que el bagaje profesional de lo dos es difícilmente comparable, pero dejemos eso a un lado ahora. Noyes escribe con un estilo bastante directo y coloquial, como alguien que te está contanto algo mientras os tomáis unas cervezas en una terracita; sin utilizar juegos de palabras ni metáforas afectadas, el tío cuenta las cosas más interesantes del mundo, llamando la atención sobre lo contado y no sobre sí mismo. Marc Martín, en cambio, es más dado a cierto liricismo pretencioso que no siempre le sale bien, se pone un poco demasiado poético a veces, y envuelve con esto cosas tan insustanciales como las 47 preguntas aquellas a Rossi después de su lesión. En el estilo del primero, la forma es un medio para contar algo, y como tal está totalmente supeditada a la información; en el estilo del segundo, la forma a veces se convierte en un fin en sí mismo, y te preguntas qué te está contando este tío, que parece un invitado del Quintero.

Por supuesto, Marc Martín me parece un profesional como la copa de un pino, Paddock GP -espacio que, según creo, dirige- es un muy buen programa que demuestra su buen hacer, y nos ha dejado grandes entrevistas como la que hizo en tres partes a Ramón Forcada, la videocharla con Chicho Lorenzo -más que nada porque es un personaje desconocido para mucha gente y que tiene mucho que ver en dónde está hoy Jorge Lorenzo- y, sobre todo, las videocharlas con Dennis Noyes.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: jovisector en 27 de Agosto de 2010, 13:05:20 pm
Pues a Marc Martín, me parece un tío que se va de entendido y lleva cuatro o cinco años en el paddock del mundial y me parece que sigue teniendo unas carencias abismales en cuanto a entender de que va esto. Y de cuando en vez cuando esta con Noyes queda abastante mal por su desconocimiento.

Por otro lado no me gusta nada como hace las entrevistas post-carrera, siempre hace preguntas que son meras simplezas en vez de intentar pinchar en hueso.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Nelson en 27 de Agosto de 2010, 14:09:21 pm
Pues a Marc Martín, me parece un tío que se va de entendido y lleva cuatro o cinco años en el paddock del mundial y me parece que sigue teniendo unas carencias abismales en cuanto a entender de que va esto. Y de cuando en vez cuando esta con Noyes queda abastante mal por su desconocimiento.

Por otro lado no me gusta nada como hace las entrevistas post-carrera, siempre hace preguntas que son meras simplezas en vez de intentar pinchar en hueso.

Hombre, al lado de Noyes la mayoría quedan mal -no sé si tanto por lo mucho que sabe Noyes como por lo mucho que se le quiere en este país-. En cambio, al lado de Crivillé, Marc parece una eminencia, y no creo que Crivillé no "entienda de qué va esto." Vamos, digo yo que después de "cuatro o cinco años en el paddock del mundial", seguramente Marc entiende bastante más "de qué va esto" que la mayoría de los que escribimos aquí.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 27 de Agosto de 2010, 14:22:36 pm
Bonitos posts Nelson. Me han gustado mucho.

Y sí, estoy de acuerdo, Marc sabe bastante más que nosotros de qué va esto. Otra cosa es cuánto y cómo consiga comunicárnoslo. Me figuro que incluso muchas cosas que sabrá no las podrá contar, aunque eso es común a todos los profesionales del circus.

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Medaigual en 27 de Agosto de 2010, 14:34:37 pm
El problema de los exdeportistas/comentaristas, es que no todos saben transmitir lo que saben/piensan. Por poner un ejemplo de fuera de motos, con Kiko en el futbol, me des..jono en cambio Guillermo Amor es un soso, ¿conocimientos? pues a lo mejor el soso sabe más que el otro, pero no llega al espectador.

Un saludo.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Nelson en 27 de Agosto de 2010, 15:34:56 pm
Bonitos posts Nelson. Me han gustado mucho.

Y sí, estoy de acuerdo, Marc sabe bastante más que nosotros de qué va esto. Otra cosa es cuánto y cómo consiga comunicárnoslo. Me figuro que incluso muchas cosas que sabrá no las podrá contar, aunque eso es común a todos los profesionales del circus.

Saludos.

:cheers

Ya. Una cosa es lo que sepa Marc Martín. Otra muy distinta es que nos guste su estilo editorial -supongo que se llama así, ¿no?- o sus opiniones. De todos modos, y si de mí dependiera -ja!-, cuando las motos se vayan a T5 me llevaría al equipo completo de la temporada pasada, con Ainhoa y Desiree, quitaría a Nieto de comentar Moto2 mientras Fonsi esté en ella, y tal vez sustituiría a Riveras por Marc Martín al frente del programa y los comentarios. Y no es que no me guste Ernest Riveras -que al lado de personajes como Antonio Lobato es Dios-, pero Marc me parece un poco más comedido a la hora de barrer para los de casa o de comentar las polémicas.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: jovisector en 27 de Agosto de 2010, 15:45:51 pm
Pues a Marc Martín, me parece un tío que se va de entendido y lleva cuatro o cinco años en el paddock del mundial y me parece que sigue teniendo unas carencias abismales en cuanto a entender de que va esto. Y de cuando en vez cuando esta con Noyes queda abastante mal por su desconocimiento.

Por otro lado no me gusta nada como hace las entrevistas post-carrera, siempre hace preguntas que son meras simplezas en vez de intentar pinchar en hueso.

Hombre, al lado de Noyes la mayoría quedan mal -no sé si tanto por lo mucho que sabe Noyes como por lo mucho que se le quiere en este país-. En cambio, al lado de Crivillé, Marc parece una eminencia, y no creo que Crivillé no "entienda de qué va esto." Vamos, digo yo que después de "cuatro o cinco años en el paddock del mundial", seguramente Marc entiende bastante más "de qué va esto" que la mayoría de los que escribimos aquí.

Hombre también malo si un tío que lleva 5 años por el paddock no sabe más que nosotros malo.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Nelson en 27 de Agosto de 2010, 17:25:48 pm
Hombre también malo si un tío que lleva 5 años por el paddock no sabe más que nosotros malo.
Eres tú el que ha dicho que "tiene unas carencias abismales en cuanto a entender de qué va esto." :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 27 de Agosto de 2010, 19:15:39 pm
Dudo muy mucho que Marc Martín sepa más de motociclismo que muchos de los que aquí (o en otros foros) escriben. Sabrá más cosas de los entresijos del paddock, de contactos, de secretos o de fichajes, pero de Motociclismo en general no creo que esté tan puesto como pueda parecer. Por poner un ejemplo para que se entienda, posiblemente sabe el nombre y apellidos del que lava las ruedas del Tuenti Derbi, incluso donde trabajaba el año pasado, pero puede que no sepa de memoria de donde era Jack Findlay o qué motos eran en origen las Harley Davidson (o las Bultaco) Campeonas del Mundo.

Lo que pasa es que a causa de algunos reportajes puede parecer que sabe mucho, pero esos reportajes no se preparan con lo que uno sabe, sino que se echa mano de la biblio-videoteca. Y eso engaña.

Saludos.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JackCromwell en 28 de Agosto de 2010, 17:13:40 pm
Dudo muy mucho que Marc Martín sepa más de motociclismo que muchos de los que aquí (o en otros foros) escriben. Sabrá más cosas de los entresijos del paddock, de contactos, de secretos o de fichajes, pero de Motociclismo en general no creo que esté tan puesto como pueda parecer. Por poner un ejemplo para que se entienda, posiblemente sabe el nombre y apellidos del que lava las ruedas del Tuenti Derbi, incluso donde trabajaba el año pasado, pero puede que no sepa de memoria de donde era Jack Findlay o qué motos eran en origen las Harley Davidson (o las Bultaco) Campeonas del Mundo.

Lo que pasa es que a causa de algunos reportajes puede parecer que sabe mucho, pero esos reportajes no se preparan con lo que uno sabe, sino que se echa mano de la biblio-videoteca. Y eso engaña.

Saludos.

Estoy de acuerdo contigo.

Marc es un tío muy elocuente y eso es un grado. Y esto lo hace como pocos. Sus conocimientos "motociclísticos" probablemente no sean nada extraordinarios -por comentarios desprendidos a lo largo de todo el tiempo que llevamos escuchándole-, pero tener facilidad de comunicación suple -casi- cualquier otra carencia. Es un gran profesional y comunicador, pero no un erudito.
De Ernest un poco más de lo mismo; más pasional que Marc, pero un tío capaz de desempeñar un trabajo complicadísimo como el que ocupa. Porque, no nos engañemos, su función es muy compleja aunque muchos no quieran verlo así, cegados por su carácter visceral.
Al contrario que Crivi... al cual respeto mucho, muchísimo como Campeón del Mundo que es; pero lo que viene siendo como comentarista, no vale un pepino. Siempre digo lo mismo; Champi en Brno del pasado año lo hizo infinitamente mejor que Crivi. Desde el más profundo respeto, ojo.
Y Nieto es Nieto, con sus luces y sus sombras. Yo le veo desmotivado delante de la cámara. Yo le daría el relevo .

Vss

Ah, de las tías, tanto Desiree, Ainhoa como Izaskun, paso... ni fu ni fa.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JJ en 31 de Agosto de 2010, 23:32:00 pm
Dudo muy mucho que Marc Martín sepa más de motociclismo que muchos de los que aquí (o en otros foros) escriben.

Yo no lo dudo, Marc no sabe ni la décima parte de motociclismo de lo que saben muchos de los que por aqui escriben. Y no hace falta irse a Findlay...
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: underdog en 01 de Septiembre de 2010, 16:36:48 pm
Indianapolis es el unico gran premio en que he podido ver las carreras de todas las categorias. Al final de la retransmision me dolia la cabeza de escuchar tanto tiempo seguido a Riveras, porque a este hombre, que no me parece mal profesional, lo que le puede es su exceso de protagonismo y el regodearse en estadisticas que la mayoria de las veces no aportan nada... Creo que si diera mas cancha a Noyes y Criville, o les tirara mas e la lengua (y esto si quiere lo sabe hacer bien), la cosa estaria mucho mejor.

Para un formato tipo "gala" de OT o Fama, yo ficharia a Riveras, para una retransmision que dura seis horas, no. ¿Por que tiene que comentar los comentarios de los demas? ¿Por que tiene que tener siempre la ultima palabra?

A pesar de todo, creo que le vamos a echar de menos el año que viene.

A los que no voy a echar mucho de menos es a Marc Martin (ni me di cuenta de que no estaba en Indy), a Nieto (se le ve muy desganado, como si estuviera a otra cosa...), a Izaskun (para mi lo esta haciendo peor que Ainhoa o Desire) y el que me parece insoportable es el "graciosillo" de los rizos. Pero bueno, todo es cuestion de gustos.

Vsssssssssssssssssssss


Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Fonnia en 01 de Septiembre de 2010, 16:44:48 pm
 Yo recuerdo una parte de la carrera en la que Crivi y Dennis iban enlazando comentarios, creo que sobre Pedrosa, la Honda y la forma de llevarla. Fueron 4 o 5 minutos en lso que Ernest no dijo una palabra, no cortó un momento muy fluido de narración entre los dos. Si lo hizo aposta, se lo agradezco desde aqui. :cheers
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Blackmore en 01 de Septiembre de 2010, 18:34:24 pm
sí Fonnia, esa es la demostración de todo lo que se ha dicho, que Ernest debe dar más cancha a los que saben, porque esos minutos de Crivi y Dennis hablando de motos DE VERDAD, son cojonudos, pero es que pasan una vez cada 6 carreras :fuego
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 01 de Septiembre de 2010, 18:46:01 pm
Es muy muy dificil hacer lo que hace Ernest...y si prueban ustedes...como a veces cuando veo las carreras y no tengo a nadia serca...pruebo de hablar y llevar adelante como si fuera un locutor...la carrera.....es infinitamente dificil hacerlo sin parar y todavia mas diciendo cosas que tengan que ver,que informen y diviertan a la vez!!!! a Dennis le sale naturalemente por que su disco duro tiene millones de cosas que se activan de acuerdo en el lugar donde este transmitiendo(con seguridad ya ha estado alli y le a ocurrido algo y hablo con alguna leyenda anteriormente y en el mismo lugar)

....que es lo esencial teniendo en cuenta que a pésar de que a muchos les moleste que simpre se este diciendo algo...es necesario que sea asi para la mayoria de los que ven tv.....me agradaria mucho que si se pudiera dejara un poco mas a DENNISA.....esta de Indy fue la primera que escucho en mi vida relatada por Dennis...gracias a la pagina de tve que permite escuchar la transmicion....tv sin volumen viendo el mundial de Basket Argentina vs Australia creo y de fondo en la pc el yankee mas Español de todos..diciendo cosas agradables de la carrera o de quien fue el dueño de Indy y quien lo es actualemente...!!!! pequeños detalles que hacen una transmicion amena e interesante


Saludos y hagan la prueba de transmitir en casa.....y luego si se puede que alguien que sepa de ver carreras les de un veredicto ..de como salio...eso si que sea imparcial !!!! veran lo dificil que es hacerlo bien   !!

saludops
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 01 de Septiembre de 2010, 18:58:03 pm
juanchi: Claro que es dificil, pero nosotros no somos periodistas y ellos si, solo queremos comentarios lo mejor posibles.

Saludos
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Santiossa en 02 de Septiembre de 2010, 13:48:10 pm
Dudo muy mucho que Marc Martín sepa más de motociclismo que muchos de los que aquí (o en otros foros) escriben.

Yo no lo dudo, Marc no sabe ni la décima parte de motociclismo de lo que saben muchos de los que por aqui escriben. Y no hace falta irse a Findlay...

Yo recuerdo otra perla de Martín de tal pelo. Durante los entrenos de Mugello de 125, sobre la tremenda velocidad que pillan en la recta, Nieto comentó que ya corrían tanto o un poco más que su Garelli bicilíndrica. "¿Bicilíndrica, Angel?" Preguntó el amigo.
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 02 de Septiembre de 2010, 14:17:47 pm
Si es verda el-chorvo..tienes razon!!


Santi alli Martinantes de preguntar "bicilindrica?"....debio decir Angel cuntanos algo de esa mot...para no quedar en evidencia...y sigo sosteniendo que los que mas transmiten son los que han tenido experiencia propia...eso todos ya lo sabemos....en fin cualquier periodista podria darse una vtas en moto en el algun circuito...aunque mas no sea para tener idea de esto!!...si les gusta de verdad creo que no seria dificil


saludos!!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 14 de Septiembre de 2010, 13:36:53 pm
La cinta de esta semana toca un tema duro...la muerte de Lenz y Tomizawa...con el particular punto de vista de Dennis,...contando cosas que todos desconocemos de las decisiones internas en este tipo de situaciones!

Buena cinta aunque el tema no sea del que nos gustara hablar a todos!.

saludos!!
Título: Re: Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 15 de Septiembre de 2010, 18:07:18 pm
Blog de Motociclismo!!!

http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/ (http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/)

 :blush
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 01 de Noviembre de 2010, 02:19:50 am
Llevamos mas de un mes sin Cinta Americana ...son epocas de negociacion...tendra algo que ver con eso??? anda Ocotillo cuentanos que sucede!!!!

No estaras pensando en retirate amigo!!!????...a ver si nos enteramos de algo mas!

Hoy lo pase genial viendo la carrera por tv en directo y escuchando la transmicion por la pc...muy bueno!!!Ernest habla demasiado y a mi parecer lo interrumpe demasiado..no solo a usted si no a todos ...pero es un buen trabajo el de todos ustedes!!!

 :cheers :guay
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rasmien en 01 de Noviembre de 2010, 08:23:12 am
 :aggg Juannnchiiiiii
 
 :aggg Andestás que no se te ve el pelooooo
 
(grito para que me oigas en Argentina)  :blush
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 01 de Noviembre de 2010, 12:02:40 pm
Hola Rasmien!!.....estaba un poco liado con el trabajo para colmo a la Kawa(klx) se le ocurrio dejarme a pie...una valvula de escape se partio en plena ruta viajando para trabajar....a causa de eso me atrase en el trabajo....cuando tenia ratos libres la desarme para repararla y bueno asi se fue complicando la cosa....la kawa ya esta en marcha y quedo mejor que antes  con 4 valvulas nuevas retenes y junta de culata....ha quedado exelente...ya estoy en carrera nuevamente....

Me quedan dos semanas de trabajo duro y ya me incorporo nuevamente....tengo en mente la creacion de un nvo tema que seguro les gustara a todos


saludos y gracias por preguntar Rasmien!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Fonnia en 01 de Noviembre de 2010, 14:56:56 pm
 Dos semanas no son nada, aunque se nos vayan a hacer largas... a mi por lo menos, me has dejado intrigado.
 Que vaya bien la faena, un saludo!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 30 de Noviembre de 2010, 22:09:21 pm
Atencion para los nostalgicos y para los mas jovenes la cinta de esta semana no tiene desperdicio es genial...por momentos parece que estoy leyendo una revista de los 80!!! muy buena


saludos!!!! :guay
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: onitraM en 01 de Diciembre de 2010, 01:16:32 am
Atencion para los nostalgicos y para los mas jovenes la cinta de esta semana no tiene desperdicio es genial...por momentos parece que estoy leyendo una revista de los 80!!! muy buena


saludos!!!! :guay

¿Ya te la han enviado Juanchi?

 :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 01 de Diciembre de 2010, 04:19:47 am
Si Martin...asi descansas un poco,..el amigo Hong se te adelanto!!!!

es buena de verdad no?? me  gusto mucho esta cinta!!

saludos Martin!!! :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 06 de Enero de 2011, 12:14:02 pm
Hola a todos.

Pobre muy pobre por argumento, datos, anécdotas y opiniones la C.A. de esta semana en Motociclismo.
¿ Se estará contagiando D.N. de la mediocridad de la revista ? Esperemos que no.

Ni por las C.A. se salva ya Motociclismo.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 29 de Abril de 2011, 00:19:43 am
La Cinta de esta semana...es buena,la verdad muy interesante lo que dice Roberts!!! de Lorenzo...se ve que es bueno y muy competiitivo!!

saludos !!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: GreenFrog en 30 de Abril de 2011, 10:00:41 am
La Cinta de esta semana...es buena,la verdad muy interesante lo que dice Roberts!!! de Lorenzo...se ve que es bueno y muy competiitivo!!

saludos !!!

Lo suscribo, es de las buenas.

Slds.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 03 de Mayo de 2011, 13:30:23 pm
Aqui va la ultima  Cinta Americana!!! de las buenas..


 http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/ (http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/)


saludos esta cinta va para el libro no??
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 31 de Mayo de 2011, 17:23:14 pm
IMPERDIBLE!!! la cinta de esta semana no tiene desperdicio....para los mas "antiguos" una pasada...espero puedan leerla


saludos !!!  :pc
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: ruben rs en 31 de Mayo de 2011, 20:04:35 pm
Mi ma.... q buena pinta tiene esto. No sabia de la existencia de este post.
Esto va a requerir de una cerveza y un buen rato libre para leerlo todo...

Saludosss
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Aibo en 01 de Junio de 2011, 00:48:59 am
¡Gracias, Juanchi!

A mí no me sorprende la versatilidad de Lorenzo. Y Kenny es
mucho Kenny. No le gusta perder ni jugando al dominó.

Recuerdo que, despues de su estancia, Lorenzo dijo que
lógicamente Kenny no tiene el fondo que tiene un piloto joven
pero todavía es extremadamente rápido.

Y créeme que Kenny en su época era muy durillo. Si en su rancho
te pinta con su rueda delantera, en la última vuelta de una carrera
del GNC, igual te podría llevar la maneta del embrague, etc. para
arañar algún puntito más.

Joe
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 01 de Junio de 2011, 09:40:43 am
IMPERDIBLE!!! la cinta de esta semana no tiene desperdicio....para los mas "antiguos" una pasada...espero puedan leerla


saludos !!!  :pc

Bueno, por tu "culpa"  :lol esta semana me he pillado el Motoci en vez del Solo Amoto. Aún no he leído la Cinta pero tiene buena pinta. Para quien no la haya visto, decir que va sobre la vieja rivalidad entre dos monstruos de las amotos, los inimitables Schwantz y Rainey.

V's.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 08 de Junio de 2011, 17:31:49 pm
Aqui esta para los que no la leyeron!!! muy buena! :guay


http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/2011/06/08/en-los-dias-de-rainey-y-schwantz/comment-page-1/#comment-471 (http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/2011/06/08/en-los-dias-de-rainey-y-schwantz/comment-page-1/#comment-471)


saludos!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 13 de Julio de 2011, 15:08:53 pm
Muy buena la cinta de esta semana!! hablando de Ducati y de que solo puede tener exito cuando estas en crisis!!!!!...me recuerda mucho a mi pais...siempre en crisis ...desde que tengo uso de razon...y asi vamos conviviendo con eso totalmente acostumbrados!!


Muy recomendable!!! el ultimo parrafo no tiene desperdicio!!! :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 21 de Julio de 2011, 18:07:03 pm
Noyes’ Notebook: Spies Finds The Limit (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-spies-finds-the-limit/P1)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 22 de Julio de 2011, 07:59:20 am
Gran entrevista y gran entrevistado. Da gusto leer cosas así. Me ha encantado la comparación entre la moto de SBK y sus gomas y la moto de motogp y sus gomas, y que la mayor diferencia es que en una SBK el piloto puede marcar más la diferencia porque llegas antes al límite (está más cerca) y cuando llegas, aún si la moto no está perfectamente a punto, puedes poner un extra, mientras que en la motogp el límite está más lejos y es muy complicado sobrepasarlo, y cuando no tienes todo perfecto a nivel de puesta a punto, es dificil tener confianza y poner algo extra. Bueno, es un resumen malote porque la verdad detalla todo esto mucho mejor. Muy recomendable lectura.

Por cierto, ojalá cambien los Bridgestone de motogo por Pirelli ya.  :lol

V's.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: underdog en 22 de Julio de 2011, 16:55:27 pm
Spies dice, si no he leído mal, que le calzas unos bridgestone a una superbike y ganas dos segundos por vuelta.También dice que si bajas la calidad de los bridgestone un 20% las carreras serían mucho mas igualadas. Parece que aquí tenemos la clave del trenecito motogp era 800...

Pero luego dice que la mayor diferencia a nivel de electrónica la ha experimentado al pasar del equipo Tech 3 al oficial, mucho mas que al pasar de la R1 a la M1 del Tech 3. Bueno, entonces la clave está en neumáticos+electrónica...

¿Cuando termina el contrato de proveedor único con Bridgestone en motogp?

Saludos,
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Baxx en 22 de Julio de 2011, 17:38:26 pm
Spies dice, si no he leído mal, que le calzas unos bridgestone a una superbike y ganas dos segundos por vuelta....

No, ha dicho que si metes unos bridgestone a una superbike, ésta se quedaría en torno a dos segundos de una motogp...
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: underdog en 22 de Julio de 2011, 17:44:16 pm
Gracias. Edito: "within two seconds" ... A dos segundos.

 :lol :lol :lol
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Bob en 22 de Julio de 2011, 17:45:51 pm
Vaya, es un dato de peso teniendo en cuenta la vasta experiencia que tiene Spies compitiendo en una ficticia categoría de MotoGP donde calzan unos ficticios neumáticos Bridgestone que son un 20% peores. Mmm....da que pensar...

 :guay
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: underdog en 22 de Julio de 2011, 17:59:27 pm
Ya, es moto-ficción, pero hay que tener en cuenta que Spies es de los pocos pilotos que cuando le hacen una pregunta directa contesta directamente, otra cosa es que lo que dice no se pueda demostrar, pero a mi me sirve al menos como aproximación. Por cierto, la única que tengo...

Y bueno, ha competido en WSBK recientemente y ahora en motogp. Supongo que esto le hace acreedor a la pregunta de Noyes, pues puede comparar. Y se moja.

Hay otros pilotos que cuando les preguntan dicen poco y al revés. Y eso despista a los aficionados, y entonces empezamos a elucubrar y a escribir tonterías en el foro...    :lol

Gracias, Spies.

Vssssssssss,
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Bob en 22 de Julio de 2011, 18:15:48 pm
Sí, si yo a Spies no le niego experiencia sobre dos ruedas (ni estoy en posición de hacerlo :lol), pero esos Bridgestone un 20% peores me parece que no los ha probado todavía... Es como lo que decía Forcada de la presión de las ruedas de Stoner en Mugello. ¿Podía nadie asegurar que eso iba a ser una solución y no un problema mayor?

Es curioso que hayan hecho falta 3 años de monogoma para que se desvele que los neumáticos son la causa de todos los males de MotoGP. No hace mucho eran los frenos, no? Aunque esa teoría duró menos. Claro que en el peor de los casos siempre queda la electrónica, eso ya es un clásico de estos que casi nadie se atreve a cuestionar.

No hace mucho había otro casi dogma sobre la cantidad de tracción que usaba cierto piloto de Ducati...piloto playstation le llamaban...
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 22 de Julio de 2011, 20:08:37 pm
Spies dice, si no he leído mal, que le calzas unos bridgestone a una superbike y ganas dos segundos por vuelta.También dice que si bajas la calidad de los bridgestone un 20% las carreras serían mucho mas igualadas. Parece que aquí tenemos la clave del trenecito motogp era 800...

Pero luego dice que la mayor diferencia a nivel de electrónica la ha experimentado al pasar del equipo Tech 3 al oficial, mucho mas que al pasar de la R1 a la M1 del Tech 3. Bueno, entonces la clave está en neumáticos+electrónica...

¿Cuando termina el contrato de proveedor único con Bridgestone en motogp?

Saludos,

la leí hace un par de días, pero creo recordar que dice que la sbk con los bstone quedaría a dos segundos del tiempo de las moto gp ...

en cuanto a la electrónica, ya dijo checa en rtve que melandri le había dicho que la electrónica de la r1 2011 era bastante mas avanzada que la de la gresini 2010.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: sergio doohan en 23 de Julio de 2011, 00:49:19 am
Es la primera vez que oigo a Noyes reconocer que está trabajando en recopilar las cintas americanas, lo hizo hace un rato en los encuentros digitales de RTVE :lol :lol :lol :lol

Que alegría
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 23 de Julio de 2011, 02:09:11 am
Yo lo sabia...lleva tiempo en eso,pero con lo que viaja y trabaja debe ser dificil la recopilacion y organizacion de todoas esas cintas!!
podria llevar mucho tiempo..pero valdra cada pagina que decid aponer alli!!

Sergio donde se puede leer el encuentro digital!!!???


saludos!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CrazyBoy48 en 23 de Julio de 2011, 03:22:55 am
http://encuentrosdigitales.rtve.es/2011/dennis_noyes.html (http://encuentrosdigitales.rtve.es/2011/dennis_noyes.html)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: sergio doohan en 23 de Julio de 2011, 12:44:46 pm
juanchi ve juntando para el viaje... yo sabia que estaba recopilando las cintas, pero nunca le había oido reconocer que iba por fin a hacer el libro. Tambien trabaja en otro. :rolleyes

saludos
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 23 de Julio de 2011, 13:34:43 pm
Gracias Crazy y Sergio!!


de la otra novea que escribe Dennis ya estaba enerado se llama traducida al castellano "Alla a lo Lejos" o algo asi


veremos que sale!! ahorrar aqui es dificil pero voy a intentarlo Sergio!! :hysterical :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: sergio doohan en 23 de Julio de 2011, 13:42:44 pm
Nada Juanchi a apretarse el cinturon  :lol haber cuando sale el libro que mas de uno de aquí lo compramos seguro  :lol

Por cierto que pechá de reir ayer cuando contó lo de los 11 trabajadores que tenía con el mismo nombre cuando organizó el Gp Laguna seca, este Noyes es increible nunca dejaremos de sorprendernos con sus anecdotas...
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Troichi en 24 de Julio de 2011, 19:36:34 pm
Es la primera vez que oigo a Noyes reconocer que está trabajando en recopilar las cintas americanas, lo hizo hace un rato en los encuentros digitales de RTVE :lol :lol :lol :lol

Que alegría

Una noticia acojonante, estamos de enhorabuena. Igual le ha tocado el corazoncito la cantidad de peticiones que ha recibido vía facebook canalizadas por su hijo.

Habrá que estar al loro para cuando salga el libro, que esperemos sea muuuuy pronto.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 24 de Julio de 2011, 22:45:06 pm
Realmente sera sencacional,desde que llevo metido aqui en los foros tanto este como el de Motociclismo(desde mayo de 2007),donde contacte a Dennis alla por el 2007,eso sin mencionar aquella carta que envie en el 86 a la redaccion de SM30 cuando tenia 15...jajaj y a otra carta mas que envie a un amigo que vivio en Barcelona...porel 2005...eso manuscrita y por correo tradicional ajjajaj una locura hoy dia...el amigo la entrego en la redaccion de SM30,y yo no sabia que ya noe staba mas alli..por esos años todavia no tenia internet en casa..

Despues me llego la tecnologia...y lo primero que busque por que todos decian que en internet se encontraba de todo...lo que uno quisiera...fue "Dennis Noyes" apenas tecleando letras de a una ajjajajajja...fue increible!!!!

Dennis contesto una carta que le envie,por el foro como siempre agradable y cordial..recuerdo que me emocione hasta las lagrimas,....es demasiado importante para mi y lo fue todavia mas en mi adolesencia....muy importante,...a veces creo que nadie llegaria a entenderlo..pero en fin es mi vida y realmente fue asi!!!

Fuente constante de isnpiracion....y todo lo poco que hice con las motos fue inspirado por el...no consegui practicamente nada..pero le puse demasidadas ganas!!!

Es un verdadero sueño llegar a conocerle,y ese libro seria una verdadera magia para mi!!!...si pudiera llegar a estar alli para cuando eso salga...seria bueno poder filmar todo el periplo de viaje y demas...y llegar a coronarlo...con una entrevista echa por mi desde un punto de vista diferente....como si de un viejo amigo al que hace tiempo no veo se tratara!!!

Administro junto a Dennis Jr la pag de peticion y la personal de Denn is por pedido de su nuera Iana...es todo un orgullo formar parte de eso...como cuando la propia Iana me pidio si podia enviarle fotos del casco de Dennis para hacer la replica que Kenny llevo en Montmelo..por suerte tenia en mi pc los diseños echos que puse en la replica de mi casco...!!! me han agradecido mucho por aquel favor..ya que era una sorpresa que Dennis no sabia...y asi esto de internet se transformo enn un puente increible!!

Aqui un poco de esto y aquello!!!!
http://www.motociclismo.es/Foros/viewthread?thread=632#4513 (http://www.motociclismo.es/Foros/viewthread?thread=632#4513)


Saludos espero poder estar alli cuando eso del libro suceda para conocer a Dennis y a algunos(muchos de ustedes)jajajjaja tengo mas invitaciones que ya no se donde ire!!! :beer :bebe_pepsi:

saludos perdon por el ladrillo!!! es que me cuelgo con estos temas!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: angeluxo87 en 25 de Julio de 2011, 14:05:03 pm
Cinta Americana: Ducati y su historia
http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/category/cinta-americana/ (http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/category/cinta-americana/)

«Ducati sólo funciona cuando estamos en crisis».
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 26 de Julio de 2011, 09:51:21 am
Joer a ver si vemos pronto por fin el libro de la Cintas Americanas  :rolleyes Será un auténtico puntazo  :moto  :fiseta
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: sergio doohan en 27 de Julio de 2011, 13:19:05 pm
Juanchi espero que vieras padoock gp Noyes contó batallitas muy buenas de cuando organizó el Gp Laguna Seca, el director carrera en la carcel, el público que se colaba por la base militar y pusieron a tres tios con pistolas de pintura etc buenisimo, merece mucho la pena como siempre.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/paddock-gp/paddock-gp-2011-26-07-11/1161809/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/paddock-gp/paddock-gp-2011-26-07-11/1161809/)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Berg650 en 27 de Julio de 2011, 13:30:45 pm
Juanchi te pasas yo no se cuanta informacion tendras de Dennis pero seguro que si alguien deberia de escribir su biografia serias tu.

 Las cintas brutales el otro dia como tenia tiempo me lei las 4 ultimas, me gusto mucho la de Lorenzo, ademas como ya no compro motociclismo, por que esta realmente mala.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: sergio doohan en 27 de Julio de 2011, 13:32:44 pm
Hombre yo espero que Juanchi ó Noyes nos digan algo del libro ¿no? tengo ganas de saber para cuando a la venta.

Saludos
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 27 de Julio de 2011, 14:59:04 pm
Hoy me levante y como siempre prendi la compu a ver que tenia en el mail!!! me encuentro un mail de Dennis diciendome que piensa hacer algo en el proximo otoño con respecto al libro de cintas!!


textualmente decia:

Hola Juanchi,


Mis hijos tienen muchas de las Cintas controladas. A ver si hago algo en otoño.


Un abrazo,
Dennis (desde Borrego a 44 grados

crack!! no!!! espero tener mas noticias de esto y poder juntar el dinero para estar alli cuando suceda!!! sera parte de la historia de mi vida cuandoe so suceda!!!! cerrare un circulo que lleva años abierto!!

saludos
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 27 de Julio de 2011, 19:13:51 pm
Acabo de ver ...paddock GP,y quede sorprendido...por que no estan disponibles estos contenidos para sudamerica...ajajja no se que ha pasado pero se pudo ver llevo su tiempo cargar pero lo he visto completo...ajajja Dennis un crack nada mas que decir...una fuente inagotable de anecdotas que me hacen delirar...y a muchos de ustedes tambien...estas cosas que no se saben son muy interesantes
realmente...forman parte de todo lo que es el mundo de los GP..tal vez a algunos no les interesen pero son increibles!!!


Sin venir a cuento me recordo una anecdota de un amigo y varios mas...mayores que yo..en finales de los 70 y principios de los 80tas!!! tendira unos 12 tal vez.....y tenia amigos mayores (ellos 18 o 19)corredores ellos..y por cierto con ideas un poco transgesoras y locas ajajajjajaj....la ciudad de formosa en aquella epoca tenia un antro llamado el "Tunel" una especie de cabaret en la entrada a la ciudad...se llamaba asi por que la entrada era un tunel donde no cabian dos personas de unos 10 o 12 mts...que desembocaba en una pista de baile donde las niñas!!!!! y gente de la noche llegaba para terminar de cerrar una salida...alli el ultimo recurso estaba siempre dispuesto...era la ultima puerta que golpear para no ir a dormir solo ajjajajajja( yo 12 o 13 años ajajajaj)...para llegar alli habia que casi salir de la ciudad en aquella epoca...actualmente eso esta casi en el centro.....montados en una camioneta Dahiatsu(una heladerita) asile llamabamos....pero esta tenia cabina para dos personas y una pequeña caja detras....me habian dejado en casa estos locos...a una hora casi prudente!!!! y enfilaron para el Tunel..recorriendo el acceso a la ciudad lleno de baches y gran parte calles de tierras!!!!!..delante manejaba el Tano DiFalco...un locoooooooooo de aquellos,putañero y aceleardo como pocos..( lo encontramos despues de muchos años en otra pcia y era dueño de un prostibulo)...un tipo muy famoso en aquel lugar!!...volviendo al tema....el Tano al volante con el loco Britos(el loco cuando ganaba una carrera montaba a clay un boxer de unos 40 kg sobre la rm100 y se daba la vta de honor),detras Jose Verde y Memo Mussano
 aquellos años era muy dificil encontrar ropa de cuero algun mono y indumentaria para correr...se corrian muchas carreras en la ciudad por las avenidas y circuitos callejeros.....se pusieron de moda unas camisetas de Rugby...CON REFUERZOS ACOLCHADOS EN HOMBROS Y ANTEBRAZOS!!!....y una tela muy muy gruesa...pero nada magico!!!!!...Memo se habia comprado una de las primeras...y decia que estaba buenisima que era lo mejor que seguramente cuando se cayera no se lastimaria ni nada por el estilo...un poco mas y se creyo que tenia una armadura!!!   :lol :lol.....el tarado este detras del daihatsu   a una velocidad moderada unos 25 quizas 30 kms/h....decide sin mas tirarse de frente y de un salto a lado de la ruta de tierra..para probar "LA"   camiseta!!!! se imaginan!!!! de noche....los otros ocupantes del daihatsu...Jose,el Loco y el Tano quedaron helados...!!! eso no fue todo detras venia un patrullero con las luces apagadas....y vieron esto....imaginense....diciendo a la policia!!!! USTEDES ARROJARON A ESTE CHICO DE LA CAMIONETA ESTAN TODO ARRESTADOS!!!!!!!!!!!!....y de entre los pastos scandose la tierra aparece Memo!!!! diciendo QUEEEEEEE!!! YO ME TIRE SOLO!!!...QUERIA PROBAR MI UEVA CAMISETA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AJAJAJAJJAJAJAJAJ....de igual forma todos presos....sin poder llegar a Tunel...y tratando de convencer al comisario de que Memo se tiro solo!!!!! sI yo era el comisario no se a quien le creeria!!!! en definitiva.....todos a sus casas...y al otro dia cuando me entere no paraba de reirme y de sorprenderme!!!!

Dias pasados nos acordabamos de esto con alguno de los protagonistas!!!!!!! en fin quedan algunas cosas mas por contar de estos personajes....y algunas otras que no deberia contar!!!! :blush

saludos y gracias Dennis!! por contarnos estas cosillas!!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: titoluis en 27 de Julio de 2011, 23:26:42 pm
 :hysterical :hysterical gracias juanchi,tu tambien porias escribir historias en un libro como D.Noyes,que ya me he reido con mas de una, :lol
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 01 de Agosto de 2011, 14:27:47 pm
Mucho loco suelto por la Argentiiiina chéeeee piveeeee!!!

 :lol :lol :lol :lol :lol
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 08 de Septiembre de 2011, 17:02:15 pm
MOTOGP: Noyes’ Notebook - Dumbing Down or Wising Up? Pt. I (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-broke-dumbing-down-or-wising-up-pt-i/)
MOTOGP: Noyes’ Notebook - Dumbing Down or Wising Up? Pt. II (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-dumbing-down-or-wising-up-pt-ii)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 08 de Septiembre de 2011, 20:04:39 pm
juanchi, para cuándo tu libro? en serio macho, sería como un martín fierro motero!!!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 08 de Septiembre de 2011, 21:51:09 pm
jajajja falta mucho tormo pero seran los primeros en enterarse,....anoche entre cervezas y asado recordabamos algunas cosas que casi habia olvidado....y que seguramente...seran lindas de escribir!!

Como....cuando en algun punto de santa fe llegando ya de noche y cansados en esa vieja ford f100 del 77,con un motor de nafta convertido a diesel..(con correa dentada de bomba inyectora)...que se salia cada vez que se le ocurria y de noche por algun camino..parabamos ya con tanta experiencia que poniamos casi a punto sin luz y por es sonido de su marcha..ajjajajja

Pense siempre que jose nunca se entero de esto que les voy a contar..anoche me lo confirmo despues de tomar y comer mas relajados!!!!!

Resulta que viajabamos en la ford en la cabina 4 tios..ansimados detras la zanella 200 valv rot y la cr 250....pero la zanella no era una moto tan linda para el que no sabia de motos ..quiero decir para el comun de la gente se entiende no!!!

en cambio la cr inmaculada con sus plasticos rosados y con solo una patada ya en marcha era casi una hermosura!! (pero a mi la zanella me podia!!! es realmente bella para mis ojos y mi alma!! dificil de arrancar..dificil de manejar dificiel de creer que con eso se hacia hombre tratando de correr aquellas carreras!!!

Tambien y por desgracia recordamos algunos compañeros que murieron en esas carreras tan pero tan arriesgadas en el medio de pueblos donde la ambulancia no era mas que una camioneta vieja como la nuestra...y que el hospital mas cercano a veces estaba a mas de 50 kms...en fin hemos tenido demasaida suerte en esta loca aventura!!! de tratar de ser corredores...o en mi caso de intentarlo!!!!

Lo concreto que paso con la CR...fue que luego de viajar 800 kms a una carrera llegamos de noche muy tarde a Villa Trindad un pueblito de la pcia de Santa Fe...Jose el piloto realmente y amigo mecanico de la ostia!!! mayor que nosotros...unos 7 años...estaba cansadisimo y al otro dia teniamsoq ue clasificar y luego correr..pero como siempre su buena predisposicion..otros amigos de la categoria 200 con un motor tosticarelli ref a agua y valv rot,sabian de le experiencia de jose en estos motors...llegamos al lugar donde dormiamos...una pension de mala muerte..que regenteaba un hombre de edad..unos 60 años tal vez....el mas maricon que un camion lleno de maricones ajajjajajajja pero super simpatico...!!!!!..eso si tenias que tener cuidado de no demostrar mas de lo debido por que si no este tio te invitaba a salir o intentaba seducirte ajajjajajajajjajaj fenomenal para el la pension lleno de grasos mecanicos todos muy machos ...sucios de buzos atados a la cintura ...me imagino que este tio o tia habra delirado ajajjaj

Volvemos al tema!! jose partio a la ruta con el amigo Marcial Añon y su hermano que no recuerdo el nombre en este momento...a carburar y poner a punto la valvula rot que les venia dando problemas....para eso..nosotros en la pension....bajando las motos y metiendolas dentro de la habitacion.....cada uno con su reina dentro ok !!! ajajaja...con martin otro gran amigo con el que corrimos rally en un fiat 600 a los 19 años y compañero de estas locuras...recuerdo que bajamos la zanella ...lentamente y con cariño la meti en la habitacion asignada por la conserge...ajajaj con uan  vocecita aflautada diciendo....esta es su habitacionnnnnn chicosss!!!!...despue de nuevo a la calle a bajar la CR y meterla...teniamos tal vez 20 o 21 años!!!....cuando salimos por al pasilloa fuera...vemos dos gringas HERMOSAS!!!!!! (la zona de santa fe es zona de inmigrantes ..europeos,españoles alemanes daneses y demas)....yo como siempre muy lanzado martin mas conservador y timido........ellas preguntan son corredores??? yo digo a pecho lleno claro que si los dos corremos yo en la CR ymartin  en la zanella!!! ye me habia a dueñado de la moto mas linda a ojos de estas chicas!!!....sin dudarlo le digo a la que mas me gusto....se llamaba laura le decian LALY!!!!...una beleza increible...queres dar una vuelta en la 250 te llevo ...ella responde si dale me encantaria!!!!!!...a todo esto martin me miraba con cara de carnero degollado y en voz baja me decia si Jose se entera te mata pelotudo!!!!!!!!!!!!!!!

jajajja la CR se puso en marcha a las 12 de la noche montamos con lali y le di la vuelta de mas de media hora al pueblo pasando las esquinas a fondo...en un pueblo de 2000 hab a esa hora es tan dificil encontrar otro vehiculo que se permitia eso!!!! la niña quedo loca yo todavia mas ...nunca estuve con una mujer mas hermosa....y nunca anduve tanto en la cr ajajajjajajja...en fin despues y antes de que jose regrese..guardamos la moto..y concretamos una cita con las dos a l bar del puebloq eu estaba abierto, por esto de la carrera que era un pueblo mas adelante..pero que recibia pilotos para alojar alli..por que no daban habasto con los hoteles... recuerdo que aquella vez fueron 200 motos inscriptas en todas la categorias 250 internacional,200 cc libre 100 libre 125 graduados y 50 cc libres...

La cita fue un exito...yo logre algo mas que un beso martin no se por que llegamos tan borrachos que no pregunte....y siempre pense que Jose nunca se entero...y fue anoche cuando me dijo despues de recordar a algunas cosas....NEGRO HIJO DE PUTA!!!!!...ajajja siempre supe que le diste una vueltita de media hora a la cr...nunca te lo dije pero ..se me ha venido a la mente ....y cuidabamos esa moto como a una criatura...y el señor paaseando con una cachorra...ajajjajajaj largamos a reirnos...y de nuevo recordamos con el poco presupuesto.....y tanta ilusion fuimos tan felices como algun campeon EUROPEO..DE AQUELLOS AÑOS!!!!..no conseguimos en mi caso gdes rsultados pero estoy orgulloso de haber arriesgado el cuero por un amigo para que mis viaticos pagaran el viaje de vuelta...a casa!!!!

Otro dia les cuento de los chorizos que me robe ese dia para nuestro equipo!!! que tenia mas hambre que un perro salvaje!!!

saludos esto es fruto de la reunion de anoche!!!.....


pd: ajajjajajajjaja lo que nunca supimos fue con quien durmio la o el conserje del hotel!!!!!  ajajjajaj  :hysterical :hysterical :hysterical
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 08 de Septiembre de 2011, 22:46:38 pm
 :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical Cuenta ya la de los chorizos!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 08 de Septiembre de 2011, 23:25:33 pm
espectacular!!!!   ahora cuéntanos la verdad ... CUÁNTO COBRABA LA LALI POR "MAS QUE UN BESO"?????
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 08 de Septiembre de 2011, 23:28:10 pm
espectacular!!!!   ahora cuéntanos la verdad ... CUÁNTO COBRABA LA LALI POR "MAS QUE UN BESO"?????
La verdad es que con ese nombre tiene toda la pinta :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :cheers :cheers

Enorme Juanchi! SI en MGP necesitamos 10 Stoner's más en Epifumi también necesitamos 10 Juanchi's más! Una historieta por día seria lo ideal :lol :lol
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: bujias en 09 de Septiembre de 2011, 01:20:06 am
Yendo a lo publicado por Dennis, aparte de estar de acuerdo con el y como el nuevo sistema del BSB funcione, y lo implanten los del AMA y despues los del WSBK sera el recopon bendito (muerte al CT en las carreras). Lo que realmente me ha sorprendido es la ultima frase, donde menciona que Bridgepoint es el dueño de Dorna (ya lo sabiamos), pero que ahora va a ser tambien el dueño de Infront Sports, los gestores de WSBK ... es decir que Bridgepoint van a ser los dueños de MoneyGP y de WSBK a la vez ...

Asi que todo depende del exito del BSB este año, y de que Bridgepoint decida tener una cabeza pensante y no un cencerro ... aunque me temo que si entra mucho pan hoy no miraran por el hambre de mañana ... pero los del BSB si lo han visto y llevan 3 años haciendo pruebas, y los de F1 tambien  ... recemos para que el BSB tenga exito
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el chino en 09 de Septiembre de 2011, 11:33:22 am
Creo que la centraíta única en SBK es un error. Lo lógico es que puedan utilizar solo la centralita que llevan de serie en las motos de calle.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: chusinawer en 09 de Septiembre de 2011, 20:11:19 pm
Que grande eres juanchi!  :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: bujias en 10 de Septiembre de 2011, 12:35:40 pm
Chino, los del BSB lo que han aprobado para 2012 es prohibir TODAS las centralitas.
Este año siguen con la regla EVO, de centralita standard ... que entiendo debe ser la standard de "serie de cada modelo", ya hay algunos equipos corriendo este año que estan participando sin "ayudas electronicas".
Centralita unica de una marca en concreto es lo que proponen los mercaderes

Espero que la regla del BSB funcione, para empezar el publico ha dicho que si y muchos equipos tambien, y no olvidar que hay mas publico, sponsors y dinero real en una carrera del BSB que en todo el CEV y el CIV juntos durante toda la temporada
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 12 de Septiembre de 2011, 17:07:43 pm
No he leído la cinta americana pero promete mucho.

A Juanchi sí le he leído y, joder, nunca podrá decir que no vivió su vida (y lo que le queda). Alucinante y entretenidísimo de leerte, "mamonaso". Tú dale con otra historia y, coño, se más explícito con "más que un beso a la loli".... (caguntó....)  :smash :smash
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 12 de Septiembre de 2011, 17:54:02 pm
Laly solo me dejo darle un par de besos a regañadientes!!!...aunque los ultimos fueron bien lindos..Laly tendria unos 16 tal vez 17 años,contra 20 mios bien vividos ..casi gastados ajajjajajaj...un tio ya echo(mierda ajajajaj)...solo fue nada mas que eso

Lo que si debo decir que era una epoca de total irresponsabilidad y de no quedar atado por alli ni por aqui!!!!..con decirte que aquellos años estaba de novio en mi ciudad con la hija del "mas" rico de los ricos ...pero rico enserio ok!!..la hija del dueño de la fabrica de CocaCola aqui..la unica fabrica en Argentina esta aqui...y se imaginan que el tio recibia todos los años el premio al mejor vendedor de Sudamerica(un departamento en la 5° avenida de NY) fue uno de los premios entre otros

Hace ya unos 3 años que ha vendido su empresa a un grupo Mexicano en 200 millones de Euros!!!! ajjajaja mucho no!!!...yo en aquellos años..me habia enganchado con ella..por una amiga que me habia dicho que la srta pregunto por mi...entonces una noche en pleno centro de la ciudad...con mucha gente yo me paseaba con la kawa mkll que tenia por aquel entonces...y la vi!!! la segui ella en su auto 0km..un escort...yen una esquina ...sin saber que hacer....encontre un pomelo!!!! si un pomelo detras de una camioneta que estaba estacionada..lo agarre y se lo regale!!!!! ajjajaja :hysterical :hysterical...una chica a la que le regalaban un auto por terminar el colegio sin problemas...que podia hacer con un pomelo???????????...y para mi suerte...le encanto la idea a los dos dias ya estabamos de novios....despues de cerrara la fabrica de mosaicos que tenia y que reflote (era de la empresa de mi padre)...me invitaba a cenar a su casa ...la casa frente a la plaza del pueblo de 3 pisos ella y la madre vivian alli....y yo llegaba a veces en mi camion un mercedes 1114 de cabina roja y caja volcadora ajajjaja dejaba el trasto afuera y me cenaba con la niña en el balcon....a todo esto mis amigos pasaban por alli...tocando bocina y gritando cosas ...de terror ajajjaj

Todos me decian casate...casate casate casate casate!!!! ajjajaja todos vamos a terminar trabajando en cocacola!!!  :hysterical...pero no era la idea esa...es que no tenia ninguna idea...hasta que ella un dia en una de esas cenas me dejo caer un comentario indirecto que decia...sabes que todas mis hermanas se casaron cuando tenian 18 y despues de terminar el colegio secundario????...el póllo se me atraganto...la cosa venia en serio parece.....me subio un calor..y se me mezclo todo...despues de alguna aventura mas con la chiuquilla....me desapareci nos peleamos o tomamos distancia no se cual fue!!!!!

Años mas tardes me enteraria por otra amiga en comun que,ella se lamento mucho....pero..en esa epoca hubiera durado casado lo que dura un pedo en un canasto !!! nada...!!!

La recuerdo un dia!!!! en el balcon ella y yo...escucho unas bocinas..me asomo ( la mk ll estaba en la verede estacionada chassis azul francia 4a1 basculante cromado al frente dos opticas redondas de renault 12) una bestiaaaaaaaaaa...era jose con su ford ranchera gritando al estilo romeo y julieta!!! NEGROOOOOOOOO-NEGROOOOOOOOOOO   ajjajajajja me asomo y me dice che me prestas la kawa tengo una tigra que quiere pasear en moto...yo te dejo la ford ranchero!!! ok sin problemas le tiro la llave desde el balcon...el deja las llaves de la ford puestas ...no cerraban los vidrios asi que era lo mismo....

Mi novia se asoma y lo saluda...de la ranchera se baja una locaaaaaaaaaaaa,de 10 puntos!!! :aggg,ninifalda negra un cuerpo increible pintada como una puerta unos tacos que ....dios miooooooooo perrraaaaaaaa total!!!..ella muy cariñosa saluda tirando un besito con la mano ajajjajajajjajaj...era de no creer ...mi dama ,...pregunta es lanovia???!!  y respondo  ejem   ejem la verdad no los e ajajjajajaj en fin ll la kawa salio de costado...despues se vieron las luces alumbrar hacia arriba por unos segundos a todso esto,el viento levantaba la tanga de la loca y dejaba ver unos cachetes como el cigueñal de una 500 de 2t!!!!! que epocas por dios!!!! año 90

Mas tarde sali a pasear en la ranchero con la niña.....se caia a pedazos..pero tenia un Pionner de la hostia!!!! ace of base!!! huijaaaaaaa...cuando derepente se corre la alfombra del acompañante...debajo en el piso un agujero....la niña casi se me cae por esa abertura ajajajjaaj...de todas formas le gusto la vuelta y conocer a mi amigo!!! por lo menos desde el balcon parecio un buen tio me dijo ...y su camioneta es muy simpatica



saludos!!! perdon por el tocho!!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: chusinawer en 12 de Septiembre de 2011, 18:31:49 pm
Juanchi, si yo tuviera 10 años mas y tu 10 años menos...  :hysterical :hysterical :hysterical

En serio, publica un libro o algo pero YA!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: sindios_69 en 12 de Septiembre de 2011, 20:38:03 pm

de la ranchera se baja una locaaaaaaaaaaaa,de 10 puntos!!! :aggg,ninifalda negra un cuerpo increible pintada como una puerta unos tacos que ....dios miooooooooo perrraaaaaaaa total!!!


 :lol :lol :lol :sara

vvss  :bounce :bounce
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 12 de Septiembre de 2011, 22:08:59 pm
 :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical Genial!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rasmien en 12 de Septiembre de 2011, 23:40:02 pm

saludos!!! perdon por el tocho!!!

Cómo que perdón? Se me acaba de quitar el cabreo con el que me iba a ir a la cama...  :cheers


Cuando peor día tengo, viene Juanchi y me cuenta algo muy  :ziggy
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 12 de Septiembre de 2011, 23:46:48 pm
jajaja a veces no quiero abusar,pero estoy teniendo unos dias aqui tambien liados complicados,de problemas algo serios...pero que tienen solucion y esto de escribir me despeja un poco,por eso me explayo en estos temas que me encantan!!

Una infidencia!! a veces me cuesta mucho escribir..por que recordando aquellas aventuras..viajes y carreras se me brotan lagrimas cuando estoy llegando al final del cuento...sera emocion ...o simplemente un revaival tan grande!!! es que me situo en el lugar recuerdo olores caras cosas pequeñas sin sentido para algunos pero muy importantes para mi!!!


De putas ajajjajaj mil historias me da verguencilla pero no estaba casado todavia!!!! otro dia les contare lo de activar pasarela(pasarela como las de las modelos ok)


saludos ajajajjaj jajajajaj...espero que mi mujer ni la mujer de jose(el si estaba casado jijiji)...se les ocurra entrar al foro este ajajajja ...

saludos!!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 12 de Septiembre de 2011, 23:59:48 pm
jajaja a veces no quiero abusar,pero estoy teniendo unos dias aqui tambien liados complicados,de problemas algo serios...pero que tienen solucion y esto de escribir me despeja un poco,por eso me explayo en estos temas que me encantan!!

Una infidencia!! a veces me cuesta mucho escribir..por que recordando aquellas aventuras..viajes y carreras se me brotan lagrimas cuando estoy llegando al final del cuento...sera emocion ...o simplemente un revaival tan grande!!! es que me situo en el lugar recuerdo olores caras cosas pequeñas sin sentido para algunos pero muy importantes para mi!!!


De putas ajajjajaj mil historias me da verguencilla pero no estaba casado todavia!!!! otro dia les contare lo de activar pasarela(pasarela como las de las modelos ok)


saludos ajajajjaj jajajajaj...espero que mi mujer ni la mujer de jose(el si estaba casado jijiji)...se les ocurra entrar al foro este ajajajja ...

saludos!!!
No nos jodas, Juanchi!

Cuentalo antes de ír a la cama, necesitamos saberlo, no podré dormir tranquilo si no lo cuentas antes! :lol :lol :lol No dormiré tranquilo = no rendiré en clase = fracaso escolar = tendré que pedir debajo de un puente

Juanchi, de ti depende mi futuro laboral! :lol :lol :lol :lol :lol :cheers :cheers :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rasmien en 13 de Septiembre de 2011, 00:04:32 am
saludos ajajajjaj jajajajaj...espero que mi mujer ni la mujer de jose(el si estaba casado jijiji)...se les ocurra entrar al foro este ajajajja ...

saludos!!!


No dudes que ellas te miran las llamadas del móvil y el ordenador

Borra la caché del navegador
Entra en modo privado (aka modo porno)
Y si aún así te pillan, pon cara de niñio bueno :lol
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 13 de Septiembre de 2011, 00:18:43 am
ajjajajaj ustede dos son una plaga ajajjajaja :hysterical


lo de pasarela era asi!!! en una epoca Jose alquilaba un taller..que tenia un local al lado y que era de una textil,estaba desocupado y tenian una mesa muy larga y muy ancha en el piso superios....(muy parecida a una pasarella !!)

En esa eepoca a jose le llovia trabajo la importacion se habi habierto de nuevo,...harmaba motos honda para el concesionario...ganaba buen dinero...yo ni recuerdo que hacia en esos veranos...ajjajaj los viernes nos juntabamos alli...un dia pidio permiso al dueño del local para usar el local vecino y asi meter las c90 armadas alli hasta el lunes que las venian a buscar creo que seria 15 o 20 motos rojas y verdes recuerdo-.....


La lamparita de jose...se encendio y como de costumbre con al amigo Martin gran consumidor de locas...o putas.(el tenia un muy buen trabajo tambien estaba como empleado de el SIDE sevicio de inteligencia del estado).... :aggg..sabia bien donde y con quien

Jose solto un... chico..y si vamos a buscar unas putas...a lo que martin respondio siiiiiiiiiiii vamos conosco unas amigas que vendran..eramos 3 tios....yo me encargue de la comida pizzas cervezas y algunas cocas colas!!!!!..una vez alli musica y la inventiva de genio del ser humano...las chicas a defilar en la pasarela(poca ropa ok) y de luces...lean esto!!!! pusimos todas las c 90 en contacto con sus inermitenes encendidos!!!!!!!!!! cli-clic-cli-cli-clic-cli...ajjajajajja :hysterical :hysterical era una noche de Ibiza pero a miles de kilometros de distancia...despues lo que ya se imaginan y una amistad con estas locas que supero el tiempo!!!!


ajajjajajja shhhhhhhhhhhhhhh no digan nada de esto ok!!!

saludos :smash
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 13 de Septiembre de 2011, 12:33:48 pm
esto da para una película y una novela ... bien escrita y con talento , para mucho mas ... increible
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Mertens en 13 de Septiembre de 2011, 12:47:08 pm
Rediós, pero qué AMAZO que es el Juanchi.

A su pies.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 14 de Septiembre de 2011, 11:05:50 am
Joooooooder Juanchi tío!!!! Esto se lee tan rápido que voy a tener que releerlo!!

Podías haber dado el braguetazo con una mamita!!! pero chico, supiste que no era el momento.

Me he descojonado con este párrafo (entre otros muchos, eh?)

Citar
Mi novia se asoma y lo saluda...de la ranchera se baja una locaaaaaaaaaaaa,de 10 puntos!!! :aggg,ninifalda negra un cuerpo increible pintada como una puerta unos tacos que ....dios miooooooooo perrraaaaaaaa total!!!

Me he reído que no he podido. Coño Juanchi, voy a invitarte al programa de las entrevistas en mi programa. Voy a organizártelo. En este hilo las historias locas de tu vida (en general), en el otro tus carreras locas... aunque no se bien cuál es la fina línea que separa las carreras en general del resto de tu vida.

Un abrazo campeón y sigue viviendo la vida, que veo que se te da bien.  :cheers :beer
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 14 de Septiembre de 2011, 13:02:46 pm
Creo que las carreras fueron una cosa secundaria ..pero importante,...es que sabiamos que no teniamos chances de nada desde aqui tan lejos...pero fueron el medio que nos dio tantas diversiones


Los amigos contribuyeron tambien a estas aventuras...si contara todo posiblemente me tildarian de loco!!! pero fueron cosas que se dieron por situaciones de mi vida y de la vida de algunos de mis amigos

Aquel año que corrimos en rally con el fiat 600,fue grande tambien....despues nunca olvido un rally en el que,Jose atendia un auto de unos contrabandistas(aqui es la frontera con paraguay) de harina y azucar...que tenian un Torino de 6 cil y 200 hp uno de los clasicos autos ind Argentina

El tema era que se les ocurrio correr en autos a estos tipos uno llamado Pitilo Rondini y su navegante "Chico MONO"..un apodo que le pusimos nosotros por que era un gorila panzon enorme y peludo...con una vocecita finita y dientes blancos...el otro Pitilo tambien al rededor de unos 130 kg...ajaajjajjaj bizarros ambos

En fin aqui recalo un personaje de Buenos Aires llamado Carlos Nuñez...de una familia muy adinerada que fuera la dueña del primer transporte de cargas de Buenos Aires y tal vez de Argentina...comenzaron con carros en el siglo pasado..y llegaron a tener contratos y trabajos en Africa transportando no se que cosas alli...lo he visto en fotos,...la cosa es que el menor de la familia(Carlos Nuñez de expreso Nuñez)...se gano el exilio aqui en Formosa por mala conducta(ye les contare cual era su problema de conducta ajaj)

Su padre gano una licitacion para transportar madera de Quebracho (la madera mas dura del mundo..si señor crece o crecia aqui)...desde el oeste de la pcia a la capital(unos 500 kms) donde una empresa de capitales Franceses (llamada UNITAN)que se dedica hoy en dia todavia a fabricar extrayendo de estos troncos algo llamado TANINO (el ultimo producto natural para la curtiembre de cueros)...los quebrachos de aquella epoca eran verdaderos monstruos  gigantes...en un camion entraban solo 3 o 4 de ellos ..hoy dia despues de una desforestacion sin control ...solo son unos pequeños palos    que dan lastima!!!!

Volviendo al tema Carlos estaba exiliado aqui y atendiendo los camiones (volvos naranjas enormes)...el oeste de mi pcia en esa epoca era lo mas parecido al infierno...sin lluvias sequia eterna caminso casi Dakarianos...tierrra por donde te imagines..accidentes cada dia con los camiones...

Carlitos un tio de estatuta baja bigotes (parecido a mrio bros aajaj)estaba aqui castigado por ser un vago..y loco por las putas,amante de cabarets y de las mujeres...habia tenido una esposa bellisima...tambien he visto las fotos...dos hermosos hijos estudiando en colegios Ingleses de Buenos Aires...de gente de la alta sociedad les estoy hablando...
Carlos amante de las carreras tambien....compro un Torino de carreras y corrio algunas...muy buen piloto....Jose nustro amigo fue su mecanico....siguiendo con sus habitos de putas y vida nocturna se rodeo de amigosa de no muy buena reputacion!! caso los dos contrabandistas ...jajajaj aunque ellos se hacian llamar importadores-exportadores ajajajjajajaj


La cosa fue asi....Carlos ya en casi la ruina...les dice a estos dos personajes que les vende el Torino un auto 4 puertas....pero el motor fundido...los contrabandistas ..uno de ellos tenia un Torino coupe motor mas moderno de 7 bancadas y caja zf....entonces ...el sabado y domingo habia carrera....pero era imposible armar de nvo el motor del auto de carrera..que se les ocurrio a estos dos gordos..sacar el motor de la coupe y ponerlo en el auto de carreras...echo.....trabajamos (realmente nosotrtos pasabamos por ahi,por el galpon donde estaban los camiones y los autos y vimos a jose..hablamos de una dif de 7 años de edad....nosotros unos chicos de 17 años creo mas o menos avidos de experiencias y adrenalina...Martin,Dani,Manolo y yo...el tema es que entramos alli saludamos a jose y nos quedamops ayudando a cambiar el motor.....

Despues de trabajar toda la noche......y tratar de hacerle desistir a Carlos y los Contrabandistas...de que no era bnecesario buscar unas putas del prostibulo donde Carlos tenia su novia ajajaj esto es tan real como lo cuento.....

Terminado el trabajo tipo 3 de la madrugada...pusimos el Toro en marcha....habia quedado muy bien...entonces !!! a probarlo...teniamos una calle no muy lejos,de tierra paralela al rio donde no habia esquinas unos 700m takl vez mas..entonces vamos todos para alli...yo me monto en una ford v8 del 73 Twin Beam...MUY DESTRUIDA!!!...era el año 88...los muchachos todos detras de la camioneta...es que la puerta dela compañante no se habria!!!

llegamos a la cale en cuestin....jose hace una pasada.....muy rapido...y alli al fondo...una derrapada retomando de nuevo la calle y volviendo......para al lado de la camioneta...controlamos todo que nada este fuera de lugar y dice....hacemos una tirada mas y vamos al taller parece que todo quedo bien!!!!!

en eso miro y veo salir un tipo en calsoncillos y en camisilla (una especie de musculosa de algodon que algunas personas usan para dormir)...inocentemente pienso.....este tio sale a ver el torino...debe ser un fanatico de los autos!!  ajjaj a todo esto eran como las 4 de la mañana.....Jose sale patinando con el Torino hacia donde estaba el "fanatico de los autos en calzoncillos"...cuando comienza a transitar...escucho una explosion!!!!! pense en una goma...despues levanto la vista y veo al tio empuñando un revolver y nos estaba cagando a tiros aajajajjajajajja.....claro   era un dia entre semana...a las 4 de la madrugada...tal vez tenia un trabajo u simplemente el ruido lo estaba volviendo loco.........

El tema fue que...sali corriendo y gritando esta disparando esta disparando!!!!!!!..recuerdo que un tiro dio en la ruada tras de la ford....subi de un salto...mientras arrancaba....escuchaba los muchacos golpeandose detras en la caja de la camioneta despues de haber saltado detras asi como venian...acelere la ford(3 velocidades palanca al piso)...con decirle que jose tivo que hacer un esfuerzo para alcanzarme y eso que tenia una goma destruida !!!!!!...me hice el trayecto al taller asi...llegue con unos pedazos de gomas...en la llanta....y echando chispas......despues el Torino..... Carlos y los contrabandistas en la vereda del taller...muriendose de risas ajajajajjajajaj...y Carlos dice.......ya esta??? quedo bien???......ajajjaj Jose responde sis si nos cagaron a tiros alla!!!...estan todos bien??p sisi...bueno entonces ahora vamos todos a buscar unas chicas AJAJAJAJAJAJJAJA........

Otro dia cuento lo que fue la carrera de los contrabandistas....lo mejor fue el auxilio que hicimos nosotros con la camioneta de ellos...una FORD V8 1980 caja de 4° con una cupula detras...herramientas y 200 litros de nafta super detras....ajajjaja Jose al volante,Raul de copiloto(Raul o Ulra..como le deciamos nosotros,el era un mecanico de camiones...que años mas tardes fue a visitar a su familia a Buenos Aires y quedeo preso alli por ser ladron de autos...ajjaja menudas compañias teniamso ajajaj)..detras en la camioneta Martin,Dani,Manolo y Yo.....

saludos!!!

pd:Los contrabandistas eran unos tios de primera,.....regentearon por muchos años el contrabando desde la frontera por el rio...ellos podian conseguir cualquier cosa.....muchas veces al simple pedido de averiguar alguna cosa (un tv importado por ej)...se aperecian con la tele diciendo  hei te traje la tele.....pero no tengo dinero!!!!! respondiamos...no hay problema me pagas cuando quieras!!!  y si quieres  ajajaj :hysterical
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: sergio doohan en 14 de Septiembre de 2011, 13:32:16 pm
Grande juanchi

QUIERO UN LIBRO TUYO!!!!!!!

 :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rasmien en 14 de Septiembre de 2011, 14:54:55 pm

pd:Los contrabandistas eran unos tios de primera,.....regentearon por muchos años el contrabando desde la frontera por el rio...ellos podian conseguir cualquier cosa...

Ésos os trajeron una moto de cross japonesa???
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 14 de Septiembre de 2011, 14:59:52 pm
no jajajja te acuerdas de eso!!! ajjaja estos tios no fueron...las motos entraban por el rio en canoas...el que compraba las hacia enviar...directamente a una localidad del Paraguay..que esta justo aqui enfrente crusando el rio....y nuestros amigos estaban en otra ciudad que estaba justo en el paso fronterizo..algo mas poeligrosa y con mas controles

Las motos eran "puestas" del otro lado del rio por paseros...ellos cobraban un monto fijo...solo por tirarlas en la canoa cruzar el rio en la noche(con los guardias de prefectura haciendo vista gorda) y volver a tirarlas en nuestra costa...lo mas rapido posible...de alli a algun taller...directamente y en marcha a veces!!!

saludos!!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 14 de Septiembre de 2011, 15:52:46 pm
Juanchi, me da miedo y placer leerte. Disfruto como un enano pero al mismo tiempo me llevo las manos a la cabeza.

Prevalece lo primero sobre lo segundo porque estoy muy lejos en tiempo y distancia de todo aquello que cuentas, pero imaginándome a mí mismo estando a tu lado en aquellas épocas.... creo que me daría a la bebida para olvidar todos esos sustos.  (y a las putas también, total, ya que estamos, al menos disfrutar también de lo bueno, no?)

 :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 14 de Septiembre de 2011, 16:12:35 pm
Realmente si fueron sustos...pero como nada de eso estaba planeado ..es solo el destino,lo que sucede es que el cierto grado de irresponsabilidad nuestro contribuia a que esas cosas sucedieran...hoy por hoy cuido a mis hijos de todo aquello...aunque son epocas distintas...(mi 1° hijo Juanchi nacio cuando tenia yo 25)...son buenos chicos y ni remotamente se les crusa por la cabeza todas esas cosas raras....me reconforta mucho cuando a veces ya cada vez menos piden que cuente alguna historia..o simplemente cuando estamos compartiendo algo van saliendo....tambien algunos amigos de ellos piden cuentos(hoy 15 años Juanchi y Agustin 13)..buenos chicos nada de que preocuprse de ellos,buenos alumnos jugadores de basket y nada mas que eso


Tambien cabe decir que mis padres nunca se enteraron de estas cosas,....salvo mi padre que cuando regrese a vivir con el por principios de los 90 mas precisamente en 1990,..y establecimos una amistad muy distinta a la que teniamos cuando yo era un poco mas chico y ellos se separaron..

Tal es asi que disfrutaba mucho a veces cuando con los amigos nos juntabamos en casa a comer,y contabamos algunas cosas ligths...ajj recuerdo


Yo robaba el Torino de mi padre cuando tenia 12 años asi aprendi a manejar!!!!!....si mis hijos llegaran a hacer una cosa asi me moriria!!!..pero ni siquiera se les pasa por la cabeza a ellos...les compre una xr 100 y ni articulo le dieron....tal es asi que la vendi y ni lo sintieron...nuevas generaciones!!! y cuando son tus hijos lo que mas quieres es verles sanos y que la pasen bien!!!!


en fin siempre me considere un tipo con suerte,y ahora que paso el tiempo lo confirmo cada vez ,mas!!!


saludos!!! simpre quedaran cosas que no se pueden contar..por lo menos aqui!!!! ajajjaj :cheers :hysterical
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Javi_GP en 14 de Septiembre de 2011, 16:30:03 pm
Pues macho, has tenido suerte de que tus hijos hayan nacido "formalitos" (al menos que tú sospeches, amigo...  :devil)

Lo que está claro es que si tus hijos hubieran salido como tú, tú te ibas a morir del susto y dentro de 30 años ellos harían las delicias del respetable contando sus batallitas en algún foro de internet.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: titoluis en 15 de Septiembre de 2011, 01:14:16 am
 :hysterical :hysterical :hysterical
P.D:sobran las palabras
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 15 de Septiembre de 2011, 01:21:49 am
Y yo que pensaba que con mis 17 años habia vivido la hóstia de cosas y aventuras y bastantes relacionadas con las motos... bff, tú a mi edad ya estabas dandote a la fuga de un loco con calzoncillos y pistola :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical

Voto para que se abra un post: Esta semana hay 'Cinta Argentina'

 :cheers :cheers :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: sindios_69 en 16 de Septiembre de 2011, 10:31:05 am

Voto para que se abra un post: Esta semana hay 'Cinta Argentina'

 :cheers :cheers :cheers

+1

vvss  :bounce :bounce
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: angeluxo87 en 22 de Septiembre de 2011, 13:34:26 pm
Ya esta en internet la ultima Cinta Americana
Anatomia del duelo Terol-Zarco
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En Misano hemos visto la quinta esencia de 125, la moribunda categoría del «octavo de litro», en su forma más pura y perfecta.

Un gran juego de ajedrez a 200 km/h -de hecho, Nico 201’7 y Johann 199’8-, velocidades «mansas» en relación a las máximas de 240 en Moto2 y de casi 280 en MotoGP. Pero en 125 cc cada kilómetro por hora, cada metro, tiene un valor inestimable cuando dos grandes rivales se enfrentan en un duelo de 100 kilómetros en unos 40 minutos.

Normalmente no «me meto» con mis colegas de los medios informativos pero, con todo mi respeto hacia ellos, creo que en el país de grandes maestros en las cilindradas menores -Nieto, Tormo o «Aspar», por nombrar los tres con más títulos y victorias-, debe existir mayor comprensión sobre el arte y la táctica de 125.

Insultar a Johann Zarco, llamarle «estúpido» por haber jugado las cartas que tenía en la mano lo mejor que pudo contra un rival tan grande como Nico Terol, es insultar no solamente al joven francés de 21 años que ha sido junto con Maverick Viñales la revelación de la temporada, sino también quitarle mérito a Nico que ha sabido controlar a un rival muy fogoso y ganar una carrera tan bella que es para enmarcarla entre los duelos más bonitos de la gran categoría del «octavo de litro».

Me dicen que Ángel Nieto gritó «Zarco no gana» cuando vio a los dos rivales saliendo de la última curva de Misano. Yo pensé lo mismo. Y Zarco y Nico también. Martínez «Aspar» estaba sufriendo en el muro, pero los dos -Nieto con 12+1 títulos y 90 victorias, y Jorge con cuatro títulos y 37 victorias-, entendían perfectamente la estrategia de los dos.

La de Nico con la Aprilia y la de Johann con la Derbi. Cada uno jugando con sus ventajas y desventajas.

MotoGP es bastante fácil de entender. Es como 250, todo depende del paso por curva. Pero 125 implica una cultura especial. Aprendí a entender la estrategia de 125 y 50 -categorías que premian el juego de rebujos y la habilidad de mantener la cabeza fría-, observando a maestros como Ángel Nieto, Ricardo Tormo y Jorge Martínez «Aspar.» Terol corre como los españoles de antes. Y Zarco también.

Voy a echar de menos la categoría de 125cc y carreras como la de Misano entre Nico y Zarco.

 Rivales nunca faltan
Esta última temporada de 125cc es virtualmente «monomarca», ya que todas las motos competitivas son de Aprilia, aunque las de Zarco y Efrén Vázquez estén inscritas como Derbi.

Los técnicos de los equipos líderes están obligados a sacar el máximo provecho de estas últimas Aprilia. En los equipos hablan ya de «fatiga mecánica» de algunas piezas, así como de la escasez de recambios.

A principio de año Nico aprovechó su experiencia para imponerse en las tres primeras carreras. Llegaba fuerte después de aquella temporada titánica contra Márquez y Espargaró, pero siempre salen rivales. Algunas veces rivales inesperados como Viñales, un debutante en el mundial con 16 años.

Maverick, cuarto en Portugal, sorprendió a Nico en la siguiente carrera en Le Mans. En esta instancia Nico, sin conocer todavía el verdadero potencial de Maverick, le dejó pasar en un par de ocasiones para poder estudiar al piloto del equipo Blussens. Pero Maverick, con 16 años y 124 días, se proclamó el vencedor más joven en la historia del mundial con un adelantamiento en la última curva de la última vuelta.

Rivales nunca faltan y, en la siguiente carrera del Gran Premio de Catalunya, Nico tuvo su primer enfrentamiento con Zarco, que se iba a convertir en su rival más persistente y peligroso -al parecer-, por el título.

Johann Zarco fue sancionado en Montmeló por sacar de pista a Nico Terol en la salida de la última curva de la prueba.

¿Quién hubiera ganado si Zarco no hubiera sacado entonces el codo? Nunca lo sabremos, pero al enseñarle la rueda en un par de ocasiones y pasarle en plena recta al comienzo de la última vuelta, Nico tenía convencido a Zarco de que en el sprint final la victoria sería para el español.

Está claro que a Zarco le está costando mucho obtener su primera victoria. Encima perdió el empate con Héctor Faubel cuando los dos hicieron tiempos idénticos de carrera en Sachsenring, siendo Héctor el ganador por haber hecho la vuelta más rápida de los dos. Buena suerte para Héctor, mala para Johann.

Pero cuando leí y escuché a periodistas llamándole «perdedor nato» a Zarco y cuando, después de la perfectamente calculada victoria de Nico en Misano leí a algunos colegas llamándole «estúpido» a Zarco, he decidido que ya era hora explicar detalladamente cómo Nico ganó y cómo Zarco perdió, sin que ninguno de los dos cometiese errores.

Hemos visto en Misano una gran carrera entre un buen estratega, Nico Terol, y un estrella en alza, Johann Zarco que, a pesar de lo que algunos dicen equivocadamente de él, está aprendiendo mucho a rueda de Terol, que salvo imponderables será el último campeón de 125. Para los que insisten en que Zarco perdió la carrera porque miró dos veces atrás, he recurrido a nuestro corresponsal técnico, Kevin Cameron, «el mago del norte».

Calculando el área frontal de la Aprilia acelerando en marchas bajas con 55 CV y el aumento en área frontal más turbulencias generadas por los movimiento del piloto, Kevin concluye que Zarco en los 8 segundos entre ápice de la última curva y la línea de meta no pudo haber perdido más que medio metro. Y Nico ganó por algo más que un metro.

Así de fino hilan los pilotos en 125cc. Terol dijo que hubiera ganado aun si Zarco no hubiera mirado atrás. Y Zarco dijo lo mismo. Hay que dar más credibilidad a lo que dicen los pilotos -ellos saben-, y no menospreciar a uno que, aun perdiendo, ha hecho una gran carrera.

El duelo Terol-Zarco en 22 twitts
Durante los últimos meses he aprendido mucho gracias a la disciplina de Twitter porque te obliga a expresarte en 140 caracteres. Es como componer una serie de poemas «haiku» japoneses. Algunas veces ser breve, sobre todo para mí, es más difícil que llorar a gusto.

Normalmente me costaría muchas páginas explicar una carrera como ésta, y no hay espacio. Así, me limitaré a 22 «twitts» para contar una carrera tan buena, que ninguno de los dos protagonistas mereció perderla.

Si la tienes grabada o compras el DVD, puedes comprobar vuelta por vuelta que ninguno de los dos protagonistas cometió ningún fallo. Al final Zarco sólo pudo haber ganado si hubiera podido adivinar a tiempo por qué lado le iba a adelantar Nico.

Y, referente a la legalidad del «zigzagueo», en palabras del Director de Carrera Paul Butler: «forma parte de la estrategia, sobre todo en cilindradas menores, y está tolerado dentro de unos límites racionales, pero sólo durante el sprint hacia la bandera de cuadros».

He visto la carrera por completo ya varias veces… Nico jugó sus cartas como un maestro y, como no se equivocó, ganó a un Zarco que dio el todo por el todo.
A falta de seis vueltas con Nico delante Zarco le pasó en la curva 12, pero cortó para dejar a Nico pasar en la corta recta antes de la última curva. El juego de gato y ratón ya comienza pero, ¿quién es quién? Faltan cinco vueltas.
Zarco vuelve a pasar a Nico en la entrada de la curva 4. Nico no se resiste, quiere ver a Zarco desde atrás.
Llegando a la vuelta 20 Zarco ya sabe que no puede escapar de Nico. Por eso se levanta y echa una larga mirada hacia atrás. Muy inteligente. Quiere estar seguro de que Vázquez no puede llegar. Nico también mira atrás. Saben que están solos. Es cosa de dos.
Los dos bajan el ritmo. Ahora es lento, ya que saben que será cosa de la última vuelta, pero ambos quieren probar su fuerza relativa en el T4 y, sobre todo, en la entrada de meta. Zarco sigue primero delante de Nico.
Justo al comienzo de la vuelta 21 de las 23 Nico sale del rebujo y pasa a Zarco, cruzando meta con una ventaja de 0”029, poco más de un metro.
Este adelantamiento ya preocupa a Zarco. Mira por el lado izquierdo y hasta tira el protector de la pantalla hacia donde piensa que está Nico.
Pero Nico le pasa por la derecha. Terol ya sabe que, estando cerca, puede salir del rebufo y ganar.
Sin embargo, en la vuelta 22 de las 23, Nico cruza meta primero y Zarco ve que no puede pasar por rebufo. Nico tiene mejor aceleración. Ahora se complica el juego para Zarco porque están rodando deprisa, en 1’43”.
Zarco sabe que solo puede ganar si puede sacar algo más de ventaja. Si Nico está cerca le puede fulminar en la recta antes de meta y Nico ya sabe que, estando cerca, delante o atrás, puede ganar. Su situación le es muy favorable.
Ruedan lentos en el T1 y T2 de la última vuelta. Se lo van a jugar todo al final -Nico ganaría con un tiempo de 1´45”5 en la última vuelta, comparada con su vuelta rápida de 1´43”4-.
Zarco pasó a Nico en la curva 4. Los dos hacen T2 muy lento, un poco más rápido en T3 y en T4 los dos vuelven al ritmo real, rápidos los dos. Nico intenta pasar, pero Zarco resiste en las rápidas -curvas 12-13-.
Zarco sabe que no tiene ventaja suficiente para ganar. Nico se acerca al final de la recta de atrás, Zarco entra muy rápido en el viraje 14 y sale sobre el bordillo, dejando a Nico espacio para ponerse en paralelo -Zarco resiste la tentación de sacar el codo-.
Zarco está en el sitio bueno, en el interior en la curva y conserva el primer puesto en la salida de la penúltima, pero sabe que Nico está demasiado cerca.
Zarco entra muy deprisa, tanto que se sube al bordillo. Nico, más al interior, ha cuadrado la curva para tener mejor salida que Zarco. Como durante las vueltas anteriores.
Zarco sabe que Nico le va a pasar, pero no sabe por qué lado. La única jugada que le queda es zigzaguear pero, ¿hacia qué lado? Mira atrás y Nico no enseña sus cartas hasta que Zarco mira de nuevo hacia delante.
Zarco mira de nuevo, pero Nico ya está casi al lado. Ya no le puede estorbar. Zarco hace un gesto de frustración con la mano, como si fuera a detenerle. Ya sabe que la carrera está perdida.
Hay fórmulas matemáticas, que demuestran que Zarco no perdió los 0”023 simplemente al levantarse dos veces. Sabía lo que hacía.
El margen de victoria de Nico hubiera sido más apretado si Zarco no se hubiese levantado, pero su única defensa era bloquear con el zigzagueo que, aunque técnicamente ilegal, está tolerado por Dirección de Carrera en la última vuelta.
Nico hubiera preferido ganar con menos ansiedad. De haber conseguido pasar en la curva 14, hubiera llegado primero a la última curva con Zarco sin opciones.
Aunque muchos observadores, hasta desde dentro del mismo garaje de Zarco, no entendieron la carrera, ambos pilotos dijeron lo mismo al final de la misma. Nico supo que iba a ganar y Zarco que iba a perder.
Jugaron sus cartas, pero con la aceleración Nico tenía un as en la manga y supo cuándo jugarlo
http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/category/cinta-americana/ (http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/category/cinta-americana/)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CAUCHO49 en 22 de Septiembre de 2011, 14:03:39 pm
Zarco es un piloto que a poco que madure tendra las armas para ganar muchas carreras,el hecho de saberse o creer que tiene una moto menos competitiva le condiciona mucho y mal.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 22 de Septiembre de 2011, 16:21:59 pm
si nico sabía que ganaba con llegar detrás a ala última curva, por qué se la juega en la última vuelta como lo hizo para llegar primero a esa curva?
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 29 de Septiembre de 2011, 22:47:51 pm
WSBK: The Reinvention Of Carlos Checa (http://moto-racing.speedtv.com/article/wsbk-the-remarkable-reinvention-of-carlos-checa/)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 20 de Octubre de 2011, 12:07:15 pm
Más sobre Checa:

WSBK: Noyes’ Notebook: The Magnificent Seven (http://moto-racing.speedtv.com/article/wsbk-noyes-notebook-the-magnificent-seven/)

Sobre CRT:

Noyes Notebook - What Is A CRT? Pt. I (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-what-is-a-crt-pt-i/)
Noyes Notebook - What Is A CRT? Pt. II (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-what-is-a-crt-pt-ii/)
Noyes Notebook - What Is A CRT? Pt. III (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-what-is-a-crt-pt-iii/)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 25 de Octubre de 2011, 14:14:28 pm
Noyes Notebook - What Is A CRT? Pt. IV (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-what-is-a-crt-pt-iv/)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 13 de Febrero de 2012, 17:47:44 pm
MOTOGP: Noyes’ Notebook - The Aprilia Heard ‘Round The World (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-the-aprilia-heard-round-the-world/)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 13 de Febrero de 2012, 17:57:47 pm
Carmelo Ezpeleta is setting a different course for Grand Prix roadracing. (http://www.cycleworld.com/2012/02/09/the-new-motogp-racing/)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 02 de Marzo de 2012, 13:54:19 pm
MOTOGP: Noyes’ Notebook - Crunching Numbers (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-crunching-numbers)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 26 de Marzo de 2012, 12:52:25 pm
MOTOGP: Noyes Notebook - Big Changes Beyond 2012 (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-big-changes-beyond-2012)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 11 de Abril de 2012, 21:27:22 pm
MOTOGP: Noyes’ Notebook - Stoner Even Faster Than He Looks (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-stoner-even-faster-than-he-looks/)
MOTOGP: Noyes Notebook - Strange Nights In Qatar (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-strange-nights-in-qatar/)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 13 de Abril de 2012, 18:20:24 pm
MOTOGP: Noyes’ Notebook - He Said, Red Said (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-he-said-red-said/)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 26 de Abril de 2012, 11:41:55 am
MOTOGP: Noyes’ Notebook - Men Who Stare At GOATs (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-men-who-stare-at-goats)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 27 de Abril de 2012, 00:23:09 am
Gracias el_chorvo!!!!

Leyendo el ultimo art de !"Noyes Notbook" de speed...no hago mas que despejarme a mi mismo,dudas que a veces me surgen...como ..."alguna vez se le acabaran las palabras para escribir un buen articulo a Dennis?".....y me doy cuenta que el "Viejo"(cariñosamente) Dennis no se le acabaran nunca los recuerdos y vivencias!!...las administra de tal forma que siempre queda algo muy interesante que leer....y como por arte de magia te hace...rocardar cosas que ya se nos habian olvidado....olores o imagenes que estan alli en nuestro disco rigido.......es un crack realmente!!!!!...no pierdo las esperanzas de verle personalmente algun dia....aqui preso en este pais (Arg)..con una economia que no hace mas que ponerte a prueba todos los dias....cuando crees que puedes llegar a conseguir lo que buscas (como un sueño)..todo desaparece y tus ahorros terminan tapando otro agujero que se produce en instantes!!!!....en fin una pequeña reflexion..y un deseo de que Dennis pueda venir a Argentina a transmitir MotoGP en 2013 y por fin charlar con el sobre...Hoopeston...preguntarle sobre su padre ( que siempre me intrigo..)..o saber de esas noches de verano escuchando a los Cubs por radio!!!!....y como no preguntarle de esas magicas noche alli en el Parque (Montjuic)...cuantas cosas......veremos si alcanza el tiempo para tantas preguntas!!!...ajjaaj

saludos y gracias :blush
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 27 de Abril de 2012, 01:05:57 am
No se a ustedes...pero mi vida va separada por partes....y cada tema musical (genesis por ej..."eso es todo"),me ubica exactamente en ese instante muchos años atras...lo mismo me pasa relacionando algunas Viejas Cintas...PODRIA RECORDAR QUIZAS SI HAGO UN ESFUERZO HASTA LA ROPA QUE TENIA PUESTA!!!!!......

Otras partes van muy ligadas a Supertramp....."llueve otra vez" por ej..........y asi...a veces no recuerdo cosas recientes,pero un tema o un art...actuan como una catapulta......de tiempo........... FlashBack!!!!!,...recuerdo de charlas en esas largas noches de verano aqui en Formosa...que no eran otra cosa que soñar y hablar de motos autos y algun idolo nuestro...de ir a ver carreras en bicicleta 4 o 5 horas antes de que empesaran.....trapar arboles y sentarnos alli para ver pasar a esos locos que corrian aqui en las calles de la ciudad cuando las carreras eran callejeras...y asi!!!! cuando teniamos suerte localizabamos un buen arbol de Guayabas y nos pasabamos viendo carreras y comiendo guayabas.....ajajjajaj....o quizas algun arbol de mango....casi una plaga por aqui!!!!...... tirarnos de alli arriba y correr a ayudar a algun piloto que se caia.....jajajaja en esas siestas con mas de 40°...era  "LA VIDA" mas precisa y fascinante que me toco vivir.....como olvidar a aquel borracho...( y siempre lo recordamos cada vez que nos juntamos) que en una carrera en el Boulevard Napoleon Uriburo (pavimentado por mi padre!).... corrio detras de una Vegija (tubarro)....caida de una Zanella 200....ajajajjaja el pobre borrachin ...con buenas intenciones corrrio cruzando la avenida entre motos a fondo.......y tomo el escape...que deberia tener una temperatura de puta madre ....en el mismo instante que lo tomo...lo volvio a tirar del otro lado para todas y cada una de las motos le pasara por encima ajajajjajaja   ajajjajajajaajajjajajajjaja  ajajjajajajjajaja......que fabuloso recuerdo en mi disco rigido....y lo mejor de todo es que es exactamente mio solo mio!!!!!!!....

O quizas como aquella noche persiguiendo una kawa 1000 negra robada y nosotros en un viejo 3 cv con un golpe de cigueñal tremendo.....ajajajajajjajajaj todo eso a los 13....o 12 quizas..........esa era epoca de temas como Big in Japan por ej!!!!....quizas tambien entren alli algunos temas de Zepelin con en el dia de Mi Muerte o en el tiempo de mi muerte ( yo era de comprarme todos los viernes un casette...que despues destruimaos de tanto escuchar...traia alguna revista de motos y en las siestas d everano tartando de batir records de wilie con las bicis...escuchabamos el casette de turno y leiamos SoloMoto...diciendo.....ya en aquellos años todos los amigotes coincidiamos en que Noyes tenia el mejor trabajo del Mundo!!!!

A 12 mil Kms de Europa casi en el culo del mundo..quien diria que años despues,...pude conocerle virtualmente y dicho por su nuera ser yo su FAN N° 1.........QUE Tremendo titulo m eche!!!!!!!!!!!! ensima.....jajajajjajajaj

Luego vino una epoca de Supertramp...TRISTE..pero solo un poco......Obertura para el Tonto...Extranjero Ilegal,,,Brekfast in America...........Cest le bon!!!! y cuantas mas.........frio mucho frio

Nunca olvido Invisible Touch...rumbo a Formosa pasaba por Buenos Aires y lleva varios casettes...para darle duro en el verano!!!!!!...tambien Sting ......El sueño de las tortugas azules creo????....otro que marco c orridas fue un tema de IQ "PROMESAS".....heuuuuuuuuu ese era un casette para correr....en la Ford del viejo...una vez que esa cinta empesaba ....era un peligro...ajajjajaaja....por instantes nos creiamos pilotos!!!!!!!!!!..mucha suerte emos tenido!!!!!!

Largas noches de charlas...terere..(version helada del mate)...dias entre semana donde nadie mas que nosotros estabamos alli hablando de Crs....Z1  ...1047s y demas cosas raras para algunos...y que nos volaban la cabeza.....pequeños salvajes en la noche!!!!!!!

Hoy visitaba a Jose un gran amigo piloto y mecanico.....y me reia de el....es casi la NASA su taller...flujometro telemtria,....bancos de pruebas para motores para motos,lasers para alinear..herramientas de baterias las que se imaginen ..ajajaj que hijo de puta es....ajajjaj y el fuerte los Kart....ganando su primer carrera del Campeonato Arg de la copa Rotax como preparador!!!!!!!!! cuanta alegria me dio saberlo y ademas haciendo 1° y 3°...nada mal para un vandalo de aquellas noches un poco mayor que nosotros e idolo nuestro como piloto de motos!!!!!


Nos reimos diciendo que,estos niños bien ahora se recibiran de pilotos probando las motos en la noche y sin luces en aquel Boulevard con un saltito tremendo enfrente de "Respuestos Tito" un antro de venta de partes de autos y camiones...todas las motos de la epoca se probaban alli...el viejo Zanela de valv rotativa...levantaba su ruedita de 21" cada vez que embocabas un cambio....y ese salto x dios!!!!!!!!!!!!!   los huevos ...debias masticarlos y volverlos a tragar ajajjajajaj ajajjajajaj.....

O tambien cuando nos saco la policia de alli...esas locas ocurrencias de ir a probar a ruta abierta...y esperar que el Colectivo NSA (NUSTRA SEÑORA DE ASUNCION) o EXPERSO BRUJULA motores detroit diesel 8 x 2 (2 TIEMPOS DIESEL GUAUUU) que hacie el trayeco Asuncion Paraguay-Buenos Aires....en esa epoca eran el terror de las rutas...........esperando que apresca alguno y saliendo delante de el con la vieja zanella asi alumbraba un poco y podiamos ver adelante......cuando se escuchaba la bocina era señal de salir del camino...ajajjajajjajajajja grabando todo eso con un viejo grabador a pilas...pare despues escucharlo......tremendos remembers!!!!!!!!

No si a veces me da miedo olvidarme de algo!!!!!..pero cuando arranco..me cuesta detenerme!!!!!....

Nunca olvido ese gran enfrentamiento con putas y cafishos...por los bancos de nustra plazoleta!!! donde eramos dueños en las noches de verano....y al aire libre soñabamos que escuchabamos alguna moto de Continental Circus...y asi fue una guerra las putas y sus dueños enfrentados con 6 chiquilines...ajajjajajja a piedrasos corridas y gritos...ajajjajajajaj todo eso a los 12 o 13 quizas.......años despues terminamos recordando aquellas noches con algun de esas putas ajajajajajajjaaj!!!!!!!!


chau me voy!!! me he colgado demasiado!!! lleva tiempo sin hacerlo!!!! ahora le doy a publicar...despues lo releo y suelto algun lagrimon ajjajajajajajj!!!

saludos
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 27 de Abril de 2012, 01:47:37 am
Aqui foto de los viejos Expreso Brujula!!!! x dios que tremenda maquina!!!...ya casi no lo recordaba!!!! hueeeeeee!!!!,particularmente recuerdo este modelo...pero eran los mas actuales los que casi nos pisaban en aquellas noches..


(http://img3.imageshack.us/img3/8930/brujulah.jpg)






Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 10 de Mayo de 2012, 19:34:13 pm
http://www.youtube.com/watch?v=i59c2Cz-wOA






Cinta Americana: Bien está lo que bien acaba (http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/bien-esta-lo-que-bien-acaba/)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 10 de Mayo de 2012, 20:02:14 pm
Si Rasmien tuviera un colectivo este seguramente seria el suyo no!!! un diesel de 2t!!! una pasada!!!!


saludos gracias El-chorvo!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: angeluxo87 en 11 de Mayo de 2012, 12:38:04 pm
Cinta Americana de Dennis sobre Valentino.
http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/bien-esta-lo-que-bien-acaba/ (http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/bien-esta-lo-que-bien-acaba/)

Y para este martes ya tiene preparada otra.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rotosfumi en 11 de Mayo de 2012, 13:13:46 pm
http://www.youtube.com/watch?v=i59c2Cz-wOA






Cinta Americana: Bien está lo que bien acaba (http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/bien-esta-lo-que-bien-acaba/)


Vamos a ver, como va a ser un 2t si tiene valvulas?
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rasmien en 11 de Mayo de 2012, 13:20:27 pm
Una explosión por vuelta de cigüeñal, aunque tenga válvulas

Admisión por transfer y escape por válvulas en culata, fijate que todas abren a la vez

La leva que va a su bola es la del inyector de gasoil, Normalmente en esa ejecución, Cummins
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rotosfumi en 11 de Mayo de 2012, 18:29:18 pm
Gracias, no conocia este tipo de motor. :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: carakol en 11 de Mayo de 2012, 18:30:29 pm
Esos motores son como lo que llevan algunos tractores viejunos ¿no?, que a veces arrancan al reves y se va para atras el bicho
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rasmien en 11 de Mayo de 2012, 19:39:22 pm
Seguro...

Lo de arrancar al revés yo lo he oído de una Ossa Copa F3 o similar, en un semáforo, por jugar con el avance de encendido,
pero no sé si será verdad o una fantasmada
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 12 de Mayo de 2012, 02:08:09 am
jajjajaaj es verdad una vez cambie una camara de fotos que mi padre me regalo por una Vespa 67....DESTRUIDAAAAAAAAA!!!   la repare bastante pero el volante de encendido estaba muy malo......es mas una vez fui a una fiesta muy Glamorosa y la vespita me arranco al reves ....ajajjajajajjaj me queria morir...todo el mundo viendome en mi moto vintage muy bien pintada de celeste metalizado....y bueno ...!!!!! pa tras....ajajjajajajjajajaj luego pare el motor segui hablando un poco y en el segundo intento la vespita ....agarro pa delante y me fui a casa 30 kms!!! rogando que no se le cortara la chaveta ajajajjajajajaj

cosas que pasan!!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JJ en 12 de Mayo de 2012, 18:19:43 pm
Yo tuve una Rieju RR de 6 velocidades que si le daba el empujón de arranque para atrás andaba marcha atrás, eso sí, sonaba raro el cigüeñal, y no era nada bueno. Y con el Mobilette o la Derbi Variant también recuerdo algo parecido, aunque eso fue en el pleistoceno, y ahí ya me patinan las neuronas...
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CHRSTNNNNN en 12 de Mayo de 2012, 19:09:01 pm
Un colega con su Derbi DRD Evo (año 2010) pone primera, arranca a empujón hacia atrás y la moto va marcha atrás... vamos, que no es tan viejo!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JJ en 12 de Mayo de 2012, 20:10:03 pm
Claro que no es tan viejo, la Rieju de la que hablo es del año 2000, y aún por aquí las hay a patadas, la mía no duró tanto, sólo dos años, en los que tuve que abrir y cerrar el motor (con todo lo que ello conlleva, cigüeñal, rodamientos,retenes,etc) 4 veces... y no es que la moto fuera mala, el problema fui yo que era muy diabólico... luego ya vino la GAS-GAS con el motor TM (no recuerdo el año de fabricación pero así a bote pronto creo que el 98, no sé) con la cuál no podía ni coger el sueño solo pensando que la tenía en el garaje... en fin, que me desvarío!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rasmien en 13 de Mayo de 2012, 03:29:58 am
Yo tuve una Rieju RR de 6 velocidades que si le daba el empujón de arranque para atrás andaba marcha atrás, eso sí, sonaba raro el cigüeñal, y no era nada bueno. Y con el Mobilette o la Derbi Variant también recuerdo algo parecido, aunque eso fue en el pleistoceno, y ahí ya me patinan las neuronas...

Como que estabas picando biela cual pájaro carpintero... Pobre Rieju
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 24 de Mayo de 2012, 16:08:54 pm
MOTOGP: Noyes’ Notebook - Irreplaceable, Pt. I (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-irreplaceable-pt-i)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Bob en 24 de Mayo de 2012, 16:29:57 pm
MOTOGP: Noyes’ Notebook - Irreplaceable, Pt. I (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-irreplaceable-pt-i)
Me sorprende que no considere la posibilidad de Lorenzo y Rossi en Yamaha.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Mertens en 24 de Mayo de 2012, 18:15:23 pm
MOTOGP: Noyes’ Notebook - Irreplaceable, Pt. I (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-irreplaceable-pt-i)
Me sorprende que no considere la posibilidad de Lorenzo y Rossi en Yamaha.

Supongo que cree que Spies será capaz de remontar el vuelo y conservar su plaza...  (¿) No sé, tampoco insinúa nada de un veto de Lorenzo a la vuelta de Rossi. Que no sería descabellado.

Interesting.

Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: carakol en 24 de Mayo de 2012, 18:18:43 pm
Imagino que considera que si Lorenzo siguen en Yama, no iran a por Rossi.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 24 de Mayo de 2012, 18:23:01 pm
Yo si fuese Lorenzo preferiría tener a Rossi de compañero en mi misma marca que en la marca rival. Me explico: Lorenzo sabe que con su misma marca le puede ganar o no, pero sabe que el otro no tendrá posibles ventajas técnicas, o sea que estará en las mismas condiciones que él. Sin embargo, si tu principal rival está en la marca contraria, no tienes la seguridad de que no vaya a tener mejor material que tú. Bueno, esto asumiendo que Lorenzo se considere tan bueno o mejor que cualquiera, y también que considere a Rossi su principal adversario, que esa es otra. Si considera que su principal rival será Pedrosa, lo suyo sería compartir marca con él. Y en este caso creo que sólo podría ser en Yamaha por lo que dijeron los japos del equipo Repsol de que dos ejpañoles ni de cacho remacho.

V's.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Gali en 24 de Mayo de 2012, 18:42:30 pm
Perdonar pero no me entero, no se donde vi que Noyes decia que piensa que Lorenzo ira a honda, lo pone ahí? Gracias
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: carakol en 24 de Mayo de 2012, 18:45:39 pm
Perdonar pero no me enetero, no se donde vi que Noyes decia que piensa que Lorenzo ira a honda, lo pone ahí? Gracias

Lo que dice Noyes en el enlace de el chorvo es que HOnda le va a hacer una oferta a Lorenzo que Yamaha no va a poder igualar, o eso me ha traducido Yoda, el que piensa que HRC significa "comite de derechos humanos", asi que no me hagas  mucho caso
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Gali en 24 de Mayo de 2012, 18:49:09 pm
gracias eso habia entendido  :cheers

 Realmente pensais que lorenzo se iria?
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: carakol en 24 de Mayo de 2012, 19:07:17 pm
gracias eso habia entendido  :cheers

 Realmente pensais que lorenzo se iria?

Yo creo que Rossi firma otros dos años con Ducati, o sea que imaginate...

Creo que no,  pero claro a ver que le ofertan, va a depender mucho, muchisimo lo que haga Pedrosa este año.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Bob en 24 de Mayo de 2012, 19:28:48 pm
Yo creo que el futuro de Lorenzo depende mucho de cómo vaya la Yamaha esta temporada: veremos qué pasa en Montmeló y en el test del lunes, donde creo que prueban chasis y motor nuevos. Si está contento con la moto no creo que se mueva de Yamaha, y si no se irá a HRC aunque sea cobrando menos.

Sobre lo de Rossi y Lorenzo en Yamaha, los tres años que tuvieron a los dos pilotos dominaron (Yamaha) el campeonato. Si existe la posibilidad de tener a los dos, deberían de planteársela muy en serio. No creo que Lorenzo vete a nadie.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Gali en 24 de Mayo de 2012, 19:32:00 pm
La cosa tendria que ser de mucha diferencia en el tema dinero o yo no me cambiaba ni de broma, tiene un buen equipo una buena marca y un muy buen ambiente en conjunto. Aunque la moto no fuera la mejor mejor y no ganara este año yo quedaria en yamaha, pero tambien entiendo que tengan que pensar en su futuro y valen lo que vale su ultima carrera
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Gali en 24 de Mayo de 2012, 19:42:52 pm
Cuantas vueltas da la vida Rossi veto primero a Stoner luego lo quiso hacer con Lorenzo pero no le dejaron y ahora que Lorenzo tenga que dar su SI QUIERO para que vuelva
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Bob en 24 de Mayo de 2012, 19:51:41 pm
Bueno, tampoco sabemos si Lorenzo tiene voz ni voto en el asunto.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Gali en 24 de Mayo de 2012, 20:11:41 pm
Yo creo, creo que si Lorenzo se queda y dice con esta condicion le dices VALE jaja
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: PeTeR en 25 de Mayo de 2012, 12:11:12 pm
Lorenzo, ya sea en Honda o en Yamaha necesita un compañero fuerte que le pueda echar una mano eventualmente restandole puntos a los demas. Rossi sería perfecto, aunque igual le putea mas que le ayuda, pero no creo...
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: angeluxo87 en 25 de Mayo de 2012, 13:22:30 pm
Cinta americana, previa al GP Le Mans sobre Stoner y Rossi sobre la Ducati.
http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/little-moe-y-casey-stoner/ (http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/little-moe-y-casey-stoner/)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: sergio doohan en 25 de Mayo de 2012, 13:34:08 pm
Muy buena

Esta Cinta Americana no tiene desperdicio  :rolleyes
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 25 de Mayo de 2012, 14:26:22 pm
Muy buena!!!! existe gente que por algun motivo xson mas practicos que otros...que pueden ahcer cosas que otros no pueden,....que piensan tan simple que las soluciones a veces son practicamente tontas a cosas que otros pensamos qmucho mas complicadas!!!

No se como llamarle pero...sucede....inconciencia,tal vez ignorancia...o simplemente ser practico!!!!!!!!!!!!.....una vez en uno d elos tantos trabajos que hice en mi vida...vendiendo madera..cortabamos un arbol enorme (lapacho)...esta bestia cayo sobre otro,era imposible sacarlo de alli estirandolo con el tractor (yo al volante)....la unica forma era cortarlo desde arriba ,pararse sobre el arbol..pero si se hacia seguramente se romperia y caerias junto con el arbol...entonces decidi como gefe de ese equipo...dejar alli eso y buscar otro.....en un abrir y cerrar de ojo uno de estos dementes,o practicos!!!!....subio a paso rapido por el tronco inclinado y puso en marcha su motosierra una sthil 08....y yo gritandole que se baje de alli y de muy mal modo pidiendole que se bajara...(si se llegaba a morir alli..en el medio del monte estaria seguramente preso todavia yo como responsable de esa cuadrilla)....sin mas que eso comenzo a cortar partes de la copa del arbol...cuando comenzo a CORTAR ..la mas gruesa y la que trababa este monstruo....pero yo lo habia visto a mis ojos era demasiado complicado...este tio descalzo ,sin remera entre mosquitos y con una humedad de locura...simplemente fue lo corto y segundos antes de que todo se desplomara ya tenia a su alcanze una liana a un metro quizas...lo unico que hizo fueenredar su mano y con la otra sostener la motosierra....el ruido fue tremendo...mientras que el "PRACTICO" este quedaba colgado.....matandose de risa.......luego deslizo sus pies y bajo al piso.......como si nada!!!!!!!!!!!1 por eso digo que el ya lo habia analizado antes y fue muy practico y eficiente....lo mejor de todo es que nunca se creyo un heroe ni nada por el estilo...por cortar ese tronco no cobro mun peso mas ni mucho menos!!!!!....me soprendio luego comiendo alli en el monte mientras luchabamos con los mosquitos diciendo...usted se asusto demasiado....era facilllllll cortar ese palo...siempre hago lo mismo,.....ustedes se complican mucho a veces!!!!

En fin Stoner es eficiente!!!!!


pd:Dennis  no te paso lo mismo en aquella cinta "Toda la verdad y nada mas que la verdad sobre los probadores de moto"...cuando tu amigo Ingles probo aquella GSX..y tu le digiste que tenia un meneo a una velocidad x...y el contesto despues de manejar una Norton (creo que esa era la marca?)...esta Suzuki es perfecta...es que tu no debes dejar que la Suzuki haga lo que quiera...aprietala entre tus piernas y metela en la curva no la dejes hacer lo que quiere"......era mas o menos asi!!!..buscare el art y se lo enviare..a ver si concide!!!

saludoa a todos!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 03 de Septiembre de 2012, 17:28:03 pm
Noyes’ Notebook - Jorge Who? (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-jorge-who/)

Noyes’ Notebook - The Rise and (Temporary?) Fall Of A Dynasty (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-the-rise-and-temporary-fall-of-a-dynasty/)

Noyes’ Notebook - Indy Reflections (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-indy-reflections/)

Noyes’ Notebook - Rule España! (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-rule-espana/)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: sergio doohan en 13 de Septiembre de 2012, 11:44:22 am
Magnifica Cinta Americana sobre Kevin,   esta cinta es para guardarla bien guardada.

Kevin y todo el lío 88-90 de cambio de equipos complot etc
 
juanchi te va a encantar

 :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 13 de Septiembre de 2012, 12:25:11 pm
Donde se puede leer Sergio??


saludos!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: sergio doohan en 13 de Septiembre de 2012, 12:32:22 pm
juanchi no lo sé, pero seguro alguno del foro  te la puede pasar yo la he leído hace un rato. He ido a la biblioteca a sacar unos libros y echando un vistazo a las revistas semanales y allí estaba, creo que es de la semana pasada.

Es muy buena, te la recomiendo 100%

saludos
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 13 de Septiembre de 2012, 12:34:31 pm
ok Sergio....algun amigote me la enviara seguramente


saludos!!!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: onitraM en 13 de Septiembre de 2012, 16:16:45 pm
ok Sergio....algun amigote me la enviara seguramente


saludos!!!!

Volando vaaaa  :moto :moto :moto :moto
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 13 de Septiembre de 2012, 16:51:05 pm
ajajjaja Gracias Martin...ye esta leida y archivada


MUY BUENA!!!!! REALMENTE!!! :dance :beer
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: jjninja en 14 de Septiembre de 2012, 14:51:21 pm
No conocia la historia de Robert SR.

That season Roberts, in order to learn tracks, rode in three classes -- 250, Formula 750 and 500. Although he had wins in all three and finished second in 750cc with four wins, losing by five points to Cecotto, and fourth in 250 with two victories, he and the team concentrated on 500. In fact he pulled out of the 250 class after midseason, but won the 500cc title first time out, on an importer's team on oddball tires and without knowing the tracks.


participó en 250 500 y 750cc el mismo año para aprender los circuitos y terminó segundo en 750 perdio por solo 5 puntos....
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: onitraM en 18 de Septiembre de 2012, 16:32:58 pm
Por si alguno aún no la ha leido:

http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/nunca-habra-otro-34/ (http://blogs.motociclismo.es/dennisnoyes/nunca-habra-otro-34/)

 :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Al_Isbania en 19 de Septiembre de 2012, 17:50:30 pm
Como siempre, digna de ser recogida en un libro.... por si alguien pilla la indirecta.... :rolleyes
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: onitraM en 25 de Diciembre de 2012, 14:56:24 pm
Esta semana, última publicación de MOTOCICLISMO de este año, remata con Cinta Americana:

(http://img90.imageshack.us/img90/2796/cintaamericana241220121.jpg)

 :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: minvill en 06 de Marzo de 2013, 12:56:09 pm
Hola!

pregunta: ¿sigue activo este foro?

Uvessss
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 06 de Marzo de 2013, 19:39:50 pm
participó en 250 500 y 750cc el mismo año para aprender los circuitos y terminó segundo en 750 perdio por solo 5 puntos....

Este post no lo habia visto. Sí participó en 250 para aprenderse mejor los circuitos de cara a su campaña en 500cc, pero lo de 750 no tiene mucho que ver porque no compartían circuitos (en 1978, el año en cuestión, solo Jarama y Assen). En 750, lo que sí había eran mejores primas de salida y premios porque al tratarse de citas fuera del calendario de los GGPP, tenían que atraer pilotos. Esas carreras de 750 (aparte de las muy bien pagadas de por sí como las 200 millas de Imola o el MotoJournal 200) se completaban con pruebas fuera de campeonato de otras cilindradas (250, 350...) y entre esas pruebas y las dos mangas de 750 cada piloto se podía sacar unos ingresos decentes (que, aunque no fuera el caso de Kenny, ayudaban a los privados a costearse el Mundial).

Saludos.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 07 de Mayo de 2013, 18:53:19 pm
MOTOGP: Noyes’ Notebook - Crunching Numbers, Pt. 1 (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-crunching-numbers-pt-1/)

MOTOGP: Noyes’ Notebook - Crunching Numbers, Pt. 2 (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-crunching-numbers-pt-2/)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Aibo en 08 de Mayo de 2013, 00:47:37 am
MOTOGP: Noyes’ Notebook - Crunching Numbers, Pt. 1 (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-crunching-numbers-pt-1/)

MOTOGP: Noyes’ Notebook - Crunching Numbers, Pt. 2 (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-crunching-numbers-pt-2/)

¡Gracias, chicos!

Claro para mí hablar de Kenny como rookie solo puedo pensar en el 1972,
cuando comenzó a competir en el Grand National con licencia de experto.
Kenny era un piloto muy experimentado cuando disputó su primer
campeonato de los Grandes Premios en el 1978.

Respecto a los tiempos por vuelta que aporta Dennis, normalmente en estadística
se usa la mediana y no el promedio. Vale, soy tiquismiquis.  :guay Me gusta la
idea de mirar los tiempos como dispersión de datos (bueno, Dennis no nos da
exactamente la dispersión: nos da los "outliers" pero se entiende a lo que alude).

Conclusión: con los avances en electrónica y nuemáticos, con chassis y
suspensiones que se adecúan a la curva de potencia de los motores, los pilotos
clavan tiempos muy parecidos vuelta a vuelta durante la carrera.

Tengo de tentación que de decir que la limiitación de compustible tiene que ver
pero las CRT no parecen darme la razón.  :fuego 

Gracias de nuevo por los enlaces,

Joe
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 09 de Mayo de 2013, 19:33:08 pm
MOTOGP: Noyes’ Notebook - Too Hot For Yamaha (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-too-hot-for-yamaha)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Boira en 09 de Mayo de 2013, 19:53:18 pm
 una pregunta a los veteranos ¿ Kenny cuando se retiro, aviso tipo Stoner o fue de un dia para otro como aquel que dice? Dio algun motivo?, es que no se nada de este asunto y la curiosidad mato al gato :)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Santiossa en 09 de Mayo de 2013, 23:16:20 pm
una pregunta a los veteranos ¿ Kenny cuando se retiro, aviso tipo Stoner o fue de un dia para otro como aquel que dice? Dio algun motivo?, es que no se nada de este asunto y la curiosidad mato al gato :)

Lo anunció a principio de temporada. Sus razones eran de tipo parecido a los de Stoner, ya tenía tres hijos, se sentía afortunado de haber llegado a ese punto entero, aún en forma y perfectamente capaz de ganar a quien fuera, quería poder tener una vida fuera del paddock y además su mujer estaba harta de aquello. El caso es que lo había dicho con la boca pequeña y tampoco es que durante la temporada se hablara mucho de ello, pero según él hubo un punto clave que le termino de decidir del todo. El toque que le dió Spencer en Anderstop en la penúltima prueba del mundial.
Le pareció que Spencer estaba dispuesto a llegar demasiado lejos con tal de ganar una carrera y decidió que ya había tenido suficiente.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Boira en 10 de Mayo de 2013, 13:13:00 pm
ok gracias Santiossa. La ultima frase si que la habia leido pero no sabia si lo dijo antes o fue de hoy para mañana.

saludos
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 11 de Mayo de 2013, 22:17:13 pm
una pregunta a los veteranos ¿ Kenny cuando se retiro, aviso tipo Stoner o fue de un dia para otro como aquel que dice? Dio algun motivo?, es que no se nada de este asunto y la curiosidad mato al gato :)

Lo anunció a principio de temporada. Sus razones eran de tipo parecido a los de Stoner, ya tenía tres hijos, se sentía afortunado de haber llegado a ese punto entero, aún en forma y perfectamente capaz de ganar a quien fuera, quería poder tener una vida fuera del paddock y además su mujer estaba harta de aquello. El caso es que lo había dicho con la boca pequeña y tampoco es que durante la temporada se hablara mucho de ello, pero según él hubo un punto clave que le termino de decidir del todo. El toque que le dió Spencer en Anderstop en la penúltima prueba del mundial.
Le pareció que Spencer estaba dispuesto a llegar demasiado lejos con tal de ganar una carrera y decidió que ya había tenido suficiente.


No estoy seguro pero Dennis estuvo alli creo? o alguien que estuvo alli le comento de aquella maniobra,..lamentablemente no habia camaras ...como ahora que las tienes en todos lados mas los tel con camara y demas cosas...imagino lo que debio ser dicha maniobra..para que Kenny decidiera dejarlo aquel año....si bien Roberts era un duro piloto..no creo que nunca se arriesgara al extremo como lo debio hacer Spencer....creo que en sus  años de Dirttrack fueron los mas peligrosos y arriesgando mucho mas que en el Continental Circus...de echo aquella carrera con la TZ 750 en el 75 en Indy pudo haber sido lo mas peligroso y arriesgado en su vida motociclsitica manejando un bicho raro casi sin probar en tierra a 200km/h

saludos Santi!!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 11 de Mayo de 2013, 22:19:23 pm
Ocotillo esta por aqui a ver si comenta esto !!!

pd: tu face esta sensacional muchos comentarios y"me gusta" cada dia muchos se pasan por alli...me cuesta habrirlo desde el cel cuando estoy en el campo...pero a veces en el monte haciendo una pausa entro y veo que todo esta super por alli!!!

saludos!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 12 de Mayo de 2013, 01:03:36 am
De hecho no es del todo correcto hablar de un "toque" entre Kenny y Freddie ya que no hubo contacto. Yo no estaba en aquella curva. Los controles estaban lejos y las imagenes de TV son de lejos. Solo el fotografo holandes Henk Kuhleman lo vió....y, como me dijo, como lo vio por el ojo de la camara no llegó a ver lo que pasó hasta desarrollar pelicula. Parece, por las imagenes, que Freddie le pasó en el "dogleg"(curvita de izq. a al final de la recta de 270 y antes de la frenada para el ángulo de derechos, penúltima de Anderstorp). Kenny dice que tenía que escoger entre salir de la trayectoria o chocar...los dos llegaban tan de prisa que salieron de pista. He hablando de esto con los dos y Kenny sigue enfadado 30 años despues y Freddie piensa que no era para tanto porque no hubo contacto.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 12 de Mayo de 2013, 02:21:22 am
De hecho Kenny sigue enfadado 30 años despues y Freddie piensa que no era para tanto porque no hubo contacto.


jajajjaja seria un muy buen material para entrevista sentarlos juntos y sacar el tema!!! si Kenny esta todavia enojado...debio haber sido muy temeraria la maniobra!!!.....en dirttrack me imagino que mas de una vez se habaran liado a las trompadas.....jajajaj aqui en nuestros años de carreras callejeras...habia una familia que corria en moto vivian sobre el boulevard donde se corria justo sobre la curva "el loco Britos" corria con una suzuki rm 100 INCREIBLE!!!..modelo 78 79 quizas tanquecito de aluminio pintado de amarillo ref por aire de las viejitas!!! y era casi un plato mas del menu de las carreras una buena pelea despues de cada carrera...entre los intergantes de la family...incluido Clay un boxer de unos 50 kilos ....que solia darse una vta de honor sentado sobre el tanquecito de la RM y apoyando las patas sobre el manillar..ajajajjajajaj...contra algun rival de otra pcia que...se rosaba o se tocaba con el LOCO....nosotros eramos peques pero estabamos alli!!!...muchas veces moriamos de risa con ese folklore de carreras callejeras!!

Bellas epocas de corredores amateurs,...en las siestas en algun lugar de sudamerica superando los 43°....mucha cerveza animos caldeados y mucho publico.....ahora viendolo desde mucho tiempo....me resulta muy agradable recordarlo!!!

kenny un fenomeno y aquel año de Spencer marcando historia llegando para conseguir el ultimo de los dobletes corriendo en 2 cat a la vez!!! pura historia de la buena!!!!

saludos!!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Santiossa en 12 de Mayo de 2013, 16:29:18 pm
Habrá que conformarse con este documento gráfico

(http://i50.tinypic.com/23ux8w0.jpg)

(http://i49.tinypic.com/106c6ex.jpg)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 12 de Mayo de 2013, 20:13:33 pm
jajajajjaaj FENOMENO!!!!!!! lo sabia!!! Santi me imaginaba que sacarias algo de la galera ajaja

por donde venian habra sido meter la moto por parte de Spencer y obligar a Kenny a salirse....Spencer viene de costado con la rueda trasera por el pasto...imagino que cuando subio patinando la 500 al asfalto...salio disparado como un cohete y alli pasa a Kenny...que pedazo de fotos Santi!!!


gracias!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 09 de Agosto de 2013, 16:38:57 pm
MOTOGP: Noyes’ Notebook - Dani’s Turn, Pt. I
 (http://www.speedtv.com/article_print_view/1129586)
MOTOGP: Noyes’ Notebook - Dani’s Turn, Pt. II
 (http://www.speedtv.com/article_print_view/1129600)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 12 de Agosto de 2013, 08:33:50 am
MOTOGP: Noyes’ Notebook - Dani’s Turn, Pt. I
 (http://www.speedtv.com/article_print_view/1129586)
MOTOGP: Noyes’ Notebook - Dani’s Turn, Pt. II
 (http://www.speedtv.com/article_print_view/1129600)

Chorvo, ¿tas despistao?  :rolleyes Esto es de Julio, de antes de la carrera de Sachsenring, ein  :guay

 :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Santiossa en 12 de Agosto de 2013, 09:09:48 am
Esta es un poco más modernilla, pero poco:  http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-go-west-young-man/ (http://moto-racing.speedtv.com/article/motogp-noyes-notebook-go-west-young-man/)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el_chorvo en 12 de Agosto de 2013, 10:08:30 am
Pues si, la primera vez lo leí por encima, la segunda no entendía que Dani fuera líder  :blush
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 09 de Noviembre de 2014, 10:32:41 am
Dennis acaba de anunciar que el 13 de diciembre coincidiendo con el Dirt Track Barcelona aparecerá su libro "Cinta Americana".

Según él ha sido un libro creado por insistencia de familiares y de "unos amigos muy persistentes"...[emoji6]
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Osasuna en 09 de Noviembre de 2014, 11:00:38 am
Dennis acaba de anunciar que el 13 de diciembre coincidiendo con el Dirt Track Barcelona aparecerá su libro "Cinta Americana".

Según él ha sido un libro creado por insistencia de familiares y de "unos amigos muy persistentes"...[emoji6]
Buen regalo de reyes puede ser si  :fiseta
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Daiyiro en 09 de Noviembre de 2014, 11:55:09 am
(https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/1267473_10152872888324294_4207480744204931247_o.jpg)

Lo compraré sin falta  :bebe_pepsi:
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: bujias en 09 de Noviembre de 2014, 12:11:12 pm
Sin duda es la lectura navideña de este año ... gracias Juanchi por ser "persistente"
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: carakol en 09 de Noviembre de 2014, 12:11:55 pm
Esta claro ni Dennis puede prescindir de Marc en portada.............. :hysterical.

Toca regalo de reyes
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: GreenFrog en 09 de Noviembre de 2014, 12:19:07 pm
Esta claro ni Dennis puede prescindir de Marc en portada.............. :hysterical.

Toca regalo de reyes

Habrá que recortar la mitad inferior, con Wayne, Kevin y Kenny yo voy más que servido...  :lol
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: CrazyBoy48 en 09 de Noviembre de 2014, 16:21:44 pm
 :bounce :bounce :bounce
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: AnGeL NieTo 12+1 en 09 de Noviembre de 2014, 16:34:42 pm
Buenas a todos,
Tenemos todos una lectura obligada, yo además lo guardaré haber si consigo encontrarme a Dennis en alguna del Cev y me eche una firmita

Salu2

Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 10 de Noviembre de 2014, 09:22:31 am
Tá claro, hay que pillárselo sin falta. ¿Alguna idea de donde se venderá?

V's.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 10 de Noviembre de 2014, 09:34:58 am
 Hola  a todos,los amigos insistentes en realidad somos todas incluso en el prólogo de Fermin Villar va un agradecimiento para epifumi también.....
Aquí ya en Madrid cdo quieran m avisan nos juntamos y les cuento pormenores del libro y de los Noyes

Si alguien va a valencia al CEV m avisa si me engancho si no voy solo saluds a todooos
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Santiossa en 10 de Noviembre de 2014, 18:52:45 pm
Joer, tío. Después de una noche difícil, llevo todo el día en cama. Tiene pinta de gastroenteritis, pero me voy encontrando mejor y mi intención es ir mañana a trabajar.

El miércoles tengo una cena para despedir a un compañero que se jubila, pero aparte de éso intentaré apuntarme a lo que pueda.
Disfruta tio.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: juanchi en 10 de Noviembre de 2014, 23:37:14 pm
macho cdo estes bien te dejare el tel de mi cuñada y mellamas aqui a su casa y vemos de tomar algo si


 :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: onitraM en 06 de Diciembre de 2014, 08:05:33 am
Cinta Americana ya a la venta, todos los ejemplares vendidos hasta el 15/12 irán firmados y dedicados por Dennis.


http://www.cintaamericana.es/ (http://www.cintaamericana.es/)

Yo ya encargué la mía.

(http://i62.tinypic.com/350jalj.jpg)

 :cheers :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 06 de Diciembre de 2014, 08:24:15 am
Indispensable !!! Gracias Onitram
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: david en 06 de Diciembre de 2014, 11:03:20 am
¿ No le pedirán Rossi y Marc derechos de autor, por poner su "imagen" en la camisa, aunque sea de caricatura?

(me imagino que el bueno de Dn sabrá que puede)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Daiyiro en 06 de Diciembre de 2014, 16:27:43 pm
Pues ya he encargado mi ejemplar  :ziggy
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: FERR en 06 de Diciembre de 2014, 20:52:59 pm
Pues otro que ya ha encargado su libro!  :dance Gracias por avisar de la dedicatoria hasta el día quince, Oni!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 09 de Diciembre de 2014, 09:38:59 am
Pedido  :guay
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Trevi.two en 09 de Diciembre de 2014, 11:09:17 am
Hecho
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: menudocarreron en 09 de Diciembre de 2014, 16:59:03 pm
Otro friki más que ha pedido su cinta americana.  :party :party
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: max07 en 09 de Diciembre de 2014, 18:14:12 pm
Yo tambien lo he pedido
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JRT en 09 de Diciembre de 2014, 18:46:10 pm
Deseo pasado a mi "mamá noel" jojojo...
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: sergio doohan en 09 de Diciembre de 2014, 20:23:23 pm
Que buen regalo de navidad  :party :party

alguna sugerencia guapa para la dedicatoria!!!

 :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Trevi.two en 09 de Diciembre de 2014, 22:25:27 pm
La mía está pensada para que la lean mis nietos...,y mi hija solo tiene seis años  :ziggy.
Recuerda que el límite de caracteres está en 74,creo.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Blackmore en 09 de Diciembre de 2014, 22:51:09 pm
Juer, yo lo quiero, pero no sé que coño poner para la dedicatoria... creo que voy a acabar poniendo mi nombre... pero molaba algo más guay.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: menudocarreron en 10 de Diciembre de 2014, 12:03:01 pm
Juer, yo lo quiero, pero no sé que coño poner para la dedicatoria... creo que voy a acabar poniendo mi nombre... pero molaba algo más guay.

Si quieres algo original, pon el mio.  :rolleyes :rolleyes
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: engorro en 10 de Diciembre de 2014, 18:10:45 pm
Yo también acabo de pedirlo, y la dedicatoria, pues para mi nick de epifumi.com, que supongo que le hará ilusión dedicar para la gente del foro.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 12 de Diciembre de 2014, 19:19:29 pm
Cinta americana, las anécdotas de Dennis Noyes plasmadas en un libro.

El periodista estadounidense presentó su libro ayer, aprovechando la puesta de largo del II Superprestigio Dirt Track de Barcelona. 272 páginas en las que se recogen todas las cintas americanas publicadas por Noyes durante más de 30 años.

Dennis Noyes es uno de los periodistas que goza de mayor reconocimiento en todos los rincones del planeta. Sus comentarios, plagados de vivencias y experiencias personales, le otorgan un tono campechano que a todo el mundo entusiasma. El norteamericano ha hecho de la moto su forma de vida, y toda esa filosofía ha cristalizado en ‘Cinta americana’, su libro.

En él nos introducimos en la máquina del tiempo de MotoGP. Un viaje que transcurre por las diferentes épocas del Mundial, con testimonios de los pilotos más brillantes de la historia, junto a las anécdotas vividas por el propio Noyes. Leyendas del deporte como Wayne Rainey o Kevin Roberts comparten escenario junto a personalidades actuales como Valentino Rossi o Marc Márquez.

Cinta americana es probablemente uno de los libros más esperados por los aficionados al motociclismo. Un ejemplar que no debe faltar en nuestras bibliotecas para estas navidades.


(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/12/12/80e0939a2c6cd17f5e001c8badb7a212.jpg)

http://www.soymotero.net/cinta-americana-las-anecdotas-de-dennis-noyes-plasmadas-en-un-libro-14962
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Blackmore en 13 de Diciembre de 2014, 00:14:11 am
Yo ya pedí el mío :cheers

Al final puse: "Para Jose, alias Blackmore en www.epifumi.com (http://www.epifumi.com), un abrazo de Dennis Noyes"

Ahí, que sepa Dennis que Epifumi lo quiere :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: sergio doohan en 13 de Diciembre de 2014, 12:00:28 pm
Pedido realizado  :cheers

También he puesto mi alias en epifumi para que Dennis lo sepa  :cheers

Ahora a esperar
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JRT en 13 de Diciembre de 2014, 19:54:35 pm
Pedido :-)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: titoluis en 13 de Diciembre de 2014, 23:19:10 pm
hoy en el palau st jordi estava ya a la venta y Dennis firmandolo :bounce
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: elysa en 13 de Diciembre de 2014, 23:39:36 pm
Ya tenemos el libro firmado en el Palau. En la sección de agradecimientos,  sabéis quien sale?  .......en sexto lugar ...Foro Epifumi!!!!
Textual
 :dance
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Eretakuk en 14 de Diciembre de 2014, 22:33:20 pm
Kenny Noyes (Instagram)

Citar
Mi padre lleva todo el dia dedicando libros. Tienes hasta mañana a las 12:00 del mediodia para pedir el tuyo en www.cintaamericana.es (http://www.cintaamericana.es) No te quedes sin el tuyo firmado!!

(http://photos-a.ak.instagram.com/hphotos-ak-xpa1/10601734_1497669077189136_87872679_n.jpg)

Menuda panzada de currar le estamos dando al pobre Dennis...
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Santiossa en 15 de Diciembre de 2014, 11:13:35 am
Va, venga... por una más no le va a pasar nada.   :lol :lol :lol

¡¡¡¡PEDIDA!!!!

 :dance :dance :fiseta :fiseta :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Trevi.two en 15 de Diciembre de 2014, 11:17:51 am
En la foto está firmando el mio  :cheers :aggg :cheers :aggg :ziggy :hysterical
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: AnGeL NieTo 12+1 en 15 de Diciembre de 2014, 12:22:13 pm
Buenas a todos,

De momento no puede ser, esperaremos a enero aunque ya no tenga dedicatoria de Dennis...

Espero que os llegue pronto y lo disfrutéis mucho...

Salu2

Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Polen en 19 de Diciembre de 2014, 11:15:50 am
Me acaba de llegar!

Pedido el día 8/12.

Hoy me había llegado un email orientando sobre los plazos de entrega.

Me da que Dennis se tendrá que operar de síndrome compartimental después de tanta firma!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: menudocarreron en 22 de Diciembre de 2014, 10:33:12 am
Me acaba de llegar el mio, que cortesía por parte de Dennis en sus agradecimientos nombrar el foro de epifumi.

Un grande.  :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 22 de Diciembre de 2014, 18:25:26 pm
Recibido por estos lares también  :ziggy
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el chino en 22 de Diciembre de 2014, 18:27:09 pm
Pues yo lo pedí el martes de la semana pasada y aun estoy esperando.... :unsure
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Daiyiro en 22 de Diciembre de 2014, 19:11:57 pm
Yo lo pedí el día 6 y me acaba de llegar  :ziggy
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: menudocarreron en 23 de Diciembre de 2014, 08:47:05 am
Yo tengo un mono de empezar a leerlo, pero hasta que no este de vacaciones y fuera de mi casa, no empiezo que luego muchas mañanas cuando me levante (que tengo la hora cogida) voy a estar sin saber que hacer, y con eso tengo una diversion para 2 dias...  :hysterical :hysterical (intentaré alargarlo)
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el chino en 23 de Diciembre de 2014, 12:54:14 pm
Recibido. :dance
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Santiossa en 23 de Diciembre de 2014, 13:18:44 pm
RECIBIDOOOO!!!!    :dance :dance
 
Ahora toca buscar una ventana horaria adecuada para poder devorarlo.  :lol :lol
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: pere sherpa en 23 de Diciembre de 2014, 15:31:39 pm
Recibido tambien.  :bounce

¿Para cuando la segunda parte?  :rolleyes
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Eretakuk en 23 de Diciembre de 2014, 18:34:16 pm
A mí aún no me ha llegado, pero desde la web me han mandado un enlace para seguir el envío y confío en recibir el pedido mañana...Vamos, justo a tiempo!!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: JRT en 23 de Diciembre de 2014, 18:37:31 pm
A mí me ha llegado hace un ratillo...que ganas de leérmelo!
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 23 de Diciembre de 2014, 20:17:45 pm
Ya está en el saco gracias al esfuerzo de @cintaamericana para que me llegara. Buenas navidades en perspectiva.

Saludos.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Guishermo 2t en 23 de Diciembre de 2014, 23:11:04 pm
A mí me ha llegado esta mañana... Me he leído unas cuantas y la verdad es que la de la mano izquierda de Roberts con la prensa cuesta de creer, me hace gracia la comparación que hace Dennis entre Roberts y Márquez
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Blackmore en 24 de Diciembre de 2014, 00:25:04 am
A mi me llegó hace unos días. A ver si empiezo :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: sergio doohan en 24 de Diciembre de 2014, 13:26:04 pm
Me acaba de llegar  :lol :lol :lol
Cuando pasen estos días a leerlo!!

Saludos
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: onitraM en 26 de Diciembre de 2014, 13:34:40 pm
Otro afortunado poseedor de la Cinta Americana de Dennis Noyes, hoy la recibí.

Listo para "degustarla"


(http://i61.tinypic.com/2dt4vg4.jpg)

(http://i58.tinypic.com/1217q87.jpg)


YEAHHHHHHHH.

 :moto :moto :moto
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Epifumi en 26 de Diciembre de 2014, 16:17:57 pm
Recibido  :ziggy
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: engorro en 26 de Diciembre de 2014, 19:38:25 pm
Otro con libro nuevo  :lol
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 05 de Enero de 2015, 23:59:35 pm
Me alegro que los libros están llegando. Kenny ha sido el encargado de los trámites sobre le preventa y no esperaba tantos pedidos... 

Una cosa...lo de Roberts y Mano Izquierda me costaba a me también (aunque menos por conocerle) y tengo confirmación por parte de tres personas, Roberts, Barry y Nick Harris. Hay historias que se puede contar y otras que no. Esta sí.

Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Guishermo 2t en 06 de Enero de 2015, 13:24:17 pm
No digo que no me lo crea, sino que me cuesta, el primer "meeting" puede estar perfectamente sacado de una peli de Tarantino... Surrealista  :ziggy :ziggy :ziggy
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Ocotillo en 06 de Enero de 2015, 15:47:01 pm
Roberts tiene suficiente armamento en su casa para montar un "Waco" de mucho cuidado. Además es un experto con pistola y rifle. Una vez ganó un partido de golf en sus propios terrenos a base de dar contra la pelota de su rival desde el balcon de su casa.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Boira en 06 de Enero de 2015, 22:46:45 pm
Me alegro que los libros están llegando. Kenny ha sido el encargado de los trámites sobre le preventa y no esperaba tantos pedidos... 

Una cosa...lo de Roberts y Mano Izquierda me costaba a me también (aunque menos por conocerle) y tengo confirmación por parte de tres personas, Roberts, Barry y Nick Harris. Hay historias que se puede contar y otras que no. Esta sí.



Con el armamento y la mano izquierda de Kenny normal que los testigos guarden riguroso silencio
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: HongKongPhooey en 07 de Enero de 2015, 13:58:27 pm
Para que digan que los personajes de las pelis de Sergio Leone están exagerados.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rotosfumi en 04 de Febrero de 2015, 23:30:15 pm
Magnifico libro. Leido y releido. Y las que le quedan. jajaja. Da gusto leer todas esas historias sobre motos y algun que otro asunto.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Daiyiro en 11 de Marzo de 2015, 00:09:33 am
Nueva Cinta Americana recién salida del horno: DOS AÑOS SIN CASEY STONER

http://dennisnoyes.blogspot.com.es/2015/03/dos-anos-sin-casey-stoner.html (http://dennisnoyes.blogspot.com.es/2015/03/dos-anos-sin-casey-stoner.html)


 :bebe_pepsi:
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: mikemetal29 en 11 de Marzo de 2015, 09:30:16 am
Amena lectura, gracias  :cheers Como se le echa de menos a Casey en los circuitos...  :rolleyes
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Alexgp en 16 de Junio de 2015, 18:31:49 pm
Interesante Cinta Americana post GP de Cataluña.
Honda, Márquez, la RCV 2015, ritmos de carrera, etc....

http://dennisnoyes.blogspot.com.es/2015/06/post-gp-de-catalunya.html
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: GreenFrog en 16 de Junio de 2015, 18:48:18 pm
Interesante Cinta Americana post GP de Cataluña.
Honda, Márquez, la RCV 2015, ritmos de carrera, etc....

http://dennisnoyes.blogspot.com.es/2015/06/post-gp-de-catalunya.html (http://dennisnoyes.blogspot.com.es/2015/06/post-gp-de-catalunya.html)

En su perfecto término medio habitual, buena cinta.

Gracias por asomarla aquí.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: GreenFrog en 16 de Junio de 2015, 19:01:32 pm
Nueva Cinta Americana recién salida del horno: DOS AÑOS SIN CASEY STONER

http://dennisnoyes.blogspot.com.es/2015/03/dos-anos-sin-casey-stoner.html (http://dennisnoyes.blogspot.com.es/2015/03/dos-anos-sin-casey-stoner.html)


 :bebe_pepsi:

Cojonuda.

No hay nada mejor que saber de detalles que nadie publica nunca, te da una perfección de perspectiva inigualable.

Cojonuda. Y aun más admiración al aussie. Y más repelencia si cabe al montaje actual motogepero, en sí mismo y por 'echar' a un Doctor en el Arte del Pilotaje, el mejor de los tiempos actuales.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: VValls92 en 16 de Junio de 2015, 23:43:53 pm
He de deciros que me leído los primeros mensajes de este hilo,hace 11 años....y me da nostalgia.Espero que no se os haya llenado esto :cheers un "plasé" leeros
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 26 de Junio de 2015, 17:58:29 pm
Las dos siguientes Cintas de Dennis:

24-06-15: Notas Post-Catalunya pre-Assen (http://dennisnoyes.blogspot.com/2015/06/notas-post-catalunya-pre-assen.html)
24-06-15: Notas Post-Catalunya pre-Assen (y II) (http://dennisnoyes.blogspot.com.es/2015/06/notas-post-catalunya-pre-assen-segunda.html)

Saludos.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: wxat en 17 de Julio de 2015, 17:48:12 pm
Nueva Cinta Americana con dedicatoria especial:

16-07-15: #FuerzaKennyNoyes o Las posibilidades de Marc y las probabilidades de Vale y Jorge (http://dennisnoyes.blogspot.com.es/2015/07/fuerzakennynoyes.html)

Saludos.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Epifumi en 18 de Julio de 2015, 16:34:03 pm
He de deciros que me leído los primeros mensajes de este hilo,hace 11 años....y me da nostalgia.Espero que no se os haya llenado esto :cheers un "plasé" leeros


Jope, 11 años de hilo...
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: sergio doohan en 11 de Noviembre de 2015, 22:36:49 pm
Por si alguno aún no lo tiene mañana MadridTriumph Calle José Abascal 2, a las 18:30 venta y firma del libro de Dennis
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el chino en 13 de Noviembre de 2015, 10:31:29 am
Ayer nos fuimos unos cuantos colegas al evento de presentación de la segunda edición del libro de Dennis y deciros que estuvo muy bien. Creo que a Dennis aun le duele la mano de firmar libros.
Después de la firma, hubo una pequeña charla en la que le acompañaron Augusto Moreno de Carlos, Pepe Burgaleta, Mela Chercoles y Nico Abad.  Y digo le acompañaron por que creo que todos los que estábamos allí lo estabamos para escuchar a Noyes.  Y hicieron bien su papel contando anécdotas con y de Ocotillo, pero cediendo espacio al autentico protagonista. Hasta me gustó Nico Abad en sus intervenciones.
Y como siempre, cada vez que habla Dennis, huele a ricino. Sería capaz de venderte "aceite de serpiente para tu dos tiempos". Algunas anécdotas, algunas del libro, otras no, incluso llegó a contar por que se fue de motociclismo (aunque Moreno de Carlos no se fue muy convencido) y un buen rato hablando de "la madre de todos los incidentes de carrera", que supo cortar el moderador, no sin antes haber conocido la interpretación de cada uno de los intervinientes, con una opinión de Burgaleta que muy pocos del mundillo se han atrevido a hacer.
Tabien hubo dos "promesillas" de Dennis:
Un segundo libro de Cintas.
Una cinta sobre el final de temporada de este año, eso si, dijo que solo cuando se calmen las aguas (para el 2020 quizás?)
Una pena que no se cerrase el evento con intervenciones de los que allí estábamos, pero otra vez será. (Espero).
Por último felicitar a Triumph por la iniciativa de realizar el acto en su concesionario, por que es una marca que se está esforzando mucho por dar a sus clientes algo mas que la venta de una moto, a pesar de que el lugar no fuese el mas apropiado, básicamente por que no había barra, ni donde sentarse.
Os dejo una foto (mala) hecha con el móvil.
[smg id=3100]
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: carakol en 13 de Noviembre de 2015, 11:14:56 am
¿Y cual era la opinión de Pepe?
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el chino en 13 de Noviembre de 2015, 11:38:52 am
Pues que la decisión de dirección de carrera se había tomado desde el negocio y no desde el deporte.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: carakol en 13 de Noviembre de 2015, 11:55:30 am
Pues que la decisión de dirección de carrera se había tomado desde el negocio y no desde el deporte.

Vamos, lo que todo el mundo piensa pero ningún profesional se atreve a decir.
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Boira en 13 de Noviembre de 2015, 13:47:35 pm
llegó a contar por que se fue de motociclismo (aunque Moreno de Carlos no se fue muy convencido) y


cuentanos mas  :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: el chino en 13 de Noviembre de 2015, 13:53:20 pm
No lo he contado porque hay que oirlo por boca de Noyes sino pierde mucho, pero en resumen: Motociclismo fue adquirido por una empresa alemana que además de traer normas horarias no muy adaptadas a las costumbres locales decidieron enviarle a el, por eso de ser de un país civilizado a Alemania una temporada, y parece ser que Dennis ya se había "españolizado", no se acostumbraba a las nuevas normas y decidió "cambiar de aires".
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: sergio doohan en 13 de Noviembre de 2015, 14:38:22 pm
Yo también estuve y lo pasé tela de bien, Noyes en estado puro con sus anécdotas como cuando se puso ha hablar de la velocidad lineal del pistón en la primera retransmisión y JJ. Santos le dijo por el pinganillo que no hablara de eso  :hysterical

Dijo que cuando todo se calme un poco dará su opinión
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Boira en 13 de Noviembre de 2015, 15:21:58 pm
Gracias chicos :cheers
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rosco en 15 de Junio de 2016, 19:26:35 pm
Tarde. Tardísimo. Pero hoy, por fin, tengo entre mis manos este libro magnífico... ¿Por qué tardé tanto tiempo? Ni idea; no sé. Despiste, falta de "liquidez" un mes sí y otro también, la "dificultad" para encontrarlo... Excusas, lo sé. El caso es que después de sortear un DUA de casi 14€ (a mí casi me sale 43€ por cosas de aduanas y Correos. Pero, coño, los vale).

El libro es absolutamente precioso. Una edición de lujo por calidad de papel, tipografía, maquetado, con esas tapas duras que podrían lucir en la Tate Modern, la firma de Dennis de puño y letra y un par de pegatinas que se agradecen (Forza Kenny). Sobresaliente.

Sólo me ha dado tiempo a leer la primera, con una prosa deliciosa y emotiva, como siempre, pero lo voy a disfrutar enormemente. Sólo ver el ribete en el margen superior con la clásica tipografía de "Cinta Americana" ya me hace sentirme como el niño que era cuando lo leí por vez primera.

Refloto de forma un tanto imprudente para mostrar mi alegría y orgullo por tenerlo (por fin), pero también para animar a algún rezagado como yo y, obre todo, para pedir esa segunda entrega con más cinta  :rolleyes
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Tormo4ever en 15 de Junio de 2016, 21:49:07 pm
Tarde. Tardísimo. Pero hoy, por fin, tengo entre mis manos este libro magnífico... ¿Por qué tardé tanto tiempo? Ni idea; no sé. Despiste, falta de "liquidez" un mes sí y otro también, la "dificultad" para encontrarlo... Excusas, lo sé. El caso es que después de sortear un DUA de casi 14€ (a mí casi me sale 43€ por cosas de aduanas y Correos. Pero, coño, los vale).

El libro es absolutamente precioso. Una edición de lujo por calidad de papel, tipografía, maquetado, con esas tapas duras que podrían lucir en la Tate Modern, la firma de Dennis de puño y letra y un par de pegatinas que se agradecen (Forza Kenny). Sobresaliente.

Sólo me ha dado tiempo a leer la primera, con una prosa deliciosa y emotiva, como siempre, pero lo voy a disfrutar enormemente. Sólo ver el ribete en el margen superior con la clásica tipografía de "Cinta Americana" ya me hace sentirme como el niño que era cuando lo leí por vez primera.

Refloto de forma un tanto imprudente para mostrar mi alegría y orgullo por tenerlo (por fin), pero también para animar a algún rezagado como yo y, obre todo, para pedir esa segunda entrega con más cinta  :rolleyes

Pues para rezagados, yo. Dónde puedo encontrarlo?
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Rosco en 16 de Junio de 2016, 02:05:09 am

Pues para rezagados, yo. Dónde puedo encontrarlo?

Yo lo adquirí en la web de motobuykers, muy competentes y profesionales ( eso sí, al enviar a Canarias, poned "libro" en la declaración o factaje, que así no nos complicáis la vida con el DUA! Pues ese material está exento de impuestos).

Sé que se puede comprar en otro lado, pero yo lo compré en esa web: tienen stock y envían muy deprisa; funcionan bien, vaya.

El libro queda genial en la estantería y es una joya para todo aficionado a las motos y, en general, a todo amante de la literatura de diversos géneros, más o menos la mezcla de viajes/aventura/periodismo/americana.

Tengo a estas alturas mucha curiosidad por la novela que está escribiendo el bueno de Dennis....
Título: Re:Esta semana hay "Cinta Americana".
Publicado por: Enduro H6 en 16 de Junio de 2016, 20:05:55 pm
¡Larga vida al de Hoopstone!. Yo también estoy a la espera de la novela.
Gracias Dennis.