Los foros de Epifumi

Los foros de Epifumi => Foro general => Mensaje iniciado por: Alexgp en 21 de Septiembre de 2006, 11:03:28 am

Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Alexgp en 21 de Septiembre de 2006, 11:03:28 am
Hola a todos.

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(http://images.motogp.com/multimedia2/488/488486.jpg)
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Kavik en 21 de Septiembre de 2006, 11:08:47 am
Que se ha hecho de las Moriwaki (o como se escriba)?
Tenía esperanzas de que al menos en esta carrera salieran, así los de siempre no quedarían de nuevo (cuando quieren acabar) los últimos  :demonio .
HAn tenído el bonito detalle de poner un par de wild cards para que se vea un poco más poblada la parrilla
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Epifumi en 21 de Septiembre de 2006, 16:35:25 pm
Así lo ven en Camel Yamaha

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LA PERSECUCIÓN DEL TÍTULO SIGUE HACIA EL NORTE: EL EQUIPO CAMEL YAMAHA VIAJA A JAPÓN

El punto final del agotador triplete encadenado de carreras tiene lugar este fin de semana en Japón. La persecución del título mundial de MotoGP se mueve de Australia hacia el norte, con Valentino Rossi lo más cerca del liderazgo en la clasificación desde el gran premio de Turquía, la que fuera tercera cita del calendario. El tercer lugar que consiguió el italiano el pasado domingo en Phillip Island le sitúa a 21 puntos de Nicky Hayden (Honda). Este fin de semana, el acontecimiento que tiene lugar en el Circuito de Motegi, en la Prefectura de Tochigi, se presenta como una nueva oportunidad de seguir recortando puntos, antes de que el mundial vuelva a Europa para su cierre con dos carreras en Portugal y España.

Rossi se aúpa a la segunda posición del campeonato, después de sumar el domingo el 89º podio de su carrera en la máxima categoria, lo que significa superar a Giacomo Agostini en la clasificación de podios de todos los tiempos, y con sólo Mick Doohan por delante con 95. El piloto de 27 años tiene como objetivo añadir a esas estadísticas una victoria en Motegi, la 59ª, donde no gana desde 2001.

Las estadísticas no acompañan al compañero de Rossi, Colin Edwards, que vio en Australia cómo se cortaba la racha de 34 finales de carreras en la zona de puntos; se ha quedado a 3 del récord de  Doohan. El mejor resultado de Edwards en Motegi es un 6º, pero se ha propuesto mejorarlo, frente al ejército de aficonados japoneses, que en Julio pasado le vieron retirarse de las 8 Horas de resistencia en el circuito de Suzuka por problemas mecánicos.

VALENTINO ROSSI: NADA  ES IMPOSSIBLE

Valentino Rossi admite que Motegi no está en la lista de sus trazados favoritos, aunque esa opinión podría cambiar con una posición destacada el domingo. Con la racha de las últimas carreras, el italiano ha saltado de los malos momentos en algunas de las primeras carreras, a la posibilidad real, a falta de tres carreras, de robarle el título a Hayden.

“Ciertamente no es un trazado que me guste especialmente y no he hecho buenas carreras en general, pero vamos a dar lo máximo en Motegi,” dice Rossi, quien no acabó la carrera del año pasado por una colisión con Marco Melandri. “Tres carreras seguidas como éstas es muy duro, sobre todo la tercera. Necesitamos aprovechar al máximo el tiempo de entrenamientos, porque no es una pista que nos favorezca. Sobre todo el pasado año no nos fue nada bien; tuvimos muchísimos problemas en entrenamientos y el resultado de la carrera fue peor.

“21 puntos son muchos pero no es imposible recortarlos, probaremos. Motegi es muy importante para nosotros, primero porque sabemos que nos va a costar y segundo porque necesitamos recortarle más puntos a Hayden para seguir vivos en la lucha. Mi M1 viene funcionando muy bien y creo que lo haremos bien, espero que le saquemos el máximo provecho al fin de semana y volvamos a Europa con más posibilidades de luchar por el título.”

COLIN EDWARDS: PENSAMIENTO POSITIVO

Disfrutó con el apoyo de la familia y los amigos en Australia, y este fin de semana Colin Edwards vuelve a contar con el apoyo de su ejército de aficionados japoneses. Dos veces ganador de las 8 Horas de Suzuka, una de ellas junto a Rossi, el tejano consiguió muchos éxitos en Japón cuando corría en Superbikes y espera revivir esos días de gloria con una puesta a punto en su YZR-M1 que le permita ser competitivo.

“No tengo muchos pensamientos sobre Motegi como trazado, y no diría que es uno de mis favoritos,” cuenta Edwards. “Pero es muy interesante y me gustan las cuatro curvas siguientes a la salida del túnel. Acabé sexto el pasado año, lo cual estuvo bien, pero tuvimos algunos problemas todo el fin de semana que espero no se reproduzcan este año. Siempre me ha gustado correr en Japón y tengo montones de fans aquí. Siempre hay una bonita atmósfera y normalmente es un fin de semana divertido.

“Phillip Island fue verdaderamente decepcionante, sobre todo porque dímos importantes pasos adelante y me sentía muy a gusto pilotando. Debo olvidar lo ocurrido y quedarme con lo positivo del fin de semana y con un poco de suerte, lo que funcionó en Australia lo hará en Motegi. Espero que desde el viernes por la mañana podamos avanzar. Es bueno tener otra carrera tan pronto, dejas de darle vueltas a los acontecimientos recientes.

DAVIDE BRIVIO: DESESPERADOS POR LOS PUNTOS

El director del equipo Camel Yamaha, Davide Brivio, espera un duro fin de semana para sus pilotos en un circuito que tradicionalmente no ha favorecido a Yamaha. Sin embargo, el italiano insiste que el objetivo no se mueve de querer conseguir otro botín de puntos para seguir ascendiendo en la consecución de la corona del MotoGP por tercer año consecutivo.

“Nos vamos a Motegi, que nos costó mucho el año pasado y nunca es fàcil,” admite Brivio. “Tuvimos un montón de problemas con la puesta a punto y luego Valentino se cayó en carrera y nos fuimos sin puntuar. Este año estamos desesperados por esos puntos, necesitamos que el fin de semana sea diferente.

“En las últimas carreras la moto ha funcionado muy bien, lo que si se repite en Motegi será con suerte. Sabemos que será difícil, claro está, pero viajamos en buena forma y listos para luchar. Colin lo hizo bien en Phillip Island pero la lluvia le privó del resultado que merecía. Espero que no tenga secuelas de la caída y pueda seguir trabajando en esa buena línea, porque queremos verlo de nuevo delante.”

COMENTARIO TÉCNICO: MOTEGI SEGÚN ANDREA ZUGNA

Diseñado en 1997 como una pista de pruebas, Motegi cuenta con ultramodernas instalaciones, aunque el excepcional paddock no sigue el carácter y complejidad de una disposición del trazado geométrica. Una superficie sin baches que ofrece buenos niveles de adherencia sin ser particularmente abrasiva, pero la proliferación de curvas de segunda velocidad, no enlazadas, significa que el principal prerequisito para un buen registro es frenar y acelerar, y la consistencia la clave para una buena carrera.

“Motegi es un circuito de frenadas y aceleraciones y es muy importante ser fuerte y estable frenando,” explica Andrea Zugna, el técnico de datos de Colin Edwards. “Necesitas una buena puesta a punto de amortiguación delantera y también la puesta a punto de frenos es importante. Es necesario ser fuerte acelerando para salir rápido de las curvas, de lo contrario te adelantarán en el siguiente punto de frenada. Padece bastante el neumático delantero por las secciones largas de frenada, por eso debes compensar con una buena puesta a punto de suspensiones.

“No fue fácil para Colin el año pasado; no dímos con lo mejor para que tuviera suficiente confianza en el neumático delantero para la carrera; eso es lo que tenemos que trabajar desde el viernes. El punto más fuerte de la Yamaha es su agilidad, lo que no necesariamente juega en contra nuestra. La M1 funcionó buen en Malasia y tomaremos esa puesta a punto como partida y espero que mejoremos.”

En Ducati

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EL EQUIPO DUCATI MARLBORO DECIDIDO A REHACERSE EN JAPÓN

Después de que el domingo pasado la meteorología australiana condicionase la carrera para los pilotos del Ducati Marlboro Team, ambos están decididos a regresar al podium en Motegi. En Phillip Island, Loris Capirossi y Sete Gibernau tuvieron un ritmo excelente que les habría permitido acabar entre los tres primeros, de modo que están más decididos que nunca a explotar el excelente conjunto moto-neumáticos del que disponen, en el trazado japonés y ocupar el puesto que merecen con ocasión del próximo Gran Premio.

El año pasado Loris literalmente dominó, consiguiendo la pole, la victoria y la vuelta rápida, en el fin de semana de Motegi, arruinando la fiesta a los Constructores japoneses justo en su Gran Premio "de casa". El italiano se prepara por tanto para el GP de Japón con la moral por todo lo alto y con el fresco recuerdo de una victoria y un segundo puesto conquistados en las dos últimas pruebas disputadas antes de la australiana. En espléndida forma también Sete Gibernau, que comandó durante bastantes vueltas la carrera de Phillip Island.

LORIS CAPIROSSI, 5º Clasificación Mundial Pilotos, 180 puntos
"Detesto las carreras como la del fin de semana pasado, en las que el clima lo decide todo, por este motivo estoy deseando volver a pilotar en Japón, dónde espero que tengamos una carrera 'normal'. Para Ducati vencer en Japón fue una experiencia increíble, un resultado de veras fantástico para todas las personas implicadas en este proyecto. Mirando hacia atrás, puedo decir que la de Motegi ha sido una de las carreras más fáciles porque nuestra moto y nuestras gomas trabajaron de veras bien en aquel circuito. Allí hace falta mucha potencia para salir bien de las curvas lentas y el motor Ducati siempre ha tenido esto en abundancia. Lo daremos todo para intentar también ganar esta vez, pero tenemos que ver como van las cosas. Lo mismo se puede decir del Campeonato, esperemos y veamos que sucede. Motegi también es la carrera de casa para Bridgestone, por lo tanto queremos trabajar a tope para regalarles otro buen resultado. Sus neumáticos trabajan bien en Motegi, cuando vas tumbado son excepcionales. En esto los técnicos también siguen mis indicaciones, basadas en mi estilo de pilotaje, puesto que provengo de la escuela de 125 y 250 y tumbo mucho."
SETE GIBERNAU, 12º Clasificación Mundial Pilotos, 82 puntos
"Estoy deseando llegar a Motegi. Quiero volver a ganar y siento que estamos cerca. El equipo está trabajando muy bien y Bridgestone nos provee de óptimas gomas. Aunque la pista japonesa no me ha gustado nunca demasiado, tengo muchas ganas de encontrarme allí para poderme sacar la espina de la carrera del domingo pasado. Pediré consejo a Loris porque él va allí de maravilla. Ducati y Bridgestone son una pareja vencedora en Motegi y por lo tanto espero digerir ésta vez mucho mejor la pista. Me cuesta trabajo encontrar mi ritmo allí, me parece aburrido y esto no me ayuda porque para ser rápido de verdad necesito divertirme mientras conduzco. Además es una pista muy stop-and-go por lo tanto no consigo nunca usar el neumático delantero como desearía. Espero que Ducati y Bridgestone me echen una mano para encontrar un buen ritmo para la carrera. A fin de cuentas, también he hecho carreras discretas en Motegi y en una ocasión luché por el podium, de modo que sólo me falta un resultado que me haga cambiar de idea sobre el circuito japonés."

LIVIO SUPPO, Responsable Proyecto Ducati MotoGP
"Habríamos podido tener a los dos pilotos sobre el podium de Phillip Island, pero no ha sido así, de modo que es bueno volver enseguida a la acción en otra pista. En Australia fuimos fuertes en seco y en mojado, pero el asfalto se fue secando hacia el final de la carrera y eso nos puso contra las cuerdas. Ahora vamos a Motegi convencidos de poder continuar siendo rápidos. Para nosotros es una cita especial porque el pasado año ganamos y fue una sensación increíble. El de Japón es un mercado muy importante para Ducati, y es un honor para nosotros representar a todos los ducatistas que vienen a apoyarnos."

EL CIRCUITO
El Twin Ring de Motegi es un circuito stop-and-go con pocas curvas rápidas. El trazado tiene muchas curvas lentas conectadas por rectas de longitud media. Por este motivo, las prestaciones de las motos en frenada y aceleración es tan importante, aunque también por eso a muchos pilotos de MotoGP no les gusta demasiad, porque creen que no pone de manifiesto sus habilidades. A pesar de los "defectos", esta pista tiene aspectos muy positivos, como la pavimentación porque ciertamente ofrece una buena adherencia, no tiene imperfecciones y es muy seguro. Motegi alojó su primer GP de Japón en 1999, después durante cuatro años fue el denominado GP del Pacífico y ahora vuelve a ser escenario del Gran Premio nacional. La pista es una de las más nuevas del calendario del mundial y fue bautizada con el nombre de Twin Ring porque combina un circuito de Gran Premio y un óvalo de Indy. Está situado en las colinas al noroeste de Tokio, entre Mito y Utsonomiya, y nació fruto de un importante proyecto de ingeniería civil que requirió la nivelación de siete colinas y el llenado de dos valles.

En Gresini Honda
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El país del sol naciente, circuito de casa de la marca del ala dorada, será la próxima parada del periplo asiático que todos los integrantes del campeonato del mundo de MotoGP están realizando. Los pilotos FORTUNA HONDA, tienen ante ellos otra gran oportunidad de poder demostrar su potencial delante de todo el mundo.

La espectacular victoria de Marco Melandri en el circuito australiano de Phillip Island reabre de nuevo la disputada lucha por el título mundial. Actualmente, el piloto italiano es tercero con 193 puntos, a 32 puntos del líder del mundial, el americano Nicky Hayden (Honda).

Toni Elias, compañero de equipo del italiano, realizó un muy buen inicio de temporada pero una inesperada caída en el circuito holandés de Assen, le dejó fuera de escena durante tres carreras consecutivas truncando así la gran progresión que hasta entonces había realizado. Ahora, el piloto español está preparado para poder repetir las actuaciones que en un inicio avalaron todo su potencial.

MARCO MELANDRI: “El campeonato está abierto, hay mucha competencia y creo que no se decidirá hasta el último instante. La victoria de Phillip Island, ha reabierto mis posibilidades y mis opciones para seguir en la lucha por el titulo mundial. Debo seguir en esta línea durante las tres carreras que nos quedan. Los tres circuitos próximos van a ser muy difíciles, principalmente a causa de las cambiantes condiciones climatológicas. Me divertí muchísimo en Phillip Island, así que viajo hacia a Japón con las mismas ganas y confianza. El circuito de Motegi me gusta mucho y creo que si continuamos trabajando de la misma forma que lo hemos hecho hasta ahora, tenemos muchas posibilidades de poder conseguir buenos resultados. El año pasado no tuve demasiada suerte así que espero que esta vez pueda conseguir mejores resultados”.

TONI ELIAS: “Motegi es un circuito que me gusta y donde siempre he realizado buenas actuaciones. En la categoría de 250cc conseguí dos victorias. Espero que Motegi represente un punto de inflexión en esta complicada temporada para mi. El equipo esta realizando un buen trabajo y todos merecemos un mejor resultado. Empezar con buen pié desde el primer día en cuanto a la configuración de la Honda es uno de los puntos esenciales para poder conseguir los resultados deseados. Las zonas de fuertes frenadas que el circuito japonés alberga, requieren una perfecta puesta a punto de la moto. Debemos encontrar un buen compromiso que nos permita encarar el complicado circuito de Motegi con garantías”.

y En Repsol Honda

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Nicky Hayden mantiene el liderato con 21 puntos de ventaja y Dani Pedrosa, tras su complicada carrera en Australia, es cuarto a 32 puntos de su compañero de equipo

Con 75 puntos en juego todavía y tres carreras por disputarse, Japón se presenta como una cita importante y decisiva en la disputa final por el título mundial 2006 de MotoGP. Tras el agitado Gran Premio de Australia en la categoría reina, donde la aparición de la lluvia provocó una situación anormal que benefició a unos pilotos y perjudicó a otros, el Repsol Honda Team llega al trazado nipón de Motegi con sus dos pilotos en diferentes situaciones. El norteamericano Nicky Hayden aterriza en Japón con 21 puntos de ventaja en la clasificación general sobre el segundo clasificado, que ahora es Valentino Rossi, y 32 sobre el tercero y el cuarto, posición que ocupan empatados a puntos Marco Melandri y Dani Pedrosa. Pedrosa, tras su decimoquinto puesto en Australia, regresa este fin de semana al escenario en el que el año pasado se lesionó un hombro durante los entrenamientos, a pesar de que eso no fue impedimento suficiente para adjudicarse finalmente la segunda posición por detrás de su compañero de equipo Hiroshi Aoyama, vencedor del Gran Premio de Japón de 250cc. en 2005. Peor le fueron las cosas a Nicky Hayden el año pasado en Motegi, donde no consiguió mostrarse competitivo en todo el fin de semana, finalizando en una retrasadísima séptima posición. Con el título en juego y consciente de que no puede seguir cediendo puntos a sus adversarios, el piloto del Repsol Honda Team, apoyado por todo su equipo técnico, deberá mostrar todo su potencial en Motegi.

Nicky Hayden: “Bueno, ya llevamos 14 carreras y quedan tres para el final, así que realmente está llegando el momento crítico. La semana pasada en Phillip Island mantuve una bonita lucha con algunos pilotos por un lugar en el podio hasta la última vuelta y realmente me lo pasé bien. Aunque el resultado no fue excelente y luchar por el tercer puesto no es lo mismo que luchar por la victoria, había mucho en juego y rodábamos sobre una pista que se estaba secando con neumáticos de lluvia, así que nos lo pasamos bien. Creo que necesitamos darle un pequeño retoque al reglamento de las carreras “bandera a bandera” para evitar tanto tráfico en el pit lane, ya que había demasiada gente. Pero me gusta mucho lo de cambiar de moto; a mí me encantaba correr en las 200 Millas de Daytona solamente por las paradas en boxes, y por eso me pareció divertido en Australia. Estuve practicando el cambio durante los entrenamientos en invierno con mi equipo, así que estábamos todos preparados para esta situación, lo que nos fue de gran ayuda. Así que tengo ganas de ir a Motegi. Acabé tercero aquí en mi primer año, aunque desde entonces hemos tenido también resultados peores, así que espero hacerlo mejor para mis fans japoneses este año. Siempre me he sentido muy apoyado en Japón y realmente voy a intentar que mis fans japoneses estén orgullosos de mí, al igual que la gente de mi equipo, ya que han estado trabajando realmente duro. Honda además corre en casa, así que estaría bien poder ofrecerles un buen resultado a los fans de Honda también.”

Dani Pedrosa: “Tengo muchas ganas de que llegue esta carrera. Motegi es un circuito que me gusta mucho y he tenido buenos resultados aquí en el pasado. Es un circuito bien equilibrado con gran variedad de curvas y algunas zonas de fuertes frenadas. No he pilotado nunca antes una moto de MotoGP aquí, pero espero poder adaptarme rápidamente. Esta carrera es la última de tres consecutivas que han sido difíciles para mí debido a las lesiones de Malasia. Pero cada vez que me subo a la moto es más fácil, por lo que espero obtener un buen resultado aquí. En la última carrera en Phillip Island no pude darlo todo, pero fue sobretodo debido a las condiciones del tiempo y al tráfico que me encontré en el pit lane al cambiar de moto. Obviamente tendremos que esperar a ver cómo se presenta el tiempo en Motegi, porque es posible que llueva ahí también. Philllip Island no fue de gran ayuda para mi posición en el campeonato, pero mi objetivo de esta temporada era aprender lo más que pueda y dar lo máximo, y eso es lo que intentaré hacer hasta final de año.”
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: James en 22 de Septiembre de 2006, 06:36:32 am
(http://images.motogp.com/multimedia2/488/488761.jpg)
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Feoman en 22 de Septiembre de 2006, 08:32:51 am
Buenas

(http://images.motogp.com/multimedia2/488/488958.jpg)
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: James en 23 de Septiembre de 2006, 07:44:15 am
(http://images.motogp.com/multimedia2/489/489373.jpg)
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: James en 23 de Septiembre de 2006, 08:25:03 am
(http://images.motogp.com/multimedia2/489/489562.jpg)
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Iulius en 23 de Septiembre de 2006, 09:12:59 am
Definitivamente Tamada no se va redimir delante de su patrocinador, así que me temo que este es el golpe de gracia definitivo...

Por lo demás todo en relativo orden salvo Pedrosa que parece que la gira del Pacifico no le sienta bien.

A la espera de que el tifón pase de largo, seguro que mañana vemos otro carrerón y después el campeonato esté mas apretado si cabe. ¿Os imaginais Valencia con 4 ó 5 tíos aspirando al título? Seguro que Rossi monta el "strike" mas gordo de la historia mundial  :D

Saludos.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Alexgp en 23 de Septiembre de 2006, 10:09:57 am
Hola a todos.

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(http://images.motogp.com/multimedia2/489/489543.jpg)
(http://images.motogp.com/multimedia2/489/489544.jpg)
(http://images.motogp.com/multimedia2/489/489545.jpg)

- Capirossi: ganó el año pasado y este pole, ¿ Claros síntomas de sus intenciones ?

- Rossi: hace tiempo que desaparecieron los problemas en entrenos de su R1. Mañana si Capirossi se lo permite...

- Melandri: como el año pasado, se despierta al acabar la temporada. La diferencia es que este año hay un título en juego.

- Gibernau: buenos entreno pero el podium es casi un quimera...

- Elias: muy bien  :saltos  :saltos

- Pedrosa: mal.

- Checa: como siempre. No parece que estos Dunlops mejoren.

- Cardoso: siempre el último, para un profesional debe de ser una tortura  :(

- Los últimos entrenos no dan muchas pistas del ritmo de cada uno. De los primeros, Nakano es el que más vueltas ha dado seguidas. Lo de Capirossi es increíble. ¿ Tendrá la moto a punto ?
- ¿ Veremos al Melandri de P.I. ?
- ¿ Podrá quedar Hayden por delante de Rossi ?
- ¿ Edwards hará valer sus vueltas en entrenos ?
- ¿ Bridgestone o Michelin ?
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: James en 23 de Septiembre de 2006, 10:32:17 am
Wenas

Pues mirando los tiempos vuelta a vuelta que ha hecho Pedrosa, siempre mejorando sus tiempos, no creo que haya estado tan mal el chaval.

Ha sido, entre lod 10 primeros, el segundo que ha dado mas "full laps(17).

El único, del top-10, que ha dado más vueltas  ha sido Edwards.Y ojito con la tanda de 15 vueltecillas en 1.47.alto y 1.48.bajo que se ha pegado el americano.

salU2  :scooter
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Hopkins_21 en 23 de Septiembre de 2006, 11:15:51 am
Lo de Toni Elias me parece un espejismo. Son varios GPs en que no esta a la altura y para conseguir su tiempo bueno siempre se engancha a algun piloto(varias veces detras de Rossi hoy). Si no hay novedades creo que en carrera se ira para atras.



Agur

Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Guishermo 2t en 23 de Septiembre de 2006, 11:19:34 am
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Hola a todos.

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- Capirossi: ganó el año pasado y este pole, ¿ Claros síntomas de sus intenciones ?

- Rossi: hace tiempo que desaparecieron los problemas en entrenos de su R1. Mañana si Capirossi se lo permite...

- Melandri: como el año pasado, se despierta al acabar la temporada. La diferencia es que este año hay un título en juego.

- Gibernau: buenos entreno pero el podium es casi un quimera...

- Elias: muy bien  :saltos  :saltos

- Pedrosa: mal.

- Checa: como siempre. No parece que estos Dunlops mejoren.

- Cardoso: siempre el último, para un profesional debe de ser una tortura  :(

- Los últimos entrenos no dan muchas pistas del ritmo de cada uno. De los primeros, Nakano es el que más vueltas ha dado seguidas. Lo de Capirossi es increíble. ¿ Tendrá la moto a punto ?
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¿Pedrosa mal? A mi me parece que ha estado muy bien vistos los entrenos que ha hecho... Y el podium para Gibernau no me parece una quimera, es junto con Edwards el que mejor ritmo ha demostrado
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Rasmien en 23 de Septiembre de 2006, 11:41:35 am
Y Nakano, si aguanta más de 15 vueltas. Ha hecho una serie bastante apañá.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Alexgp en 23 de Septiembre de 2006, 11:42:50 am
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¿Pedrosa mal? A mi me parece que ha estado muy bien vistos los entrenos que ha hecho... Y el podium para Gibernau no me parece una quimera, es junto con Edwards el que mejor ritmo ha demostrado
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Hola a todos.

Pedrosa; mal por salir el último de la tercer fila.

Gibernau; mucho tiempo ha pasado desde que consiguió el último. La maldición continúa ...
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Lore_24 en 23 de Septiembre de 2006, 11:52:49 am
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¿Pedrosa mal? A mi me parece que ha estado muy bien vistos los entrenos que ha hecho... Y el podium para Gibernau no me parece una quimera, es junto con Edwards el que mejor ritmo ha demostrado
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Hola a todos.

Pedrosa; mal por salir el último de la tercer fila.

Gibernau; mucho tiempo ha pasado desde que consiguió el último. La maldición continúa ...
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En mi opinión Pedrosa no lo ha hecho tan mal,como bien ha dicho James,ha ido mejorando sus tiempos vuelta a vuelta así que mañana veremos si mañana no llueve...jeje

Un podio para Sete??Porqué no???Yo no lo veo una quimera,si es cierto que ha pasado mucho tiempo desde su último podium pero eso no quiere decir que siempre vaya a ser así...Ánimo Sete!

Besos!
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: pepoescudero en 23 de Septiembre de 2006, 16:06:00 pm
Lamentable Tamada.

Sorprendente que la primera Suzuki sea la del wild card.

La carrera puede ser de dos formas: duelo Capirossi-Rossi o monólogo del #46.

Los Repsol Honda boys tienen que ponerse un poco las pilas de cara a la carrera.

Me sé de varios pilotos que están deseando que llueva mañana...
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Elvis en 23 de Septiembre de 2006, 18:11:33 pm
A ver si Sete me da una alegría ya en forma de Podium ( o victoria, aunque eso está jodido) viendo el ritmo que tiene creo que está para escaparse de primeras con Rossi y capi si hace una buena salida.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Alekos en 23 de Septiembre de 2006, 22:37:16 pm
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A ver si Sete me da una alegría ya en forma de Podium ( o victoria, aunque eso está jodido) viendo el ritmo que tiene creo que está para escaparse de primeras con Rossi y capi si hace una buena salida.
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Estoy con todos los que desean buenas cosas para Sete, lejos de porque sea Español, creo que es de los mejores pilotos que hay en la actualidad y que sólo un par de años de auténticos infortunios le han sumido en la situacion en la que está en la tabla general. Ánimo y suerte

Yo tampoco pienso que Pedrosa lo hiciera mal, parece ser que tuvo problemas de gomas o eso era el titular de Eurosport... no sé mucho más.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: PeTeR en 24 de Septiembre de 2006, 04:24:35 am
lejos de porque sea español por que? por que te la suda eso de las fronteras o por la p**a mierda de la politica? es que me pica la curiosidad, sin acritud...
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: James en 24 de Septiembre de 2006, 04:49:50 am
(http://images.motogp.com/multimedia2/490/490011.jpg)
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Epifumi en 24 de Septiembre de 2006, 04:56:54 am
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lejos de porque sea español por que? por que te la suda eso de las fronteras o por la p**a mierda de la politica? es que me pica la curiosidad, sin acritud...
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Pues creo que esta claro, simplemente desliga la calidad de la nacionalidad, que es lo que todos deberiamos hacer. Una cosa es que sea nuestro favorito por ser un determinado país, y otra es que sea bueno por haber nacido según donde
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Elektra en 24 de Septiembre de 2006, 08:33:10 am
Capirossi MAGISTRAL :saltos . Y Rossi... FOR PRESIDENT!  :D
Qué opinais de la caida de Nakano en la última vuelta? No la vi claramente, Nakano entró en la curva pasao y Sete se topó con él? o Nakano entró limpiamente y Sete al intentar recuperar posición le .. "avasalló"?  :wacko:
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: James en 24 de Septiembre de 2006, 08:40:05 am
(http://images.motogp.com/multimedia2/490/490343.jpg)

-Donde estaría Loris, de no ser por la caida de Montmeló???

-Nicky, los debe tener, cada vez más, por corbata viendo como, sin poder eviarlo, tiene cada vez más cerca a Rossi.12 puntos y 2 GP's.

(http://images.motogp.com/multimedia2/490/490401.jpg)
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Epifumi en 24 de Septiembre de 2006, 08:45:41 am
Cinco pilotos con opciones matemáticas a falta de dos carreras, ¿ha ocurrido eso con anterioridad?
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Rasmien en 24 de Septiembre de 2006, 09:10:14 am
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Capirossi MAGISTRAL :saltos . Y Rossi... FOR PRESIDENT!  :D
Qué opinais de la caida de Nakano en la última vuelta? No la vi claramente, Nakano entró en la curva pasao y Sete se topó con él? o Nakano entró limpiamente y Sete al intentar recuperar posición le .. "avasalló"?  :wacko:
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Para mí Nakano venía pasado, eso sí, llega a estar por delante de Sete. Pero mientras Sete gira y traza muy rápido, Nakano sigue tirando de frenos porque ve que se come la curva, se come a Sete y se come una paella si se la ponen.

Y yo creo que Sete no lo toca, que se cae porque se mete por dentro del piano interior (a la tierra, vísteis levantar polvo?) y al volver a entrar a lo negro le salta la rueda.

Si Nakano se hubiera plantado bien en medio y hubiera aguantado junto a Sete el interior, la posición habría sido suya. Pero me parece que tenía bastante faena con no perder la rueda delantera.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: jordi Martinez en 24 de Septiembre de 2006, 13:33:58 pm
Valentino,!!!Otra vez en el cajon,¿¿¿ lo lograra????
-Capirossi  imparable????  
-Pedrosa se recuperará para Valencia??
-Sete  para cuando un podium en 2006?
-Hayden  1º?
Esta es  la cuestión.

Un saludo. :rolleyes:
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Iaio en 24 de Septiembre de 2006, 14:03:55 pm
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Valentino,!!!Otra vez en el cajon,¿¿¿ lo lograra????
-Capirossi  imparable???? 
-Pedrosa se recuperará para Valencia??
-Sete  para cuando un podium en 2006?
-Hayden  1º?
Esta es  la cuestión.

Un saludo. :rolleyes:
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SI
NO CRE0
PUEDE
HACEN FALTA MESES.....
NO

Que la vamos a hacer....

Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Poto en 24 de Septiembre de 2006, 14:04:05 pm
Hayden tiene que centrarse y salir a ganar en las dos últimas carreras que faltan, creo que es la única manera de que sea campeón.
Lástima el accidente de Capirex en Barcelona, otro gallo nos cantaría en estos momentos para alegría de muchos.
El final del campeonato promete  :D .
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Elvis en 24 de Septiembre de 2006, 14:07:09 pm
LA verdad es que el ritmo de Capirossi era bestial, nadie podía mantenerlo. Rossi muy bien, salvo sorpresa el mundial creo que va a ser suyo de nuevo (muy a mi pesar...) Melandri no ha plantado la batalla que se esperaba de el. Iba como un trueno metiéndole la rueda a Capi y resulta que se empieza a ir para atrás y ya no es que no haya plantado batalla al de Urbino sino que si la carrera dura dos vueltas más Sete se lo engulle (por a o por b Sete no sube al cajón...)

¿A ver que nos deparan estas dos carreras? una cosa está clara: Pedrosa ha hecho un mundial de Ordago a grande pero no va a ser campeón. El año que viene........
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Alekos en 24 de Septiembre de 2006, 14:17:49 pm
Nakano toca a Sete con la rueda delantera en la trasera de este.. y se le cierra la dirección, entró coladísimo en la ultima curva donde se puede adelantar y se equivocó de medio a medio, una pena porque Kawasaki necesitaba que alguien se mantuviera en pie en las primeras posiciones.

Mega-carrera de Capirossi, me fastidia muchísimo la caida de Cataluña porque podía haber sido su año claramente... que fastidio.

remontada muy digna de Pedrosa, una pena que no pudieramos ver ni un sólo adelantamiento. Qué le habrá pasado en este circuito que a priori partía con ventaja después de haber rodado en él mucho y bien?

Rossi, listo, inteligente, habil, buen piloto y buena carrera... el mundial es suyo.

Hayden decepción absoluta, no puede con el peso y la responsabiidad y hasta el padre se encomendaba en la barrera a todos los ángeles para que su hijo pudiera acercarse un poco a Rossi... muy muy mal. Para mi el mundial lo perdió con su actitud en Alemania.

Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Guishermo 2t en 24 de Septiembre de 2006, 14:26:40 pm
Lo de Hayden es muy difícil juzgarlo, quien sabe lo buena que es esa moto, igual es un petardo y está haciendo proezas con ella o igual es un misil y le está entrando el canguelo... Yo paso de juzgarlo, si gana será un campeón merecido y si lo pierde pues lo habrá perdido frente a Rossi, Pedrosa y cía en la última o penúltima carrera, lo que quiere decir mucho de su buena temporada...
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Aibo en 24 de Septiembre de 2006, 14:38:11 pm
Citar
Hayden decepción absoluta, no puede con el peso y la responsabiidad y hasta el padre se encomendaba en la barrera a todos los ángeles para que su hijo pudiera acercarse un poco a Rossi... muy muy mal. Para mi el mundial lo perdió con su actitud en Alemania.

¿Puedes descifrar esto un poco? Entiendo la primera parte:
Hayden necesitaba acabar más arriba.

La segunda parte no la comparto pero la entiendo: entiendo que
se puede interpretar como un problema de nervios pero igual
se podría pensar que el resultado se debe a los problemas de
embrague y de grip que tiene la moto laboratorio.

Lo demás no lo entiendo demasiado. Por lo visto Nicky habló
con Valentino porque estaba a punto de pasarse a Yamaha pero
intervino el presi de Honda y por eso se queda en HRC. Pero
no creo que te refieras a eso. ¿O te refieres a la maniobra
americana? Please!

Joe
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Chuache en 24 de Septiembre de 2006, 17:12:06 pm
Citar
remontada muy digna de Pedrosa, una pena que no pudieramos ver ni un sólo adelantamiento. Qué le habrá pasado en este circuito que a priori partía con ventaja después de haber rodado en él mucho y bien?
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Pedrosa tubo una colada en la salida de una curva en la primera vuelta, tal vez intentando recuperar los puestos que perdio en la salida, que le hizo perder  puesto hasta la 15ª posición. Luego le costó demasiadas vueltas pasar a Edwards.

Una pena lo de Nakano, tiene que hechar el resto en cada carrera para intentar superar las carencias de su moto, y eso a veces lleba a arriesgar demasiado, espero que aproveche la oportunidad de irse a Honda.

Tamada ni en su circuito.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Rasmien en 24 de Septiembre de 2006, 18:16:34 pm
Pregunta: ¿Nadie mas le ha oído a Pecino o a Rosselló o a.... (era mu temprano) que un jefazo de Honda ha acusado a Michelin de hacer ruedas para Yamaha?
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Alexgp en 24 de Septiembre de 2006, 18:59:22 pm
Hola a todos.

- Capirossi: ya lo creo que tenía la moto a punto, como el año pasado ha sido el mejor.

- Rossi: Capirossi no se lo permitió.

- Melandri: para terminar con el festival transalpino.

- Sete: no hubo podium. Pero hizo una carrera correcta.

- Elias: en franca mejoría. Bien.

- Pedrosa: su peor GP desde que está en Motogp. Flojo.

- Checa: que lejos quedan esos GP como el de China, USA o Alemania...

- Cardoso: lo de siempre.


- Edwards no hizo gran cosa en carrera.
- Melandri no fue el P. I. pero estuvo luchando toda la carrera por el podium.
- Bridgestone se llevó por segundo año consecutivo la carrera. Al fin y al cabo es su circuito de pruebas.
- Hayden no queda por delante de Rossi ni por asomo, complicado lo tiene para llevarse el título.
- Rossi alcanza la menor diferencia con el liderato del campeonato en todo el año.
- Pedrosa lleva dos GP consecutivos pinchando, ha pasado de ser 2º a 5º en la general. Mal.

- Supermán: Capirossi
- La revelación: Elias
- Nº 13: las Kawasakis

- Rossi a 12 puntos del liderazgo: 21 tras el GP de Australia, 26 tras el GP de Malasia, 38 tras el GP de la Rep. Checa, 51 tras el GP de USA, 26 tras el GP de Alemania, 35 tras el GP de Gran Bretaña, 46 tras el GP de Holanda, 29 tras el GP de Cataluña, 34 tras el GP de Italia, 43 tras el GP de Francia, 32 tras el GP de China, 22 tras el GP de Turquía, 14 tras el GP de Qatar, 23 tras el GP de España.

Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: pepoescudero en 24 de Septiembre de 2006, 20:08:33 pm
Así a lo tonto, Honda se ha proclamado matemáticamente campeona del mundo en el Mundial de Constructores (recuperando así el cetro perdido la última temporada en favor de Yamaha) y el Repsol Honda campeón del mundo por equipos (lo consiguieron por última vez en 2003, con Rossi y Nicky, aunque los puntos que consiguió Rossi él solo habrían sido suficientes aquel año para lograr ese campeonato).
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: peca en 24 de Septiembre de 2006, 20:24:40 pm
Es cierto, nadie ha caido en ello," o yo no he oido nada", gracias pepoescudero.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: bolido en 25 de Septiembre de 2006, 02:04:57 am
Hola,
Ni sé qué decir. Después de Laguna Seca, pensé que sería imposible ver lo que ahora estoy viendo. No sólo por la ventaja de 52 puntos que disfrutaba Hayden sobre el más peligroso de todos sus colegas, sino también por la inyección de moral que debió representar aquella victoria para el de Kentucky.

Sin embargo, la realidad ha sido otra. Cuarenta puntos han sido substraídos de aquella diferencia y ya son sólo unos míseros 12 puntillos los que separan a Nicky de Valentino. Creo que para nadie existió dudas de que aunque Hayden era el líder, no había mostrado esa calidad como para considerarlo mejor piloto que el italiano, pero sí fueron su consistencia y los problemas de Rossi y algunos otros, los que lo ubicaron merecidamente en el liderato del campeonato.

Ahora no existe ni siquiera la consistencia. Noveno, cuarto, quinto -que pudo ser peor de no aparecer la lluvia- y quinto -que debió ser sexto, si no es por la "travesura" de Nakano- no son ubicaciones desastrosas para la calidad que hay en MotoGP, pero sí lo son para aquel que está disputándole el campeonato del mundo a quien ha demostrado ser un piloto que no da tregua y que lucha hasta el final con cualquier arma.

Dicen que la esperanza es lo último que se pierde, y doce puntos dan todavía para soñar, pero lo que la realidad está mostrando es, que no veo la manera que Hayden pueda superar no sólo a Rossi, sino a las Ducatis y a la Honda de Melandri, sin contar que de aquí a tres semanas ya Pedrosa estará totalmente recuperado y será un hueso duro de roer en ambos trazados ibéricos -a no ser que las órdenes de equipo hagan su aparición-, y que Nakano se ha mostrado en la punta del pelotón en las últimas carreras.

En fin, nos queda un campeonato emocionante, que no está mejor por las inoportunas caídas de Sete, Capirossi y Melandri en Barcelona, de Valentino en Assen y de Pedrosa en Sepang. Pero bueno, eso está en las carreras. No sé si la Honda evolución ya no camina o es Hayden el que no lo logra, me resisto a creer que sea la presión que se lo esté cocinando porque se conoce su fortaleza mental, pero si alguna de estas condiciones no cambia, el 28 de octubre no nos quedará más remedio que reconocer una vez más al 46 como campeón del mundo de MotoGP.

Saludos a todos,
El Bólido.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Iulius en 25 de Septiembre de 2006, 09:50:50 am
Este final de campeonato está siendo como las malas películas (que no hablo de malas carreras, ojo); al final sabes como va a terminar, y Valentino parece cada día mas decidido a llevarse el campeonato (igual que Hayden parece mas decidido a que se lo quiten).

Para mi sin embargo lo mas llamativo (por negativo), ha sido ver a un Sete que no acaba de ser el que era. Hoy de tú a tú se ha ido quedando detrás de los tres italianos, como si estuviera un pelín por detrás en ritmo. Antes, cuando no le ocurría cualquier desgracia, tenía capacidad para luchar hasta la ultima vuelta con quien fuera. Sin embargo hoy no era así. ¿Le estarán pasando factura psicológicamente tantos percances? Ya veremos.

Saludos.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: mikemetal29 en 25 de Septiembre de 2006, 11:24:55 am
Muchos nos preguntamos donde estaría ahora en la clasificación del campeonato el espectacular Capirossi si no fuese por la caída de Montmeló. Esa caída le provocó no puntuar en Cataluña (0) y sacar 1 solo punto en la siguiente carrera (Holanda) y solo 7 puntos en la siguiente, Inglaterra (sus 3 peores resultados del año, debidos claramente a su lesión). Si descontamos esos 8 puntos a los que tiene ahora (205), tendría 197 puntos en 12 carreras, o sea una media de 16,4 puntos en todas las carreras que corrió en condiciones físicas adecuadas. Por tanto si en esas tres carreras hubiese "rendido" según su media, ahora tendría 48 puntos más (16 x 3), o sea 197 + 48 = 245. Hayden tiene ahora 236.

Ojo, esto es pura especulación, lo hago por puro entretenimiento  :D . Ya sé que podría no haber tenido resultados tan buenos o que podían haber sido incluso mejores, también que sus rivales si él estuvise tan arriba podían haber apretado más, etc, etc. A mi para lo único que me sirve es para pensr que de no mediar esa fatídica caída, estaría luchando por el título con muchas posibilidades, independientemente de que luego lo consiguiera o no. Ya sé que lo de "y si..." no mola, pero mi teoria es solo eso, una teoría, y tampoco es que sea superdescabelada, ¿no?  :D

V´s,
Mike.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Epifumi en 25 de Septiembre de 2006, 12:12:41 pm
Es que está siendo un año muy dificil para todos. Hasta Rossi, que nunca se cae esta vez ha pillado y no una sola vez. Problemas mecáncios, de gomas, caídas, lesiones... han hecho que Capirossi no cogiera todos los puntos que habría podido, pero lo mimo ha ocurrido con Rossi, Sete, Melandri y Pedrosa. El unico que no ha tenido estos problemas, pero ha tenido otros internos, ha sido Hayden. De ahi que el campeonato este tan apretado.

Desde luego el final de temporada que están haciendo Rossi y Capirossi son de quitarse el sombrero. La carrera de ayer de Loris  fue impecable (toda la carrera en 47 excepto la primera y ultima vuelta), pero ver como Rossi rodó casi toda la carrera mas deprisa que en cualquier tanda de entrenamientos, deja muy claro que las ansias de ganar que tiene VR son impresionantes.

Aun quedan dos carreras, y pueden ser críticas. UN error de cualquiera de ellos le manda al quinto puesto de la clasificación. Ahora mas que nunca hay que ser fuerte de moral y estar acostumbrado a ganar.

Estoy deseando que llegue Estoril
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Epicco en 25 de Septiembre de 2006, 12:13:06 pm
Holla a todos.  :P

Grande corrida. Capirossi realmente anda muito bem nessa pista, que é a pista de testes da Bridgestone.

Valentino em sua linha, sempre combativo, e com excepcional qualidade técnica.

Hayden tem seu objetivo muito dificultado, em minha opinião por culpa da HRC.

Alguém aqui viu o comportamento da moto de Hayden na largada? A mim claramente mostra um problema sério de embreagem.
Quanto a jogo de equipe, quantas voltas levou Hayden para superar Elias? Quanto tempo foi perdido aí?

Concordo com aqueles que pensam que HRC não esta jogando a favor de Haydem, e penso que se Haydem ganhar o campeonato será sim um campeonato merecido. Ter que defender a liderança testando peças para futuras provas me parece um trabalho árduo.

Estou torcendo para que Hayden triunfe, afinal ele só depende de sí e da HRC.  :ph34r:

Saludos,

 :scooter
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: liberio en 25 de Septiembre de 2006, 12:16:45 pm
Por partes, la carrera desde el principio se veia que era de Capirossi que ha metido un fuerte ritmo y quien tenga huev*s que me siga, me alegro por el, ya que si no hubiera pasado lo de Barcelona no estariamos hablando tanto de Hayden y posiblemente tampoco de Rossi.

Pero como paso lo que paso, pues hablemos de ellos. Rossi va directo hacia el titulo, ya que Hayden porque no puede mas, porque no sabe mas o la moto o lo que sea no va a mas, un tio que quiere ser campeon del mundo debe de estar asiduamente en el podium, eso si no gana. Entre todos la mataron y ella sola se murio, parece ser la historia de Hayden, que si la moto, que los de honda no lo dejan pasar, que si.... si quieres ser campeon del mundo te lo tienes que ganar y la actitud de Hayden no creo que sea de campeon.

D.N. en una cinta americana hablo de la mentalidad de los americanos, de lo importante de ser regular... pero ahora a Hayden no le sirve solo eso, tiene que apretar y demostrar que se merece el campeonato.

En cuanto al incidente de Sete con Nakano, a mi me dio muy mala espina, se ve que Nakano entra colado, pero Sete le cierra, yo no se si lo ve o no, pero el tio cierra la trayectoria, con el consiguiente piño de Nakano, que ya tuvo Sete de no irse al suelo con el. Eso es lo que yo vi independientemente de si iba de amarillo o de rojo.

Saludosssssss.

Adeu.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: pablito en 25 de Septiembre de 2006, 12:32:41 pm
Citar
Es que está siendo un año muy dificil para todos. Hasta Rossi, que nunca se cae esta vez ha pillado y no una sola vez. Problemas mecáncios, de gomas, caídas, lesiones... han hecho que Capirossi no cogiera todos los puntos que habría podido, pero lo mimo ha ocurrido con Rossi, Sete, Melandri y Pedrosa. El unico que no ha tenido estos problemas, pero ha tenido otros internos, ha sido Hayden. De ahi que el campeonato este tan apretado.

Desde luego el final de temporada que están haciendo Rossi y Capirossi son de quitarse el sombrero. La carrera de ayer de Loris  fue impecable (toda la carrera en 47 excepto la primera y ultima vuelta), pero ver como Rossi rodó casi toda la carrera mas deprisa que en cualquier tanda de entrenamientos, deja muy claro que las ansias de ganar que tiene VR son impresionantes.

Aun quedan dos carreras, y pueden ser críticas. UN error de cualquiera de ellos le manda al quinto puesto de la clasificación. Ahora mas que nunca hay que ser fuerte de moral y estar acostumbrado a ganar.

Estoy deseando que llegue Estoril
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Por dios, no me compares las lesiones de capi, sete, melandri o rossi con la de pedrosa, que le duró una carrera en la que hizo un tercero!!!! Respecto a hayden, las lesiones las tiene la moto :D :D :D

Respecto a la carrera, pues carrerón de capirosi. Mucho decir que si los bridgestone son superiores en algunos circuitos, pero viendo como quedan los demas bridgestone, me da a mi que el que es superior es capi con su duca, y que de no ser por la gran colaboración de sete este año, que fue el jo**r a capirosi por 3 o 4 carreras, seguramente ahora sería uno de los que más opciones tendría por el título....

Vale, pues en su linea. Si no hay problemas externos, esta claro que es el mejor pero con una diferencia abismal respecto al resto. Es de los pocos en los que siempre esta por encima de las posibilidades de su moto. Las diferencias entre su M1 y las honda y Ducati son muy grandes, y el las suple con coj***s, ambición y buen hacer.

Hayden, pues contando que sigue con su moto laboratorio, el chaval sigue haciendolo relativamente bien, y cuidado que valencia no es que se le de precisamente mal...

Sete, para mi este hombre ya no tiene la más mínima ambición, y así dificil hacer algo de renombre...

Pedrosa, todavia recuperandose de su grave lesión, es normal que no ganase.

Un podio lleno de macarroni... a ver quien aguanta ahora a los italianos del hospotality.... :P

Vs
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Javi_GP en 25 de Septiembre de 2006, 13:33:01 pm
Yo iba a decir algo, pero me lo habéis quitado todo de la boca.

Pensaba hacer incluso esos números fantasma de Loris si no llega a tener lesión, pero ya se me ha adelantado mikemetal007.  <_<  :D

También hablar del artículo de Dennis Noyes sobre Hayden y la regularidad y consistencia necesaria para competir en el nacional americano de Dirt track y la constumbre que se ha arraigado en Hayden por el condicionamiento tan grande de competir en ese campeonato durante unos cuantos años. Pensar si esa rutina de ser constante tiene cabida en estas dos carreras que quedan o no...
Pero ya se me ha adelantado liberio  <_<  :D

Y ya no se si iba a hablar de otra cosa, pero seguro que también algún otro de me habrá adelantado.

Que lo sepáis: dais asco todos.  :D  :D  :P

Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Epifumi en 25 de Septiembre de 2006, 13:40:29 pm
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Es que está siendo un año muy dificil para todos. Hasta Rossi, que nunca se cae esta vez ha pillado y no una sola vez. Problemas mecáncios, de gomas, caídas, lesiones... han hecho que Capirossi no cogiera todos los puntos que habría podido, pero lo mimo ha ocurrido con Rossi, Sete, Melandri y Pedrosa. El unico que no ha tenido estos problemas, pero ha tenido otros internos, ha sido Hayden. De ahi que el campeonato este tan apretado.

Desde luego el final de temporada que están haciendo Rossi y Capirossi son de quitarse el sombrero. La carrera de ayer de Loris  fue impecable (toda la carrera en 47 excepto la primera y ultima vuelta), pero ver como Rossi rodó casi toda la carrera mas deprisa que en cualquier tanda de entrenamientos, deja muy claro que las ansias de ganar que tiene VR son impresionantes.

Aun quedan dos carreras, y pueden ser críticas. UN error de cualquiera de ellos le manda al quinto puesto de la clasificación. Ahora mas que nunca hay que ser fuerte de moral y estar acostumbrado a ganar.

Estoy deseando que llegue Estoril
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Por dios, no me compares las lesiones de capi, sete, melandri o rossi con la de pedrosa, que le duró una carrera en la que hizo un tercero!!!! Respecto a hayden, las lesiones las tiene la moto :D :D :D



NO digo que todos han tenido de todo, ni que hayan sido iguales. Digo que entre todo ello, cada uno con lo suyo, todos han perdido puntos. No especifico
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: pablito en 25 de Septiembre de 2006, 13:49:10 pm
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Es que está siendo un año muy dificil para todos. Hasta Rossi, que nunca se cae esta vez ha pillado y no una sola vez. Problemas mecáncios, de gomas, caídas, lesiones... han hecho que Capirossi no cogiera todos los puntos que habría podido, pero lo mimo ha ocurrido con Rossi, Sete, Melandri y Pedrosa. El unico que no ha tenido estos problemas, pero ha tenido otros internos, ha sido Hayden. De ahi que el campeonato este tan apretado.

Desde luego el final de temporada que están haciendo Rossi y Capirossi son de quitarse el sombrero. La carrera de ayer de Loris  fue impecable (toda la carrera en 47 excepto la primera y ultima vuelta), pero ver como Rossi rodó casi toda la carrera mas deprisa que en cualquier tanda de entrenamientos, deja muy claro que las ansias de ganar que tiene VR son impresionantes.

Aun quedan dos carreras, y pueden ser críticas. UN error de cualquiera de ellos le manda al quinto puesto de la clasificación. Ahora mas que nunca hay que ser fuerte de moral y estar acostumbrado a ganar.

Estoy deseando que llegue Estoril
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Por dios, no me compares las lesiones de capi, sete, melandri o rossi con la de pedrosa, que le duró una carrera en la que hizo un tercero!!!! Respecto a hayden, las lesiones las tiene la moto :D :D :D



NO digo que todos han tenido de todo, ni que hayan sido iguales. Digo que entre todo ello, cada uno con lo suyo, todos han perdido puntos. No especifico
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Esa es la diferencia epi... Que no todos han perdido puntos... Que puntos ha perdido pedrosa por su lesion?????

Vs
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Feoman en 25 de Septiembre de 2006, 14:29:16 pm
Buenas

Citar
Esa es la diferencia epi... Que no todos han perdido puntos... Que puntos ha perdido pedrosa por su lesion?????

Vs
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Ah... ¿Tu crees que Pedrosa no ha perdido puntos por su lesión?  :blink: Pues nada, oye...

Saludos
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: pablito en 25 de Septiembre de 2006, 15:09:47 pm
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Buenas

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Esa es la diferencia epi... Que no todos han perdido puntos... Que puntos ha perdido pedrosa por su lesion?????

Vs
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Ah... ¿Tu crees que Pedrosa no ha perdido puntos por su lesión?  :blink: Pues nada, oye...

Saludos
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Pues a parte de los 5 de su rodilla, pocos mas ha perdido... :P

En Malasia hace 3º y en condiciones normales dudo muchisimos que hubiese estado por delante de rossi o capi.

En isla felipe, es doblado, y no por su rodilla, que en seco iba alante del todo, sino por su total inaptitud para pilotar en mojado.

Y este fin de semana esta perfectamente recuperado, y su lesion ya es cosa del pasado, como así afirma antes de la carrera el propio alberto a la television, diciendo que su bajo rendimiento en entrenos y clasificacion no tienen nada que ver con los problemas de malasia.

Ahora igual tu me explicas donde ha perdido puntos pedrosa por su accidente en malasia de forma comparable a los demas pilotos que ha citado antes epi y no te digo que no me puedas convencer... pero lo veo complicado.

:P

Vs
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: fiasco en 25 de Septiembre de 2006, 16:25:17 pm
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Hayden decepción absoluta, no puede con el peso y la responsabiidad y hasta el padre se encomendaba en la barrera a todos los ángeles para que su hijo pudiera acercarse un poco a Rossi... muy muy mal. Para mi el mundial lo perdió con su actitud en Alemania.

No se si no nos hemos dado cuenta de que Nicky Hayden puede ser campeón en Estoril si hace podio en Portugal (lo ha hecho nueves veces esta temporada) y Rossi no puntúa (le ha ocurrido tres veces esta temporada).

¿Poco probable? No lo sé, pero los números están ahí.

(http://img138.imageshack.us/img138/7649/sinttulo2bg3.jpg)

Me parece que tiempo habrá para analizar las causas de su hipotético fracaso en caso de no ganar el campeonato. Todo análisis anterior se me antoja totalmente precipitado e incluso un tanto irrrespetuoso con el líder del mundial (hasta que se desmuestre lo contrario).
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Alekos en 25 de Septiembre de 2006, 17:28:14 pm
Creo que tendría que haber resaltado en negrita la palabra actitud en mi anterior post, porque creo que hubiese añadido más mensaje a lo que quería decir. Para mí Hayden pierde el mundial en el momento que opta por no presionar a los puestos de cabeza en Alemania esperando que alguien se cayera o se colara o le viniese de los cielos y cuando se da cuenta de que no pasará eso, se pone nervioso y cepilla a Pedrosa pero poco más puede hacer.

A mi juicio en Alemania Hayden iba bastante más sobradito de ritmo que lo que después hizo, creo que le faltó ambición y le sobró seguridad. Y ahora cuando le vienen más o menos mal dadas no tiene rectificación posible, seguirá arrastrándose por los puestos fuera de podium (un campeón del mundo digno ha de rematar la faena y no sólo ganar por regularidad... es un juicio absolutamente personal, no pretendo sentar cátedra)

Yo tambien creo que Rossi ganará las dos carreras que faltan y hayden se hundirá aún más. Me voy a "mojar" de como quedará el campeonato:
- Rossi
-Capirossi :bebido
- Pedrosa
- Melandri

Ya abriremos un hilo más adelante.. pero ahí está mi ordago a la grande, chica, pares y juego; quiere alguien? :rolleyes:
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Javi_GP en 25 de Septiembre de 2006, 17:33:24 pm
Citar
Todo análisis anterior se me antoja totalmente precipitado e incluso un tanto irrrespetuoso con el líder del mundial (hasta que se desmuestre lo contrario).

¡Hombre fiasco, tampoco es eso! Llevamos 15 carreras disputadas y quedan tan sólo dos más.
Hemos estado día a día siguiendo el mundial, leyendo la prensa, los sites, escribiendo en el foro sobre todas las cosas.... ¡Qué quieres que te diga! No se qué pasará de aquí a dos carreras, pero, pase lo que pase, creo que se puede analizar perfectamente lo que ha pasado durante 15 carreras.
Lo único que no sabemos aún es el final de la historia.

Sabemos que Rossi ha tenido problemas con la moto por unos cambios que yamaha hizo en pretemporada y que en Montmeló se vió que no iban. Problemas de gomas, de chattering, roturas cuando iba primero, lesiones, en fin, de todo lo que nunca antes Valentino había padecido.

Sabemos que Hayden ha sido la oveja negra de HRC-Repsol, que le han usado de cobaya, que han experimentado con su moto los fines de semana de carrera, que no ha sabido decir "no" a los experimentos por falta de caracter aún liderando el mundial, sabemos que lo ha liderado porque ha sabido ser constante durante todo el año y hacer unos resultados más que dignos con el material cambiante que le daban. Sabemos que en HRC no le han dado lo que él pedía desde el primer ggpp, sabemos que el embrague está hecho con los pies (según las palabras publicadas en Motociclismo de Dennis Noyes), sabemos que sólo ha ganado en Assen por no comparecencia de sus rivales en plenas facultades físicas y por la colada de Edwards, que ganó en el pasillo de su cada llamado Laguna Seca y por ahora nada más.

Sabemos que desde que a Rossi le ha funcionado medianamente bien la moto y no ha tenido sorpresas, ha recortado puntos sin parar a un Hayden un tanto desdibujado al que la presión de verse como campeón del mundo le está haciendo dudar.

Chico, qué quieres que te diga, podemos analizarlo igual que analizamos el primer entrenamiento de pretemporada o las primeras pruebas de las nuevas 800 en Brno o en Motegi.

Y siempre, siempre, con todo respeto.

Un saludo fiasco.  :P
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: wxat en 25 de Septiembre de 2006, 20:26:33 pm
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Por dios, no me compares las lesiones de capi, sete, melandri o rossi con la de pedrosa, que le duró una carrera en la que hizo un tercero!!!! Respecto a hayden, las lesiones las tiene la moto :D :D :D

Estooooo... ¿Y la del laureato cuanto duró? ¿Una carrera en la que hizo octavo?  :D
Creo que le has metido en el saco equivocado.

Saludos.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: pablito en 25 de Septiembre de 2006, 21:05:23 pm
Citar
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Por dios, no me compares las lesiones de capi, sete, melandri o rossi con la de pedrosa, que le duró una carrera en la que hizo un tercero!!!! Respecto a hayden, las lesiones las tiene la moto :D :D :D

Estooooo... ¿Y la del laureato cuanto duró? ¿Una carrera en la que hizo octavo?  :D
Creo que le has metido en el saco equivocado.

Saludos.
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Efectivamente, tambien esta en el saco equivocado... pero al menos ahí si se supone que perdio algun punto... ;)

Vs
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Feoman en 26 de Septiembre de 2006, 10:06:01 am
Buenas

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Esa es la diferencia epi... Que no todos han perdido puntos... Que puntos ha perdido pedrosa por su lesion?????

Vs
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Bueno, pues me explico. Afirmas que Pedrosa no ha perdido puntos por su lesión y yo estoy convencido de que sí. En lo que llevamos de temporada hemos visto que Pedrosa acostumbra a hacer un "acercamiento" progresivo a los circuitos. En la FP1 no suele estar arriba pero en las siguientes sesiones siempre mejora progresiva y sustancialmente. Ha habido algún caso (como el de Donington) en el que ha ido muy rápido desde el principio por haberle cogido el tranquillo en seguida, aunque no es lo habitual. De todas formas, todos sabemos como terminó esa carrera.

Citar
En Malasia hace 3º y en condiciones normales dudo muchisimos que hubiese estado por delante de rossi o capi.
En Malasia, Pedrosa tuvo que retirarse a mitad de la FP2 pudiendo completar únicamente 11 vueltas, con lo que se supone que en el resto de la jornada podría haber mejorado, como es habitual. Nunca lo sabremos, pero si analizamos esas 11 vueltas y las comparamos con las primeras 11 vueltas de los demás pilotos, vemos que su ritmo era abrumadoramente superior al de todos los demás, incluído Capirossi, prácticamente 1" más rápido que el siguiente.

(http://images.motogp.com/multimedia2/481/481942.jpg)
(http://images.motogp.com/multimedia2/481/481943.jpg)

La verdad, viendo como iba la cosa, sabiendo que corrió claramente mermado, que no pudo terminar de poner la moto a punto y pese a eso llegó a menos de 4" del vencedor, sinceramente pienso que lo descabellado es pensar que si no hubiera tenido el accidente hubiera hecho exactamente lo mismo. En fin, para mí hubiera sido otro Donington, con lo que perdíó 9 puntos. Ya sé que es elucubrar (como cuando tú dices que hubiera quedado igual), pero esto al menos está basado en los datos.  :D

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En isla felipe, es doblado, y no por su rodilla, que en seco iba alante del todo, sino por su total inaptitud para pilotar en mojado.
Aquí Pedrosa quedó 17º en la FP1, 16º en la FP2, 15º en la FP3 y 15º en el WU. Omito la calificación porque, como todos sabemos, es engañosa porque salvo que estés jodidísimo, puedes arriesgar y aguantar el dolor a una sola vuelta con los neumáticos de calificación. Estos resultados tan malos no los había hecho ni parecidos (en seco) en toda la temporada, ni siquiera en los primeros GPs donde hubiera sido relativamente normal que le hubiera podido ocurrir, por inexperiencia. Parece claro, pues, que seguía jodido. Es cierto que luego resultó una carrera en mojado y todos sabemos que eso nunca ha sido el fuerte de Pedrosa, pero también sabemos que si hubiera estado bien, seguramente lo habría hecho algo mejor. Seguro que estando con la lesión reciente fué especialmente cauto con el agua por temor a otra caída.

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Y este fin de semana esta perfectamente recuperado, y su lesion ya es cosa del pasado, como así afirma antes de la carrera el propio alberto a la television, diciendo que su bajo rendimiento en entrenos y clasificacion no tienen nada que ver con los problemas de malasia.
Este Alberto es el mismo que hace cosa de un año, cuando Pedrosa tenía fisurada la cabeza del húmero decía que era solo un golpe, ¿no? No sé, no sé... :D

Resulta curioso que un Pedrosa supuestamente recuperado totalmente, llegue a un circuito que le encanta y vuelva a repetir los resultados nefastos que, salvo casualmente en la carrera anterior, no había hecho en toda la temporada: 15º en la FP1, 15º en la FP2, 13º en la FP3 y 15º en el WU. Es evidente que una buena posición en la parrilla suele ser menos problemática en la salida y evita quedarte descolgado en seguida, como le pasó.

Me puedo equivocar, pero... No me creo que estuviera totalmente recuperado. Es demasiada casualidad que las dos peores actuaciones (con diferencia) en entrenamientos se den justo después del accidente, a final de temporada (cuando eran menos probables por aquello de la experiencia adquirida) y que no se deban a la lesión.

De hecho, el siguiente circuito es Estoril, circuito en el que Pedrosa por unos u otros motivos, no suele hacer buenas actuaciones. Pues bueno, estoy seguro de que los entrenamientos volverán a ser como antes. ¿Otra casualidad? Veremos...

Bueno, ya perdonarás por el rollo pero, como ves, estoy convencido de que Pedrosa sí ha perdido puntos. Lo que es más complicado es cuantificarlos. Por cierto... ¿Cuántos puntos ha perdido Capirossi...? ¿Y Melandri...?  :D

Saludos
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Javi_GP en 26 de Septiembre de 2006, 10:47:59 am
Me ha gustado mucho tu análisis, feoman.

Chapeau  :P  :D
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: RickyTayden en 26 de Septiembre de 2006, 11:06:10 am
Estoy con Javi GP...llevo 2 días sin abrir la pagina y, cuando quiero opinar ¡¡Ya está todo dicho!!

--Sin comentarios--
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: kierokilometros en 26 de Septiembre de 2006, 11:13:43 am
Pues si Javi,muy bien analizado.Pero aun me gusta mas como termmina.Porque Pedrosa no es el unico que ha perdido puntos por una lesion.Al igual que tambien los ha perdido Rossi por rotura de la moto en dos carreras en las que podia haber sacado muchos puntos.

Pero esto es el mundial y los errores se pagan muy caros.Asi que para mi ,especular sirve de poco mas que para regocijarse.

Pero que c*ño hacemos aqui sino,de algo hay que hablar.Y si esta planteado como lo ha hecho Feoman mucho mejor.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: ILF en 26 de Septiembre de 2006, 12:18:30 pm
Pues sí, está muy bien el análisis de Feoman, pero se nos escapa algo.....

Y ese algo es la capacidad de algún piloto para ganar carreras incluso habiendo hecho unos entrenamientos, cuando ménos, discretos.

Porque leyendo el minucioso análisis de Feoman, podríamos deducir, si no hubíesemos visto después las carreras , basándonos sólamente en los entrenamientos que unos y otros han ido haciendo a lo largo de la temporada, que Pedrosa habría ganado bastantes más carreras, y Rossi muchas ménos, ¿no?

De hecho, los espectaculares entrenamientos que ha realizado Pedrosa esta temporada, con poles y dominio pasmoso, no se han convertido más que en dos victorias. Lo cual quiere decir que, si bien unos buenos entrenamientos son la base para cuajar después una buena carrera, no son definitivos.
Después hay que pelear.
Y la pelea es otra historia.

Yo también pienso que en Sepang, sin su lesión, Pedrosa habría tenido mucha suerte si ninguno de los dos italianos le saca de pista, en medio de la pelea con la que nos deleitaron.
No pienso que el resultado hubiera sido diferente.
Ojo, me quito el sombrero con lo que hizo.

En Phillip Island, y dadas las circunstancias de la carrera (lluvia), tampoco podemos decir que su lesión fuese definitiva para explicar su mal resultado.

Y en Motegi.......sí, a Pedrosa le gusta, y tradicionalmente se le ha dado bien este circuito.
Pero pensemos un poco en las características del mismo.
Es un trazado plagado de frenadas bruscas y curvas lentas.
Estaba claro que, a no ser que saliese el primero y lograra imponer un ritmo capaz de dejar a Loris detrás, algo prácticamente imposible vista la efectividad del conjunto Moto-Piloto-Gomas en el trazado nipón, le iba a ser muy dificil adelantar posiciones frenando, como así pudimos comprobarlo en carrera, donde le costó Dios y ayuda deshacerse de pilotos que, una vez rebasados, no eran capaces de mantener el ritmo del de HRC.

Es posible que, sin la lesión de por medio, Pedrosa pudiese haber conseguido una mejor clasificación final en carrera.
Igual de posible que lo contrario. Nakano podía no haberse caído. Ni Stoner......

En fin, que todo lo que no sea ya historia, son elucubraciones.

Vaya ladrillo que acabo de soltar.......y es que después del susto de la desaparición del foro la semana pasada, tenía muchísimas ganas de volver a "debatir".....

Cañitas pa tooooooos :P



Vssssssssss
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: pablito en 26 de Septiembre de 2006, 12:54:30 pm
Si es lo que yo decia, que ya estaba la excusa perfecta... De acuerdo, pedrosa no ha ganado el mundial por su caida... Porque habria ganada todas las carreras de aqui al final :D :D :D Los demas pilotos son bobos. Por dios, como dudar que en malasia sin su lesion no habria acabado 30 segundos por delante de loris y rosi, si estos dos son unos aprendices a su lado, y la ducati tanto ahi como en motegui lleva demostrando todos estos años que no anda na de na... Lo que yo me pregunto es como siendo tan sumamente superior que en condiciones normales gana si o si es que ha ganado na mas que dos carreras y va 5º del mundial.... Misterios de la ciencia oiga...

A mi no me venden la moto los de TVE. Lo siento.

Vs


Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Mike Hierros en 26 de Septiembre de 2006, 13:09:50 pm
(Dice pablito,Sep 25 2006, 12:32 PM]
"Desde luego el final de temporada que están haciendo Rossi y Capirossi son de quitarse el sombrero. La carrera de ayer de Loris  fue impecable (toda la carrera en 47 excepto la primera y ultima vuelta), pero ver como Rossi rodó casi toda la carrera mas deprisa que en cualquier tanda de entrenamientos, deja muy claro que las ansias de ganar que tiene VR son impresionantes"..............

.......Hayden, pues contando que sigue con su moto laboratorio, el chaval sigue haciendolo relativamente bien, y cuidado que valencia no es que se le de precisamente mal...

.........Sete, para mi este hombre ya no tiene la más mínima ambición, y así dificil hacer algo de renombre...

Pedrosa, todavia recuperandose de su grave lesión, es normal que no ganase.

Un podio lleno de macarroni... a ver quien aguanta ahora a los italianos del hospotality......"

Pues a tenor del comentario, de acuerdo en lo Rossi y Capirossi, discrepo algo de lo de la moto "laboratorio" de Hayden, nadie obliga a ese piloto a llevar esa moto, si lo hace, es por decisión propia, los de HRC suelen ser muy rectos y "mandones", pero ante la posibilidad de que algo no funcione, lo tienen claro.

Lo se Sete , lo comparto, esta de moral fatal y no es de ahora, salvo que le toque la flauta en algún Gp de los que quedan, sera difícil verle terminar en un podium y me gustaría equivocarme.

De Pedrosa, lo de "grave lesión"........., si grave lesión es un arrastron con corte en le pierna, ?entonces claviculas rotas, hematomas de 30cm de extensión y otra lindezas con las que han ganado carreras otros pilotos,? como las llamaríamos¿.

 Puig tiene cosas muy buenas, pero muchas malas y una, para mi, es su excesiva implicación con este piloto, se nota demasiado, que ve en el, al piloto que le gustaría haber sido y mete presión, sin darse cuenta que Pedrosa no es el, el tuvo una grave lesión de pierna que acabo con su carrera, pero fue mas por cabezoneria de operarse en EEUU, que por la propia lesión y ahora intenta meter el espíritu, que le movió a el, de recuperar la mente y el cuerpo rápidamente y Pedrosa no esta preparado, es muy joven, no tiene experiencia de caídas graves y esta jugando en 1ª division.

Para ver la mentalidad de los pilotos "antiguos" os comento una pequeña anécdota, hace unos años en un GP en Australia, me interpelo Capirossi, se acababa de caer y su maléolo estaba dañado, el se entero que uno de mis pilotos había tenido una lesión similar y por eso, se acerco a mi con su pierna colgando de una muleta y me pregunto, "que tal curan estas lesiones", a lo que respondí que eran puñeteras y que dos meses era el tiempo normal sin complicaciones y ?sabéis que me contesto riéndose¿, pues dijo, "!ah, bueno!, entonces mañana puedo salir", y así lo hizo y solo se perdió una carrera de las que quedaban para finalizar el campeonato. :blush:. Cuestión de mentalidad. B)
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: pablito en 26 de Septiembre de 2006, 13:12:50 pm
Citar
(Dice pablito,Sep 25 2006, 12:32 PM]
"Desde luego el final de temporada que están haciendo Rossi y Capirossi son de quitarse el sombrero. La carrera de ayer de Loris  fue impecable (toda la carrera en 47 excepto la primera y ultima vuelta), pero ver como Rossi rodó casi toda la carrera mas deprisa que en cualquier tanda de entrenamientos, deja muy claro que las ansias de ganar que tiene VR son impresionantes"..............

.......Hayden, pues contando que sigue con su moto laboratorio, el chaval sigue haciendolo relativamente bien, y cuidado que valencia no es que se le de precisamente mal...

.........Sete, para mi este hombre ya no tiene la más mínima ambición, y así dificil hacer algo de renombre...

Pedrosa, todavia recuperandose de su grave lesión, es normal que no ganase.

Un podio lleno de macarroni... a ver quien aguanta ahora a los italianos del hospotality......"

Pues a tenor del comentario, de acuerdo en lo Rossi y Capirossi, discrepo algo de lo de la moto "laboratorio" de Hayden, nadie obliga a ese piloto a llevar esa moto, si lo hace, es por decisión propia, los de HRC suelen ser muy rectos y "mandones", pero ante la posibilidad de que algo no funcione, lo tienen claro.

Lo se Sete , lo comparto, esta de moral fatal y no es de ahora, salvo que le toque la flauta en algún Gp de los que quedan, sera difícil verle terminar en un podium y me gustaría equivocarme.

De Pedrosa, lo de "grave lesión"........., si grave lesión es un arrastron con corte en le pierna, entonces claviculas rotas, hematomas de 30cm de extensión y otra lindezas con las que han ganado carreras otros pilotos,? como las llamaríamos¿.

 Puig tiene cosas muy buenas, pero muchas malas y una, para mi, es su excesiva implicación con este piloto, se nota demasiado, que ve en el, al piloto que le gustaría haber sido y mete presión, sin darse cuenta que Pedrosa no es el, el tuvo una grave lesión de pierna que acabo con su carrera, pero fue mas por cabezoneria de operarse en EEUU, que por la propia lesión y ahora intenta meter el espíritu, que le movió a el, de recuperar la mente y el cuerpo rápidamente y Pedrosa no esta preparado, es muy joven, no tiene experiencia de caídas graves y esta jugando en 1ª division.

Para ver la mentalidad de los pilotos "antiguos" os comento una pequeña anécdota, hace unos años en un GP en Australia, me interpelo Capirossi, se acababa de caer y su maléolo estaba dañado, el se entero que uno de mis pilotos había tenido una lesión similar y por eso, se acerco a mi con su pierna colgando de una muleta y me pregunto, "que tal curan estas lesiones", a lo que respondí que eran puñeteras y que dos meses era el tiempo normal sin complicaciones y ?sabéis que me contesto riéndose¿, pues dijo, "!ah, bueno!, entonces mañana puedo salir", y así lo hizo y solo se perdió una carrera de las que quedaban para finalizar el campeonato. :blush:. Cuestión de mentalidad. B)
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Mike, estaba siendo ironico :D :D :D :D

;)

Vs
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Feoman en 26 de Septiembre de 2006, 13:56:08 pm
Buenas

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Si es lo que yo decia, que ya estaba la excusa perfecta... De acuerdo, pedrosa no ha ganado el mundial por su caida... Porque habria ganada todas las carreras de aqui al final :D :D :D Los demas pilotos son bobos. Por dios, como dudar que en malasia sin su lesion no habria acabado 30 segundos por delante de loris y rosi, si estos dos son unos aprendices a su lado, y la ducati tanto ahi como en motegui lleva demostrando todos estos años que no anda na de na... Lo que yo me pregunto es como siendo tan sumamente superior que en condiciones normales gana si o si es que ha ganado na mas que dos carreras y va 5º del mundial.... Misterios de la ciencia oiga...

A mi no me venden la moto los de TVE. Lo siento.

Vs
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Epifumi ha planteado que varios pilotos han perdido puntos por sus lesiones. Tu has discrepado y yo, que opino como Epi, también lo he manifestado. Después has pedido que me explique y lo he hecho, intentando argumentar y dejando claro que, por supuesto, no pasa de ser mi opinión. Sinceramente, no esperaba esta respuesta.  :(

Me temo que si no eres capaz de señalar dónde he dicho que:
"pedrosa no ha ganado el mundial por su caida"
"habria ganada todas las carreras de aqui al final"
"Los demas pilotos son bobos"
"en malasia sin su lesion habria acabado 30 segundos por delante de loris y rosi"
"estos dos son unos aprendices a su lado"
"siendo tan sumamente superior que en condiciones normales gana si o si"
la sensación que va a quedar a cualquiera que lea esto es que te has quedado sin argumentos para mantener tu postura y has optado por esta salida de tiesto que no tiene absolutamente nada que ver con lo que yo he escrito.

Saludos
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: pablito en 26 de Septiembre de 2006, 15:11:12 pm
Juguemos pues...

"pero si analizamos esas 11 vueltas y las comparamos con las primeras 11 vueltas de los demás pilotos, vemos que su ritmo era abrumadoramente superior al de todos los demás, incluído Capirossi, prácticamente 1" más rápido que el siguiente."

Cierto, segun tu no quedaria 30 segundos por delante, quedaría 22 segundos, el equivalente a ser un segundo mas rapido en cada vuelta.

Y el resto de afirmaciones mias yo en ningún momento las he puesto en tu boca, y son evidentemente, exageraciones de tus comentarios, pero no veo que diga que las has dicho tu...

Yo no se donde esta la salida de tiesto... Vamos a ver, aclaremosnos... Según tu donde estaría pedrosa ahora en el mundial de no ser por su caida? Igual así salimos de dudas mas rapido, porque sinceramente, yo de tus comentarios saco que estaría muuuuuuuy arriba, de ahí mis "exageraciones" ;)

Basicamente he pretendido decirte en un tono irónico y exagerado (como  me suelo expresar vamos) que existen otros pilotos con mucha mas experiencia que dani, mejores que el vaya, y que esto no es si pedrosa va gana y sino no, sino que el nene esta supeditado ahora mismo al resto. Si el resto va, el lo tiene muuuuuy complicado, de momento claro, no dudo que en los proximos años cambien las tornas. De ahí que diga lo de que los demas pilotos parecen bobos.... Anda que decir que pedrosa era capaz de rodar un segundo mas rapido que capi en malasia porque en las primeras 11 vueltas del entreno asi lo hizo.... si esos son argumentos casi prefiero llamar bobos al resto de pilotos ;)

Pero no te mosquees c*ño, que parece que te ha sentado mal mi tono! Estoy de cachondeo, como siempre ;)

Vs


Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Epifumi en 26 de Septiembre de 2006, 16:03:10 pm
Estais entrando en un tono en que que acabáis maaaaaaal.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Javi_GP en 26 de Septiembre de 2006, 16:59:35 pm
Hola ILF, cuanto tiempo. Te echaba de menos por aquí  :P

Usted, caballero, me ha escrito esto.
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Yo también pienso que en Sepang, sin su lesión, Pedrosa habría tenido mucha suerte si ninguno de los dos italianos le saca de pista, en medio de la pelea con la que nos deleitaron.
Y me ha llamado mucho la atención...

Bueno, es una posibilidad, pero me puse a pensar qué habría sucedido si Dani, sin lesión y con la moto mejor puesta a punto (se perdió un entreno), se hubiera puesto "flamenco" como en Donington, y les hubiera pasado y empezara a abrir hueco.
"¡¡Ay vá mi madre (habría pensado Rossi, sobre todo), este tío se me escapa en la carrera y en la clasificación!!" porque de todos es sabido que antes de Sepang, Rossi consideraba a Dani más peligroso que a Hayden.

A lo mejor se pone nervioso y comete un fallo... o se cae. Sí, se que es poco probable en un tipo llamado Valentino Rossi, pero también es cierto que nunca antes jamás se las vió tan difíciles para proclamarse campeón del mundo. Y también es cierto que cuando la sangre le bulle, a veces acaba en el suelo, como en Qatar 2004.

No se, elucubro como todos. Pero hay una cosa que no dejo de pensar. Os juro que no recuerdo dónde lo he leído, pero leí que Dani dijo en Phillip Island "Si no llega a llover, les meto".
A lo mejor no lo ha dicho. A lo mejor es una fanfarronada. A lo mejor lo pensaba pero pudiera haberle surgido cualquier complicación, pero, chico, no me lo quito de la cabeza.

Esa caída ha tenido que mermale en algo. No se si mucho o poco, pero sí algo. Y también es cierto que el resto de pilotos también han tenido lo suyo este año, sobre todo Loris. Ahora bien, intentar cuantificar cuánto ha perdido cada uno, o se hace sobre supuestos estadísticos (como ha hecho feoman) o de poco vale.

Saludetes.  :P
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: ILF en 26 de Septiembre de 2006, 17:54:12 pm
Pues sí, hacía tiempo que no escribía. Después del verano he estado liadíasimo.
Pero ya tenía ganas de discutir (siempre de buenas maneras, ¿eh?) un poco sobre carreras....lo echaba de ménos.

A lío:

Estoy de acuerdo, Javi, peeeeeeeeeeero (porque siempre hay un pero...... :rolleyes: )

En relación a lo que comentas respecto del "tablao flamenco" de Donnington, ya sabes lo que pienso, porque esa fue una bonita discusión que estoy seguro de que seguiste de principio a fin. No recuerdo si estuviste en mitad de la misma, pero seguramente sí.
A lo que iba. Como sabes, yo pienso que el "zapateado" en donnigton fue tal, precisamente porque Rossi "no estaba". No al menos en condiciones normales.
E igualmente pienso que con Rossi con todos sus huesos "enteros", el "solo flamenco" de Pedrosa se habría convertido en un vals, tango, o pasodoble......en pareja.

Y en Sepang no dudo que Pedrosa hubiera podido estar con los italianos que están arrasando en el final de temporada.
Lo que dudo es que les hubiera ganado.
Creo que en un duelo a última vuelta, hoy por hoy, Pedrosa no podrá ni con Rossi ni con Capi por separado en 100 de cada 100 ocasiones.
Mucho ménos con los dos enfrascados en la lucha fraticida que resultó ser el final de carrera en Malasia.

Eso por una parte.

Por otra, Pedrosa podrá haber dicho lo que quiera sobre Phillip Island.
Pero hasta el momento, no ha nacido un piloto que me haga cambiar de idea respecto a Rossi en la pista australiana. Allí, en condiciones normales (o sea, si no se le rompe el cacahuete ese que lleva por moto este año), Rossi es INVENCIBLE.
Y no lo digo porque no le haya ganado nadie nunca.
Simplemente recuerdo la demostración del último año con la Honda, con la famosa sanción de nosecuantos segundos en carrera, y cómo le metió un mundo al segundo para poder ganar a pesar de dicha sanción, y me entran dudas sobre lo que Pedrosa le hubiese podido "meter" con la pista seca......
 
Por tanto, y siempre según mis elucubraciones, sigo manteniendo que, Pedrosa, sin lesión, en Sepang habría quedado 3º, o lo habrían tirado; en Australia, lloviendo, no influye la lesión, y en seco, como bien dices Javi, él estaba seguro de "meterles", luego tampoco ifluía la lesión; y en Motegi, sigo con mi teoría de que no es un circuito idóneo para su actual forma de pilotar, al ménos mientras tenga pilotos delante.

Así que me mantengo en mis trece, con tu permiso B)
Creo que la lesión no le ha quitado puntos, lo cual no quiere decir que no haya influído en su pilotaje.
Pero por unas u otras razones, las circunstancias han hecho que la lesión no haya sido el principal condicionante de sus posiciones en carrera.

Amos, digo yo...... :huh:


 :P           mola esto de las cañitas, oye.


Vssssssssssss
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Javi_GP en 26 de Septiembre de 2006, 18:14:20 pm
Esta me la apunto, que me ha encantao
Citar
En relación a lo que comentas respecto del "tablao flamenco" de Donnington, ya sabes lo que pienso, porque esa fue una bonita discusión que estoy seguro de que seguiste de principio a fin. No recuerdo si estuviste en mitad de la misma, pero seguramente sí.
A lo que iba. Como sabes, yo pienso que el "zapateado" en donnigton fue tal, precisamente porque Rossi "no estaba". No al menos en condiciones normales.
E igualmente pienso que con Rossi con todos sus huesos "enteros", el "solo flamenco" de Pedrosa se habría convertido en un vals, tango, o pasodoble......en pareja.

¡¡Pues la verdad es que haces que se derrumben mis más sólidos pilares chico!!

Me leo y pienso "llevo razón", pero luego te leo y pienso "joer, no, la lleva él".

Voy a consultar la almoada, a ver qué me dice de los puntos perdidos de Dani, ¿vale?

Un saludo ILF, mola tenerte aquí again.  :P  :smile:
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: engorro en 26 de Septiembre de 2006, 18:21:26 pm
Un campeonato se mide por la regularidad y al final del mismo, siempre suele resultar un justo campeón. Durante la temporada se dan lesiones, averias, serpientes o gaviotas en la pista, etc. etc. Por lo tanto, lo de decir si hubiera pasado esto o lo otro no cuenta, lo que cuenta son los triunfos, podiums y puntos, y que creo que lo que refleja ahora el campeonato es lo más justo. Como también es lo más justo reconocer la temporada que está haciendo un novato llamado Dani Pedrosa, con lesión o con cuento chino.

Saludetes.

Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: ILF en 26 de Septiembre de 2006, 18:22:06 pm
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Me leo y pienso "llevo razón", pero luego te leo y pienso "joer, no, la lleva él".

Voy a consultar la almoada, a ver qué me dice de los puntos perdidos de Dani, ¿vale?

Hombre, también es posible que tengamos razón los dos.....o ninguno :D

Citar
Un saludo ILF, mola tenerte aquí again.  :P  :smile:
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Mola poder escribir de nuevo, después del susto de la semana pasada...... :wacko:


Ale, la última cervecita por hoy, que ya estamos abusando.....
 :P



Vssssssssssss
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: JB500 en 26 de Septiembre de 2006, 18:55:57 pm
Holaaa

acepto que lo estan convirtiendo en el nuevo dios.
acepto que corre en el equipo repsol dorna, digo repsol honda.
acepto que frena "diferente", ni mejor ni peor.
acepto que es soso.....

pero tios, que es su primera temporada y ha conseguido varias poles, podios e incluso ha ganado carreras!!!!!

ahora una preguntilla, en el 2007, veis algun piloto con posibilidades reales de ganar el mundial, frente a un dani con la nueva 800 a medida y con un año de experiencia????

yo, no.

v'sss  :demonio
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: pablito en 26 de Septiembre de 2006, 19:08:50 pm
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Holaaa

acepto que lo estan convirtiendo en el nuevo dios.
acepto que corre en el equipo repsol dorna, digo repsol honda.
acepto que frena "diferente", ni mejor ni peor.
acepto que es soso.....

pero tios, que es su primera temporada y ha conseguido varias poles, podios e incluso ha ganado carreras!!!!!

ahora una preguntilla, en el 2007, veis algun piloto con posibilidades reales de ganar el mundial, frente a un dani con la nueva 800 a medida y con un año de experiencia????

yo, no.

v'sss  :demonio
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Yo si, y no solo uno. ;)

Vs
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: JB500 en 26 de Septiembre de 2006, 19:11:55 pm
holaaa

bueno, vale, pero sin contar a lavilla, veis a alguien mas???? jejeje

v'sss  :P
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: max07 en 26 de Septiembre de 2006, 19:22:14 pm
Hobre JB (qeu tal nen!), En principio Rossi me parece un firme candidato a luchar por el titulo de 2.007, tambien me lo parece Capi, pero habrá que ver el potencial real de las Ducatis. Si no fuera asi, casi que no hace falta que mire las carreras.

Respecto a la perdida de puntos de los pilotos y los famosos "y si....", perece que no hayais visto una carrera de motos en vuestra vida, este mudial lo habria ganado Biaggi, SI[/span] llega a tener moto, o incluso Checa, [span style=\'color:red\']SI llega a tener neumaticos de verdad  :D  :P.

Estoy con Javi, me pasa lo mismo, en principio yo tambien creo que Dani ha perdio puntos por su lesion, pero leyendo a ILF y a Pablito, creo que tienen razon en sus argumentos, por lo que acabo decidiendo que ha perdido puntos pero no tantos como yo creia.

ILF y Pablito, me han gustado vuestros puntos de vista, gracias.  :P
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: fresco en 26 de Septiembre de 2006, 19:26:21 pm
"Y SI"... Sete hubiese tenido una Honda (sin mala suerte y con gasolina) este año?

Que dura es la vida
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: JB500 en 26 de Septiembre de 2006, 19:33:29 pm
holaaa

i si...

en la ultima curva de jerez, despues de luchar toda la carrera de tu a tu, doohan hecha a gardner a la grava con una trazada imposible y gana la carrera..... pero no llegan al podio y deben ser separados por la guardia civil, acabando en el hospital, en habitaciones separadas, muy separadas.

si cambiamos los protagonistas, pero mantenemos el final de la historia, creo que tendriamos algun campeon mas ...

v'sss  :demonio  :demonio  :demonio  :demonio  :demonio  :demonio  :demonio
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: pablito en 26 de Septiembre de 2006, 19:56:17 pm
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holaaa

bueno, vale, pero sin contar a lavilla, veis a alguien mas???? jejeje

v'sss  :P
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lavilla??? En money GP???? no no por dios :P Tu dejale en SBK, que ahí por adelantar no te tachan de agresivo, y se tocan en todas las carreras... :P

Pues yo veo a rossi muy por encima. Con 800, o con bicicletas... :P Y si finalmente bridgestone consigue unas gomas un poco peores solamente que las miguelin, por supuesto que capi.

Vs
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Alexgp en 26 de Septiembre de 2006, 21:32:31 pm
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lavilla??? En money GP???? no no por dios :P Tu dejale en SBK, que ahí por adelantar no te tachan de agresivo, y se tocan en todas las carreras... :P

Vs
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Hola a todos.

Pues no era lo que opinaban Barros y Fonsi en determinados momentos...


Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Alexgp en 26 de Septiembre de 2006, 21:37:24 pm
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acepto que corre en el equipo repsol dorna, digo repsol honda.
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Hola a todos.

No entiendo esta relación  equipo Repsol Dorna y no es JB500 el primero que la cita.
¿ Puede alguien darme argumentos para tal creación ?
¿ O no es más que otra forma de burlarse del equipo oficial de la marca más poderosa ?
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: James en 26 de Septiembre de 2006, 22:17:12 pm
Joer, tios, menudo gustazo de ladrillos!!!!!!!!!

Gracias!!!!

Así da gusto!!!

 :P  :P  :P  :P  :P

salU2  :scooter
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: kierokilometros en 26 de Septiembre de 2006, 22:35:05 pm
Alex,no hay una relacion directa entre Repsol y Dorna  que sea ilegal.Pero de todos es sabido que hay una asociacion de equipos y fabricantes en la cual Honda pesa mucho.Y estos tienen su voto a la hora de hacer reglamentos.Asi que como Honda puede afectar mucho en la creacion del relamento y en otras muchas cosas mas,hay quien lo interpreta de ese modo.Crellendo que HRC es el equipo de Dorna.

Es una cuestion de interpretacion y de decir las cosas como las ven,directamente.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Epifumi en 26 de Septiembre de 2006, 23:47:06 pm
Bonito hilo, si señor.

Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Feoman en 27 de Septiembre de 2006, 08:17:14 am
Buenas

Citar
Alex,no hay una relacion directa entre Repsol y Dorna  que sea ilegal.Pero de todos es sabido que hay una asociacion de equipos y fabricantes en la cual Honda pesa mucho.Y estos tienen su voto a la hora de hacer reglamentos.Asi que como Honda puede afectar mucho en la creacion del relamento y en otras muchas cosas mas,hay quien lo interpreta de ese modo.Crellendo que HRC es el equipo de Dorna.

Es una cuestion de interpretacion y de decir las cosas como las ven,directamente.
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Pues si, viene a ser algo así como la versión motera de la conocida melodia...

Ala, Madríííííííi
Ala, Madríííííííí
El equipo del Gobierno
La vergüenza del país

Otra cuestion de interpretacion y de decir las cosas como las ven,directamente.  :D

Saludos
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Epifumi en 27 de Septiembre de 2006, 08:49:12 am
NO hableis de futbol que se acaba mal
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: JB500 en 27 de Septiembre de 2006, 09:12:09 am
Holaaa

completamente de acuerdo con kierokilometros, con feoman y con epi... visca el barça jajaja

no es mas que una forma de contrarrestar el bombardeo mediatico repsolhondapedrosasemoselfuturomasmejor.... en cachondeo, claro

para cuando unas birras por barna??? que se acerca navidad...

v'sss  :P
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Feoman en 27 de Septiembre de 2006, 10:08:32 am
Buenas

Citar
Pero no te mosquees c*ño, que parece que te ha sentado mal mi tono!
[snapback]68399[/snapback]
Tranquilo, lo que me había mosqueado no era tu tono, sino tu tino.  :D Cualquier parecido con lo que yo había escrito era pura coincidencia.

Citar
"pero si analizamos esas 11 vueltas y las comparamos con las primeras 11 vueltas de los demás pilotos, vemos que su ritmo era abrumadoramente superior al de todos los demás, incluído Capirossi, prácticamente 1" más rápido que el siguiente."

Cierto, segun tu no quedaria 30 segundos por delante, quedaría 22 segundos, el equivalente a ser un segundo mas rapido en cada vuelta.
Supongo que querrías decir 21 segundos (21 vueltas).  :demonio  :D

Me he pegado un buen rato buscando en lo que escribí para encontrar dónde dije que "el mejor indicativo del ritmo que los pilotos van a tener en carrera son las 11 primeras vueltas de la FP2" o algo semejante y no consigo encontrarlo.  :demonio Es que sería lo único que podría justificar tu afirmación sobre los 22 (21) segundos que, según tú, yo di a entender que iba Pedrosa a sacar a los demás. Sabes perfectamente que no era eso lo que yo quería decir porque, como todos sabemos, todos los pilotos siguen mejorando, unos más y otros menos, esto es más difícil de prever.

Pero también sabes perfectamente que el hecho de que un piloto, a esas alturas de entrenamientos, esté rodando con esas diferencias sobre sus rivales es un claro indicativo de que al final del WU, cuando haya mejorado más aùn la puesta a punto de su moto y se haya hecho más con el circuito, es muy probable que vaya rapidísimo. Y esto es únicamente lo que yo he dado a entender.

Ya puestos... El resto de pilotos tuvieron el doble de tiempo que Pedrosa para poner la moto a punto y hacerse al circuito. Incluso teniendo el doble de tiempo ¿cuantos pilotos mostraron un ritmo superior, con neumáticos de carrera, al que dejó entrever Pedrosa en el poco tiempo que tuvo? No sé, quizá esto tampoco signifique nada.  :D

Citar
Según tu donde estaría pedrosa ahora en el mundial de no ser por su caida?
Pues ni idea, pero seguro que tendría más puntos de los que tiene, o sea que seguro que estaba más arriba. Ya he dicho que lo que no sé es cuantificarlos pero, desde mi punto de vista, 3º estaría seguro.

 :P

Saludos
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Feoman en 27 de Septiembre de 2006, 10:57:24 am
Buenas

Citar
En relación a lo que comentas respecto del "tablao flamenco" de Donnington, ya sabes lo que pienso, porque esa fue una bonita discusión que estoy seguro de que seguiste de principio a fin. No recuerdo si estuviste en mitad de la misma, pero seguramente sí.
A lo que iba. Como sabes, yo pienso que el "zapateado" en donnigton fue tal, precisamente porque Rossi "no estaba". No al menos en condiciones normales.
E igualmente pienso que con Rossi con todos sus huesos "enteros", el "solo flamenco" de Pedrosa se habría convertido en un vals, tango, o pasodoble......en pareja.
[snapback]68430[/snapback]
Bueno, eso nunca lo sabremos, como lo de Malasia, pero como opinión es perfectamente respetable. Eso sí, tendrás que reconocer que las "elucubraciones" sobre Malasia están basadas en datos que están ahí y que, en función de su interpretación podrían servir como pista para llegar a unas u otras conclusiones. Sin embargo, las impresiones sobre la carrera de Donington no pueden ser más que eso, impresiones o corazonadas apoyadas en que "Rossi lo vale".  :D Yo creo que no se puede concluir eso porque, siguiendo ese razonamiento, deberíamos concluir que ni Pedrosa ni nadie ganará nunca en un circuito en el que Rossi haya hecho buenas carreras cuando Rossi esté bien, y eso simplemente no es cierto. Yo prefiero no utilizar el "Rossi lo vale" o el "Pedrosa lo vale".

Citar
Y en Sepang no dudo que Pedrosa hubiera podido estar con los italianos que están arrasando en el final de temporada.
Lo que dudo es que les hubiera ganado.
Creo que en un duelo a última vuelta, hoy por hoy, Pedrosa no podrá ni con Rossi ni con Capi por separado en 100 de cada 100 ocasiones.
Mucho ménos con los dos enfrascados en la lucha fraticida que resultó ser el final de carrera en Malasia.
Volvemos al "porque Rossi y Capirossi lo valen". Lo siento, pero a mi no me vale.  :D
Por supuesto que podría haberse dado una carrera en grupo de 3 y que Pedrosa quedara 3º. Claro que es posible. Lo que no entiendo es por qué hay que descartar "a priori" cualquier posibilidad de que o Pedrosa hiciera otra carrera como la de Donington o que fuera una carrera a 3 y no quedara 3º. Lo siento, pero negar esa posibilidad es emitir juicios "a priori" sin ningún fundamento. Es que, de hecho, van en contra de los pocos datos (aunque solo fueran orientativos) que se tienen para poder fundamentar una opinión. Vamos, que con esa argumentación era imposible que Pedrosa ganara en China o hiciera segundo en Jerez o Laguna Seca, por ejemplo, y ha quedado claro que lo hizo.  :D

En resumen, que respeto tu opinión, pero creo que está menos fundamentada que la opinión contraria.  :D  :P

Saludos
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: ILF en 27 de Septiembre de 2006, 11:12:48 am
Y digo yo, Feoman, para dar una vuelta de tuerca más a la discusión, y para continuar defendiendo mi opinión de que unos muy buenos tiempos en entrenamientos no tienen por qué desembocar obligatoriamente en el dominio de la carrera .....pregunto.

¿No podría el accidente que ocasionó la lesión a Pedrosa ser consecuencia, precisamente de haber empezado tan fuerte desde el principio?
¿No será que iba por encima de sus posibilidades?

Hay muchos ejemplos de tiempo estratosféricos en primeros entrenos que acaban con el piloto que los ha realizado por los suelos, precísamente por haber forzado demasiado, demasiado pronto....mientras el resto de pilotos empiezan no tan fuerte los entrenos, y acaban ganado las carreras.

No digo que fuese así forzosamente en el caso de Pedrosa en Sepang.

Sólo expongo que, de la misma manera que tu razonamiento sugiere que la diferencia de ritmo entre Pedrosa y el resto en las primeras 11 vueltas del primer entrenamiento en Sapang habría desembocado, de no mediar la caída, en el dominio aplastante del de HRC en carrera, yo tengo derecho también a sugerir que su caída fue precisamente consecuencia de un ritmo excesivo para una 1ª tanda de entrenamientos, y por encima de sus posibilidades, y por lo tanto, dicha diferncia con el resto de pilotos, no era real.

No olvidemos que entre los pocos errores que se le recuerdan a Pedrosa en 250 está una caída en carrera, precísamente en Sepang, circuito donde ha demostrado poder ir muuuy rápido, pero digamos, un pelín "despendolado"....



Vssssssssssss
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Feoman en 27 de Septiembre de 2006, 11:14:17 am
Buenas

Citar
NO hableis de futbol que se acaba mal
[snapback]68500[/snapback]
Vale, solo era por incordiar un poquito con la comparación, pero de buen rollito, como se dice ahora.  :D

Seré bueno, no lo haré mas.

Saludos
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: ILF en 27 de Septiembre de 2006, 11:26:01 am
Citar
Vamos, que con esa argumentación era imposible que Pedrosa ganara en China o hiciera segundo en Jerez o Laguna Seca, por ejemplo, y ha quedado claro que lo hizo.  :D


Tú sólo te contestas, Feoman.

¿Dónde acabó Rossi, y por qué en esos tres GPs?

Por supuesto que en Sepang podían haber vuelto a sacarle de pista, como en Jerez. Capi le habría vuelto a ganar, como en Jerez.

También le podía haber salido un agujero en la goma como en China, tienes razón.

O romper el motor como en USA o Le Mans, es verdad.

Así que, si te parece más objetivo decir que Pedrosa podría haber ganado la carrera porque, como hemos visto en esta temporada, es posible que Rossi no acabe la carrea por múltiples circunstancias, pues lo digo.
Tienes razón.
Pedrosa podía haber ganado en Sepang si Rossi y Capi se hubieran caído, roto el motor, las gomas, si les sienta mal la comida, si les tira (involuntariamente, por supuesto)otro piloto en un error, etc.
Pero eso, aún estando lesionado.

Ale, cañitas pa toos. :P

Vssssssss
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: CACO en 27 de Septiembre de 2006, 11:32:15 am
Que tal Ilf, cuanto tiemposin hablar.


Solo una cosa, donde estaba Rossi antes de abandonar en China y Laguna Seca?.

unas birras?



Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: ILF en 27 de Septiembre de 2006, 11:34:04 am
La pregunta no es "dónde".

La pregunta es "por qué".......



Vssssssssssss
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Feoman en 27 de Septiembre de 2006, 11:34:41 am
Buenas

Citar
¿No podría el accidente que ocasionó la lesión a Pedrosa ser consecuencia, precisamente de haber empezado tan fuerte desde el principio?
¿No será que iba por encima de sus posibilidades?
[snapback]68514[/snapback]
Por supuesto que es una posibilidad, nada que objetar al respecto, aunque lo cierto es que no sabemos si fué por eso o no. De todas formas, quizá el piloto más representativo de esos pilotos que comentas que van poco a poco sea precisamente Pedrosa, lo que debería hacer perder algo de fuerza a esta posibilidad.

Citar
"...de la misma manera que tu razonamiento sugiere que la diferencia de ritmo entre Pedrosa y el resto en las primeras 11 vueltas del primer entrenamiento en Sapang habría desembocado, de no mediar la caída, en el dominio aplastante del de HRC en carrera..."
Es que yo no he dicho eso. Lo que yo he dicho, a la vista de los datos que hay, es que no se puede descartar "a priori" que eso pudiera suceder, como haceis algunos. Creo que es bastante diferente. De hecho, aunque no siempre los que van bien en la FP2 acaban yendo bien en carrera, como has comentado, la mayoría de las veces que se aprecian esas diferencias tan significativas suelen acabar confirmándose.  Ya lo he matizado después, es posible que un Pedrosa en perfectas condiciones y con la moto mejor puesta a punto hubiera hecho un 3º puesto, pero también es posible que hubiera ganado. La diferencia es que yo no descarto esa posibilidad por anticipado, como haceis vosotros.  :D

 :P

Saludos
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: CACO en 27 de Septiembre de 2006, 11:54:06 am
Citar
La pregunta no es "dónde".

La pregunta es "por qué".......



Vssssssssssss
[snapback]68518[/snapback]

por chatering en china y en Laguna Seca?
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Feoman en 27 de Septiembre de 2006, 11:56:50 am
Buenas

Citar
La pregunta no es "dónde".

La pregunta es "por qué".......



Vssssssssssss
[snapback]68518[/snapback]
Quizá porque iba más lento que los de delante...  :D

(Antes de que respondas, te advierto que yo creo a Rossi, así que creo que el "chattering" no existe y en el caso de que existiera Burgess lo solucionaría en 15 minutos, así que...)  :D

Saludos
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Feoman en 27 de Septiembre de 2006, 12:09:08 pm
Buenas

Citar
Citar
Vamos, que con esa argumentación era imposible que Pedrosa ganara en China o hiciera segundo en Jerez o Laguna Seca, por ejemplo, y ha quedado claro que lo hizo.  :D


Tú sólo te contestas, Feoman.

¿Dónde acabó Rossi, y por qué en esos tres GPs?

Por supuesto que en Sepang podían haber vuelto a sacarle de pista, como en Jerez. Capi le habría vuelto a ganar, como en Jerez.

También le podía haber salido un agujero en la goma como en China, tienes razón.

O romper el motor como en USA o Le Mans, es verdad.

Así que, si te parece más objetivo decir que Pedrosa podría haber ganado la carrera porque, como hemos visto en esta temporada, es posible que Rossi no acabe la carrea por múltiples circunstancias, pues lo digo.
Tienes razón.
Pedrosa podía haber ganado en Sepang si Rossi y Capi se hubieran caído, roto el motor, las gomas, si les sienta mal la comida, si les tira (involuntariamente, por supuesto)otro piloto en un error, etc.
Pero eso, aún estando lesionado.

Ale, cañitas pa toos. :P

Vssssssss
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Resumiendo, que Pedrosa no puede ganar "porque Vale lo vale". Pues vale, lo de que "Vale lo vale" a mí no me vale.  :D  :P

Saludos
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Alexgp en 27 de Septiembre de 2006, 12:12:21 pm
Citar
Que tal Ilf, cuanto tiemposin hablar.


Solo una cosa, donde estaba Rossi antes de abandonar en China y Laguna Seca?.

unas birras?
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Citar
La pregunta no es "dónde".

La pregunta es "por qué".......



Vssssssssssss
[snapback]68518[/snapback]


Citar
Citar
La pregunta no es "dónde".

La pregunta es "por qué".......



Vssssssssssss
[snapback]68518[/snapback]

por chatering en china y en Laguna Seca?
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Citar
Buenas

Citar
La pregunta no es "dónde".

La pregunta es "por qué".......



Vssssssssssss
[snapback]68518[/snapback]
Quizá porque iba más lento que los de delante...  :D

(Antes de que respondas, te advierto que yo creo a Rossi, así que creo que el "chattering" no existe y en el caso de que existiera Burgess lo solucionaría en 15 minutos, así que...)  :D

Saludos
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Hola a todos.

En China, Rossi rodó antes del incidente todas las vueltas más lento que Pedrosa.
Citar
(http://images.motogp.com/multimedia2/441/441730.jpg)
(http://images.motogp.com/multimedia2/441/441731.jpg)

En USA la cosa está más equilibrada pero sigue rodando antes del problema mecánico más rápido Pedrosa.
Citar
(http://images.motogp.com/multimedia2/474/474165.jpg)
(http://images.motogp.com/multimedia2/474/474166.jpg)

Luego en esas carreras, Pedrosa por delante de Rossi.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: CACO en 27 de Septiembre de 2006, 12:16:58 pm
Por eso digo, Alex. En esas carreras, aunque no hubiera roto, de quedar por delante de Pedrosa nada de nada.


salut



Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: ILF en 27 de Septiembre de 2006, 12:36:32 pm
Citar
Ya lo he matizado después, es posible que un Pedrosa en perfectas condiciones y con la moto mejor puesta a punto hubiera hecho un 3º puesto, pero también es posible que hubiera ganado. La diferencia es que yo no descarto esa posibilidad por anticipado, como haceis vosotros.  :D

Yo no descarto ninguna posibilidad por anticipado.
Lo descarto después de ver cómo transcurrió la carrera.

Antes de cualquier carrera yo ya no descarto a Pedrosa como vencedor.
Y no lo descarto por varias razones.
Una, porque ha demostrado sobradamente ya a lo largo de la temporada estar al nivel de los punteros de la categoría.
Y dos, porque los que han demostrado hasta ahora que le pueden ganar en condiciones de igualdad, pueden "pinchar", como de hecho lo han hecho en las ocasiones en las que Pedrosa ha ganado.

Lo que si descarto por anticipado es que Pedrosa sea capaz de ganar una carrera llegando a final de carrera con Rossi, Capirossi, etc en el mismo grupo.
Y si echamos mano de las estadísticas que tanto nos gustan, veremos que eso aún no ha ocurrido.
Y veremos que Pedrosa ha ganado cuando "los otros" no estaban.
Sería por el chattering, por que´estaban lesionados, o porque tenían resaca. Me da igual. Es un hecho objetivo que cuando Pedrosa ha ganado o ha quedado por delante de Rossi, éste no estaba en el grupo (salida de pista, roturas, lesiones, o simplemente problemas de puesta a punto).
Y es igualmente un hecho objetivo y contrastable que, cuando han coincidido en el mismo grupo, nunca ha ganado el de Honda al de Yamaha.

Por tanto, creo que no es para nada descabellada mi defensa de que, en condiciones normales, y avalado por la estadística, de acabar una carrera en grupo Pedrosa y los dos italianos, lo más probable es que Dani se quedara con el tercer puesto.

Y ya digo que cuando defiendo que en Sepang no habría ganado de ninguna manera, con o sin lesión, no lo hago "a priori" ni "de antemano", sino que supedito mi afirmación a la manera en la que discurrió la carrera.
Y sigo creyendo firmemente que, con los dos italianos rodando a ese ritmo, no habría podido escaparse, y por tanto habría tenido que pelear el triunfo a una última vuelta.
Y en esas condiciones, sigo diciendo que aún Pedrosa no ha demostrado ser capaz de ganar una carrera.


 :P


Vssssssssssssssssss
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Feoman en 27 de Septiembre de 2006, 13:39:32 pm
Buenas

Citar
Yo no descarto ninguna posibilidad por anticipado.
Lo descarto después de ver cómo transcurrió la carrera.
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Bien, analicemos cómo transcurrió la carrera. Antes, es conveniente aclarar si compartimos el punto de partida.

Pedrosa declaró que había corrido con una puesta a punto básica. No le dió tiempo a afinarla. Parece lógico ¿no?
Pedrosa corrió claramente mermado por el accidente. Supongo que en esto también estarás de acuerdo.
Pedrosa estuvo tirando durante toda la prueba porque tenía a Hayden detrás, salvo en la última vuelta en la que aflojó un poco porque llevaba a su compañero a 2". Esto se ve claramente en los tiempos y, además, es habitual en estas situaciones, así que supongo que también te lo creerás. Así que me voy a permitir eliminar la última vuelta para poder saber con mucha más precisión cual fué el ritmo real de Pedrosa con respecto a los de delante hasta que lo aflojó deliberadamente en la última vuelta. En la penúltima vuelta, Pedrosa pasó a 2,492 segundos del primero, lo que indica que hasta entonces su ritmo había sido una media de 125 milésimas inferior a los de delante.
O sea, que estando lesionado y con la moto sin terminar de poner a punto fué capaz de rodar toda la prueba a un ritmo que solo fué inferior en poco más de una décima al de los primeros. ¿Por qué estás tan seguro de que con la moto buen puesta a punto y sin la lesión no podría haber ganado 2, 3 ó 4 décimas por vuelta, por ejemplo? ¿Por qué estás tan seguro de que es imposible que se hubiera ido solo?

Citar
Lo que si descarto por anticipado es que Pedrosa sea capaz de ganar una carrera llegando a final de carrera con Rossi, Capirossi, etc en el mismo grupo.
Y si echamos mano de las estadísticas que tanto nos gustan, veremos que eso aún no ha ocurrido.
Ya, ¿pero va a ser así para siempre? O sea, ¿Pedrosa jamás ganará a Rossi o Capirossi en un mano a mano?

Es muy lógico que cuando se plantea un duelo de estos entre un piloto que lleva más de 100 carreras en la categoría y un novato, al principio gane el experimentado. Pero esto no dura siempre. La cuestión es ¿cuánto dura? En otras palabaras, yo estoy convencido de que Pedrosa acabará ganando alguna vez (y no digo para siempre) un mano a mano a cualquiera de esos 2. Ese día llegará. ¿Por qué estás tan absolutamente convencido de que esa primera vez no podía ser en Malasia?

Lo de "porque Vale lo vale" no puede durar eternamente.

Citar
Sería por el chattering, por que´estaban lesionados, o porque tenían resaca. Me da igual. Es un hecho objetivo que cuando Pedrosa ha ganado o ha quedado por delante de Rossi, éste no estaba en el grupo (salida de pista, roturas, lesiones, o simplemente problemas de puesta a punto).
Bueno, ya que admitimos como "eximente" para Rossi las salidas de pista o los problemas de puesta a punto, creo que también deberíamos admitirlos para Pedrosa, incluyendo los errores en elección de neumáticos e incluso la bisoñez e inexperiencia en la categoría.

Tal y como lo planteas estás diciendo que Rossi este año, si no le pasa nada, ganaría siempre a Pedrosa y eso se ha visto en bastantes carreras que no tiene por qué ser así.

 :P

Saludos
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Javi_GP en 27 de Septiembre de 2006, 13:51:16 pm
(cantar con tono "Paquito el chocolatero")
Me llamaaaaaaaaan
el chaqueteroooooo.

Leo a feoman y pienso "sí señor, bien pensado, bien argumentado".

Leo a ILF y pienso "sí señor, bien pensado, bien argumentado".

......
......

 yo ya no pienso.  :lol:  :lol:  :lol:


Bueno, va, lo intentaremos.

Estoy de acuerdo con feoman es que los entrenos y sobre todo, el ritmo de entrenos son muy significativos. Coincido también en que Dani no es un piloto que se precipite y, si desde el viernes es capaz de rodar rápido, es porque tiene todo por la mano "antes de tiempo".
Todo puede cambiar y las referencias anteriores pueden no ser válidas, pero si nuestros supuestos no se pueden basar en referencias anteriores, entonces no nos queda una triste columna en la que sostener nuestras elucubraciones.

Así por tanto, continúo.

Yo sostengo, conociendo a Dani como piloto y viendo las 12 carreras que llevaba hasta Sepang disputadas, que si Dani rodaba fuerte y con ritmo pronto, es porque tenía todo en su sitio mucho antes que sus rivales, tal y como sucedió en Donington.

Coincido con ILF en que, hasta el día de hoy, un mano a mano entre Rossi, Loris y Dani cuando ninguno de los tres tiene problemas serios que condicionen su resultado (entiéndase lesiones físicas, serios problemas de puesta a punto o gomas defectuosas), nunca se han decantado del lado del español.
En el cuerpo a cuerpo Dani todavía no está a la altura de los dos ases italianos. Se vió en Brno y se vió en Sachs.

Es más, en el cuerpo a cuerpo, Dani ha tenido problemas con Melandri, Stoner, Edwards, Roberts y puede que alguno más. Sólo consigue inclinar la balanza a su favor cuando se pone delante y abre el suficiente espacio como para que no le rebasen en la siguiente frenada.
A partir de ahí, por ritmo.

La pregunta que yo tengo ¿por qué Dani no iba a poder haber ganado en Sepang por ritmo si no hubiese tenido una lesión? ¿Acaso Rossi con todo en el sitio (moto y muñeca) podría haber ganado a Dani en Donington?

Yo no lo se, pero es que ¡¡tampoco lo descarto!!

Si hay un piloto en toda la parrilla que piense que, por ritmo, puede ganar a cualquiera (Rossi incluído), esos son Loris y Dani. Hoy por hoy.

Por otro lado, una lucha a tres entre Rossi, Loris y Dani en una pista tan tan ancha como Sepang es algo muy difícil de prever. El que va segundo no puede ir "a sus anchas" para rodar lo más rápido posible y así evitar que el primero se escape. Tiene que vigilar sus espaldas también o acabará tercero.

Así que un duelo a tres no tendría que haber terminado necesariamente con Dani tercero. Se pueden dar muchas carambolas y cualquier resultado final tiene su probabilidad, aunque no todos tengan las mismas.

Saludetes.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: pablito en 27 de Septiembre de 2006, 14:20:55 pm
Citar
(cantar con tono "Paquito el chocolatero")
Me llamaaaaaaaaan
el chaqueteroooooo.

Leo a feoman y pienso "sí señor, bien pensado, bien argumentado".

Leo a ILF y pienso "sí señor, bien pensado, bien argumentado".

......
......

 yo ya no pienso.  :lol:  :lol:  :lol:


Bueno, va, lo intentaremos.

Estoy de acuerdo con feoman es que los entrenos y sobre todo, el ritmo de entrenos son muy significativos. Coincido también en que Dani no es un piloto que se precipite y, si desde el viernes es capaz de rodar rápido, es porque tiene todo por la mano "antes de tiempo".
Todo puede cambiar y las referencias anteriores pueden no ser válidas, pero si nuestros supuestos no se pueden basar en referencias anteriores, entonces no nos queda una triste columna en la que sostener nuestras elucubraciones.

Así por tanto, continúo.

Yo sostengo, conociendo a Dani como piloto y viendo las 12 carreras que llevaba hasta Sepang disputadas, que si Dani rodaba fuerte y con ritmo pronto, es porque tenía todo en su sitio mucho antes que sus rivales, tal y como sucedió en Donington.

Coincido con ILF en que, hasta el día de hoy, un mano a mano entre Rossi, Loris y Dani cuando ninguno de los tres tiene problemas serios que condicionen su resultado (entiéndase lesiones físicas, serios problemas de puesta a punto o gomas defectuosas), nunca se han decantado del lado del español.
En el cuerpo a cuerpo Dani todavía no está a la altura de los dos ases italianos. Se vió en Brno y se vió en Sachs.

Es más, en el cuerpo a cuerpo, Dani ha tenido problemas con Melandri, Stoner, Edwards, Roberts y puede que alguno más. Sólo consigue inclinar la balanza a su favor cuando se pone delante y abre el suficiente espacio como para que no le rebasen en la siguiente frenada.
A partir de ahí, por ritmo.

La pregunta que yo tengo ¿por qué Dani no iba a poder haber ganado en Sepang por ritmo si no hubiese tenido una lesión? ¿Acaso Rossi con todo en el sitio (moto y muñeca) podría haber ganado a Dani en Donington?

Yo no lo se, pero es que ¡¡tampoco lo descarto!!

Si hay un piloto en toda la parrilla que piense que, por ritmo, puede ganar a cualquiera (Rossi incluído), esos son Loris y Dani. Hoy por hoy.

Por otro lado, una lucha a tres entre Rossi, Loris y Dani en una pista tan tan ancha como Sepang es algo muy difícil de prever. El que va segundo no puede ir "a sus anchas" para rodar lo más rápido posible y así evitar que el primero se escape. Tiene que vigilar sus espaldas también o acabará tercero.

Así que un duelo a tres no tendría que haber terminado necesariamente con Dani tercero. Se pueden dar muchas carambolas y cualquier resultado final tiene su probabilidad, aunque no todos tengan las mismas.

Saludetes.
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conclusion, pedrosa va quinto del mundial y ha ganado dos carreras. Ni unos van a convencer a los otros ni los otros a los unos. Cuando pedrosa gane 9 carreras, y termine primero, entonces sera muy muy  bueno, y punto final.

Leyendo a feoman da la sensación que pedrosa deberia haber ganado todas las carreras ya, y que si no lo ha hecho es porque hay una excusa perfecta en cada momento. Pues la realidad dice otra cosa bien distinta. Que ha ganado dos sin vacas sagradas, y que siempre que ha disputado una carrera en cabeza sin irse ha terminado ultimo de su grupo.

Ni tiempos, ni estadisticas, ni lesiones, ni leches :D

Hechos.

Que pena no poder estar hablando de esto en la barra de un bar jo**r... nos lo ibamos a pasar teta! ;)

Vs
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: CACO en 27 de Septiembre de 2006, 14:29:39 pm
sin vacas sagradas?

quien habia en el cajon inglés a parte de Pedrosa?




salut
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Feoman en 27 de Septiembre de 2006, 14:42:55 pm
Buenas

Citar
Leyendo a feoman da la sensación que pedrosa deberia haber ganado todas las carreras ya, y que si no lo ha hecho es porque hay una excusa perfecta en cada momento.
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Que noooooooooooooo...  :D Que es justo al revés. Que es "el otro bando" el que ha dicho que Rossi sin problemas de ningún tipo ganaría siempre a Pedrosa, no yo.

Si yo tengo claro que, ahora mismo, Rossi es mejor piloto que Pedrosa. Lo único que digo es que eso no impide que Pedrosa pueda ganarle alguna vez. Ya no sé cómo decirlo...

Citar
Que pena no poder estar hablando de esto en la barra de un bar jo**r... nos lo ibamos a pasar teta! ;)
Mira, sin que sirva de precedente, en esto te voy a dar toda la razón.  :D  :P

Saludos
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: pablito en 27 de Septiembre de 2006, 15:40:17 pm
ejem... rossi llega al final, y el otro es melandri... Eso si, como digo merito de el de no dejarse atrapar antes... pero ya vimos que pasa cuando estan arriba hayden, capi, rossi  y pedrosa no?

Pero creo que es darle vueltas y vueltas a lo mismo... A mi ni dios me va a convencer de que pedrosa es el mejor, y yo no pretendo convencer a nadie de lo contrario.

Quien quiera pensar que es el mejor, el nuevo numero uno, la primera figura del motociclismo mundial, pues me alegro por el.

Para mi no es mas que un buen piloto, cuyo estilo y personalidad me aburren como una ostra, y que dios quiera que a no ser que cambie su forma de pilotar, cosa que dudo a estas alturas, no llegue a ganar nunca o esto será más aburrido que la F1...

Puestos a buscar un "heroe" nacional, me quedo con lorenzo, que es mucho mas divertido de ver.

Y sino siempre nos quedará la lluvia, como decia la pelicula...

Vs
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: ILF en 27 de Septiembre de 2006, 15:54:07 pm
A ver a ver a ver, por partes.....

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Bien, analicemos cómo transcurrió la carrera. Antes, es conveniente aclarar si compartimos el punto de partida.

Pedrosa declaró que había corrido con una puesta a punto básica. No le dió tiempo a afinarla. Parece lógico ¿no?
Pedrosa corrió claramente mermado por el accidente. Supongo que en esto también estarás de acuerdo.

También declaró que durante la carrera no le había dolido nada la rodilla.....
¿Qué hacemos? ¿Le creemos una de las declaraciones? ¿Las dos? ¿Ninguna?

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O sea, que estando lesionado y con la moto sin terminar de poner a punto fué capaz de rodar toda la prueba a un ritmo que solo fué inferior en poco más de una décima al de los primeros. ¿Por qué estás tan seguro de que con la moto buen puesta a punto y sin la lesión no podría haber ganado 2, 3 ó 4 décimas por vuelta, por ejemplo? ¿Por qué estás tan seguro de que es imposible que se hubiera ido solo?

1º ¿Por qué das por hecho que la puesta a punto de la moto era "mala"?
2º De la lesión no hablaremos más. Como he dicho antes, nada más bajarse de la moto, él dijo que no le habñia dolido en carrera.
3º ¿Sabes tú si el ritmo de Capirossi y Rossi era su máximo? ¿Se guardaban algo?
Sabemos que el ritmo de Pedrosa era su máximo ese día, porque si nó, habría ido a por ellos.
Pero no tenemos ni idea de la estrategia de los italianos.
Te recuerdo que en Brno, cuando parecía que Pedrosa y Rossi iban a tope, aún se guardaban décimas (especialmente el italiano), como luego se demostró a final de carrera.
No es que esté seguro de que Pedrosa se hubiese ido sólo.
Es que lo dudo muchísimo, símplemente, porque aún no me ha demostrado que pueda hacerlo.
Y no volváis a sacar carreras en las que NO estaban ni Capi ni Rossi.
Estoy hablando de llegar a un grupo con estos dos, pasarles, e irse.
Eso NO ha pasado, y hasta que no pase, lo seguiré dudando. Con tu permiso, por supuesto.

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Lo que si descarto por anticipado es que Pedrosa sea capaz de ganar una carrera llegando a final de carrera con Rossi, Capirossi, etc en el mismo grupo.
Y si echamos mano de las estadísticas que tanto nos gustan, veremos que eso aún no ha ocurrido.
Ya, ¿pero va a ser así para siempre? O sea, ¿Pedrosa jamás ganará a Rossi o Capirossi en un mano a mano?

Hasta que no me demuestre que puede hacerlo, seguiré pensando que no es capaz. Lo siento.

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Es muy lógico que cuando se plantea un duelo de estos entre un piloto que lleva más de 100 carreras en la categoría y un novato, al principio gane el experimentado.?
No estoy de acuerdo.
No me vale lo del novato contra el experimentado.
Stoner es tan novato como Pedrosa, según la clasificación es bastante peor que Pedrosa, y sin embargo no tiene ningún problema para pegarse y, sobre todo, adelantar.
Es cuestión de estilos. Y el de Pedrosa es el que es.

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Pero esto no dura siempre. La cuestión es ¿cuánto dura? En otras palabaras, yo estoy convencido de que Pedrosa acabará ganando alguna vez (y no digo para siempre) un mano a mano a cualquiera de esos 2. Ese día llegará. ¿Por qué estás tan absolutamente convencido de que esa primera vez no podía ser en Malasia?

Pues por ejemplo, porque en Motegi se tiró tropecientas vueltas detrás de Edwards, teniendo mucho mejor ritmo que él, porque no era capaz de adelantarle.
Y Edwards no es ni Rossi, ni Capi.


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Lo de "porque Vale lo vale" no puede durar eternamente.

¿Por qué no?
Ves, ahora sentencias tú.



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Tal y como lo planteas estás diciendo que Rossi este año, si no le pasa nada, ganaría siempre a Pedrosa y eso se ha visto en bastantes carreras que no tiene por qué ser así.
¿En cuáles?
¿En cuales "no le ha pasado nada" y le ha ganado Pedrosa?
¿China? Pongamos que es el típico GP en el que el piloto mete la pata hasta el fondo y no es capaz de poner la moto a punto. Yo creo que no es el caso, pero bueno, lo acepto como fallo o incapacidad de Rossi.
¿En qué otra carrera "no le ha pasado nada" a Rossi y le ha ganado Pedrosa?


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sin vacas sagradas?

quien habia en el cajon inglés a parte de Pedrosa?

Si, sin vacas sagradas.

¿Acaso tuvo Pedrosa que adelantar y dejar atrás a Rossi en Donnington?

Yo juraría que fue al revés......Rossi estaba muuuucho más atrás. Pero eso ya lo discutimos en su día.

El hecho es que no hubo "vacas sagradas" que dificultaran la escapada de Pedrosa en Donnigton, y el hecho de que Rossi, aún estando lesionado y saliendo del fondo del pelotón, acabara 2º, en mi opinión, es más un mérito que lo contrario.


Vsssssssssssss
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: CACO en 27 de Septiembre de 2006, 16:13:33 pm
eso es muy significativo Ilf. Para ti tiene mas merito que Rossi acabe 2º saliendo el 12 que ver como un novato consigue su 2ª victoria en 9 carreras dominando de esa manera.


Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Guishermo 2t en 27 de Septiembre de 2006, 16:15:19 pm
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¿En cuales "no le ha pasado nada" y le ha ganado Pedrosa?

En Laguna Seca y en Turquía
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: ILF en 27 de Septiembre de 2006, 16:26:49 pm
Que yo sepa, no es del mérito que tiene tal o cual actuación de lo que estamos discutiendo.

Pero, ya que me lo preguntas tan explicitamente, SI, para mí tiene muchísimo más mérito que alguien subido en un cacahuete que no va ni "patrás", con un hueso de la muñeca roto, y teniendo que adelantar a 10 pilotos con una puesta apunto lamentable (si nos guiamos por los entrenos que hizo) quede 2º, que un piloto tres veces campeón del mundo (de novato, na de na), en el equipo más potente del mundo, con la mejor moto del mundial, y con una puesta a punto perfecta (por supuesto que el mérito de eso es del piloto, al ménos, en parte) gane una carrera.

Y por si acaso me lo preguntas.
Me parece que tiene muchísimo mérito lo que está haciendo Pedrosa este año.
Pero dada la calidad que siempre le he reconocido a Pedrosa, y el equipo en el que ha debutado en MotoGP, me parece más mertorio incluso lo que está haciendo Rossi con ese cacahuete con el que corre, gane o no gane el mundial.


Vssssssssss

Vsssssssssssss
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: ILF en 27 de Septiembre de 2006, 16:29:33 pm
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¿En cuales "no le ha pasado nada" y le ha ganado Pedrosa?

En Laguna Seca y en Turquía
[snapback]68575[/snapback]


Creo que en ninguna de las dos carreras acabaron los dos......... :rolleyes:



Vssssssssss
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Javi_GP en 27 de Septiembre de 2006, 16:37:08 pm
En Turquía Pedrosa se cayó en la última vuelta.

pablito...
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Leyendo a feoman da la sensación que pedrosa deberia haber ganado todas las carreras ya, y que si no lo ha hecho es porque hay una excusa perfecta en cada momento.
...creo que esa sensación es tuya sólamente (por ahora). Al menos a mi no me ha dado esa sensación el post de feoman.

Yo no se por qué hay esa extraña costumbre de caminar por un camino medio sinuoso y, gracias a la ironía, convertirlo en una autopista totalmente recta. Es como pillar una opinión, sacarla de contexto, y luego extrapolar a lo bestia quedándote con la parte de la línea que se sale de la gráfica. Lo siento, pero no me vale.

Creo que en ningún momento feoman ha dicho que Pedrosa debería haber ganado todas las carreras. Máxime cuando sólamente se está hablando de la de Sepang con algunas referencias a Donington. ¡¡Yo sólo veo dos carreras en este tema!! A lo sumo 4 si juntamos China y Turquía, pero, ¿todas?..... sigo sin verlo pablito.

Por cierto, en este hilo creo que nadie está intentando convencerte de esto
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A mi ni dios me va a convencer de que pedrosa es el mejor, y yo no pretendo convencer a nadie de lo contrario.
, simplemente estamos elucubrando en si Dani podría haber ganado en Sepang a Rossi y Capirossi si no hubiera tenido esa lesión. Eso es todo.

Y por cierto, hablando de lesiones de Dani en Sepang. Que no, que nadie habla de la rodilla. Ya lo habéis escrito vosotros mismos porque Dani mismo lo dijo al bajarse de la moto después de la carrera.

ILF...
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1º ¿Por qué das por hecho que la puesta a punto de la moto era "mala"?
2º De la lesión no hablaremos más. Como he dicho antes, nada más bajarse de la moto, él dijo que no le habñia dolido en carrera.
Lo que a Dani le dolía no fue de la rodilla, en donde le infiltraron y ya no le molestó, lo que le dolía era de la fisura en el dedo gordo del pie izquierdo, el de la palanca de cambio, leñe. Por eso también cojeaba. Y de eso sí que no dijo que no le molestaba, simplemente se calló.

Personalmente doy por hecho que la puesta a punto de la moto de Dani podría haber sido mejor si hubiese dispuesto de todos los minutos de entrenamientos, es decir, si no se hubiera lesionado. Más que darlo por hecho, lo supongo con un grado de probabilidad bastante considerable.

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3º ¿Sabes tú si el ritmo de Capirossi y Rossi era su máximo? ¿Se guardaban algo?
Pues a tenor de lo visto, Rossi parecía que tenía algunas décimas guardadas para la última vuelta o, simplemente, se la jugó como un animal y le salió bien, pero de Capirossi sí que se puede decir que no tenía nada guardado porque, sino (como tú apuntaste sobre si Pedrosa se guardaba algo o no) habría pillado a Rossi la ventaja que éste le saco en ¡¡medio circuito!!.

Enga, saludetes.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Kavik en 27 de Septiembre de 2006, 16:41:22 pm
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Pero, ya que me lo preguntas tan explicitamente, SI, para mí tiene muchísimo más mérito que alguien subido en un cacahuete que no va ni "patrás", con un hueso de la muñeca roto, y teniendo que adelantar a 10 pilotos con una puesta apunto lamentable (si nos guiamos por los entrenos que hizo) quede 2º, que un piloto tres veces campeón del mundo (de novato, na de na), en el equipo más potente del mundo, con la mejor moto del mundial, y con una puesta a punto perfecta (por supuesto que el mérito de eso es del piloto, al ménos, en parte) gane una carrera.

Y por si acaso me lo preguntas.
Me parece que tiene muchísimo mérito lo que está haciendo Pedrosa este año.
Pero dada la calidad que siempre le he reconocido a Pedrosa, y el equipo en el que ha debutado en MotoGP, me parece más mertorio incluso lo que está haciendo Rossi con ese cacahuete con el que corre, gane o no gane el mundial.


Vssssssssss

Vsssssssssssss
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Este super equipo en el que corre Pedrosa, ¿verdad que es el mismo en el que corría la temporada pasada Biaggi? y el anterior Barros?
El cacahuete que lleva Rossi, ¿verdad que es el mismo cacahuete que ha ganado los dos últimos mundiales y con el mismo equipo?
Es que ya que ponemos datos objetivos encima de la mesa, los datos históricos también valen, no?
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Guishermo 2t en 27 de Septiembre de 2006, 16:42:25 pm
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¿En cuales "no le ha pasado nada" y le ha ganado Pedrosa?

En Laguna Seca y en Turquía
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Creo que en ninguna de las dos carreras acabaron los dos......... :rolleyes:



Vssssssssss
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Ya, pero en Laguna Seca Rossi no hubiera cogido a Pedrosa ni de coña y en Turquía Pedrosa, saliendo desde más atrás que Rossi, llegó a la cabeza de carrera y llegó a la última vuelta con posibilidades de victoria hasta que se cayó, mientras que Rossi nunca tuvo la aspiración de los 4 de cabeza
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: mikemetal29 en 27 de Septiembre de 2006, 16:50:14 pm
Joer, cómo os lo curráis, dadle, dadle, no os cortéis  :mellow: da gusto leer opiniones tan argumentadas y encima de tan buen rollete  :P  :D

V´s,
Mike.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: ILF en 27 de Septiembre de 2006, 17:39:40 pm
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...Y por si acaso me lo preguntas.
Me parece que tiene muchísimo mérito lo que está haciendo Pedrosa este año.
Pero dada la calidad que siempre le he reconocido a Pedrosa, y el equipo en el que ha debutado en MotoGP, me parece más mertorio incluso lo que está haciendo Rossi con ese cacahuete con el que corre, gane o no gane el mundial.


Vsssssssssssss
[snapback]68579[/snapback]

Este super equipo en el que corre Pedrosa, ¿verdad que es el mismo en el que corría la temporada pasada Biaggi? y el anterior Barros?

Sí. Por eso me parece que lo que está haciendo Pedrosa tiene mérito.
Si lo hubieran hecho también Barros y Biaggi, no tendría ninguno.

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El cacahuete que lleva Rossi, ¿verdad que es el mismo cacahuete que ha ganado los dos últimos mundiales y con el mismo equipo?

Pues fíjate si será bueno Rossi, que con ese cacahuete ha ganado dos mundiales, y está, a dos carreras del final de este campeonato, en disposición de ganar uno más....



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¿En cuales "no le ha pasado nada" y le ha ganado Pedrosa?

En Laguna Seca y en Turquía
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Creo que en ninguna de las dos carreras acabaron los dos......... :rolleyes:



Vssssssssss
[snapback]68580[/snapback]

Ya, pero en Laguna Seca Rossi no hubiera cogido a Pedrosa ni de coña y en Turquía Pedrosa, saliendo desde más atrás que Rossi, llegó a la cabeza de carrera y llegó a la última vuelta con posibilidades de victoria hasta que se cayó, mientras que Rossi nunca tuvo la aspiración de los 4 de cabeza
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OK. Tienes razón. En Turquía Pedrosa salió más atrás, y llegó hasta la cabeza, y se cayó.
Rossi sólo pudo ser 4º, con paseíto por el campo incluído, en plena remontada....

Y en USA también tienes razón, aunque lo de que "no hubiera cogido a Pedrosa ni de coña" forma parte de los famosos "y si..." que tanto nos gusta excluír de las discusiones.....



Vssssssssssssssss
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Guishermo 2t en 27 de Septiembre de 2006, 18:03:24 pm
Tú das por hecho que de no ser por la lesión de muñeca Rossi hubiera peleado con Pedrosa por la victoria en Donington, ¿por qué no puedo yo dar por hecho que Rossi no hubiera pillado a Pedrosa ni de coña? Es más, tú te basas en una lesión la cual no sabes el alcance (hasta el propio Rossi dijo que la mano ya no era un problema), mientras yo me baso en los tiempos por vuelta y en un dato que para mí hace que el ¿y si? se convierta en algo más que en un y si, la vuelta rápida de Pedrosa, casi medio segundo más rápida que la de Rossi en un circuito bastante corto... Y no me digas que Rossi es de los que suele mejorar sus tiempos a final de carrera, porque cuando se retiró faltaban 5 vueltas de 32...
(http://images.motogp.com/multimedia2/474/474134.jpg)
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: ILF en 27 de Septiembre de 2006, 22:29:09 pm
No me has entendido, Guishermo.

Te daba la razón en ambos casos. Nada que objetar.
El comentario sobre el "y si...", era una coña marinera :D

Desde luego, en esas dos carreras Pedrosa acabó, o habría acabado por delante de Rossi si ambos hubieran acabado, y no hubo nada "anormal", si por anormal entendemos caídas, roturas de gomas, lesiones, etc.
Para mí, que Rossi no sea capaz de meterse entre los 10 primeros en la parrilla también es algo anormal, pero entiendo que no es algo serio discutir acerca de ese particular.

Así que, lo dicho, tenéis razón.
Ha habido dos carreras en las que, sin mediar lesiones ni roturas de motor, Pedrosa habría quedado por delante de Rossi, de haber acabado la carrera con los dos sobre la moto.


 :P


Vsssssss



Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Guishermo 2t en 27 de Septiembre de 2006, 22:34:35 pm
No te he entendido, pero ahora sí  :P  :P
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Feoman en 28 de Septiembre de 2006, 09:49:01 am
Buenas

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A mi ni dios me va a convencer de que pedrosa es el mejor, y yo no pretendo convencer a nadie de lo contrario.

Quien quiera pensar que es el mejor, el nuevo numero uno, la primera figura del motociclismo mundial, pues me alegro por el.
[snapback]68562[/snapback]
Creo que va por mí. Si no era así, pido disculpas por anticipado. Voy a copiar y pegar lo que ya he dicho antes, a ver si ahora...

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Si yo tengo claro que, ahora mismo, Rossi es mejor piloto que Pedrosa. Lo único que digo es que eso no impide que Pedrosa pueda ganarle alguna vez.
:P

Saludos
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: pablito en 28 de Septiembre de 2006, 10:12:09 am
Ya lo habia leido... no iba por ti... era una reflexion apersonal :P

Vs
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Feoman en 28 de Septiembre de 2006, 11:49:54 am
Buenas

Bufff, cuanto has escrito... Menos mal que otros foreros ya te han respondido a muchas cosas que, si no, tengo aquí para todo el día.  :D

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También declaró que durante la carrera no le había dolido nada la rodilla.....
¿Qué hacemos? ¿Le creemos una de las declaraciones? ¿Las dos? ¿Ninguna?
Tal y como han comentado, la mayor molestia fué la fisura en el dedo gordo del pie del cambio. Es cierto que dijo que la rodilla no le había dolido, pero también comentó que había tenido la sensación, durante la carrera, de que los puntos, al tirar, le iban desgarrando la carne, por lo que suponía que al quitarse el mono tendría un charco de sangre en la rodilla. No creo que ese tipo de sensaciones ayuden mucho a la concentración cuando, además, tienes el problema del pie.

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1º ¿Por qué das por hecho que la puesta a punto de la moto era "mala"?
No he dicho que fuera mala. Dijo que había corrido con la puesta a punto básica y que no había tenido oportunidad de afinarla, lo que parece totalmente lógico, dadas las circunstancias. Seguro que no era todo lo buena que podría haber sido.

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No es que esté seguro de que Pedrosa se hubiese ido sólo.
Es que lo dudo muchísimo, símplemente, porque aún no me ha demostrado que pueda hacerlo.
Me parece perfecto que lo pienses, aunque discrepo en lo de que no lo haya demostrado. Yo lo único que he dicho es que no se puede afirmar con rotundidad y, como consecuencia, decir que no ha perdido puntos.

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Estoy hablando de llegar a un grupo con estos dos, pasarles, e irse.
Eso NO ha pasado, y hasta que no pase, lo seguiré dudando. Con tu permiso, por supuesto.
Vale, tienes mi permiso por esta vez, pero no te creas que esto es jauja.  :D

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Stoner es tan novato como Pedrosa, según la clasificación es bastante peor que Pedrosa, y sin embargo no tiene ningún problema para pegarse y, sobre todo, adelantar.
Es cuestión de estilos. Y el de Pedrosa es el que es.
Una de las razones por las que yo creo que Pedrosa no tiene que entrar 3º siempre que llegue a la última vuelta con Capirossi y Rossi es el hecho de que en una última vuelta puedes decidir arriesgar mucho más que a mitad de carrera. Esto viene a cuento del ejemplo que has puesto con Stoner. Es cierto que Stoner tiene un estilo más "típico de MotoGP". De hecho, yo pensaba que gracias a ese estilo de pilotaje podrá hacer un mejor primer año que Pedrosa, aunque al final no ha sido así. Sin embargo, pese a esa diferencia de estilos, ya viste lo que pasó en la única ocasión en que los dos han llegado juntos a la última vuelta (Assen): que Pedrosa pasó a Stoner en la última curva. A priori, según tu razonamiento, esto solo podría haber ocurrido al revés...  :D

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Lo de "porque Vale lo vale" no puede durar eternamente.

¿Por qué no?
Ves, ahora sentencias tú.
Hombre, sentenciar, lo que se dice sentenciar...  :D El único motivo por el que pienso que se puede no compartir esa "sentencia" es pensar que Rossi es imbatible, un ser superior, o algo así... No sé, creo que la mayoría de la gente no lo cree.

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¿En cuales "no le ha pasado nada" y le ha ganado Pedrosa?
¿China? Pongamos que es el típico GP en el que el piloto mete la pata hasta el fondo y no es capaz de poner la moto a punto. Yo creo que no es el caso, pero bueno, lo acepto como fallo o incapacidad de Rossi.
¿En qué otra carrera "no le ha pasado nada" a Rossi y le ha ganado Pedrosa?
En la continuación del hilo parece que habeis acordado "aceptar" dos carreras. Yo voy a añadir otras 2: China y Jerez.

China la añado por razones obvias y Jerez (si, pese al incidente de Rossi) basándome en las declaraciones del propio Rossi tras la carrera. Rossi afirmó que, aunque no hubiera tenido el incidente, no hubiera tenido ritmo para seguir a los dos de cabeza y que pensaba que podría haber optado a entrar 3º. Lo dijo él mismo y cuadra bastante con lo que se vió, tanto en entrenamientos como en carrera, así que no veo por qué no vamos a contarlo también.  :D

Con estas ya serían 4, y sin contar Donington.

Por cierto, y a propósito de los cacahuetes, el caso de Edwards supone un nuevo desafío, tanto para la ciencia como para el mundo de la "ingeniería motociclística". Todos están sumidos en un mar de confusión preguntándose cómo es posible que alguien que en una temporada con una superHonda hace 5º del mundial con 157 puntos, termine al año siguiente 4º con 179 puntos montando la versión cutre de un simple cacahuete. Si ni siquiera tiene un cacahuete decente... :D

 :P

Saludos
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: ILF en 28 de Septiembre de 2006, 13:22:08 pm
Bueno, aunque sé perfectamente que no lo pretendes, yo también creo, como Pablito, que por mucho que discutamos (con muchas cervecitas de por medio, eso sí), no me vas a convencer.

Al final, lo que yo consider "no pasarle nada" a Rossi y que le gane Pedrosa, evidentemente no es lo mismo que lo que tú consideras no pasar nada.
Y así podríamos estar hasta el año que viene discutiendo.
Yo excluyendo ciertas carreras en las que Pedorsa ha quedado por delante porque, según mi opinión, no eran circunstancias "normales", o, al ménos, habituales, y por lo tanto no había igualdad de condiciones ni de oportunidades, antes mismo de empezar la carrera, y tú volviéndolas a incluír en el post siguiente de respuesta, apelando a mi subjetividad a la hora de decidir si Pedrosa y Rossi peleaban o nó en igualdad en dichas carreras.

Así pues, al ménos en lo referente a la cantidad de carreras que ha quedado Pedrosa por delante de Rossi en "igualdad" de condicione, prefiero dejar la discusión aquí mismo.
Si lo prefieres, te doy la razón (ya sabes, por la paz, un Ave María).
Yo seguiré pensando igual de todos modos.

Sí te voy a contestar a un par de cosas.


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Una de las razones por las que yo creo que Pedrosa no tiene que entrar 3º siempre que llegue a la última vuelta con Capirossi y Rossi es el hecho de que en una última vuelta puedes decidir arriesgar mucho más que a mitad de carrera.

En Brno, ¿te parece que arriesgó suficiente, o estaba aún siendo conservador en el duelo con Rossi porque no era todavía la última vuelta?
A mi me parece que arriesgó al máximo....y perdió. Claro que es mi opinión, no un hecho irrefutable.

¿Y en Alemania? ¿Crees que en Alemania, en la última vuelta, en el grupo delantero, arriesgó al máximo? ¿O simplemente quedó el último del grupo porque usó una táctica conservadora?
En ambos casos sería contradictorio con lo que tú expones, ¿no?
Si arriesgó, y perdió, se demostró incapaz(al ménos en esa ocasión) de ganar un duelo a última vuelta con los gallos de la categoría.
Si no quiso arriesgar, te contradice también cuando dices que lo que no arriesga a mitad de carrera, lo hace en última vuelta.....



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Lo de "porque Vale lo vale" no puede durar eternamente.

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¿Por qué no?
Ves, ahora sentencias tú.
Hombre, sentenciar, lo que se dice sentenciar...  :D El único motivo por el que pienso que se puede no compartir esa "sentencia" es pensar que Rossi es imbatible, un ser superior, o algo así... No sé, creo que la mayoría de la gente no lo cree.

¿Estás seguro de lo que dices?
¿Estás seguro de que la mayoría de los aficionados en el mundo (no en España) no consideran a Rossi superior a todos los demás, y en cierto modo, imbatible?
Me gustaría ver encuestas a nivel mundial respecto a qué piloto pensaba la gente que ganaría este campeonato 2006....

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Por cierto, y a propósito de los cacahuetes, el caso de Edwards supone un nuevo desafío, tanto para la ciencia como para el mundo de la "ingeniería motociclística". Todos están sumidos en un mar de confusión preguntándose cómo es posible que alguien que en una temporada con una superHonda hace 5º del mundial con 157 puntos, termine al año siguiente 4º con 179 puntos montando la versión cutre de un simple cacahuete. Si ni siquiera tiene un cacahuete decente...


Pues podría ser, entre otras muchas cosas, porque el subcampeón del año anterior, Sete, con otra SuperHonda y 257 puntos, quedó 7º al año siguiente con la misma SuperHonda y 150 puntos.....

 :P


Vsssssssssssss
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Feoman en 28 de Septiembre de 2006, 14:32:34 pm
Buenas

Ante todo, y como lo último que me gustaría sería que no prevaleciera el buen rollo, dejaré el tema que comentas, como propones, aunque me gustaría que te quedara claro que mi objetivo no era conseguir convencerte a toda costa (que sabía que no lo iba a hacer) sino confrontar opiniones e interpretaciones de lo que pasa en las carreras. Sin malos rollos. Si todos pensáramos igual, esto sería un co*azo.  :D

Eso sí, matizaré un poco tus matizaciones... :D
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Una de las razones por las que yo creo que Pedrosa no tiene que entrar 3º siempre que llegue a la última vuelta con Capirossi y Rossi es el hecho de que en una última vuelta puedes decidir arriesgar mucho más que a mitad de carrera.

En Brno, ¿te parece que arriesgó suficiente, o estaba aún siendo conservador en el duelo con Rossi porque no era todavía la última vuelta?
A mi me parece que arriesgó al máximo....y perdió. Claro que es mi opinión, no un hecho irrefutable.

¿Y en Alemania? ¿Crees que en Alemania, en la última vuelta, en el grupo delantero, arriesgó al máximo? ¿O simplemente quedó el último del grupo porque usó una táctica conservadora?
En ambos casos sería contradictorio con lo que tú expones, ¿no?
Si arriesgó, y perdió, se demostró incapaz(al ménos en esa ocasión) de ganar un duelo a última vuelta con los gallos de la categoría.
Si no quiso arriesgar, te contradice también cuando dices que lo que no arriesga a mitad de carrera, lo hace en última vuelta.....
Lo primero, no sé lo que piensa Pedrosa, así que solo puedo suponer, como tú.

En Brno no llegaron juntos a la última vuelta porque, por lo visto Pedrosa cometió un error que le hizo perder la estela de Rossi pero en las vueltas anteriores yo pienso que, efectivamente, arriesgó y perdió.

En Alemania también creo que lo intentó pero no pudo.

De todas formas:

1º .- Yo he comentado que "puedes decidir arriesgar mucho más que a mitad de carrera", no que haya que hacerlo sistemáticamente ni que todos los pilotos lo hagan en cualquier circunstancia. En el caso de Stoner, por ejemplo, lo intentó y lo consiguió .

2º .- El hecho de que estas 2 veces no lo haya conseguido lo único que demuestra es que esas 2 veces no lo ha conseguido. Punto. Lo que habría que explicar es cómo se llega a la conclusión de que el haber fallado las 2 primeras veces, le condena a fallar también el resto de su vida. Además, te vuelvo a recordar el caso de Stoner.


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Lo de "porque Vale lo vale" no puede durar eternamente.

¿Por qué no?
Ves, ahora sentencias tú.
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Hombre, sentenciar, lo que se dice sentenciar...  :D El único motivo por el que pienso que se puede no compartir esa "sentencia" es pensar que Rossi es imbatible, un ser superior, o algo así... No sé, creo que la mayoría de la gente no lo cree.

¿Estás seguro de lo que dices?
¿Estás seguro de que la mayoría de los aficionados en el mundo (no en España) no consideran a Rossi superior a todos los demás, y en cierto modo, imbatible?
Me gustaría ver encuestas a nivel mundial respecto a qué piloto pensaba la gente que ganaría este campeonato 2006....
No veo la relación entre lo que he dicho y lo que tú respondes. Ya he comentado más de una vez que yo también creo que, ahora mismo, Rossi es superior pero lo único que yo he dicho es que eso no tiene por qué durar siempre. Vamos, que me extrañaría que Pedrosa jamás fuera capaz de ganar a Rossi.

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Por cierto, y a propósito de los cacahuetes, el caso de Edwards supone un nuevo desafío, tanto para la ciencia como para el mundo de la "ingeniería motociclística". Todos están sumidos en un mar de confusión preguntándose cómo es posible que alguien que en una temporada con una superHonda hace 5º del mundial con 157 puntos, termine al año siguiente 4º con 179 puntos montando la versión cutre de un simple cacahuete. Si ni siquiera tiene un cacahuete decente...


Pues podría ser, entre otras muchas cosas, porque el subcampeón del año anterior, Sete, con otra SuperHonda y 257 puntos, quedó 7º al año siguiente con la misma SuperHonda y 150 puntos.....

Hombre, para analizarlo exhaustivamente habría que examinar todos y cada uno de los percances que tienen todos y cada uno de los pilotos en cada temporada. De todas formas, aún admitiendo lo de Sete y colocándolo por encima en la clasificación (esto ya es mucho conceder, reconócelo... :D ), seguiríamos sin saber cómo es posible que con una superHonda hiciera el mismo puesto que con la versión cutre del cacahuete.

:P

Saludos
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Javi_GP en 28 de Septiembre de 2006, 15:25:41 pm
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¿Estás seguro de que la mayoría de los aficionados en el mundo (no en España) no consideran a Rossi superior a todos los demás, y en cierto modo, imbatible?

Pues sí, me atrevería a decir que sí, que Rossi es, en cierto modo, imbatible. Pero habría que recalcar con mucha intención eso de en cierto modo para dejar bien claro que no se ha suprimido de la frase.

Porque vamos, creo que es muy simple enumerar la cantidad de veces que Rossi ha sido batido por otro piloto en carrera.
Loris unas cuantas, Melandri también, Pedrosa ya lleva 2, Sete otro buen puñado, Biaggi, en fin, que no son pocos ni tampoco han sido tan pocas.

Ahora bien, creo que no es muy lícito andar excusando esas derrotas de manera sistemática aludiendo "aquí fue por gomas, allí por la puesta a punto (como si eso no fuera parte de la responsabilidad del piloto), allí me tiraron, allá me sacaron de pista, en el otro sitio adelanté con banderas amarillas y me penalizaron", etc, etc, etc.

Esas excusas son ciertas en algunos casos (y en los de Sete es el sumun  :D ), pero no puede ser la tónica general. Más que nada porque problemas tienen todos los pilotos y, si se excusa al campeón, también se ha de excusar a los aspirantes.


El caso que nos trata sigue siendo el mismo. Si Dani Pedrosa podría o no haber ganado en Sepang si no hubiera estado lesinado.

Para probar eso (siempre en base a las elucubraciones), primero hay que ponerse "de acuerdo" en algunos aspectos que citaré a continuación.

1 - Pedrosa podría haber puesto mejor la puesta a punto de la moto al tener más tiempo (como el resto de pilotos). ¿Lo admitimos o no?
2 - Pedrosa hizo un 3º a excasos segundos del "todopoderoso" Rossi estando lesionado de una fisura en un pie y ese acto sirve de referencia para conocer cuál habría sido su "tope por abajo". Pero no sabemos cuál habría sido su "tope por arriba". ¿Lo admitimos?
3 - Si hubiese existido una lucha cuerpo a cuerpo o bien Dani se hubiera escapado. Para escaparse, primero tendría que superarles y luego abrir hueco. ¿Lo admitimos?
4 - Si Dani no hubiera podido escaparse, ¿hubiera ganado esa supuesta lucha cuerpo a cuerpo? ¿Lo admitimos?

Personalmente admito el punto 1º porque me parece razonable.
También admito el punto 2º. Dani habría tenido mejor rendimiento si no hubiera corrido lesionado. Eso también me parece razonable.

El punto 3º me cuesta un poco admitirlo porque una cosa es llegar y otra rebasar y marcharse. Ahí tengo mis dudas.
Y el punto 4º sólo tiene sentido si NO admitimos el punto 3º. Es decir, Dani llega pero no consigue marcharse, así que la lucha cuerpo a cuerpo se establece en las últimas vueltas con 3 pilotos.

Pienso que ahí está la clave del asunto. ¿Podría haber ganado Dani cuerpo a cuerpo a Rosis y Capirossi o, al menos, haber quedado 2º en vez de 3º?
Si respondemos que sí, entonces podremos sostener que es posible que Dani haya perdido puntos en Sepang a causa de la lesión. Ni más ni menos.

Pero para respoder algo, primero hay que debatir. Las referencias pueden estar en las carreras de Brno y Sachs. En la primera Dani puso oposición a Rossi (aunque no demasiada) y en Sachs no tuvo demasiadas opciones porque no encontraba huecos claros para pasar.

Ahí os lo dejo.

Saludos a todos.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: ILF en 28 de Septiembre de 2006, 15:45:37 pm
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Buenas

Ante todo, y como lo último que me gustaría sería que no prevaleciera el buen rollo, dejaré el tema que comentas, como propones, aunque me gustaría que te quedara claro que mi objetivo no era conseguir convencerte a toda costa (que sabía que no lo iba a hacer) sino confrontar opiniones e interpretaciones de lo que pasa en las carreras. Sin malos rollos. Si todos pensáramos igual, esto sería un co*azo.  :D .

En eso estoy totalmente de acuerdo, fíjate.
Y, por supuesto, sé que no tratas de convencerme, sino de argumentar, razonar y explicar tus puntos de vista.
Exactamente igual que yo.

Pasemos a "la faena".....

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El hecho de que estas 2 veces no lo haya conseguido lo único que demuestra es que esas 2 veces no lo ha conseguido. Punto. Lo que habría que explicar es cómo se llega a la conclusión de que el haber fallado las 2 primeras veces, le condena a fallar también el resto de su vida.


No, te equivocas. No pretendo condenar a nadie a nada citando esas dos carreras.
He sacado a colación esas dos carreras porque, cuando yo he defendido que Pedrosa aún no ha demostrado que pueda ganar a "los gallos" en una pelea de última vuelta, se ha puesto en duda.
Y, como hemos visto, es un hecho probado y demostrado.
Yo no le condeno a no poder hacerlo nunca.
Yo, simplemente soy como Santo Tomás. Ver para creer. Y hasta que no me demuestre que es capaz (cosa que aún no ha hecho), seguiré dudando que lo sea.
Creo que es razonable,  ¿No?

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Hombre, para analizarlo exhaustivamente habría que examinar todos y cada uno de los percances que tienen todos y cada uno de los pilotos en cada temporada. De todas formas, aún admitiendo lo de Sete y colocándolo por encima en la clasificación (esto ya es mucho conceder, reconócelo... :D ), seguiríamos sin saber cómo es posible que con una superHonda hiciera el mismo puesto que con la versión cutre del cacahuete.

A ver, con ejemplo de Sete sólo pretendo demostrar que con una misma moto se pueden hacer dos temporadas muuuy distintas, y que hay muchos factores en juego, como para poder relacionar, así, por las buenas, la calidad de una moto con la posición final en el campeaonato de su piloto.....

Te pongo un ejemplo. ¿Crees en realidad que la Ducati D'antin de Xaus era la 11ª mejor moto de la parrilla en 2004? ¿O que la Yamaha de Checa era mejor que la Honda de Hayden?
Al que no quiera ver que la M1 es un cacahuete, no seré yo el que pretenda convencerle, desde luego.
Pero me parece algo tan evidente....es una de las cosas sobre las que no suele haber ningún tipo de discusión en nuestros particulares debates (encarnizados a veces) entre los colegas. Los hay Rossistas, Pedrosistas, Anti-Rossi, Anti-Pedrosa....pero sobre la moto suele haber unanimidad.....

En fin, estaremos equivocados y será un misil......

 :P

Vsssssssssss
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: pablito en 28 de Septiembre de 2006, 15:51:42 pm
Bueno Javi...

La diferencia radica en que sumando todas las victorias en 500 y motoGP del resto de pilotos no llegan siquiera a acercarse a las de rossi el solo.... :P

Vs
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: ILF en 28 de Septiembre de 2006, 16:11:32 pm
Interesante, Javi. Vamos allá....

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El caso que nos trata sigue siendo el mismo. Si Dani Pedrosa podría o no haber ganado en Sepang si no hubiera estado lesinado.

Para probar eso (siempre en base a las elucubraciones), primero hay que ponerse "de acuerdo" en algunos aspectos que citaré a continuación.

1 - Pedrosa podría haber puesto mejor la puesta a punto de la moto al tener más tiempo (como el resto de pilotos). ¿Lo admitimos o no?
2 - Pedrosa hizo un 3º a excasos segundos del "todopoderoso" Rossi estando lesionado de una fisura en un pie y ese acto sirve de referencia para conocer cuál habría sido su "tope por abajo". Pero no sabemos cuál habría sido su "tope por arriba". ¿Lo admitimos?
3 - Si hubiese existido una lucha cuerpo a cuerpo o bien Dani se hubiera escapado. Para escaparse, primero tendría que superarles y luego abrir hueco. ¿Lo admitimos?
4 - Si Dani no hubiera podido escaparse, ¿hubiera ganado esa supuesta lucha cuerpo a cuerpo? ¿Lo admitimos?

Personalmente admito el punto 1º porque me parece razonable.
También admito el punto 2º. Dani habría tenido mejor rendimiento si no hubiera corrido lesionado. Eso también me parece razonable.

El punto 3º me cuesta un poco admitirlo porque una cosa es llegar y otra rebasar y marcharse. Ahí tengo mis dudas.
Y el punto 4º sólo tiene sentido si NO admitimos el punto 3º. Es decir, Dani llega pero no consigue marcharse, así que la lucha cuerpo a cuerpo se establece en las últimas vueltas con 3 pilotos.

Pienso que ahí está la clave del asunto. ¿Podría haber ganado Dani cuerpo a cuerpo a Rosis y Capirossi o, al menos, haber quedado 2º en vez de 3º?
Si respondemos que sí, entonces podremos sostener que es posible que Dani haya perdido puntos en Sepang a causa de la lesión. Ni más ni menos.


Desde luego, los puntos 1 y 2 son razonables.
Ojo, razonables, NO impepinables.
Sobre todo, el 1º. No sería la 1ª vez que un piloto avanza en la puesta a punto en una dirección equivocada, y el el Warm-up pre-carrera tiene que volver atrás para conseguir hacer competitiva la moto.
Tampoco sería la 1º vez que un piloto tiene que salir a carrera con la puesta a punto "básica" porque todo lo que se ha hecho en entrenos, no sólo no ha mejorado el comportamiento de la moto, sino que lo ha empeorado.
Por tanto, razonable sí, pero no es una verdad absoluta.

Lo de la lesión (punto 2), también es razonable.
Más incluso que lo de la puesta a punto.
Pero estoy ya acostumbrado a ver cómo estos pilotos que no sé de qué están hechos, consiguen los resultados más brillantes, precisamente, con una lesión a cuestas.
Alguien explicó algo sobre la motivación y excitación extra, sobre la rabia especial con la que sale a pista un piloto cuando sabe que, teóricamente, está mermado físicamente.....no me lo invento yo.
No obstante, es razonable que, sin lesión, cualquier piloto tendría que pilotar mejor (valga la redundancia).

Sobre los puntos 3 y 4 no voy a añadir mucho más, porque sabéis de sobra mi opinión.


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Pero para respoder algo, primero hay que debatir. Las referencias pueden estar en las carreras de Brno y Sachs. En la primera Dani puso oposición a Rossi (aunque no demasiada) y en Sachs no tuvo demasiadas opciones porque no encontraba huecos claros para pasar.

Ese es el problema, Javi.
Que por el estilo de Pedrosa, necesita encontrar huecos para pasar.
El resto de pilotos, símplemente, se empareja en una frenada, y la disputa.
Pero Pedrosa, hasta ahora, no sé si por gusto, incapacidad, o falta de decisión frenando, ha preferido adelantar, o intentar adelantar, aprovechando el hueco que hipotéticamente le deje el rival en el interior de la curva en plena trazada....


Pero bueno, no pretendo volver a sacar el tema de "le estilo" de Pedrosa, porque ya lo hemos dicutido también en otros hilos......dejémoslo estar.


 :P


Vssssssssssssss


Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Javi_GP en 28 de Septiembre de 2006, 16:43:14 pm
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Pero estoy ya acostumbrado a ver cómo estos pilotos que no sé de qué están hechos, consiguen los resultados más brillantes, precisamente, con una lesión a cuestas.
Alguien explicó algo sobre la motivación y excitación extra, sobre la rabia especial con la que sale a pista un piloto cuando sabe que, teóricamente, está mermado físicamente.....no me lo invento yo.
Este tema la verdad es que tendría mucha miga porque me parece muy interesante también, lo que pasa es que si lo empezamos aquí, nos vamos a acabar liando un poco.

Lo de la puesta a punto suele ser cierto. Hay muchos casos de ir para atrás, y me atrevería a decir que a Checa y a Elías le ha debido de ocurrir en multitud de ocasiones.
Lo que pasa es que no es muy normal en Dani, más que nada porque él y el equipo tienen ya un sistema de trabajo tan claro como efectivo. Y creo que eso es fácilmente contrastable.

Dani, a mi ver, no pudo adelantar en Sachs fácilmente porque en ese circuito sólo hay tres puntos claros, claros. Son la frenada de final de recta (que es un sitio bastante crítico porque si te pasas.... te vas a la arena), la frenada de la contrarecta de atrás, que es cuesta abajo y da paso a una rápida de izq, (que también es crítico porque es fácil salirse de trazada o perder la rueda delantera) y la frenada siguiente que da paso a meta (donde Sete le ganó a Rossi en el lejano 2003).

Adelantar en otros puntos en ese circuito a un tío que va tan rápido como tú es, sencillamente, jugártela. Dani, por su condición, pudo pasar por donde nadie suele hacerlo. Así pasó a Hayden y a ¿Melandri fue? en un par de ocasiones a cada uno, pero en cuanto enseñó sus cartas, ya no le sirvió para más ocasiones. De echo en uno de sus nuevos intentos de pasar a Hayden, éste le cerró la puerta y Dani casi se cae.
Dani no consigue adelantar frenando aún a gente que frena fuerte fuerte. Eso ya lo hemos tratado en este foro. Por eso en Sachs pasó lo que pasó.

Pero mirad por donde, Sepang en nada tiene que ver con Sachs. Son diametralmente opuestos y en la pista Malaya las opciones de adelantamientos se multiplican, sobre todo los adelantamientos imaginativos "made in Pedrosa". La pista es muy ancha y eso facilita la labor. Un claro ejemplo lo vimos en el duelo cuerpo a cuerpo que mantuvieron Rossi y Dani en Brno, pista ancha donde las haya.
Dani no ganó porque Rossi tenía el mismo ritmo o mejor; pero mi duda es si Dani en Sepang, sin lesióny con todo el tiempo para poner su moto a punto, hubiera tenido o no mejor ritmo que Rossi (y o que Capirossi).

Ese terrible dilema, (el ritmo de carrera sin lesión y con puesta a punto completa), hace que sea muy difícil que podamos, mediante la deducción, la estadística y la extrapolación de otros sucesos similares, determinar si Dani pudo o no haberlo logrado.

Arduo tema, vive Dios.

Saludos.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: bolido en 28 de Septiembre de 2006, 18:27:01 pm
Hola a todos.

Ciertamente han entrado en un debate interesantísimo y que, como algunos han  reconocido, no se ha tratado de convencer a nadie, sino sencillamente de expresar sus diferentes puntos de vista en un tema que atrae muchísimo la atención.

Resulta complicado añadir algún otro criterio a los que ya vertieron ustedes. Tan sólo quiero expresar que se hace difícil decidirse por algún bando, porque por lo menos en mi caso particular, he estado de acuerdo con aspectos que han sido expresados por cada bando.

A la única conclusión que yo he llegado, es que lo que sí ha podido ser demostrado es que Rossi es el mejor piloto de la categoría. Son varios años demostrando una solidez mental inigualable, hambre de victoria, y calidad sobre la moto que hacen indiscutible una afirmación como esa.

Pero ¿que corre con un cacahuate?... eso no lo compro. Cuando lo hizo no pudo ganar, e inclusive él y los de Yamaha reconocieron que el trabajo hecho en el invierno no fue lo suficientemente efectivo -recuerden que aunque digan que no afectó, por esas fechas Rossi también anduvo probando unos Ferraris de no sé qué categoría. De hecho, Valentino mismo también ha reconocido que después de Laguna Seca, y gracias a los ingenieros de Yamaha y Michelin que se olvidaron de sus vacaciones, han logrado un paquete con el que han podido hacer el indiscutible comeback que hasta ahora van haciendo. Trabajo recompensado, pero realizado porque sabían que con lo que tenían no podían ganar. Demostrado. Entonces, ¿ahora tiene un pepino o no?... Piensen la respuesta.

¿Que la Yamaha es mejor moto que la Honda?... Tampoco creo que se pueda decir eso, válgame Dios, pero tampoco cuento con elementos objetivos para refutarlo.

Recuerden que en las carreras de motovelocidad, a excepción de Rossi que tiene un curriculum demasiado amplio, un piloto es tan bueno como su(s) último(s) resultado(s)., y el componente "equipo" se deja un poco de lado. Por ejemplo: ¿Desde cuándo sabemos que Capirossi es un pilotazo capaz de ganar carreras y disputarle el liderato a cualquiera?... desde hace mucho... sin embargo, para algunos es como si en esta temporada hubiera aprendido a ir en moto. No, sencillamente el paquete Ducati-Bridgestone y él, se han combinado perfectamente para ofrecer varias alegrías consecutivas a sus seguidores, y eso ha hecho que de nuevo Capirossi esté compartiendo espacio con los líderes del campeonato. Si fuera él el líder, ¿diríamos que es mejor que Rossi?... yo no me atrevería... pero estoy seguro que sus seguidores -como Ingrid ya lo hizo- sí lo dirían. O mejor, respondan esto: ¿Es Ducati-Bridgestone mejor que Yamaha-Michelin?... ¿O que Honda-Michelin?... Piensen las respuestas.

En el caso de la discusión que se está sosteniendo acá, sin embargo, nadie ha dicho que Pedrosa es mejor que Rossi, a pesar de haber estado por delante de él en la tabla de puntos hasta que tuvo que nadar en Australia. Tan sólo se empezó discutiendo si la lesión del catalán le había costado algunos puntos. Yo creo que sí y no soy nada seguidor de Pedrosa. Tampoco me he "enfermado" con la propaganda a su favor porque no la sufro. Eso sí, soy de la opinión que su temporada ha sido maravillosa, y que si algo he visto demostrado en ella, es que Dani también es un pilotazo de la cabeza a los pies -aunque no haya mucha distancia entre estos dos puntos de su anatomía- y va a dar mucho que hablar en los próximas temporadas de MotoGP. Así que pobres de ustedes que sí sienten el agobio de los medios cuando resaltan -o exageran- sus virtudes.

Por último, hilos como éste son los que me hacen recordar por qué Los Foros de Epifumi está entre mis sitios favoritos de visita diaria. Gracias, una vez más. :P

Saludos a todos,
El Bólido.


Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: ILF en 29 de Septiembre de 2006, 10:24:03 am
Poco más que añadir a este hilo....creo que ya está dicho todo, o casi todo.

Simplemente me gustaría dejar claro que, a pesar de todo lo que se me pueda leer en este y en otros hilos discutiendo "en contra" de Pedrosa (no es así, entodo caso es en contra de ciertas afirmaciones sobre Pedrosa), le considero un piloto como la copa de un pino, uno de los "gallos" de MotoGP por méritos própios, y el único fichaje "post-Rossi" que ha conseguido cumplir las expectativas de HRC-Honda-Repsol, que ya es decir.
Bueno, cumplir, o casi cumplir las expectativas de HRC.
Porque a mí no me quita nadie de la cabeza que lo que Honda pretendía era ganar a Rossi a la primera oportunidad que tuviera con Pedrosa. Pero esa es otra historia....

En cuanto a lo de la Yamaha, Bolido.
Es evidente que la Yamaha de Rossi va mejor desde Laguna Seca de lo que lo fue en la 1ª mitad de la temporada.
Pero el que los ingenieros de Yamaha y Michelin hayan hecho el cacahuete conducible, no quiere decir que deje de ser un cacahuete.
En mi opinión, sigue siendo, salvando las distancias correspondientes a las dos temporadas que han pasado, la misma moto inconducible y mediocre con la que Rossi tuvo que sudar la gota gorda para ganar a la primera a Biaggi en Suráfrica, y con la que sigue peleándose y sudando para poder arrancarle al cacahuete unos resultados que, siempre desde mi subjetivo punto de vista, para cualquier otro piloto serían absolutamente inpensables.

Pero bueno, eso es algo más dificilmente discutible, si cabe, que el tema que nos ocupaba en este hilo, ya que ninguno de nosotros podremos jamás subirnos a las MotoGP de HRC, Yamaha, Ducati, etc para poder comparar.
Y dado que de lo que digan los pilotos no me creo nada de nada, y los datos de que disponemos son muy poco definitorios de la calidad de una moto (las velocidades máximas no demuestran nada, o prácticamente nada, las cifras de potencia......en fin, mentirán más probablemente que las revistas, etc...), jamás podremos saber si lo que pueda parecer desde el sillón de casa viendo una carrera se acerca a la realidad o nó.

Creo, y hablo de memoria, que en alguna de esas pruebas post-temporada que hacen los pilotos-periodistas-probadores(Mamola, Aspar, Crivillé) de las MotoGP, leí en su día algo que apoyaba más la teoría del cacahuete que la del pepino amarillo.....pero bueno, ya digo que hablo de memoria, y mi memoria no es precísamente mi fuerte.... :blush:

 :P


Vsssssssssssss
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: CACO en 29 de Septiembre de 2006, 11:04:57 am
Pues yo me acuerdo perfectamente de las declaraciones de Rossi, Colin i Brivio (se llama así?), después de los test de Malasia y Barcelona en la pretemporada. Los 3 estaban entusiasmados  con la M1, los 3. Los pilotos estaban contentísimos con la moto. En el circuito malayo Rossi hizo un simulacro de carrera rebajando en ventipico segundos el tiempo total del ganador de la última carrera. Y eso que ya advertían pequeños problemas con las vibraciones. Supongo que pensaban que esto último lo solucionarían sin problemas, cosa que no pasó hasta el que cambiaron de chasis.

Así que eso de que es la misma M1 que hace un par de años..., me parece que no. Y por cierto en los test que hizo Mamola a final de temporada, situaba la yamaha por delante de la RCV.


salut
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Mike Hierros en 29 de Septiembre de 2006, 14:00:21 pm
Se ve que os gusta el tema y que los seguidores de uno y otro tienen argumentos para defender sus tesis, pero se deberían matizar ciertos aspectos que creo estar algo oscuros, por ejemplo: Las motos tiene  unos reglajes básicos que se suelen utilizar como base de partida en los circuitos en donde no hay datos de competición previa. De acuerdo, pero........, las motos se ponen a punto a base de datos de la telemetría y salvo en contadas ocasiones, donde el piloto por su experiencia, decide un reglaje concreto, se siguen las mejoras que van apareciendo en las pantallas de datos.

Así que las tesis de prueba y marcha atrás que se comentan aquí, pues como que no, se suelen hacer pruebas solo con reglajes dudosos y uno de los mayores, es el de las relaciones de cambio, por lo de influyente que es, ajustarlas según la velocidad a la que es capaz el piloto de entrar en determinadas curvas, el problema aparece, cuando el piloto en cuestión ajusta una velocidad elevada de entrada y cuando decide abrir gas para salir de ese viraje o conjunto de ellos y claro que como a todos,  le gusta que el motor le responda franco y con fuerza, ahí entra la combinacion de antiderrape y el régimen de giro.

Todo esto, combinado con los reglajes que plantean las suspensiones y geometría del bastidor, hacen del asunto, un tema difícil de concretar para cada situación, por la serie de interacciones que se dan.

Así que pilotos como Pedrosa, Stoner, Elias y otros, que aunque llevan mucho tiempo en el GP, "se dejan llevar", por lo que deciden sus tecnicos en función de los datos telemétricos, esto acarrea que aparezcan resultados tan dispares entre circuito y circuito, por eso es tan importante la "comunión" entre los tecnicos y el piloto, deben conocerse muy a fondo, para así interpretar las dudas y las necesidades del que pone a prueba en la pista los reglajes .

En esto estriba la diferencia de pilotos como Capi o Rossi, estos han sido siempre muy personales a la hora de decidir reglajes y concretan lo que quieren y así, su maquina, esta lista en peor o mejor condición, para dar la batalla, pero con las respuestas que ellos ya conocen y buscan.

Luego están los pilotos, que pese a llevar muchos años a sus espaldas, siguen igual de torpes en las decisiones de proponer un reglaje u otro, estos son los que se pasan los GP buscando el que la maquina se comporte de una forma que, a lo mejor, es imposible dadas las condiciones de pista y el tipo de neumático disponible. Se distinguen facilmente por ser los "cuentapenas" en las entrevistas posteriores a las carreras. :D
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Feoman en 29 de Septiembre de 2006, 14:12:59 pm
Buenas

La verdad es que este foro es increíble. No me extraña que Roselló lo mencionara en la tele. Aquí puedes aprender un montón sobre motos, mejorar nivel de mecanografía (solo con este hilo seguro que he ganado 20 ó 30 pulsaciones/min  :D ) e incluso discutir sobre botánica...

Y en ello estamos, tratando de saber si la M1 hay que clasificarla dentro de las Cucurbitáceas (pepino) o de las Papilionáceas (cacahuete).  B)  :D

Todos sabemos que este foro es frecuentado por gente que rebosa conocimiento sobre motos (os aseguro que no me incluyo  :D ). Pues bien, habrá que aprovechar esa fuente de conocimiento. Sabiendo eso, he visto que en los premios Adorna 2005 hay una categoría que es "Pepino del año" o algo así. Y todos sabreis qué moto fué la ganadora... Yamaha M1.

De hecho, en la pretemporada, como ha comentado CACO, comenzó dando las mejores sensaciones. Aún recuerdo que en las encuestas que se hacían por aquel entonces, aparecía como favorita. Ya sé que han pasado muchas cosas desde entonces pero, para comenzar así, muy mala no podía ser.

De hecho, ya en temporada, cuando ese problema que Rossi desconocía que pudiera existir se hizo más acuciante, hicieron pruebas con la moto de 2005 y vieron que, con todo, con la moto de 2006 hacían los mejores tiempos. Así que la moto actual de principio de temporada, siendo peor que la actual, ya era mejor que la que el año anterior mereció el prestigioso premio de "Pepino del año" otorgado por este foro.

Visto lo visto, yo tengo bastante clara la clasificación de la M1 actual: Cucurbitácea.  :D

Saludos
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: ILF en 29 de Septiembre de 2006, 15:23:23 pm
Y ahora me pregunto yo, feoman.....

Si, como muy bien has argumentado, la M1 2006 era ya mejor que la 2005 a principio de temporada, y aún así, Rossi no era capaz de "llevarla a buen puerto", si tenemos en cuenta que el tándem Rossi-M1 2006 no era ni la sombra, al menos en entrenamientos, del tándem Pedrosa/Hayden-RCV 2006, ¿qué podemos deducir de todo esto?

A] Rossi es muy malo, de ahí que la Yamaha-Pepino (Cucurbitácea si lo prefieres) no fuese "ni patrás" en la primera parte del campeonato. Seguramente en manos de Pedrosa o cualquier otro piloto bueno, los problemas de la M1 no serían tales.

B] Honda ha trabajado tanto y tan bien entre las dos temporadas, que ha conseguido que la RCV 2006 haga parecer a la M1 un cacahuete, cuando en realidad todos sabemos que se trata de un pepino.
 
C] La razón por la que los tiempos de este año fuesen mejores que los del anterior, a pesar de los evidentes problemas que han sufrido en el equipo Yamaha-Camel este año, es que la M1 2006 de principio de temporada era un cacahuete, pero la M1 2005 lo era aún más.


La A] no se sostiene desde el momento que todos reconocemos que Rossi NO es mal piloto. Es más, la mayoría (anti-Rossis incluídos) ha declarado que actualmente es el mejor piloto del mundial.

De entre la B] y la C], casi me da igual cuál elegir.
Sea porque en Honda han trabajado más y mejor, o sea porque en Yamaha no están a la altura de las circunstancias, el hecho es que la M1 no le ha llegado a la suela de los zapatos a la RCV en ningún momento.

O eso, o Rossi, Burgess y compañía se han olvidado de la noche a la mañana de poner a punto un pepino.


 :P

Vsssssssssss
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Feoman en 30 de Septiembre de 2006, 17:32:15 pm
Buenas

Sinceramente, creo que para que algunas de tus afirmaciones se mantengan en pie hay que partir de la base de que Rossi, si no tiene problemas con la moto, ganaría todas las carreras. Como yo no comparto ese punto de partida y, a mi forma de ver, los datos dicen otra cosa, pues no las comparto, al menos las relativas a la M1.

Comentas que la M1 no fué "ni patrás" en la primera parte del campeonato. Entiendo que cuando decimos que la moto "no va" nos referimos a cuando no se rompe, así que obviaré el claro perjuicio que Rossi ha sufrido este año con los problemas de fiabilidad. Supongo que cuando hablas de "la primera parte del campeonato" te refieres a las carreras anteriores al parón veraniego, o sea, hasta Laguna Seca incluída. Pues bien, veamos que pasó:

JEREZ: Después de terminar la carrera, Rossi manifiesta que, visto lo visto, no hubiera tenido ritmo para seguir a los dos de cabeza, pero que se veía con ritmo suficiente como para hacer 3º. Todo ello pese a hacer una mala calificación.

QATAR: Gana la carrera con la moto que, supuestamente, no va "ni patrás". Debería darles vergüenza a Hayden y Capi, pilotos consolidados y con moto que supuestamente va bien, hacer el ridículo de semejante manera. ¿no?

TURQUIA: Rossi, en mojado, califica mal (11º) con las 2 Suzukis, las 2 Kawas, la KR y su compañero de equipo por delante. Será por la moto...  :D En carrera, supuestamente por ir en medio del pelotón, comete un error que lo relega muy atrás, pese a lo que después remonta y acaba rodando a un muy buen ritmo.

CHINA: Nefasta calificación de Rossi (13º) mientras su compañero (este sí que lleva moto inferior) sale en primera línea (3º). Se ve que la M1 no anda...  :D No obstante, en carrera vuelve a haber remontada hasta que yendo 5º (y con casi total seguridad de ir a terminar 3º) tiene que retirarse.

FRANCIA: De no ser por el problema mecánico, era evidente que hubiera ganado sin problemas, signo de que la moto no iba "ni patrás".

ITALIA: Victoria. De no mediar el problema mecánico de Francia, hubiera sido la segunda consecutiva. Otra muestra irrefutable de que la moto no va.

CATALUÑA: Nueva victoria. Como he dicho antes, hubiera podido ser la tercera consecutiva, cuarta en total en 7 carreras. Esto por si aún había alguien por ahí que no tuviera claro que con esta moto no hay forma de hacer carrera (y nunca mejor dicho). :D

HOLANDA: Edwards, con la versión cutre del cacahuete, está a punto de ganar la carrera. Otra muestra inequívoca de que la moto no va "ni patrás". Bueno, si alguien cree que un piloto del montón (con todos mis respetos, lo comparo con el resto de la parrilla) puede ganar en Assen con un hierro, pues allá el. Yo no me lo creo.

DONINGTON: Rossi, supuestamente afectado aún por las lesiones y haciendo una mala calificación, remonta y entra 2º. Sin comentarios.

ALEMANIA: Nueva victoria. Sin comentarios.

LAGUNA SECA: Tras su tercer puesto del año pasado Rossi declaró antes del GP que no iba a ir a pasearse. Se ve que lo tenía muy claro para declarar eso. A buen entendedor... Califica 10º, lo que podría suponer que la moto no va si no fuera porque Edwards, con su versión cutre de la moto de Rossi, sale 2º. No obstante, como siempre, en carrera remonta a buen ritmo hasta llegar a la 4ª posición antes de tener que abandonar.

En fin, en mi opinión los datos indican cualquier cosa menos que que la moto no va "ni patrás", saaaaaaaalvo que queramos mantenerlo a toda costa alegando que, efectivamente, no va pero como Rossi es un ser superior (o algo así) gana hasta con una vespino. Yo creo que tiene muy poca diferencia con las Hondas.

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A] Rossi es muy malo, de ahí que la Yamaha-Pepino (Cucurbitácea si lo prefieres) no fuese "ni patrás" en la primera parte del campeonato. Seguramente en manos de Pedrosa o cualquier otro piloto bueno, los problemas de la M1 no serían tales.
Ya he comentado mi opinión sobre el rendimiento de la moto. Con respecto a lo de Pedrosa y la M1, siempre me he preguntado cómo iría con una moto con ese paso por curva.  :D Pagaría por saberlo, porque a lo mejor nos llevabamos alguna sorpresa importante, pero supongo que nunca lo sabremos, así que tendremos que seguir elucubrando... Nuestra especialidad. :D

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La A] no se sostiene desde el momento que todos reconocemos que Rossi NO es mal piloto. Es más, la mayoría (anti-Rossis incluídos) ha declarado que actualmente es el mejor piloto del mundial.

Yo soy uno de los que opina que, en la actualidad, es el mejor. Lo que pasa es que pienso que las diferencias entre los pilotos son mínimas, afortunadamente, lo que hace posible que no siempre gane el mismo. El ser el mejor simplemente le da mayores probabilidades de ganar, pero al existir tanta igualdad, cualquier detalle hace que gane cualquier otro, como vemos tantas veces.

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Sea porque en Honda han trabajado más y mejor, o sea porque en Yamaha no están a la altura de las circunstancias, el hecho es que la M1 no le ha llegado a la suela de los zapatos a la RCV en ningún momento.
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Como supondrás por lo que he escrito, no lo comparto o, en todo caso, me parece exageradísimo.

Yo creo que la situación de Rossi ahora mismo se explica por otras cosas:

1 - Este año han llegado nuevos pilotos a motoGP que, según palabras del propio Rossi, van rápido desde el principio. Es evidente que este factor ha afectado, no solo a Rossi, sino a toda la parrilla de la categoría.

2 - Sigo pensando que la M1 es un pepino, aunque da la sensación de que es más problemática, más delicada, a la hora de encontrar una puesta a punto perfecta, sobre todo con neumáticos de calificación con la importancia y las consecuencias que ello conlleva.

3 - Las Suzukis, las Kawas y la KR que en las temporadas anteriores se limitaban a rellenar parrillas (dicho sea con todo el respeto) resulta que este año están frecuentando con mucha asiduidad las primeras filas en la calificación. Las Ducati están yendo como nunca habían ido hasta ahora. Todo esto se traduce en que los pilotos "punteros" tienen muchas más probabilidades de, a nada que se descuiden y no afinen bien, encontrarse en posiciones atrasadas en la parrilla, con todo lo que ello conlleva, aunque tengan un ritmo de carrera buenísimo. Si enlazamos esto con el punto 2 de este ladrillo que estoy escribiendo  :D puede que se expliquen gran parte de las "malas actuaciones" de Rossi este año.

4 - Hacía muchos años que Rossi no estaba sometido a la presión que ha tenido que soportar este año. Seguro que estas situaciones la mayoría de las veces no ayudan nada y pueden provocar precipitaciones y errores que otros años, en situación mucho más desahogada, no se cometen.

Me puedo equivocar, pero esta es mi opinión. Siento tener que escribir semejante tochazo para expresarla.  :D

Saludos
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: ILF en 30 de Septiembre de 2006, 20:01:24 pm
Bueno, me lo he leído entero......aunque parezca mentira :D


Y saco dos conclusiones.
Está claro que lo que para uno de los dos (de nosotros dos) es claro síntoma o causa de una cosa, para el otro es justo lo contrario.

Me explico.

Y es que, después de leer semejante tochazo (desde el cariño, eh? ^_^ ), a mí me queda la impresión de que esta temporada Rossi se la ha pasado haciendo malas calificaciones con remontadas espectaculares......GP tras GP.

Por tanto, a] o bien se ha tomado los entrenos a chufla, porque se sabe superior y no necesita siquiera poner a punto la moto para poder ganar o quedar en un muy buen puesto después en carrera, o b] resulta que, aunque no es capaz de hacer unos entrenamientos decentes porque el resto de la categoría ha subido mucho de nivel, y los pilotos este año son más competitivos, luego en carrera, estos nuevos pilotos se desinflan y permiten que Rossi vuelva a donde está acostumbrado, al podio.

Ambos casos se contradicen con tus opiniones.

Por una parte, si creemos en la opción a], supondría que Rossi es muy superior,  cosa que atí "no te vale".

Si coincidimos más con la b], me das la razón cuando defiendo que, por mucho que nos fijemos en los entrenos, y que ciertos pilotos arrasen en la puesta a punto de su moto, no quiere decir que luego vayan a estar delante en carrera.....


De todas formas hay un par de cosas también que me parecen curiosas de tus planteamientos.

Primero, el hecho de que, habiendo demostrado ser un tipo que no da nada por hecho "porque sí", o "porque lo digo yo", daspor hecho, en todo momento, que la moto de Edwards es mala mientras que la de Rossi es un pepino......no me cuadra esa actitud con tus anteriores razonamientos.

Segundo, argumentas que si Rossi no ha sido capaz de estar delante como en temporadas anteriores, no es porque su moto sea mala, sino porque las demás motos son mejores........en mi pueblo, si hay cinco motos, y cuatro son mejores que una quinta, esta es la mala. Yo, por ejemplo, a la 5ª moto de 5 motos, le llamo cacahuete.


Y cuando me refiero a que la Yamaha no va "ni patrás", no me refiero a las posiciones de Rossi a final de carrera. Como ya he dicho antes, por una razón o por otra, en carrera suele decidir algo más que la moto.
Cuando digo que la Yamaha no ha ido esta temporada, cosa que, por cierto, mantengo, me refiero a entrenos, y como bien has explicado tú, la temporada, en lo que a entrenamientos se refiere, ha sido un auténtico martirio para Rossi, según tú y la mayoría, el mejor piloto actualmente, obligándole, GP tras GP, a remontar, o romper la moto en el intento.
Para mí, una moto "que va", es la que no da problemas en entrenos para, en la mayoría de los cicuitos, salir de una posición adelantada en parrilla, y permitir que su piloto se limite a conservar su posición, o como mucho, adelantar a dos o tres.....

De todos modos, jamás nos pondremos de acuerdo.

Yo sí que pienso que, Rossi, si no tiene problemas, ganaría siempre, o al ménos el 90% de las carreras.
Siempre quedaría Laguna Seca para Hayden.....

 :P


Vsssssssssssssss



Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Feoman en 02 de Octubre de 2006, 09:55:31 am
Buenas

Parece que los demás ya se van desanimando. No los culpo. :D Empiezo por el final.

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Yo sí que pienso que, Rossi, si no tiene problemas, ganaría siempre, o al ménos el 90% de las carreras.
Bien, parece que no iba muy desencaminado en mi suposión. Como dije, esto explica muchas cosas.

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De todos modos, jamás nos pondremos de acuerdo.
Pues mira, después de lo que has aclarado en uno de tus últimos párrafos, creo que tenemos opiniones más cercanas de lo que parecía. :D Cuando se habla de que Rossi corre con un cacahuete yo entiendo que nos referimos al funcionamiento de la moto, sobre todo en carrera y por lo que dices tu te referías especialmente a los entrenamientos. Parece que no hablábamos exactamente de lo mismo. En el tema de los entrenamientos, sobre todo en la calificación ya sabes que estamos más de acuerdo, aunque no completamente.

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Por tanto, a] o bien se ha tomado los entrenos a chufla, porque se sabe superior y no necesita siquiera poner a punto la moto para poder ganar o quedar en un muy buen puesto después en carrera, o b] resulta que, aunque no es capaz de hacer unos entrenamientos decentes porque el resto de la categoría ha subido mucho de nivel, y los pilotos este año son más competitivos, luego en carrera, estos nuevos pilotos se desinflan y permiten que Rossi vuelva a donde está acostumbrado, al podio.

Ambos casos se contradicen con tus opiniones.
Es normal que se contradigan porque ni la A ni la B expresan con exactitud lo que yo he dicho. Yo creo que falta la C, que es la que yo votaría.

C) Aunque la mayoría de las veces Rossi acaba teniendo buen ritmo en entrenamientos, el rendimiento de la moto con los neumáticos de calificación no es todo lo bueno que se espera. El resto de pilotos, no es que se desinflen, hacen lo que pueden porque su moto sí que es claramente inferior a la Yamaha de Rossi, salvo con gomas de calificación. Esto ha obligado a Rossi a salir demasiado atrás varias veces y todos sabemos que, en esos casos, si no haces una buena salida, para cuando adelantas a 4 ó 5, es muy posible que los de delante se hayan ido muy lejos.

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Primero, el hecho de que, habiendo demostrado ser un tipo que no da nada por hecho "porque sí", o "porque lo digo yo", daspor hecho, en todo momento, que la moto de Edwards es mala mientras que la de Rossi es un pepino......no me cuadra esa actitud con tus anteriores razonamientos.
Lo doy por hecho porque era algo que todo el mundo hacía. Se confirmó el día que, después de una buena carrera de Rossi este año (no recuerdo exactamente cual), Edwards declaró algo así como "Hoy Rossi habría ganado hasta con mi moto".  :D Más claro, agua.

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Segundo, argumentas que si Rossi no ha sido capaz de estar delante como en temporadas anteriores, no es porque su moto sea mala, sino porque las demás motos son mejores........en mi pueblo, si hay cinco motos, y cuatro son mejores que una quinta, esta es la mala. Yo, por ejemplo, a la 5ª moto de 5 motos, le llamo cacahuete.
Solo en la calificación. Este años hay motos que están funcionando mejor que la M1 en la calificación, no en carrera. Eso es lo que le ha hecho salir atrás tantas veces. Hombre, si ahora vamos  a decir que De Puniet o Hopkins también tienen mejor moto que Rossi, apaga y vámonos.

Vamos, que yo tengo clarísimo que la moto en carrera va, y mucho, si no no serían posibles esas remontadas (por mucho que estemos hablando de Rossi), pero los problemas que están teniendo con su puesta a punto con neumáticos de calificación le han complicado mucho las cosas a Rossi.

Saludos
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: ILF en 03 de Octubre de 2006, 10:14:39 am
Bueno, bueno......iremos dejando ya la discusión, más que nada para no aburrir al personal, por una parte, y porque como he dicho antes, no creo que nos pongamos de acuerdo nunca, por más que sigamos contrastando opiniones..... :D

Para terminar te diré que me alegro de que tengamos algún punto en común.
Que yo recuerde, coincidimos en que Rossi es el mejor piloto de la categoría actualmente, opinamos parecido en cuanto al rendimiento de su cacahuete en entrenamientos (uy, qué mal suena esa frase.......).

Y digo que opinamos parecido porque, coincidir, no coincidimos.
Yo estpy de acuerdo en que la M1 no ha funcionado este año con gomas de calificación.
¿Pero tú crees que sólo con las gomas de calificación?
Es decir, ¿hacía buenos entrenamientos Rossi en los libres y se quedaba atrás exclusivamente en la tanda de calificación?
Yo creo que nó. Lo que mi lamentable memoria recuerda (puedo estar equivocado, por supuesto), es que Rossi lleva arrastrándose en posiciones retrasadas desde el primer día de entrenamientos en la mayoría de los GPs.


Una cosa más.


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...habiendo demostrado ser un tipo que no da nada por hecho "porque sí", o "porque lo digo yo", daspor hecho, en todo momento, que la moto de Edwards es mala mientras que la de Rossi es un pepino......no me cuadra esa actitud con tus anteriores razonamientos.
Lo doy por hecho porque era algo que todo el mundo hacía.

O sea, haces exáctamente lo mismo que yo. Lo das por hecho por que todo el mundo lo hace. Y es que, hasta que entré en este foro, no conocía a nadie que no diera por hecho que la Yamaha era un cacahuete.

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Se confirmó el día que, después de una buena carrera de Rossi este año (no recuerdo exactamente cual), Edwards declaró algo así como "Hoy Rossi habría ganado hasta con mi moto".  :D Más claro, agua.

Resulta que ahora creemos a los pilotos cuando culpan a las motos de sus resultados y usamos sus pataletas como datos objetivos con los que fundamentar nuestras afirmaciones.....

Vamos, que si Hayden mañana dice que la moto de Pedrosa es un misil y la suya una CBR1000 pintada de Repsol, o Sete dice que su Ducati da 50 CV ménos de la de Capirosi, nosotros nos lo creemos......


Lo dicho, dejémoslo para no aburrir al personal.......seguro que surje otra discusión en seguida en otro hilo :D


Por mi parte, ha sido un placer revisar tus opiniones, día tras día, y estudiar la manera de, o bien rebatirlas, o bien compartirlas.

 :P


Vsssssssssssss
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Alexgp en 03 de Octubre de 2006, 10:24:41 am
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Y digo que opinamos parecido porque, coincidir, no coincidimos.
Yo estpy de acuerdo en que la M1 no ha funcionado este año con gomas de calificación.
¿Pero tú crees que sólo con las gomas de calificación?
Es decir, ¿hacía buenos entrenamientos Rossi en los libres y se quedaba atrás exclusivamente en la tanda de calificación?
Yo creo que nó. Lo que mi lamentable memoria recuerda (puedo estar equivocado, por supuesto), es que Rossi lleva arrastrándose en posiciones retrasadas desde el primer día de entrenamientos en la mayoría de los GPs.



Hola a todos.

No sólo lo dice feoman, periodistas del sector también lo dicen y lo publican en las revistas.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Javi_GP en 03 de Octubre de 2006, 13:37:11 pm
En este foro hay muchos hilos, así que si alguien entra en este y se aburre, no hay problema, lo cierra y abre otro de los cientos que hay.

Así que seguid con los ladrillos sin reparo. Pocas discusiones como esta se ven en este foro desde algún tiempo a esta parte.

Creo recordar haber leído u oído que la Yamaha M1 es una moto que tiene una puesta a punto bastante crítica. Es decir, que los cambios entre una pista y otra son mayores que los que habría que hacer, por ejemplo, con una Honda RCV211 (que puede considerarse como la moto de referencia en la categoría). Es por eso que la mayoría de pilotos quieren correr con Honda, porque no tienen que estar pendientes de una puesta a punto tan sensible a los cambios y pueden concentrarse más en pilotar.

Pudiera ser que este año (pudiera ser), Yamaha haya acentuado esta característica de la M1 (hacerla una moto más sensible a los cambios) para continuar con su escala evolutiva y mantenerla competitiva un año más.

Pudiera ser también que la nueva evolución de los neumáticos (con mayor agarre lateral), haya provocado un aumento en la repercusión del chátering en la moto.
(Curiosamente este año es Yamaha la que se queja de que Michelín ha evolucionado sus neumáticos para la Honda, justo lo que Honda decía el año anterior pero a la inversa).

Pudiera ser también que la M1 con depósito lleno y gomas de carrera sea demasiado diferente a una M1 con depósito casi vacío y gomas de calificación.

Si ésto último es cierto, sería comprensible que Rossi se dedicase a poner a punto la moto para carrera y sacrificar un poco la posición en la parrilla de salida. Podríamos pensar que le falta tiempo para poner la moto a punto con qualifyings y ponerla a punto con configuración de carrera.

Hay una cosa bien cierta, y es que las gomas de calificación de Bridgestone están funcionando francamente bien, y prueba de ello son los resultados de Kawa y Suzuki en entrenos y luego en carrera, que son bien distintos.

Ver una moto verde o azul-Rizla en segunda fila no es para nada un echo extraño. Eso sí, no es ya tan común ver a Hopkins, Vermeulen, Nakano o Randy entre los 6 primeros al final de la carrera. Los datos están ahí para corroborarlo.

Eso, como ya habéis apuntado, también cuenta, y mucho. A Rossi no se le meten dos pilotos por delante, no, se le meten cuatro o cinco si las cosas no se le dan medianamente bien.


Habría que analizar los datos de los entrenos y los resultados de carrera, las diferencias de tiempos con respecto al primero y demás, para ver si mis suposiciones son ciertas o, al menos, cercanas a la realidad.

Eso podría explicar unas cuantas cosas. Eso sí, hay que echarle tiempo y ojear los resultados con lupa para llegar a unas conclusiones que tengan cierta dosis de credibilidad empírica.

Saludetes a todos.
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: ILF en 03 de Octubre de 2006, 15:10:35 pm
Javi, desde luego, cuando yo me refiero a la M1 como "cacahuete", no quiero decir que Rossi esté corriendo con una R1 de calle frente a los prototipos de MotoGP.
Puede ser que "los males" de la M1 '07 sean alguno de los que has citado, o todos ellos juntos.
En cualquier caso, y a falta de un estudio concienzudo de las estadísticas (que no voy a hacer por falta de tiempo), lo que es evidente, al ménos en mi opinión, es que cualquiera que sea el problema de las M1 (en entrenamientos), es algo que la hacer "peor" que la mayoría de sus rivales.
Y nótese que pongo lo de "peor" entrecomillado, ya que lo considero realtivo.

Que el pilotaje de la M1 con depósito lleno sea crítico aún siendo la M1 un verdadero pepino con el depósito a medias y gomas gastadas, y Rossi se dedique a entrenar en esas codiciones (depósito lleno), precísamente para estar "preparado" el día de la carrera para ser competitivo en las primeras vueltas, y que de esa manera explicaríamos los malos entrenos de Rossi, y por otra parte sus buenas actuaciones en carrera, no deja de ser una elucubración más de las que llevamos haciendo aquí desde hace ya muuuuchas páginas.

Pero, qué quieres que te diga. Es una de las que más me gusta.
¿Por qué?
Pues porque nos daría la razón, en cierto modo, a todos.

Puede ser que la M1 no sea mala, pero lo parece, y mucho, al ménos en ocasiones.
Y por otra parte, y en buena lógica, una moto que ha ganado 5 GPs este año, muy mala no debería ser......


Venga, más cervecitas....


 :P


Vsssssssssssss
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Feoman en 04 de Octubre de 2006, 08:48:18 am
Buenas

Ya que prefieres ir terminando,  :D me limitaré a esto:

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O sea, haces exáctamente lo mismo que yo. Lo das por hecho por que todo el mundo lo hace.

Resulta que ahora creemos a los pilotos cuando culpan a las motos de sus resultados y usamos sus pataletas como datos objetivos con los que fundamentar nuestras afirmaciones....

Vamos, que si Hayden mañana dice que la moto de Pedrosa es un misil y la suya una CBR1000 pintada de Repsol, o Sete dice que su Ducati da 50 CV ménos de la de Capirosi, nosotros nos lo creemos......
Seguramente es culpa mía. La verdad es que no me expresé bien. Lo que quería decir era que lo daba por hecho porque todo el mundo lo hacía y Edwards lo había confirmado con ese comentario. Vamos, que no solo es porque la gente lo diga.

Por otra parte, si un piloto hace esa declaración para excusar una mala actuación, habría que ver qué posibilidades hay de que eso sea cierto o una simple excusa. Pero no es el caso. Hizo esa declaración a modo de alabanza a su compañero de equipo y en un momento de entusiasmo por un buen resultado. En esas circunstancias, yo le creo, sobre todo cuando confirma algo que todo el mundo suponía o daba por hecho.

Que conste que para mí también es un placer contrastar opiniones. Por eso estoy aquí...  :D

Saludos
Título: GP de Japón - Motegi -
Publicado por: Feoman en 04 de Octubre de 2006, 08:53:57 am
Buenas

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Pudiera ser también que la M1 con depósito lleno y gomas de carrera sea demasiado diferente a una M1 con depósito casi vacío y gomas de calificación.
Una aportación interesante, aunque esto sí que me parece difícil de poder comprobar.  :D

Saludos