Los foros de Epifumi
Los foros de Epifumi => Foro general => Mensaje iniciado por: Caferracer1956 en 13 de Enero de 2018, 19:18:02 pm
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Por hablar de algo ,estaria bien hablar y comentar temas como los motores ,chasis,electronica ,neumaticos ,etc etc.Ya que no hay carreras.
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Podriamos empezar por lo que ha aportado la centralita unica .
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Una cosa interesante que ha aportado la electronica unica es que ahora el piloto debe jugar con el gas en la salida ya que el launch control no activa el CT, como explica aqui Bradley Smith :
En 2015, antes del software unificado, el gas estaría completamente abierto, dejaría el embrague, lanzaría la bicicleta. El control de lanzamiento resolvería todo. Ahora no puede usar la potencia máxima, así que comenzaré en, digamos un 75 por ciento, de modo que cuando suelte el embrague, el enganche de par inicial sea menor....
tb se pronuncia sobre el tema Matt Oxley:
Es posible que haya notado que muchos corredores se ponen de costado durante el inicio de la carrera, a pesar del control de lanzamiento; esto es porque el control de lanzamiento no opera el sistema de control de tracción, solo opera anti-wheelie.
fuente: https://www.motorsportmagazine.com/opinion/motogp/how-motogp-launch-control-works
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Me da a mi que el traductor no debe de haber funcionado muy bien.
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La nueva centralita de motogp, lo primero que ha traido es que honda cambie su concepcion de los motores ,algo que no les hacia falta con la suya propia.¿Igualdad electronica? En esta temporada ya ha habido algo mas ,honda y debe estar al nivel de las otras marcas despues de dos años usando magneti-marelli.Aunque este año Ducati ha tenido alguna ayuda extra. ¿ En cuanto a si funciona o no el control de traccion en el momento de la salida ? Pues es algo obvio, si un piloto gira el puño del acelerador hasta el corte de encendido ,suelta el embrague(unico momento ya ,que se usa embrague en carrera) y la moto acelera limpiamente,sin levantarse ,ni patinar, ni quemar el neumatico,tanto en seco como en mojado,pues es porque el CT y el anticaballito ,funcionan en el momento de las salidas de motogp.¿Que como lo hace? En que tanto por ciento? Pues no lo se pero si fuese en un 75% como dice Smith estariamos hablando sobre 230 cv (nadie dice la verdad pero honda ya hablaba de unos 300 en 2003) ,seria como que un tio de la calle hiciese lo mismo con la moto mas potente del mercado (y no llegaria esa potencia ) sin control de traccion ,a mi no se me pasaria por la cabeza.
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La nueva centralita de motogp, lo primero que ha traido es que honda cambie su concepcion de los motores ,algo que no les hacia falta con la suya propia.¿Igualdad electronica? En esta temporada ya ha habido algo mas ,honda y debe estar al nivel de las otras marcas despues de dos años usando magneti-marelli.Aunque este año Ducati ha tenido alguna ayuda extra. ¿ En cuanto a si funciona o no el control de traccion en el momento de la salida ? Pues es algo obvio, si un piloto gira el puño del acelerador hasta el corte de encendido ,suelta el embrague(unico momento ya ,que se usa embrague en carrera) y la moto acelera limpiamente,sin levantarse ,ni patinar, ni quemar el neumatico,tanto en seco como en mojado,pues es porque el CT y el anticaballito ,funcionan en el momento de las salidas de motogp.¿Que como lo hace? En que tanto por ciento? Pues no lo se pero si fuese en un 75% como dice Smith estariamos hablando sobre 230 cv (nadie dice la verdad pero honda ya hablaba de unos 300 en 2003) ,seria como que un tio de la calle hiciese lo mismo con la moto mas potente del mercado (y no llegaria esa potencia ) sin control de traccion ,a mi no se me pasaria por la cabeza.
Quieres decir que Bradley Smith esta equivocado? uff
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Yo ? Si creo que esta equivocado? No se si esta equivocado ,con el no he hablado esta mañana .Pero veo carreras ,voy en moto .No hace falta mucho mas ,bueno tambien estoy al tanto de las cosas tecnicas de las motos desde muy pequeño ,nosotros ,los moteros que crecimos con el Arias Paz de Motocicletas como libro de cabecera se nos hace muy dificil creer que se lleva a tope un acelerador de una moto y un angel de la guarda hace el milagro ,no ,aunque lo diga Smith el piloto ¿porque no lo habra dicho el otro Smith ,el de Smith&Wenson ? Bueno ,bromas aparte tambien lo dice Solo Moto y Scott Reding y no hay mas que ver diferentes videos que estan a disposicion de cualquiera ,en donde se puede ver con claridad meridiana ,lo que ocurre cuando entrenando la salida no funciona en control de traccion(Marquez Argentina 2017)
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Si ya esta claro centralita ,podiamos pasar a neumaticos ¿no?
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Si ya esta claro centralita ,podiamos pasar a neumaticos ¿no?
hombre tanto como que esta claro lo de la centralita!!! a ti no parece haberte quedado muy claro cuando desautorizas a un piloto de motogp basandote en que tu "ves carreras ,vas en moto .No hace falta mucho mas".......
sinceramente me esperaba mas de este hilo, y sobre todo del que lo ha abierto! de momento, yo he aportado datos y opinones de un piloto de motogp y un experto en el mundial....., tu has apotado OPINIONES PERSONALES y ........de repente tienes tu razon y pasemos al siguiete tema!! poco vamos a aprender en este hilo los neofitos!!
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Si ya esta claro centralita ,podiamos pasar a neumaticos ¿no?
hombre tanto como que esta claro lo de la centralita!!! a ti no parece haberte quedado muy claro cuando desautorizas a un piloto de motogp basandote en que tu "ves carreras ,vas en moto .No hace falta mucho mas".......
sinceramente me esperaba mas de este hilo, y sobre todo del que lo ha abierto! de momento, yo he aportado datos y opinones de un piloto de motogp y un experto en el mundial....., tu has apotado OPINIONES PERSONALES y ........de repente tienes tu razon y pasemos al siguiete tema!! poco vamos a aprender en erste hilo los neofitos!!
El tema da para bastante ,porque ademas podiamos sacar el tema de como ha conseguido Ducati controlar tanto los Michelin si las centralitas son iguales (pero no el manejo de las mismas)Pero vayamos al tema que nos ocupa LAS SALIDAS DE MOTOGP .Decia Baltasar Gracian, que: "SABER Y SABERLO DEMOSTRAR, ES VALER DOS VECES" ,pero vayamos al grano que decia el dermatologo,Voy a poner unos articulos y unas direcciones que demostraran que ud y el sr Smith estan equivocados o no dicen la verdad. En primer lugar el articulo de la revista solomoto.es de 6 de enero de 2016 "asi funciona la nueva centralita de motogo" (pongalo en el google asi) en el apartado 6(seis) dice "VELOCIDAD LIMITE ,EL CONTROL DE TRACCION ESTA ACTIVO POR ENCIMA DE ESTA VELOCIDAD ,SE REFIERE A LA VELOCIDAD DE LA RUEDA TRASERA "ESTO SE USA TAMBIEN EN EL CONTROL DE SALIDA" .Como puede ver el sr pajarracus es ta meridianamente claro el tema.Y despues de la teoria la practica,desde la misma fuente:"http:solomoto.es noticias motogp marc marquez protagoniza el susto del dia en el gran premio de argentina ":Al parecer el CONTROL DE TRACCION NO ESTABA BIEN AJUSTADO y el piloto de cervera ha protagonizado el susto del dia tras finalizar el entrenamiento libre 4".Aqui puede ver un video practicando la salida el sr Marquez. Sigo "Para que sirven los botoes de motogp":Reding te lo explica:"Salida y pit lane:El boton azul tiene la etiqueta LC por launch control,el control de salida ,esto limita las revoluciones de la moto PARA SALIR GAS A FONDO y TAMBIEN GESTIONA EL CONTROL DE TRACCION y anticaballito para que la moto acelere rapido sin perder el control. Y ahora el repaso de los temas aqui tratados " aqui puede ver como entrenan la salida a camara lenta en Malasia Marc Marquez y valentino rossi.Mostrando a la perfeccion el funcionamiento del sistema de una manera practica ,a camara lenta incluso.Es decir gas a fondo corte de encendido doltar el embrague y ya esta demostrado el funcionamiento esta claro Dispongo ademas de otro links (como le gusta a ud) es los se ve como actua el sistema ,pero lis puede buscar solo poniendo" practice start motogo"
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Luego con respecto al tema del piloto ,Smith no acabo de entender que KTM le deje sus graficos de settings de motor para que los descifre Oxley , los japoneses , y los de Aprlia .No se ,no lo veo.Luego ademas de todo lo escrito en el post anterior esta el sentido comun .El 75% como dice el piloto siguen siendo" caballos para alucatar el alcampo por dentro y por fuera" Y desde luego que si ,mi experiencia llevando motos me dice que girar un acelerador y encomendarme a santa magnti-marelli me parece una locura hasta en un 75% .
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Bueno pues como queda bastante claro que la centralita unica " " lo unico "que NO ha traido ,es "que los pilotos puedan jugar con el gas"Podiamos pasar a los neumaticos y el asunto ese que se han traido entre manos Ducati y MegaRide .Aunque no tengo muy claro como lo hacen ,parece ser que han tenido mucha informacion del tema desgaste de los neumaticos.
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La nueva centralita de motogp, lo primero que ha traido es que honda cambie su concepcion de los motores ,algo que no les hacia falta con la suya propia.¿Igualdad electronica? En esta temporada ya ha habido algo mas ,honda y debe estar al nivel de las otras marcas despues de dos años usando magneti-marelli.Aunque este año Ducati ha tenido alguna ayuda extra. ¿ En cuanto a si funciona o no el control de traccion en el momento de la salida ? Pues es algo obvio, si un piloto gira el puño del acelerador hasta el corte de encendido ,suelta el embrague(unico momento ya ,que se usa embrague en carrera) y la moto acelera limpiamente,sin levantarse ,ni patinar, ni quemar el neumatico,tanto en seco como en mojado,pues es porque el CT y el anticaballito ,funcionan en el momento de las salidas de motogp.¿Que como lo hace? En que tanto por ciento? Pues no lo se pero si fuese en un 75% como dice Smith estariamos hablando sobre 230 cv (nadie dice la verdad pero honda ya hablaba de unos 300 en 2003) ,seria como que un tio de la calle hiciese lo mismo con la moto mas potente del mercado (y no llegaria esa potencia ) sin control de traccion ,a mi no se me pasaria por la cabeza.
Quieres decir que Bradley Smith esta equivocado? uff
¡¡Ah se me olvidaba !!Sobre la observacion de Matt Oxley de porque algunos pilotos se ponen de lado en las salidas ,lo he analizado y he visto que algunos se ponen mas de lado que otros y el que mas Dani Pedrosa y el que menos Bazz ,he llegado a la conclusion de que es ¡¡para llegar al suelo !!
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La nueva centralita de motogp, lo primero que ha traido es que honda cambie su concepcion de los motores ,algo que no les hacia falta con la suya propia.¿Igualdad electronica? En esta temporada ya ha habido algo mas ,honda y debe estar al nivel de las otras marcas despues de dos años usando magneti-marelli.Aunque este año Ducati ha tenido alguna ayuda extra. ¿ En cuanto a si funciona o no el control de traccion en el momento de la salida ? Pues es algo obvio, si un piloto gira el puño del acelerador hasta el corte de encendido ,suelta el embrague(unico momento ya ,que se usa embrague en carrera) y la moto acelera limpiamente,sin levantarse ,ni patinar, ni quemar el neumatico,tanto en seco como en mojado,pues es porque el CT y el anticaballito ,funcionan en el momento de las salidas de motogp.¿Que como lo hace? En que tanto por ciento? Pues no lo se pero si fuese en un 75% como dice Smith estariamos hablando sobre 230 cv (nadie dice la verdad pero honda ya hablaba de unos 300 en 2003) ,seria como que un tio de la calle hiciese lo mismo con la moto mas potente del mercado (y no llegaria esa potencia ) sin control de traccion ,a mi no se me pasaria por la cabeza.
Quieres decir que Bradley Smith esta equivocado? uff
¡¡Ah se me olvidaba !!Sobre la observacion de Matt Oxley de porque algunos pilotos se ponen de lado en las salidas ,lo he analizado y he visto que algunos se ponen mas de lado que otros y el que mas Dani Pedrosa y el que menos Bazz ,he llegado a la conclusion de que es ¡¡para llegar al suelo !!
Que barbaridad!! Te discutiria el tema. Pero tu has montado en moto y ves carreras, ante eso poco puedo explicar con gráficos como Oxley.
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¿Me discutiria el tema ?Cual ,el de la utilizacion por parte de Ducati de un programa de gestion de los neumaticos? Porque lo del control de traccion en el momento de la salida en las carreras de motogp actualmente ,esta bastante, claro para mi ,para Solo Moto,para Scott Reding y cualquiera que vea como "enchufan el acelerador" los pilotos ,en cantidad de videos "practice start motogp 2016/ ,a disposicion del que quiera verlo.No cabe duda: el control de traccion actua en el momento de la salida ..Ese tema no tiene contestacion o base argumental .Creo que ninguna base exactamente,por parte de usted .A no ser que tenga algun argumento tecnico que muestre lo contrario."Sostenella y no enmendalla"
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Pues si no hay nadie que quiera hablar u opinar sobre el tema de la centralita ,de como a afectado a la comptitividad de motogp .Pues podiamos pasar "al milagro de Ducati y su Desmo ganadora "(en manos de Dovizioso)Si tiene que ver ese programa de gestion de sus neumaticos,Magic Ride ,en la mejora ,etc etc.
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"He descubierto la manera perfecta eliminar seguidores .¡Hablar de tecnica!....-10 en 10 minutos. dennis noyes Dennis Noyes@ 18,02,1018 tweet
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"A ver si hablamos de algun escandalo o inventamos algun rumor para recuperarlos "@Dennis Noyes 1d ¡¡me encanta este tio !!con dos cojones fonseca !!
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A mí me cae bien Dennis y está claro que tiene habilidad para narrar todas esas historias del mundillo que él además ha vivido, pero a veces ese emperramiento (no tanto de él como de sus followers jarcor) en revivir épocas pasadas que no volverán porque tuvieron su momento y su lugar siempre me recuerda a este mítico fotograma:
(http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/019/304/old.jpg)
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Desde luego que no volveran ,como tampoco volvera lo que acabo de hacer hace una milesima de segundo ,eso ,lo que todo lo marca :el tiempo,no hace menos valida esa forma de escribir "cintamericaniana"del Dr Dennis Noyes.Echo de menos sus cronicas espues e las carreras(si ,estan sus twits ,pero someros ) y sus articulos en cualquiera de las rev especializadas.Soy poseedor de una SS despues de las lecturas de articulos de pruebas de esa moto.Y considero que sus cronicas post carrera en mi idioma son unicas y super precisas.Si puedes decirme quien hace cronicas de su nivel cuando acabe Qatar ,te lo agradeceria.Para leer cronicas de "periodistas" que son validos para cualquier tema ,de los que valen para cubrir una boda de postin o un partido de futbol o un congreso en Davos ,o la cronica de una carrera, como ultimamente se leen en distintos formatos actuales ,no hace falta ,ya" los sufro "sin ayuda
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Pues si no hay nadie que quiera hablar u opinar sobre el tema de la centralita ,de como a afectado a la comptitividad de motogp .Pues podiamos pasar "al milagro de Ducati y su Desmo ganadora "(en manos de Dovizioso)Si tiene que ver ese programa de gestion de sus neumaticos,Magic Ride ,en la mejora ,etc etc.
Hola tío,
Vamos a ver, es que creo que no has entendido lo que era la filosofía de este foro.
Quieres hablar? Habla. Escribe hasta acabarte el teclado y sigue. Habla de técnica de motogp, escribe un puto artículo entero sobre ella. Mecánica. Suspensiones. Electrónica. Centralitas. Carenados, aerodinámica. Motor. Potencia máxima, par, desarrollos. Diferencias en el pilotaje. Escribe sobre los chasis, basculantes, lo que quieras.
Lo que tú has hecho ha sido tirar un piedra a un estanque y ver qué pasaba. Te ha saltado pajarrakus y no te ha debido gustar demasiado su respuesta. No pasa nada, pasa ahora y pasaba antes. Continúa un poquito, hombre, pero profundiza un poco más, que en poco más de post y medio no has escrito lo que antes un sólo tío de escribía en un sólo mensaje.
Y también saltaba la gente. Gente que estaba de acuerdo y gente que estaba en contra, y se seguía debatiendo sobre el tema.
Pero tú has entrado como un elefante en una cacharrería, vamos a hablar de esto, óstias joder, que no me hacen caso y el que me responde no me gusta lo que me dice, pues cambio de tema, joder que tampoco me hablan, pues dejo caer alguna puyita, a lo Dennis...., oye, estás en un foro abierto, expláyate y háblanos de técnica de moto gp. A ver hasta dónde llegas y nos dejas boquiabiertos.
Yo fijo que te leo.
vvss
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Hola sindios_69 ,no se por donde empezar ,por el tema de " un elefante en una cacharreria" estaria bien.Mi intencion no es desde luego parecer prepotente ,tampoco romper ninguna regla ,si fuese asi deberia de analizar alguien ,donde he roto esa regla .Hace tiempo me dijeron que siempre desde el respeto y yo lo unico que pedi es que esa corriente funcionase en los dos sentidos.Primero pregunte y despues abri el tema ¡punto! Siguel el rastro posts pajarracus y yo que me llamo jose maria de la cova, que es como creo que debiera escribir aqui y en cualquier foro ,cualquier usuario a ser posible con el dni ,decia ,dihue el rastro y veras que el "temita entre los dos viene de lejos.
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Pues si no hay nadie que quiera hablar u opinar sobre el tema de la centralita ,de como a afectado a la comptitividad de motogp .Pues podiamos pasar "al milagro de Ducati y su Desmo ganadora "(en manos de Dovizioso)Si tiene que ver ese programa de gestion de sus neumaticos,Magic Ride ,en la mejora ,etc etc.
Hola tío,
Vamos a ver, es que creo que no has entendido lo que era la filosofía de este foro.
Quieres hablar? Habla. Escribe hasta acabarte el teclado y sigue. Habla de técnica de motogp, escribe un puto artículo entero sobre ella. Mecánica. Suspensiones. Electrónica. Centralitas. Carenados, aerodinámica. Motor. Potencia máxima, par, desarrollos. Diferencias en el pilotaje. Escribe sobre los chasis, basculantes, lo que quieras.
Lo que tú has hecho ha sido tirar un piedra a un estanque y ver qué pasaba. Te ha saltado pajarrakus y no te ha debido gustar demasiado su respuesta. No pasa nada, pasa ahora y pasaba antes. Continúa un poquito, hombre, pero profundiza un poco más, que en poco más de post y medio no has escrito lo que antes un sólo tío de escribía en un sólo mensaje.
Y también saltaba la gente. Gente que estaba de acuerdo y gente que estaba en contra, y se seguía debatiendo sobre el tema.
Pero tú has entrado como un elefante en una cacharrería, vamos a hablar de esto, óstias joder, que no me hacen caso y el que me responde no me gusta lo que me dice, pues cambio de tema, joder que tampoco me hablan, pues dejo caer alguna puyita, a lo Dennis...., oye, estás en un foro abierto, expláyate y háblanos de técnica de moto gp. A ver hasta dónde llegas y nos dejas boquiabiertos.
Yo fijo que te leo.
vvss
B.ueno "sobrino" ,en todos los posts de este tema hay " substancia"para poder mantener un hilo argumental .Asi que vete comentando y cuando pueda hablamos que al fin y al cabo era de lo que se trataba,aunque te haya parecido lo contrario.
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Hola feliz año a todos, subo este post, para hablar de un tema que me apasiona leer. Podíamos hablar un poco si la KTM que tiene muchas posibilidades económicas, ¿podría con los consejos de Dani mejorar esa moto?, ¿o con ese chasis multitubular, va a ser "imposible"?.
Me gusta hablar de esto porque a toro pasado, seguramente, todos lo sabíamos jajajajaj.
Yo como propietario de una KTM, y habiendo probado bastantes motos, esta que tengo ahora me encanta,y creo que la marca Austriaca, podría dar este año un gran salto. ¿que pensáis?.
pd: Por cierto Jose Mari,todavía me estoy frotando los ojos con esa maravilla de moto. A ver si la economía y el tiempo me permite ir a Jerez y como quedamos, nos vemos de nuevo. Un abrazo.
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Lo compartimos en el hilo de la progresión de ktm.
Varios hemos celebrado a quien busca una alternativa, y quizás me equivoque pero me parece que ha quedado cierto pesimismo luego de toda la experiencia de Preziosi en Ducati respecto a quienes buscan un camino alternativo al doble viga en motogp.
Y eso que en Duca, junto a malporro, han tirado toneladas de dinero durante varias temporadas para que la cosa funcionara.
Lo veo muy difícil a lo de Ktm. Me gustaría llevarme un zás, de parte de Ktm o de quién sea.
También, no sé hasta donde sean aprovechables las sensaciones que Pedrosa pueda aportar a los austríacos a sabiendas de los problemas que ha tenido el #26 con los neumáticos actuales para ser competitivo a nivel top.
Me atrevo a sospechar que quizás Zarco les de sensaciones más valederas sobre el comportamiento de la moto en función de estos neumáticos que Pedrosa. Los técnicos sabrán.
:smash
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Hola feliz año a todos, subo este post, para hablar de un tema que me apasiona leer. Podíamos hablar un poco si la KTM que tiene muchas posibilidades económicas, ¿podría con los consejos de Dani mejorar esa moto?, ¿o con ese chasis multitubular, va a ser "imposible"?.
Me gusta hablar de esto porque a toro pasado, seguramente, todos lo sabíamos jajajajaj.
Yo como propietario de una KTM, y habiendo probado bastantes motos, esta que tengo ahora me encanta,y creo que la marca Austriaca, podría dar este año un gran salto. ¿que pensáis?.
pd: Por cierto Jose Mari,todavía me estoy frotando los ojos con esa maravilla de moto. A ver si la economía y el tiempo me permite ir a Jerez y como quedamos, nos vemos de nuevo. Un abrazo.
Hola batallitas.Hoy es un dia de esos de encontrarse espeso, espeso.Si es por escribir publicamente esta bien y tal ,asi que en cuanto pueda te escribo cosas por aqui.
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Sin profundizar mucho. Cuando el maestro Cobas hizo su TR-1 multitubular después de sentar cátedra con la Kobas, todo el mundo se preguntaba si era un paso atrás. Don Antonio dijo y repitió a quien quisiera escucharle que lo importante era tener claro lo que se quería hacer y no cómo se hacía, que daba igual hacer un chasis monocasco en aluminio que multitubular en cromo-molibdeno que en cartón si se consiguiera la rigidez deseada, que lo importante eran la geometría, el reparto de pesos, etc.
Recuerdo debates cuando Ducati se pasó al doble viga en aluminio y recuerdo gente defendiendo que un multitubular ya no tenía sitio en las motos de carreras y que el cambio en Borgo Panigale era la demostración. Pues bien, KTM ha dejado claro con las Moto3 y las Moto2 que un tubular no tiene nada que envidiar a un doble viga así que nada, ni siquiera los argumentos de mayor peso o potencia de las MotoGP, me hace dudar de las tesis de Cobas pese a que algunos en este foro las hayan tildado de obsoletas.
O haciendo una especie de cuenta de la vieja, si un chasis tubular de KTM de Moto2 puede ser competitivo tomando curvas a una velocidad (y ángulo de inclinación) similar a las MotoGP, aunque sea con una aceleración, velocidad punta y capacidad de frenada menor no veo porqué no puede hacerlo en MotoGP.
Saludos.
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Sin profundizar mucho. Cuando el maestro Cobas hizo su TR-1 multitubular después de sentar cátedra con la Kobas, todo el mundo se preguntaba si era un paso atrás. Don Antonio dijo y repitió a quien quisiera escucharle que lo importante era tener claro lo que se quería hacer y no cómo se hacía, que daba igual hacer un chasis monocasco en aluminio que multitubular en cromo-molibdeno que en cartón si se consiguiera la rigidez deseada, que lo importante eran la geometría, el reparto de pesos, etc.
Recuerdo debates cuando Ducati se pasó al doble viga en aluminio y recuerdo gente defendiendo que un multitubular ya no tenía sitio en las motos de carreras y que el cambio en Borgo Panigale era la demostración. Pues bien, KTM ha dejado claro con las Moto3 y las Moto2 que un tubular no tiene nada que envidiar a un doble viga así que nada, ni siquiera los argumentos de mayor peso o potencia de las MotoGP, me hace dudar de las tesis de Cobas pese a que algunos en este foro las hayan tildado de obsoletas.
O haciendo una especie de cuenta de la vieja, si un chasis tubular de KTM de Moto2 puede ser competitivo tomando curvas a una velocidad (y ángulo de inclinación) similar a las MotoGP, aunque sea con una aceleración, velocidad punta y capacidad de frenada menor no veo porqué no puede hacerlo en MotoGP.
Saludos.
Completamente de acuerdo. Otra cosa es que para conseguir la misma geometría / rigidez (en ciertos puntos y flexibilidad en otros), etc del doble viga el multitubular acabe siendo más pesado.
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Para no ser injusto con esto de tirar de analogía a la ligera con la experiencia de los chasis de Ducati, debo precisar que anteriormente a que Preziosi empleara el subchasis de carbono (¿a partir de 2009?), siempre había utilizado el trellis, que desde de la segunda mitad de 2005 fue competitivo.
Y en 2006, si mal no recuerdo y viendo lo competitivos que fueron, según muchos, Capirossi hubiera tenido chances de título si no hubiera sido por el strike de Sete en la largada Montemelón lesionando a su compi y a todo cristo que se le cruzó. Quién sabe. Terreno “y si”. Todo esto dejando de lado la etapa Stoner y su habilidad sobrenatural.
No he visto fotos de las últimas versiones del chasis de Ktm, pero hasta donde recuerdo, es un tubular perimetral, donde no predominan los “triángulos” como en el trellis. Todo sea dicho.
Si Ktm consiguiera ser competitivo como lo fue Duca en fines 2005 o 2006 sin duda sería un espaldarazo tremendo.
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Stoner en su biografía dice que la moto de 2009 fue la mejor ducati que pilotó
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No cabe duda que el tema del chasis multitubular de acero de Ktm es un buen hilo ,da para mucho.En primer lugar creo que los Bridgstone no son los michelin y el neumatico delantero ,que es lo que marco la diferencia en los años en los que se cambio el monocasco de Ducati al Kobas perimetral que hizo Suter para Ducati,mucho menos .Es verdad que sigue la tonica de tener que desarrollar un chasis en funcion de las gomas y no al reves .Eso obliga a las marcas y a sus ingenieros a adaptarse, a "copiar" literalmente los diseños que funcionan en general .Con sus mismos defectos y virtudes.
Yo creo que el uso del tubo de acero para construir un chasis de motogp, puede ser igual o mas ligero que uno de Ergal o aluminio ,aluminio ,que seguramente sera algo mas sofisticado de lo que entendemos por aluminio en las aleaciones que se usan habitualmente,en la industria,presumo que el avional debe ser casi como el de los marcos de las ventanas,al lado del que utilizan las marcas de motogp.Como decia ,creo que puede ser igual o mas ligero,y seguramente ,mas rigido,pero es en la elasticidad ,y en la resiliencia del material donde veo el problema ,cuando devuelve el material la energia acumulada.
No obstante ,creo que tambien que si la gente de Ktm no ha cambiado ya es porque lo tiene que tener claro.Ya se que no es posible ,pero ,si Michelin ,o Dunlop fabricase una goma trasera para ese chasis ,seguramente el multitubular estaria mucho tiempo en funcionamiento.
Respecto de si Dani puede aportar algo mas ,yo creo que si ,bastante .Precisamente la "ciencia "que ha adquirido por sus dificultades fisicas es lo que le ha dado lo que busca Ktm ,sensibilidad para comprender las reacciones de la moto .Compararlo con Zarco,ni siquiera se me ocurre.
En cuanto a Cobas y sus TR 1 2 3 etc fue la respuesta de una pequeña ,yo diria que taller,a las grandes marcas del mundial de 250 .Pero su ultimo proyecto de moto de carreas no fue un chasis multitubular ,si no una moto completa ,con motor en V de factura casi propia ,utilizando el motor como parte estructural de del chasis y una especie de mono casco dividido,partiendo de la pipa de la direccion.
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https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=16&ved=2ahUKEwivqOvS0c7fAhWIz4UKHSh6AE4QFjAPegQIAhAB&url=http%3A%2F%2Fwww.kawaclub.com.ar%2Fforo%2Fviewtopic.php%3Ff%3D2%26t%3D51939&usg=AOvVaw1DYvMcvUf8y99fMPC7uoVj
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https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=16&ved=2ahUKEwivqOvS0c7fAhWIz4UKHSh6AE4QFjAPegQIAhAB&url=http%3A%2F%2Fwww.kawaclub.com.ar%2Fforo%2Fviewtopic.php%3Ff%3D2%26t%3D51939&usg=AOvVaw1DYvMcvUf8y99fMPC7uoVj
Esta bien el articulo ,pero para mi sigue siendo el problema la rapidez con la que el material vulve a su sitio una vez que ha flexado.Es decir que si se fabrica un chasis con una determinada flexibilidad en la zona de la pipa de la direccion ,cuando esa zona flexe porque se lo pide el neumatico,sera mucho mas brusco el retorno que en el chasis de aluminio.
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Stoner en su biografía dice que la moto de 2009 fue la mejor ducati que rpilotó
Hayden tambien ,cometo que despues de probar en Jerez ,la mejor Ducati que habia llevado fue la 2010 con el monocasco de carbono de flexbilidad variable.Rossi nunca ha probado una Ducati con chasis de diferentes tubos ,o sea multitubular de acero.Stoner fue campeon con ese tipo de chasis ,pero gano carreras con el monocasco.La forma de pilotar del aussie se adapta muy bien a "la reactividad" del de acero .y al monocasco y al perimetral cobas y al ......
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De Antonio Cobas y sus maravillosas creaciones, Juan Pedro de La Torre en su libro "el tiempo del cambio" cuenta que Luis Miguel Reyes tras una serie de caidas suyas y de varios que llevaban la misma moto, le dijo a Cobas que no las hiciera tan perfectas, que se movieran porque iban tan bien que no lo hacian, no avisaban y a la que se daban cuenta ya estaban en el suelo. Antonio con su sabiduria tecnica le dijo que ya se habia dado cuenta....
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Según Zarco tras el primer contacto (que colgué en el hilo de la progresión de Ktm), está claro que el principal problema que tienen es el chasis.
"Con el chasis todavía tengo problemas para girar porque no voy lo suficientemente rápido y fuerzo un poco en la entrada de la curva. Si suelto la moto demasiado, tiendo a irme recto. Una vez que lo entiendes, vas más relajado, pero en mi opinión éste es su punto más débil"
"De momento estoy cogiendo una sensación general y no puedo dividir todavía entre horquilla y chasis. Demasiada información al mismo tiempo, todavía no puedo entrar en detalles".
Según el ceo, el problema es en el ápice de la curva. Cuando la curva acaba y el piloto levanta la moto, el problema se detiene. Cuando tienen que estar inclinados durante mucho tiempo por haber curvas largas, empeora el problema. Según sus palabras.
Pinta que la Ktm no flexa mucho, el problema que señalan el Ceo y Zarco no parece ser el evidenciado por las caídas de Stoner en 2008 (que le costaron el título) con el trellis y las del 2010 con el subchasis de carbono que generaban la pérdida de rueda delantera (supuestamente debido al brusco retorno del material flexado a su sitio normal en la zona de la pipa de dirección).
No recuerdo caídas de Pol o Smith por ello (claro que tampoco son “stoneres”), sino que lo de Ktm pinta que no flexa lo suficiente para tener un paso por curva competitivo (que me parece que ese problema Stoner suplía en gran parte con su espectacular y efectivo slide, y en otra gran parte con sus "más ganas” :lol).
En parte por eso me atrevo a sospechar que Pedrosa quizás no pueda dar sensaciones valederas a Leitner sobre las reacciones de la moto porque dudo con estas carcasas que le penalizan que pueda exigir los neumas al máximo durante la parte crítica que rodea el transitar por el ápice y tenga "más ganas” de ello -Tito dixit :lol- que Zarco, sino lo contrario: cuidarse de caídas y lesiones.
Quizás Zarco sí pueda, y más si se genera un pique entre Pol y el francés por ver quien la tiene más larga :lol
Otro tema es el spinning que ha sufrido el #26 con los miche. Si no lo ha podido solucionar o camuflar en Hrc, lo veo más chungo poder hacerlo en Ktm. Quién sabe.
Viendo los circuitos del cronograma de tests durante 2019, creo que le vienen bien para atacar el problema, porque pintaría a priori que seguir dando más vueltas que la noria en el circuito de Spielberg -en su casa- u otro circuito stop and go no les resultaría provechoso.
Sepang 6/2
Qatar 23/2
Jerez 6/5
Montmeló 17/6
Brno 5/8
Misano 28/8
Especulación total, vamos, que hasta Sepang en febrero tenemos que hablar de algo más que los colores de las nuevas pegatinas de las presentaciones :lol
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En mi opinion el que a Zarco (segun lo que declara ) se le vaya recto en el apice es mas por la concepcion arquitectural del motor,"algo que desaparece cuando sale de la curva y acelera "
¡¡nos ha jodio y en el caballete en el box aun se mueve menos!! Primer motor en V que prueba el galo.Eso lo solucionaria quitando control de traccion y girando la moto con la rueda trasera.¿Ah ,que ya no se puede? ,joder ,¡¡que tiempos aquellos!! Ya aprendera ,aunque el Zarco es puretilla ¿no?. Se tiene que haber llevado una sorpresa cojonuda al ver la diferencia entre una buena M1 y la Ktm.
Respecto al tema del chasis y " la liada" de los tubos y el aluminio;Capirossi en 2006 se quejaba de que la moto no era rigida (Capi es pequeñito) decia que habia un retraso en su respuesta .Despues de estudiarlo mucho se llego a la conclusion de que el problema no radicaba en el propio chasis ¡¡si no en la rigidez del anclaje de las estriberas !! Como sabreis ,cuando llevas una moto ,no solo la diriges con el manillar,si no tambien con las estriberas y controlando y moviendo el cuerpo y su peso.Y por tanto ,si el soporte de las estriberas no es tan rigido como debiera ser ,hay un retraso en la respuesta de la moto.Yo añadiria que conduzco mas con los hombros que con los brazos ,de hecho ,cuanta mas suavidad aplico a los antebrazos ,muñecas y manos ,mas siento la parte delantera controlada y menos me fatigo ,todo lo contrario a mis piernas y pies ,pues en las curvas a derechas aprieto la estribera izquierda a tope y al reves cuando son a izquierdas ,tanto que al final de las tandas ,me duelen los tobillos.En cuanto a las caidas de Stoner en 2008 y 2009 ,no se si fueron por el chasis de carbono o por el de tubos ,no lo se .Se que a excepcion de Catar al pescador le costo coger "el Tino" ,creo que hasta Mugello ,no se situo ,luego vino el sacacorchos y Brno (le ayudo "un poquito"rossi) y esa caifa psicologica le costo el mundial .En mi opinion
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Curiosamente,comparando el chasis de la Ducati Desmo 800 ,campeona del mundo 2007 con (lo que se ve ,en algunas fotos)el de la ktm de 2017 ,el de la la austriaca parece mucho mas elaborado y tecnico que el" mas simplon" y sencillo de la Desmo campeona ,construido con 17 o 18 tubos rectos de diferentes grosores y supongo tambien de diferentes espesores,utilizando el motor como parte del chasis mismo. El V de Ktm tambien forma parte del chasis ,pero el montaje del tubo es de diseño mas complejo.
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Sobre flexibildades y eso... el acero es más elástico que el aluminio, y no al revés como se dijo por ahí arriba.
Otra cosa es que entre un doble viga de aluminio y un tubular de acero... hay tanta diferexia de construcción que el material es casi lo de menos.
Pero en construcciones similares, como en una bici, el aluminio te deja los empastes en cada bache, es muy poco absorbente, mientras que el acero se nota que amortigua mucho más.
El carbono es una maravilla, pero se ve que en las motos nadie ha dado con la tecla...
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Bueno pues ,cpmo el tema chasis Ktm ,que a mi me parece divertido ,veo que no interesa ,por mi parte para terminar dire que ,conseguir flexibilidad a la altura del eje del basculante o la pipa de la direccion, es el unico problema que tiene para mi el chasis multitubular .Conseguir eso al nivel de resiliencia del aluminio ,es muy dificil.
Pero Ktm tiene conocimiento de haber usado chasis de doble viga en motogp,por lo tanto tiene informacion.Creo que estan seguros de que lo estan haciendo bien .Porque saben por experiencia como se comporta un motor en V en un deltabox.
Yo empezaria por "tragarme un sapo" como hizo la fabrica de motos mas grande del mundo y pedir un juego de Ohlins y un trato de fabrica con la marca sueca . Dejando sus WP para un segundo equipo como hizo hrc con sus suspensiones Showa.
Y lo dejo ya que "este tema es muy aburrido"
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Cierto, a priori, toda la experiencia de Pedrosa con Öhlins quizás les vendría de perlas a Ktm.
Pero viendo la mentalidad que se desprende del Ceo austríaco, parece chungo que quiera dar brazo a torcer. Está cerrado en banda a lograr ser top con todo "lo propio".
Vaya personaje. Veremos a ver el camino que tomen.
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Empieza una nueva temporada ,con algunos cambios en el reglamento tecnico de motogp importantes ,sobre todo el de la Imu unica y el punto en el que afecta al precintado de los depositos de gasolina,me parecen medidas para controlar a " los listos " .Como he repetido en algunas ocasiones,ademas ñas centralitas deberian ser entregadas al finalizar cada carrera .
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Con el chasis multitubular y las suspensiones WP Ktm va a tener el mismo problema que las suspensiones delanteras alternativas hace un carro y medio de años, no es tanto problema sus ventajas o inconvenientes si no el que los pilotos viven de las sensaciones que reciben y estas sensaciones están entrenadas con chasis de doble viga y öhlins.
Eso por no hablar de neumaticos desarrollados para motos "clasicas" (alu+öhlins)
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Con el chasis multitubular y las suspensiones WP Ktm va a tener el mismo problema que las suspensiones delanteras alternativas hace un carro y medio de años, no es tanto problema sus ventajas o inconvenientes si no el que los pilotos viven de las sensaciones que reciben y estas sensaciones están entrenadas con chasis de doble viga y öhlins.
Eso por no hablar de neumaticos desarrollados para motos "clasicas" (alu+öhlins)
Hombre ,tantos problemas con las WP como con las suspensiones "alternativas" ? ¡ No creo ! Desde la Elf honda ,no se si ha corrido ningun equipo con alguna suspension de esas .Ron "Rocket" Haslam ,corrio alguna temporada con el proyecto de contanz/elf motor honda 500 en los 80.Precioso el basculante de la Honda rc30 750 ,creo que ademas de las patentes ,ese ha sido el unico" legado" tecnico a las motos actuales del proyecto .
La horquilla de tubos ,esa " vetusta" disposicion mecanica ,que substituyo a sistema Earles de paralelos deformables,permanece sin ninguna modificacion aparente desde los años 50/60 .A excepcion de la posicion de los tubos :La horquilla invertida ,que por cierto, vi la primera vez en directo en la moto de Victor Palomo,una Yamaha 250 ,en el circuito urbano de Rafalafena ,un poligono de Castellon , .Luego Palomo no salio con esa moto de la extraña suspension delantera, que habia fabricado un belga o frances ,la Smac,y me dejo sin ver lo que haria con aquello.Ese avance tecnico ,es el unico desde los años 70 en el tren delantero de las motos de competicion. En cuanto a nivel externo ,en cuanto a nivel interno y de materiales si que han habido mejoras,en Ohlins lo saben .Yo he probado una horquilla de un nivel parecido a las del mundial de 2006/7,la del modelo Ducati Desmosedichi (en una 1198) ,y ,no teniendo nada que ver con las actuales ,es una pasada.Ohlins es lo mejor en suspensiones actualmente,Y en nivel motogp seguro que mejor que WP.,Aunque en moto2 funcionan bien.
Sobre los neumaticos ,difiero bastante de que se fabriquen para los chasis ,hace años (desde Bridgstone y la monogoma) que no es asi ,diseñan la goma y las fabricas y equipos ¡¡que se busquen la vida!! Para hacer que sus chasis y basculantes funcionen bien con esa goma.De acuerdo con las informaciones de pilotos y tecnicos ,pero en plan ¡¡esto es lo que hay !!.Que se lo pregunten a Dani Pedrosa.
Mi teoria es que si va bien para todas las marcas Ohlins ,Ktm debe seguir la linea y al menos probar su chasis con la marca sueca,para eso no creo que tenga problema como ya ocurrio con Honda/Hrc, no han vuelto a montar un equipo con Showa.
Respecto a los materiales del chasis,aluminio ,carbono , pues ,no se ,como decia el otro dia ,Ktm tiene que saber como funciona un 4V de motogp en un chasis chasis Cobas ,ya ha tenido un motor en un chasis de ese tipo.Me gustaria que ganasen alguna carrera con ese tipo de chasis multitubular ,como lo han hecho en las otras cilindradas.
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Con el chasis multitubular y las suspensiones WP Ktm va a tener el mismo problema que las suspensiones delanteras alternativas hace un carro y medio de años, no es tanto problema sus ventajas o inconvenientes si no el que los pilotos viven de las sensaciones que reciben y estas sensaciones están entrenadas con chasis de doble viga y öhlins.
Eso por no hablar de neumaticos desarrollados para motos "clasicas" (alu+öhlins)
Yo es que lo siento, pero tengo que insistir: en Moto2 ya han sido competitivos con multitubular y WP, no veo motivo para dudar de que KTM y WP puedan hacer un chasis y unas suspensiones a la altura. Pilotos que se criaron con los doble viga se han adaptado en Moto3 y Moto2 a los multitubulares de KTM, tampoco veo que sea necesariamente un inconveniente salvo para casos concretos (un determinado piloto que no se adapte). La diferencia entre una Moto2 y una MotoGP en cuanto a parte ciclo (a su comportamiento en curva, en frenadas y aceleraciones será otro cantar, pero la rigidez longitudinal no debe ser problema en un tubular) no es tan exagerada como lo es en motor y electrónica y es ahí donde veo más posible que se muestren las carencias de KTM.
Saludos.
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Con el chasis multitubular y las suspensiones WP Ktm va a tener el mismo problema que las suspensiones delanteras alternativas hace un carro y medio de años, no es tanto problema sus ventajas o inconvenientes si no el que los pilotos viven de las sensaciones que reciben y estas sensaciones están entrenadas con chasis de doble viga y öhlins.
Eso por no hablar de neumaticos desarrollados para motos "clasicas" (alu+öhlins)
Yo es que lo siento, pero tengo que insistir: en Moto2 ya han sido competitivos con multitubular y WP, no veo motivo para dudar de que KTM y WP puedan hacer un chasis y unas suspensiones a la altura. Pilotos que se criaron con los doble viga se han adaptado en Moto3 y Moto2 a los multitubulares de KTM, tampoco veo que sea necesariamente un inconveniente salvo para casos concretos (un determinado piloto que no se adapte). La diferencia entre una Moto2 y una MotoGP en cuanto a parte ciclo (a su comportamiento en curva, en frenadas y aceleraciones será otro cantar, pero la rigidez longitudinal no debe ser problema en un tubular) no es tan exagerada como lo es en motor y electrónica y es ahí donde veo más posible que se muestren las carencias de KTM.
Saludos.
Buen apunte
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Con el chasis multitubular y las suspensiones WP Ktm va a tener el mismo problema que las suspensiones delanteras alternativas hace un carro y medio de años, no es tanto problema sus ventajas o inconvenientes si no el que los pilotos viven de las sensaciones que reciben y estas sensaciones están entrenadas con chasis de doble viga y öhlins.
Eso por no hablar de neumaticos desarrollados para motos "clasicas" (alu+öhlins)
Yo es que lo siento, pero tengo que insistir: en Moto2 ya han sido competitivos con multitubular y WP, no veo motivo para dudar de que KTM y WP puedan hacer un chasis y unas suspensiones a la altura. Pilotos que se criaron con los doble viga se han adaptado en Moto3 y Moto2 a los multitubulares de KTM, tampoco veo que sea necesariamente un inconveniente salvo para casos concretos (un determinado piloto que no se adapte). La diferencia entre una Moto2 y una MotoGP en cuanto a parte ciclo (a su comportamiento en curva, en frenadas y aceleraciones será otro cantar, pero la rigidez longitudinal no debe ser problema en un tubular) no es tan exagerada como lo es en motor y electrónica y es ahí donde veo más posible que se muestren las carencias de KTM.
Saludos.5
La capacidad de Ktm para diseñar y poner a punto un chasis multitubular de acero no esta en entredicho , como bien dice Wxat, han ganado titulos y carreras en moto3 y moto2 .Podrian hacerlo en motogp? Yo creo que si,ademas de que me gustaria .
Digo yo ,que si el problema mas importante (en mi opinion) Es ,cuando se da gas a la salida de una curva,cuando se cambia bruscamente de direccion, o cuando se frena de la maxima velocidad a la minima ,esos son los momento en que los neumaticos estresan el chasis y por ende las carcasas de las gomas(quid de la cuestion) el momento en el que el material flexa y vuelve a su sitio,es decir ,flexa ,pero de forma diriamos "programada" que es lo que se consigue con el aluminio.
Creo con con el acero eso no ocurre asi,el acero flexa ,mas que el aluminio ¡¡seguro!! ,pero cuando vuelve,lo hace mas rapido,es mucho mas reactivo como metal.Por lo tanto lo que ocurre es que devuelve la energia con la misma rapidez que la ha acumulado .Y eso ,en las zonas que necesitan tener controladas en motogp (pipa de direccion y eje basculante) no va a ser facil con el acero.
Y digo yo ¿porque no "hibridizan" el chasis ? es decir ponen aluminio en la direccion y su cuello ,atornillan y ponen la zona de entramados Trellis,al llegar a la parte del eje basculante atornillan tambien esa zona a una estructura de aluminio .Ya tendrian la flexibilidad que necesitan y mantendrian practicamente su adn a nivel de chasis.Bimota lo hizo en algun chasis por lo menos en la trasera.
En cuanto a WP y Ohlins ?,como deje escrito por ahi atras ,jugaria con las mismas armas que los demas equipos .
Honda es infinitamente mas grande que Ktm y se cambio a la marca sueca ,no se si antes o despues de que Yamaha la vendiera (o sus acciones) siendo ademas copropietaria de Showa.Asi que !se trago un sapo como una catedral! .Puso en marcha un segundo equipo ,de pruebas, pero monto en sus hrc Ohlins.Eso es lo que debiera hacer Ktm .
Los motores diria yo que no son un problema,tal vez en su configuracion arquitectural en V , pero ahi solo necesitan que el piloto cambie su estilo,Lorenzo (con ayuda de Magneti-Marelli y Magic Ride y un "plastiquito en el deposito") casi lo ha conseguido .Potencia tienen "para asar diez vacas"
Respecto a la electronica ,ningun problema, sobre todo este año que las centralitas son iguales y las plataformas inerciales tambien,que suelte el Pierer la pasta y a contratar informaticos italianos a cascoporro.Todo arreglado.
Por mi me encantaria que ganasen carreras con ese chasis y sus ideas.Saludos
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A mi, centrar las cualidades de un chasis en las de sus materiales me da un poco de repelús, porque prefiero mirar un panorama más amplio. Si no, es como tratar de explicar el comportamiento de los neumáticos a través de las cualidedes del caucho, lo que aunque no deje de ser cierto a nivel muy general, significaría que todos los neumáticos responden igual y todos sabemos que no es cierto, que hay que profundizar mucho más.
Y, al igual que hay muchas composiciones (mezclas) de caucho para los neumáticos, hay muchas variaciones tanto de acero como de aluminio a escoger (todas con propiedades diferentes), tantas como para que defender que las propiedades de un material inhabilitan al otro, me pueda (recalco 'me', o sea, 'a mi') parecer algo atrevido, a lo que se suma la posibilidad que otorga un multitubular de modificar flexibilidad mediante la orientación de los tubos (por no hablar de que la sección de los tubos, el grosor de las paredes de los tubos, incluso la longitud de los mismos tienen que ver en su flexibilidad). Si estuviéramos hablando de un doble viga de aluminio contra otro de acero, las cualidades del material tendrían mucho que ver, pero estamos hablando de un multitubular que, en teoría, jugando con esa disposición de los tubos debería permitir sacar provecho de ventajas y obviar defectos del material (y de hecho es lo que hace, dirigiendo y redirigiendo las fuerzas donde interesa). ¿Que es solo teoría? Sí, pero tantas y tantas veces la teoría no coincide con la práctica que no veo nada malo en creer.
En cuanto a las suspensiones, tendrá sus inconvenientes, pero que KTM utilice WP tiene una ventaja incontestable: toda la fábrica trabaja para tu marca. En Ohlins, cualquier modificación, cualquier desarrollo, tiene que tener en cuenta los puntos de vista de las diferentes marcas y solo tirarán adelante cuando tengan claro que beneficia a todas, con WP ésto no pasa y cualquier cosa que pida KTM la van a hacer. ¿Montar Ohlins y seguir el desarrollo de las WP en un equipo satélite? Viendo lo que pasó con Showa igual no es la mejor solución. Showa igual no iba tan mal, pero HRC decidió montar lo mismo que la competencia para no jugar con desventaja. Hasta aquí lógico, pero dejaron el desarrollo de Showa en manos de un equipo satélite que, además, también desarrollaba unos frenos distintos. Igual el problema no fue de Showa sino de HRC al delegar el desarrollo, pero HRC peleaba por el título. KTM aún no, así que puede (y yo creo que debe) mantener aún la apuesta de WP. ¿Quién sabe? Igual dentro de tres años es WP quien suministra a todas las motos...
Sobre la electrónica, ya hemos visto su importancia con Yamaha este año; en cuanto consiguieron contratar un especialista, el rendimiento de las motos mejoró casi al instante. El problema no es gastarse la pasta en el especialista, el problema es que no hay tantos especialistas disponibles porque ya están repartidos... :lol
Saludos.
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Buenassssss Wxat , que entrañe dificultad ,no significa que sea imposible.Asi que estamos de acuerdo ,en que usando las tuberias en sus grosores y dimensiones, ademas de su colocacion ,pueden conseguirlo.
A mi me gusta hablar de esto de los chasis ,porque mi sueño siempre ha sido construirme uno.No soy ingeniero ,pero manejo bien el tema de las estructuras.Yo me las dibujo y me las suelo
Currar teorica y practicamente.O sea me las dibujo ,busco material y me lo sueldo.Cuando intente hacerme uno ,para un motobecane 125 bicilindrico que tengo, me mire bien los tubos de Reynolds ,Columbus etc y todo era Cromomolibdeno, en diferentes grosores ,Hoy hay mucho mas material .En fin ,aunque creo que es dificil por el material espero que Ktm (REPITO) Gane carreras con ese tipo de chasis.
Cambiar a Ohlins ?A mi me parece que si quieren ganar carreras lo deben hacer.
Es posible que en 3 años todas las marcas monte WP,pero en los tiempos "antiguos si querian ganar carreras habi que montar Cerianni ,luego seria Marzochi y luego Wp etc etc ,que la verdad no me acuerdo entonces ,pero ahora los "megacraks" son lis suecos de Ohlins.
En cuanto a los tecnicos en Magneti-Marelli o sea en electronica dominante,es posible que esten ya repartidos ,pero este es un mercado libre ,por eso escribia yo lo de "la pasta" del sr Pierer ,como ya he escrito en alguna ocasion ,aunque suene soez : "el dinero y los cojones ,estan para las ocasiones" Y ahi ,si mostro los bemoles y el poder del money, Honda/hrc ,levantandoles los ingenieros telemetricos a Yamaha y Magneti -Marelli en 2009.Que haga lo mismo Ktm.
Si no ,¡¡que lo ponga Red Bull ,que va sobrao !! Saludos
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Los tubos, aparte, una fábrica los hace conificados a medida si quiere, es decir, que el grosor no es uniforme en todo el tubo, sino que se buscan partes finas que flexen/aligeren y otras gruesas... es un mundo esto de los tubos.
Y lo digo del conocimiento a nivel bicis... a nivel fábrica de MGP tiene que ser una locura.
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A " nivel bicis " parece un nivel no muy tecnico ,pero nada que ver ,seguramente a los tubos de bicicleta y sus cuadros les han llegado tantos materiales para construirlos como a las motos.
Ahora ya no me muevo en bici como antes ,mas que nada porque la carretera con ella me da mucho mas miedo que con la moto y la montaña nunca me llego a gustar .
Pero hablando de tubos ,acero,bicis y cuadros ,cuando este pais habia fabricantes artesanos de bicicletas (varios buenisimos) en Sueca ,Valencia ,estaba joaquin Nebot ,que fabricaba los cuadros Nortel.e ,unos cuadros fantasticos con la tuberia que tu quisieras ,pero el preferia Columbus en sus diferentes referencias .a mi me lo construyo en Tsx que era el tubo mas fino de crmo ,con un estriado interno que le daba una resistencia mayor con un ligerisimo aumento de peso.Ademas de (segun el ,porque yo ¡miraba y no lo veia!)que el tubo estaba fabricado con mas pared cerca de los racores (donde se suelda) y menos en la zona central .Eso que dices "conificado".Parezco" el abuelo cebolleta " pero ......es lo que tiene la edad y haber vivido cosas de verdad.
Aun recuerdo cuando fui a ver donde tenia el taller y "que hacian" con las 50.000 pesetas que habia mandado de señal (las medidas me las tomaron en Malaga ,Ciclos Campos Lorca) y despues de dar mas vueltas que un mariquita en el rocio ,veo el taller cerrado ,y digo ¡¡ya me la han clavao!! Que va ,habian cerrado una hora casi para almorzar .Oiga ¿como cierran todo el taller para almorzar a las 10 de la mañana? Cheee ,si cierra la Ford ,¡¡como no hemos de cerrar nosotrossss!! Como decia historietas del abuelo cebolleta...
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Hablando de suspensiones, ¿sabeis algo de esto? Segun parece Luca cuando gano con la NSR en Malasia llevaba Showa delante y Ohlins detras. Yo me entero ahora o si me entere en su dia lo borre del disco duro :smash
Toby Moody
🎙
@TobyMoody
Love this picture. Winner of that Malaysian race on a barely sponsored NSR500. Relief, tiredness and whole don't give a sh*t all over his face. Brilliant. Was to win one other race, N'Ring, I since discovered with Showa on one end + Ohlins on the other end of the bike. #Cadalora
(https://pbs.twimg.com/media/Dw9pGBVXcAAQj41.jpg)
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Te transcribo un extracto de la época (Solo Moto, GP Malaysia '96):
"Cadalora y Doohan en 'guerra' por una horquilla.
Los dos chicos de Honda tuvieron sus más y sus menos por una horquilla delantera. Resulta que Cadalora se quejó de las hoquillas que Showa utiliza para las NSR500 (no olvidemos que Luca está acostumbrado a las eficaces Ohlins oficiales de las Yamaha) y probó en pista un nuevo producto que, según versiones, podría ser una nueva Showa (ésta es la versión oficial) o, simplemente, una Ohlins que HRC pidió a la fábrica sueca para poder establecer comparaciones.
El hecho es que Doohan apareció en los entrenos libres de Malaysia con una nueva horquilla sospechosamente parecida a una Ohlins (incluso con sus mismos mandos exteriores de reglaje), y el comentario era que Luca había trabajado con una Showa con barras de acero en lugar de las habituales de carbono. La diferencia está en que las barras no metálicas son de pared muy gruesa y no permiten situar los muelles de retorno en la parte inferior de la horquilla, sistema constructivo que emplean habitualmente las Ohlins. Algo parecido está sucediendo en las Honda CR de cross, que, por primera vez en su historia, emplean de serie horquillas Kayaba, mientras las oficiales llevan unas novísimas Showa con los hidráulicos muy parecidos a los Ohlins.
Y mientras Mick rodó más despacio en Shah Alam, Luca lo hizo más rápido... hasta que HRC le prohibió seguir trabajando con 'su' propio diseño de horquilla delantera. Dicen las malas lenguas, que HRC le ha pedido seis horquillas a Ohlins, lo que sería el inicio de un folletín que veremos escrito a lo largo de los próximos GGPP."
Saludos.
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Ok gracias Wxat, si fue en el 96 lo leería también pero en la competencia de Solo Moto, pero no me acordaba.
Eres una motopedia andante. Tiene mis respetos, al igual que su escáner, de por vida.
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Joderrrr¡¡daria "er deo xico de la mano " por ver una foto de una horquilla showa ,o ,ohlins, de carbono de 1996.Deo xico de la mano derecha ,por que el de la izquuerda me hace falta pa tocar la guitarra.
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Honda ya hizo horquilla de carbono en 1984 para la primera NSR... lo que pasa es que el carbono va recubierto por una película metálica.
aquí Kevin Cameron cuenta un poco la historia:
https://www.cycleworld.com/about-those-carbon-fiber-ohlins-motogp-fork-legs#page-2
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Ok gracias Wxat, si fue en el 96 lo leería también pero en la competencia de Solo Moto, pero no me acordaba.
Eres una motopedia andante. Tiene mis respetos, al igual que su escáner, de por vida.
En este caso tengo que reconocer que hace unos meses pude ampliar mi hemeroteca solomotera y teniéndola bien organizada, permite búsquedas muy concretas (con la fecha del GP ha sido fácil) en escasos minutos. Imagino que ya supondríais algo así, porque recordar todo el parrafo de memoria ni de coña... :lol
Saludos.
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Honda ya hizo horquilla de carbono en 1984 para la primera NSR... lo que pasa es que el carbono va recubierto por una película metálica.
aquí Kevin Cameron cuenta un poco la historia:
https://www.cycleworld.com/about-those-carbon-fiber-ohlins-motogp-fork-legs#page-2
Es facil que Showa fabricase una horquilla metalica recubierta de fibra de Carbono y no al reves .
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En esos tiempos el uso del carbono era aun delicado ,aun me acuerdo el "ostion" de Spencer al destruirse la llanta trasera en no se que circuito con la honda 500 v .Y tampoco recuerdo ver la horquilla esa de honda (Showa) montada en alguna carrera .
Yo lo mas que recuerdo es a Ducati probando, o corriendo Stoner con una Ohlins ,y tampoco mucho.Hasta ahora y que yo recuerde.
Lo de internet es la ostia, debe serlo desde luego.Pero yo no tengo ordenador y como tengo que intentar tirar de memoria por decision propia (es un buen ejercicio ,lo aconsejo) pues puede que alguna vez meta la pata .Hace poco hubiera defendido hasta jurar por Snnopy que Cardus habia ganado a Sito en la carrera inaugural del circuito de jerez(motos campeonato de España) ,pero es ¡¡que estuve alli ese dia !! .Y aun asi "vi"ganar al tiriti ,pero solo fue en mi imaginacion. Wxat me saco de mi error.
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En lo que respecta al tema de las suspensiones de Ktm ,yo sigo con mi idea ,( el burro cuando coge una senda.....ya se sabe) si fuese El de los dineros y las decisiones me pasaria a la marca sueca .No dejando de usar en otro equipo satelite la WP.
Hoy sin lugar a dudas han pasado a ser la referencia .Asi que en mi opinion si Ktm quiere subir el nivel y ganar carreras ¡¡ que contrate a Marc Marquez!! Digo ......que se pase a Ohlins.
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En eso de las suspensiones ,es como en toda la industria ,si no hay I+d no hay futuro .Desde que se usan las horquillas han habido muchas marcas ,"antiguamente"yo la que mas recuerdo es Ceriani ,pero han habido varias marcas predominantes ,Marzochi ,Forcella Italia ,etc etc,aqui en España recuerdo Betor y Telesco ,yo vi una vez una Bultaco Pursang de un Americano ,Jim Pomeroy que llevaba unas horquillas con unas valvulas de aire ,que les metian presion con una bomba de bicicleta.Yo me compre aquellas valvulas y las monte en mis barras Betor ¡y jamas la puse a punto! Luego compre una RD 350 brasileña y lleva un sistema parecido,pero ahi si funciona lo de las valvulitas de aire.En los 70/80 si querias que te funcionase la moto detras Girlin o Koni .¡¡historias antiguas !!
Esas marcas como Wihte Power o Ohlins son marcas jovenes.de los finales de los 70 principio de los 80 .La primera vez que vi una Ohlins fue en las Yamaha de Vitto .Ipolito .
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Ok gracias Wxat, si fue en el 96 lo leería también pero en la competencia de Solo Moto, pero no me acordaba.
Eres una motopedia andante. Tiene mis respetos, al igual que su escáner, de por vida.
En este caso tengo que reconocer que hace unos meses pude ampliar mi hemeroteca solomotera y teniéndola bien organizada, permite búsquedas muy concretas (con la fecha del GP ha sido fácil) en escasos minutos. Imagino que ya supondríais algo así, porque recordar todo el parrafo de memoria ni de coña... :lol
Saludos.
No esperaban menos de usted :cheers
Yo tire más de 15 años de revistas motociclismo a la basura.
En mi modesta opinión, desde mi Production Racer Armchair ni las WP ni el chasis multitubular serán las claves del triunfo o fracaso de KTM, son dos piezas más del puzzle. Y me gusta que no lleven todos lo mismo, que haya variedad, si el que gana llevara la visera graduada y fuera escuchando música clásica en dos GPs, todos irían igual
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Honda ya hizo horquilla de carbono en 1984 para la primera NSR... lo que pasa es que el carbono va recubierto por una película metálica.
aquí Kevin Cameron cuenta un poco la historia:
https://www.cycleworld.com/about-those-carbon-fiber-ohlins-motogp-fork-legs#page-2
Es facil que Showa fabricase una horquilla metalica recubierta de fibra de Carbono y no al reves .
Hombre chacho, si el fulano te dice explicitamente:
In 1984, Honda produced carbon-fiber upper tubes for its first 500cc V-4 Grand Prix bike, the NSR500. Supposedly costing $40,000 apiece, they looked just like metal tubes as they were externally sleeved with shiny metal to provide a proper friction surface.
No le busques los tres pies al gato :lol
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Honda ya hizo horquilla de carbono en 1984 para la primera NSR... lo que pasa es que el carbono va recubierto por una película metálica.
aquí Kevin Cameron cuenta un poco la historia:
https://www.cycleworld.com/about-those-carbon-fiber-ohlins-motogp-fork-legs#page-2
Es facil que Showa fabricase una horquilla metalica recubierta de fibra de Carbono y no al reves .
Hombre chacho, si el fulano te dice explicitamente:
In 1984, Honda produced carbon-fiber upper tubes for its first 500cc V-4 Grand Prix bike, the NSR500. Supposedly costing $40,000 apiece, they looked just like metal tubes as they were externally sleeved with shiny metal to provide a proper friction surface.
No le busques los tres pies al gato :lol
A mi me gusta leer a Cameron ,pero yo lo leo en español ,no entiendo el idioma de la perfida Albion.Sera porque no lo he estudiado.
Lo que respecta a la horquilla de carbono Honda en 1984 ,no es que le busque tres pies al gato,seguro que la hubo no hay duda .Pero lo de "tubo de metal recubierto de carbono o carbono Kevlar " es mas facil que" tubo de carbono recubierto de metal "
Es pura logica de funcionamiento de materiales y del friccionamiento entre los mismos.
Como siempre ,es mi opinion.
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qué dificultad tiene recubrir el carbono con metal?
No hacen funden el metal encima del carbono...
Hacen un tubo de carbono de X diámetro y luego un tubo metálico con un diámetro interno en el que encaje dentro del carbono y ya está. Meterán un poco epoxi para pegar y listo.
Porque recubrir metal con carbono... que objeto puede tener en una horquilla?
Si ya lo dice el fulano, que forrads de metal para que deslizase bien la horquilla. Porque el carbono lo que es deslizar... no es su fuerte.
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https://www.todocircuito.com/noticias/19484-davide-brivio:-estamos-pagando-un-precio-demasiado-alto-con-este-reglamento.html
El error de 2017 está latente.
Huele a canguelo antes de comenzar, por algo será. Veremos a ver.
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Pero lo de "tubo de metal recubierto de carbono o carbono Kevlar " es mas facil que" tubo de carbono recubierto de metal "
Es pura logica de funcionamiento de materiales y del friccionamiento entre los mismos.
Como siempre ,es mi opinion.
qué dificultad tiene recubrir el carbono con metal?
No hacen funden el metal encima del carbono...
Hacen un tubo de carbono de X diámetro y luego un tubo metálico con un diámetro interno en el que encaje dentro del carbono y ya está. Meterán un poco epoxi para pegar y listo.
Porque recubrir metal con carbono... que objeto puede tener en una horquilla?
Si ya lo dice el fulano, que forrads de metal para que deslizase bien la horquilla. Porque el carbono lo que es deslizar... no es su fuerte.
He estado buscando información dentro de mis posibilidades y no he conseguido encontrar nada (es curioso, puedo ver despieces del motor pero nada sobre la horquilla, será porque el motor es Honda, la horquilla es Showa y mi info es más sobre la primera...) aparte de las fotos normales de la moto en marcha o parado.
Antes de nada, desde mi punto de vista, si se usa carbono en la horquilla para aligerar y dado que no estamos hablando (aún) de una horquilla invertida, lo lógico es utilizarlo en la botella, no en las barras, por aquéllo de restar peso en las masas no suspendidas. Desde este punto de vista, si las botellas son de carbono, para mejorar el deslizamiento con las barras, el recubrimiento metálico debería ser interior (llámale como quieras, tube metálico recubierto de carbono, tubo de carbono "encamisado" en metal, como se encamisaban los cilindros con Nikasil), no exterior.
En todo caso, viendo el ejemplar del museo de Honda, o la horquilla de carbono solo fue un experimento usado en momentos puntuales, o aún quieren guardar el secreto o no lo usaron en absoluto, porque la foto muestra una horquilla de lo más "convencional" con un ligero "forrado" de carbono... o un carbono muy bien disimulado con pintura.
(https://www.epifumi.com/foro/gallery/169_16_01_19_8_08_16.jpeg)
Saludos.
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El texto dice las barras superiores, es decir, las barras en ese caso, que no las botellas.
El motivo era que se querían más rigidas sin tener que añadir peso metiendo más acero. La rigidez se consigue en las barras, más que en las botellas, qeu aparte, al ser de mayor diámetro sufren menos.
Para mi, el texto lo explica perfecto, y no busquemos ver carbono, que en el mismo texto explica que no lo vamos a ver:
In 1984, Honda produced carbon-fiber upper tubes for its first 500cc V-4 Grand Prix bike, the NSR500. Supposedly costing $40,000 apiece, they looked just like metal tubes as they were externally sleeved with shiny metal to provide a proper friction surface. It was clear at the time why they were trying this: Disc brakes plus slick tires were subjecting forks to increasing bending loads and Honda engineers were looking for a way to handle those loads without having to use more and more heavy steel for the purpose.
Para el que no lo entienda, traducción lo más exacta posible:
En 1984, honda produjo unos tubos superiores (barras, en el caso de una horquilla convencional) de carbono para su primer 500 v4. Supuestamente costaban 40.000 dólares cada una. Aparentaban barras metálicas porque externamiente estaban forradas con metal brillante para proporcionar una buena superficie de fricción. Está claro porque intentaron eso en aquel momento: los discos de freno y los slicks estaban sometiendo las horquillas a crecientes fuerzas de doblado y los ingenieros buscaban la manera de manejar esa carga extra sin tener que usar más y más acero pesado para tal fin.
Los otros fabricantes... en lugar de usar el carísimo método de honda... se tiraron a las horquillas invertidas, que sufren mucho menos.
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Pero lo de "tubo de metal recubierto de carbono o carbono Kevlar " es mas facil que" tubo de carbono recubierto de metal "
Es pura logica de funcionamiento de materiales y del friccionamiento entre los mismos.
Como siempre ,es mi opinion.
qué dificultad tiene recubrir el carbono con metal?
No hacen funden el metal encima del carbono...
Hacen un tubo de carbono de X diámetro y luego un tubo metálico con un diámetro interno en el que encaje dentro del carbono y ya está. Meterán un poco epoxi para pegar y listo.
Porque recubrir metal con carbono... que objeto puede tener en una horquilla?
Si ya lo dice el fulano, que forrads de metal para que deslizase bien la horquilla. Porque el carbono lo que es deslizar... no es su fuerte.
He estado buscando información dentro de mis posibilidades y no he conseguido encontrar nada (es curioso, puedo ver despieces del motor pero nada sobre la horquilla, será porque el motor es Honda, la horquilla es Showa y mi info es más sobre la primera...) aparte de las fotos normales de la moto en marcha o parado.
Antes de nada, desde mi punto de vista, si se usa carbono en la horquilla para aligerar y dado que no estamos hablando (aún) de una horquilla invertida, lo lógico es utilizarlo en la botella, no en las barras, por aquéllo de restar peso en las masas no suspendidas. Desde este punto de vista, si las botellas son de carbono, para mejorar el deslizamiento con las barras, el recubrimiento metálico debería ser interior (llámale como quieras, tube metálico recubierto de carbono, tubo de carbono "encamisado" en metal, como se encamisaban los cilindros con Nikasil), no exterior.
En todo caso, viendo el ejemplar del museo de Honda, o la horquilla de carbono solo fue un experimento usado en momentos puntuales, o aún quieren guardar el secreto o no lo usaron en absoluto, porque la foto muestra una horquilla de lo más "convencional" con un ligero "forrado" de carbono... o un carbono muy bien disimulado con pintura.
(https://www.epifumi.com/foro/gallery/169_16_01_19_8_08_16.jpeg)
Saludos.
Hola ,muy buena la foto ,¡que guapas las llantas Comstar! Gracias Wxat.
En cuanto a la horquilla y lo del recubrimiento de fibra de carbono es una forma de darle una rigidez y soliidez mayor con un ligerisimo aumento de peso ,algo habitual en algunas piezas como basculantes o partes de chasis.
Pero lo de ahora de Ohlins al parecer no es como lo de Showa 84 ,al parecer con estas barras de carbono se reducen 500 gramos en la parte delantera de la moto .Tecnicos de la marca sueca dicen que se puede rodar 10 sg mas rapido en una carrera ,¡mucha mejora me parece!
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El texto dice las barras superiores, es decir, las barras en ese caso, que no las botellas.
El motivo era que se querían más rigidas sin tener que añadir peso metiendo más acero. La rigidez se consigue en las barras, más que en las botellas, qeu aparte, al ser de mayor diámetro sufren menos.
Para mi, el texto lo explica perfecto, y no busquemos ver carbono, que en el mismo texto explica que no lo vamos a ver:
In 1984, Honda produced carbon-fiber upper tubes for its first 500cc V-4 Grand Prix bike, the NSR500. Supposedly costing $40,000 apiece, they looked just like metal tubes as they were externally sleeved with shiny metal to provide a proper friction surface. It was clear at the time why they were trying this: Disc brakes plus slick tires were subjecting forks to increasing bending loads and Honda engineers were looking for a way to handle those loads without having to use more and more heavy steel for the purpose.
Para el que no lo entienda, traducción lo más exacta posible:
En 1984, honda produjo unos tubos superiores (barras, en el caso de una horquilla convencional) de carbono para su primer 500 v4. Supuestamente costaban 40.000 dólares cada una. Aparentaban barras metálicas porque externamiente estaban forradas con metal brillante para proporcionar una buena superficie de fricción. Está claro porque intentaron eso en aquel momento: los discos de freno y los slicks estaban sometiendo las horquillas a crecientes fuerzas de doblado y los ingenieros buscaban la manera de manejar esa carga extra sin tener que usar más y más acero pesado para tal fin.
Los otros fabricantes... en lugar de usar el carísimo método de honda... se tiraron a las horquillas invertidas, que sufren mucho menos.
Y... ¿toooooo eso lo dice el Cameron ? A ver si me va a pasar como con el Oxley !!! Bueno digo yo que eso de la horquilla de los 40000 pavos ,seguramente , si hubiera sido efectivo Honda/Hrc ,se las hubiera puesto hasta a los scooters de los mecanicos ,¡¡ calderiilla !! Despues del proyecto NR 500 4t de 8v por cilindro de pistones ovales ,de hacia tres o cuatro años atras.
Las demas marcas ,incluso honda ,se fueron a la horquilla invertida porque es lo mas logico .Pregutele usted al Cameron si han corrido en honda alguna carrera con una horquilla de carbono antes de la que han probado en Ohlins .,seguro que ese lo sabe.Yo creo que no
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El texto dice las barras superiores, es decir, las barras en ese caso, que no las botellas.
El motivo era que se querían más rigidas sin tener que añadir peso metiendo más acero. La rigidez se consigue en las barras, más que en las botellas, qeu aparte, al ser de mayor diámetro sufren menos.
Para mi, el texto lo explica perfecto, y no busquemos ver carbono, que en el mismo texto explica que no lo vamos a ver:
In 1984, Honda produced carbon-fiber upper tubes for its first 500cc V-4 Grand Prix bike, the NSR500. Supposedly costing $40,000 apiece, they looked just like metal tubes as they were externally sleeved with shiny metal to provide a proper friction surface. It was clear at the time why they were trying this: Disc brakes plus slick tires were subjecting forks to increasing bending loads and Honda engineers were looking for a way to handle those loads without having to use more and more heavy steel for the purpose.
Para el que no lo entienda, traducción lo más exacta posible:
En 1984, honda produjo unos tubos superiores (barras, en el caso de una horquilla convencional) de carbono para su primer 500 v4. Supuestamente costaban 40.000 dólares cada una. Aparentaban barras metálicas porque externamiente estaban forradas con metal brillante para proporcionar una buena superficie de fricción. Está claro porque intentaron eso en aquel momento: los discos de freno y los slicks estaban sometiendo las horquillas a crecientes fuerzas de doblado y los ingenieros buscaban la manera de manejar esa carga extra sin tener que usar más y más acero pesado para tal fin.
Los otros fabricantes... en lugar de usar el carísimo método de honda... se tiraron a las horquillas invertidas, que sufren mucho menos.
Vale, vale, me disculpo porque no había leído el texto (mea culpa) y solo intervenía por vuestras aportaciones. Esto me pasa por meterme donde no me llaman y cuando no me toca... :lol
Perdona, Black, tienes toda la razón :cheers
Saludos.
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El problema que tiene recurrir siempre a internet y a " la biblia " que es el google ,es que te obliga a hacerlo al final sin hacerte o hacer preguntas ,es decir darle valor de catedra doctoral.
y si ya lo haces sin tener conocimientos basicos sobre el tema ,te obliga a reconocer como valido todo lo que lees en internet o en otros medios sin objecion .
Sin tener en cuenta que habitualmente es lo que ha escrito otro sr/sra y que en muchos casos en los temas tecnicos depende de lo que le haya dicho otro sr/sra a ese sr/sra .Con lo cual hay que poner las cosas que se leen algunas veces en cuarentena ,cuarentena tecnica me refiero.
Hablar de CARBONO sin saber lo que es el carbono o si es el tipo de material del que se esta hablando ,pues no nos va a dejar claro lo que estamos tratando.
Comprender lo que es el material ,si es fibra de carbono,carbono con kevlar,si se ha formado y secado en autoclave,etc etc.
O hablan del carbono con el que se forman los frenos ? O hablan del carbono del que se aporta a la fundicion con el hierro para formar el acero o en su defecto el cromomolibdeno ?Pues cuando sepamos del material ,tendremos una idea .
Luego se puede discutir y valorar si ese articulo tema que has leido .¡¡¡Ahhh ,es que estabamos comentando una fotillo ,pues vale !!!.
Yo soy un "discutidor nato" sobre todo si conozco el tema y en este foro ya he discutido varias veces ,a mi no me importa ,me gusta me divierte ,pero me jode un poco saber que todo lo que venga (la mayoria) a aportarse sea del google.
Yo he leido en un periodico deportivo de lectura millonaria que "las suspensiones habia que endurecerlas cuando se rodaba en agua" ,eso lo ha escrito un periodista.no se ,si lees eso y no dices nada pues eso,pues ......es que npi.
ES como lo del control de traccion de Oxley con el que empezo el post,o como que el problema M1 yamaha estaba en los motores y sus cigueñales y que habia que cambiar a motor en V que ese era el problema y no en la gestion electronica.Que tambien escribia Oxley.
O como la potencia de los motores de moto2 .
Como decia a mi me encanta hablar de motos y carreras y por supuesto de tecnica y si me llevan la contraria ¡¡ mejor !! Asi hablo y escribo mas del tema.
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Si no quieres fisrte de gente que estaba allí, que habló con pilotos, con gente del equipo... vale.
Si quieres crucificar a Oxley el resto de su vida por equivocarse en un artículo, vale
Pero aplicando tu razonamiento, Oxley pensaría: cuantas motos de GP has probado tú? Ninguna. Pues yo todas, así que cállate :lol
Pero si eso le mandamos un mail a HRC para que nos certifiquenla
Composición exacta del carbono hahaja
Onviamente, una horquilla se hace con capas de fibra unidas con resina, como se hace un cuadro de una bici, y dependiende de la orientación de las capas consigues unas rigideces, flexibilidades etc...
Obviamente, si tenemos un poco de comprensión lectora, sabemos que se quería hacer la horquila más fuerte sin añadir peso a las barras cuando los frenos h los neumáticos empezaron a exigir más de la cuenta...
Pero sigue buscando los pies al gato si quieres, q te noto aburrido
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Jooooooooooooo ,¡¡ Si !! Estoy aburrido ,es en lo unico que tienes razon .
Por cierto " ingenioso "lo del cambio de la direccion de los hilos de la fibra para que sea mas esto o lo otro.
Oxley ha probado todas las motos de gp desde que se instauro el mundial ¡seguro! Pues......como si ha pilotado el Concord ,porque "un paleto mindundi motero "como yo le ha rebatido su articulo no una ,si no dos veces ,de momento.
Hoy aparece la palabra " ALTERNADOR " hasta con resumenes tecnicos ,en la revista motociclismo ,en el articulo "tecnica de motogp en las paginas 50 a la 56 .El articulo lo escribe Neil Spalding (me jode poner en solfa lo que escribe este hombre ...pero) y yo despues de leer el articulo por encima,aun siendo un "paleto mindundi motero" me hago una pregunta ¿para que coño quiere una motogp un alternador? Tiene motor de arranque ? NO ¿ tiene electroventiladores par refrigerar los radiadores? NO . ¿tiene luces ? NO . Entonces ¿PARA QUE COÑO QUIERE UN MOTOR DE MOTOGP UN ALTERNADOR ? Y ¿porque dudo que lo tenga ? Pues......porque mi mierda de moto ex cev 2002 ,una Yamaha r6 ,no tiene ,ni cableado de serie ,ni luces,ni electroventiladores para el Taleo (radiador) ni motor de arranque. Por lo tanto no tiene alternador,primero porqje no le hace falta y segundo porque le resta algo en la potencia del motor al tener que arrastrarlo (el alternador,digo) Solo tiene un bateria de litio que me da para dos o tres tandas .
Tiene tanto consumo el sistema electronico de una motogp para llevar un alternador para cargar la bateria? No lo creo
O sea me gasto un huevo y medio en un aceite con una viscosidad de funcionamiento bajisima para que la frccion interna y la perdida de energia moviendo la bomba de aceite sea la minima ¡¡y le pongo un alternador !! Y eso en mi caso ,no quiero ni pensar en motogp .
Desde luego yo ,me hago esa pregunta y que venga alguien y me la conteste.
Respecto a mandarle un email a honda/hrc para preguntarles algo ,te parecera petulancia o pedanteria ,pero cuando nadie tenia ni la mas remota idea de para que servia lo que habian puesto a la salida del eje del piñon en Ducati yo sabia que estaban midiendo el par.Y no es que yo sea muy listo ,es que yo en los convertidores de frecuencia para mis motores electricos ya media el par con los encoders.
Y esta muy bien lo de personalizar cuando se acaban los argumentos.
Hablando de la fibra de carbono ,jamas la he utilizado para construir nada ,pero la fibra de vidrio la manejo en rollos de 50 mts y bidones de 200 litros. Eso si ,es bastante menos "tecnica que la de carbono. Pero no creo que se me diese mal ¡¡seguro!!
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Si no recuerdo mal... que puede ser, algunas marcas usaban alternadores de diferentes masas si querían cambiar inercias, efectos giroscópicos...
Pero puedo equivocarme. Aunque con este reglamento qje no permite abrir motor, pero si cambiar alternador... creo que puede tener sentido
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Si no recuerdo mal... que puede ser, algunas marcas usaban alternadores de diferentes masas si querían cambiar inercias, efectos giroscópicos...
Pero puedo equivocarme. Aunque con este reglamento qje no permite abrir motor, pero si cambiar alternador... creo que puede tener sentido
Disculpa mi pregunta ¿has visto alguna vez un alternador de algun vehiculo ? Camion ,coche ,moto etc. Bosch ,Valeo ,Femsa ,etc .
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Unos imanes girando dentro de una bobina de cobre?
Es que... :unsure
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Unos imanes girando dentro de una bobina de cobre?
Es que... :unsure
Jajajajajahaaaaaaaaaa Es que soy memo , memo no, lo siguiente a memo ¡¡ hipermegamemo !! Se me habia olvidado lo de internet y el google.Ahora "voy y lo casco" .
Esta claro, ahora ya sabes lo que es un alternador .
Pero......¿lo habias visto antes de hoy?
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Si que eres memo, sí, menos mal que te das cuenta :lol
Ya el día que aprendas a escuchar las opiniones ajenas, y si no estás de acuerdo, dae una explicación razonada... muy bien.
Ahora, si sigues como hasta ahora, que piensas que debatir es decir a todos que tú tienes razón y luego decir ‘tema cerrado’ pues hala... sigue discutiendo tú solo.
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A ver si respetamos un poquito y hablamos de cosecha propia, que algunos al hablar de lo que leen, no entienden sin marcharse las manos a pie de obra.B días.
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Yo suelo escribir de lo que se ,no me gusta internet.
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Pues hasta donde yo se,un alternador de automóvil (antes eran dinamos) es un stator con imanes polarizados,que al girar dentro de un bobinado de cobre crean un campo magnético que produce corriente continua que controlada por un regulador; carga las baterías de los diferentes vehículos.
También puede ser alternador lo que lleva un generador eléctrico, pero ahí dada la potencia, es el stator el que lleva el bobinado de cobre.
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Si que eres memo, sí, menos mal que te das cuenta :lol
Ya el día que aprendas a escuchar las opiniones ajenas, y si no estás de acuerdo, dae una explicación razonada... muy bien.
Ahora, si sigues como hasta ahora, que piensas que debatir es decir a todos que tú tienes razón y luego decir ‘tema cerrado’ pues hala... sigue discutiendo tú solo.
Volvemos a lo de personalizar .,Es lo mas facil..Una lastima
Yo he dado el tema por cerrado ?de ninguna manera .Te preguntaba si habias visto alguna vez un alternador ,para que explicases como era uno de motogp o de cualquier moto de carreras normal (no una de resistencia o una que por reglamento tecnico obligue a correr con todo lo de serie ) para que explicases lo del efecto giroscopico y todo eso .
Yo ya te digo que la mia ,no tiene ,cuando quito la bateria ,no hay energia .
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Yo suelo escribir de lo que se ,no me gusta internet.
Pues es lo que yo digo, que la teoría, sin llevarla a la practica, es un poco simplista el poder comprender ciertas explicaciones.Bueno ¿que tal llevas el tema de la Ducati? todavía me estoy frotando los ojos.
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Yo suelo escribir de lo que se ,no me gusta internet.
Pues es lo que yo digo, que la teoría, sin llevarla a la practica, es un poco simplista el poder comprender ciertas explicaciones.Bueno ¿que tal llevas el tema de la Ducati? todavía me estoy frotando los ojos.
Poco a poco .Tevlo mando por mail
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Jajajaja en todos los foros lo mismo, caferracer se pasa de listo y aparece santiagoducal (batallitas) a echar el capote. ... Una pregunta, las moto2 tampoco llevan alternador.?.. Porque la de Marc en 2012 llevaba
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Caferracer "se pasa de listo " . No sera mas facil ,explicar lo que hace un alternador en una moto de competicion ,si lo lleva (como alternador) y sobre todo como funciona ,si tiene efecto giroscopico ,si lo que hace es otra cosa, la que sea ¡¡se trata de hablar de tecnica!! Yo no me he "pasado de listo" .
Pongo en duda el comentario de Spalding en Motociclismo y pregunto para que lo quiere una motogp o una moto2 .
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El dr pogiali puede seguir poniendo noticias .Que lo hace como nadie.Le da un toque Salsa Rosa al foro.
Pero si no le importa ,sea respetuoso.Le gusta mucho tocar los huevos y faltar al respeto.
Aunque la verdad es que me da lo mismo ,como pajarrakus o como pogiali o como si se disfraza de la gioconda ,me da ud igual .
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(https://i.blogs.es/049f93/anatomia-troll-foros/1366_2000.jpg)
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(https://i.blogs.es/049f93/anatomia-troll-foros/1366_2000.jpg)
Bdías, te lo copio, pero.... dime, donde te "describieron" ' jajajajaja
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Justo aquí.
Y refiriéndote a un forero como Wxat.
Con dos cojonazos.
Bueno, y en los ojos verdes.
Un abrazo.
vvss
El problema que tiene recurrir siempre a internet y a " la biblia " que es el google ,es que te obliga a hacerlo al final sin hacerte o hacer preguntas ,es decir darle valor de catedra doctoral.
y si ya lo haces sin tener conocimientos basicos sobre el tema ,te obliga a reconocer como valido todo lo que lees en internet o en otros medios sin objecion .
Sin tener en cuenta que habitualmente es lo que ha escrito otro sr/sra y que en muchos casos en los temas tecnicos depende de lo que le haya dicho otro sr/sra a ese sr/sra .Con lo cual hay que poner las cosas que se leen algunas veces en cuarentena ,cuarentena tecnica me refiero.
Hablar de CARBONO sin saber lo que es el carbono o si es el tipo de material del que se esta hablando ,pues no nos va a dejar claro lo que estamos tratando.
Comprender lo que es el material ,si es fibra de carbono,carbono con kevlar,si se ha formado y secado en autoclave,etc etc.
O hablan del carbono con el que se forman los frenos ? O hablan del carbono del que se aporta a la fundicion con el hierro para formar el acero o en su defecto el cromomolibdeno ?Pues cuando sepamos del material ,tendremos una idea .
Luego se puede discutir y valorar si ese articulo tema que has leido .¡¡¡Ahhh ,es que estabamos comentando una fotillo ,pues vale !!!.
Yo soy un "discutidor nato" sobre todo si conozco el tema y en este foro ya he discutido varias veces ,a mi no me importa ,me gusta me divierte ,pero me jode un poco saber que todo lo que venga (la mayoria) a aportarse sea del google.
Yo he leido en un periodico deportivo de lectura millonaria que "las suspensiones habia que endurecerlas cuando se rodaba en agua" ,eso lo ha escrito un periodista.no se ,si lees eso y no dices nada pues eso,pues ......es que npi.
ES como lo del control de traccion de Oxley con el que empezo el post,o como que el problema M1 yamaha estaba en los motores y sus cigueñales y que habia que cambiar a motor en V que ese era el problema y no en la gestion electronica.Que tambien escribia Oxley.
O como la potencia de los motores de moto2 .
Como decia a mi me encanta hablar de motos y carreras y por supuesto de tecnica y si me llevan la contraria ¡¡ mejor !! Asi hablo y escribo mas del tema.
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Jajajaja en todos los foros lo mismo, caferracer se pasa de listo y aparece santiagoducal (batallitas) a echar el capote. ... Una pregunta, las moto2 tampoco llevan alternador.?.. Porque la de Marc en 2012 llevaba
Hola campeón, me comenta Jose Mari, que al hombre al que haces referencia, es su amigo (Santiago Ducal) por el cual sentías una especial empatía por los repasos que te pegaba. Bien, este hombre me comenta José, Mari esta muy delicado de salud.
Pero que el tal Santiago, quedo contigo para veros,dado la amistad "cibernética" que os unía en Marca, y me dijo que iba a ir a visitarte a Hellín (Albacete).
Y no te puedo decir nada mas, que lo que me comento José Mari, y me dio permiso para ponerlo aquí. Ahora piensa lo que quieras, por mi parte, como no aportas nada, a mi entender al foro, en cuanto a lo que yo vengo buscando al entrar a temas de motos, pasaré de contestarte mas veces.Un saludo, y si te pones malo, lo tienes cerquita.
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Justo aquí.
Y refiriéndote a un forero como Wxat.
Con dos cojonazos.
Bueno, y en los ojos verdes.
Un abrazo.
vvss
El problema que tiene recurrir siempre a internet y a " la biblia " que es el google ,es que te obliga a hacerlo al final sin hacerte o hacer preguntas ,es decir darle valor de catedra doctoral.
y si ya lo haces sin tener conocimientos basicos sobre el tema ,te obliga a reconocer como valido todo lo que lees en internet o en otros medios sin objecion .
Sin tener en cuenta que habitualmente es lo que ha escrito otro sr/sra y que en muchos casos en los temas tecnicos depende de lo que le haya dicho otro sr/sra a ese sr/sra .Con lo cual hay que poner las cosas que se leen algunas veces en cuarentena ,cuarentena tecnica me refiero.
Hablar de CARBONO sin saber lo que es el carbono o si es el tipo de material del que se esta hablando ,pues no nos va a dejar claro lo que estamos tratando.
Comprender lo que es el material ,si es fibra de carbono,carbono con kevlar,si se ha formado y secado en autoclave,etc etc.
O hablan del carbono con el que se forman los frenos ? O hablan del carbono del que se aporta a la fundicion con el hierro para formar el acero o en su defecto el cromomolibdeno ?Pues cuando sepamos del material ,tendremos una idea .
Luego se puede discutir y valorar si ese articulo tema que has leido .¡¡¡Ahhh ,es que estabamos comentando una fotillo ,pues vale !!!.
Yo soy un "discutidor nato" sobre todo si conozco el tema y en este foro ya he discutido varias veces ,a mi no me importa ,me gusta me divierte ,pero me jode un poco saber que todo lo que venga (la mayoria) a aportarse sea del google.
Yo he leido en un periodico deportivo de lectura millonaria que "las suspensiones habia que endurecerlas cuando se rodaba en agua" ,eso lo ha escrito un periodista.no se ,si lees eso y no dices nada pues eso,pues ......es que npi.
ES como lo del control de traccion de Oxley con el que empezo el post,o como que el problema M1 yamaha estaba en los motores y sus cigueñales y que habia que cambiar a motor en V que ese era el problema y no en la gestion electronica.Que tambien escribia Oxley.
O como la potencia de los motores de moto2 .
Como decia a mi me encanta hablar de motos y carreras y por supuesto de tecnica y si me llevan la contraria ¡¡ mejor !! Asi hablo y escribo mas del tema.
¿ A wxat ? Jajajaja haaaaaaa.¡¡muy bueno !!
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La foto la puso Wxat ,pero yo " hablaba"con otro.Si tuviera que mantener una discusion (amigable por supuesto ) la tendria , de hecho alguna vez lo hemos hecho ,pero siempre expongo lo que quiero igual que el ,no me importa de donde saca este hombre su informacion ,porque en su caso ,suele ser acertada.
1.
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Justo aquí.
Y refiriéndote a un forero como Wxat.
Con dos cojonazos.
Bueno, y en los ojos verdes.
Un abrazo.
vvss
El problema que tiene recurrir siempre a internet y a " la biblia " que es el google ,es que te obliga a hacerlo al final sin hacerte o hacer preguntas ,es decir darle valor de catedra doctoral.
y si ya lo haces sin tener conocimientos basicos sobre el tema ,te obliga a reconocer como valido todo lo que lees en internet o en otros medios sin objecion .
Sin tener en cuenta que habitualmente es lo que ha escrito otro sr/sra y que en muchos casos en los temas tecnicos depende de lo que le haya dicho otro sr/sra a ese sr/sra .Con lo cual hay que poner las cosas que se leen algunas veces en cuarentena ,cuarentena tecnica me refiero.
Hablar de CARBONO sin saber lo que es el carbono o si es el tipo de material del que se esta hablando ,pues no nos va a dejar claro lo que estamos tratando.
Comprender lo que es el material ,si es fibra de carbono,carbono con kevlar,si se ha formado y secado en autoclave,etc etc.
O hablan del carbono con el que se forman los frenos ? O hablan del carbono del que se aporta a la fundicion con el hierro para formar el acero o en su defecto el cromomolibdeno ?Pues cuando sepamos del material ,tendremos una idea .
Luego se puede discutir y valorar si ese articulo tema que has leido .¡¡¡Ahhh ,es que estabamos comentando una fotillo ,pues vale !!!.
Yo soy un "discutidor nato" sobre todo si conozco el tema y en este foro ya he discutido varias veces ,a mi no me importa ,me gusta me divierte ,pero me jode un poco saber que todo lo que venga (la mayoria) a aportarse sea del google.
Yo he leido en un periodico deportivo de lectura millonaria que "las suspensiones habia que endurecerlas cuando se rodaba en agua" ,eso lo ha escrito un periodista.no se ,si lees eso y no dices nada pues eso,pues ......es que npi.
ES como lo del control de traccion de Oxley con el que empezo el post,o como que el problema M1 yamaha estaba en los motores y sus cigueñales y que habia que cambiar a motor en V que ese era el problema y no en la gestion electronica.Que tambien escribia Oxley.
O como la potencia de los motores de moto2 .
Como decia a mi me encanta hablar de motos y carreras y por supuesto de tecnica y si me llevan la contraria ¡¡ mejor !! Asi hablo y escribo mas del tema.
Pensandolo bien no se si merece la pena ,escribir aqui ,este es el unico foro que escribo ,antes lo hacia en marca motor,deje de escribir porque un tio podia insultarte y faltarte al respeto ,solo he escrito en estos dos foros .Sobre todo porque al final entre otras muchas personas lo leen intolerantes como tu.O como pajarracus.
Bueno pues lo dejo ,como lo dejo otra gente que seguramente aportaba algo al foro
Antes no solia hablar de motos ,carreras motos y tecnica con la gente de mi alrededor (a excepcion de la gente de las motos ) francamente ,aqui tampoco es que lo haya hecho mucho ,a lo mejor se ha opuesto mi ego o el de otros. Desde la reciprocidad en nuestra relaciones.byby
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Justo aquí.
Y refiriéndote a un forero como Wxat.
Con dos cojonazos.
Bueno, y en los ojos verdes.
Un abrazo.
vvss
El problema que tiene recurrir siempre a internet y a " la biblia " que es el google ,es que te obliga a hacerlo al final sin hacerte o hacer preguntas ,es decir darle valor de catedra doctoral.
y si ya lo haces sin tener conocimientos basicos sobre el tema ,te obliga a reconocer como valido todo lo que lees en internet o en otros medios sin objecion .
Sin tener en cuenta que habitualmente es lo que ha escrito otro sr/sra y que en muchos casos en los temas tecnicos depende de lo que le haya dicho otro sr/sra a ese sr/sra .Con lo cual hay que poner las cosas que se leen algunas veces en cuarentena ,cuarentena tecnica me refiero.
Hablar de CARBONO sin saber lo que es el carbono o si es el tipo de material del que se esta hablando ,pues no nos va a dejar claro lo que estamos tratando.
Comprender lo que es el material ,si es fibra de carbono,carbono con kevlar,si se ha formado y secado en autoclave,etc etc.
O hablan del carbono con el que se forman los frenos ? O hablan del carbono del que se aporta a la fundicion con el hierro para formar el acero o en su defecto el cromomolibdeno ?Pues cuando sepamos del material ,tendremos una idea .
Luego se puede discutir y valorar si ese articulo tema que has leido .¡¡¡Ahhh ,es que estabamos comentando una fotillo ,pues vale !!!.
Yo soy un "discutidor nato" sobre todo si conozco el tema y en este foro ya he discutido varias veces ,a mi no me importa ,me gusta me divierte ,pero me jode un poco saber que todo lo que venga (la mayoria) a aportarse sea del google.
Yo he leido en un periodico deportivo de lectura millonaria que "las suspensiones habia que endurecerlas cuando se rodaba en agua" ,eso lo ha escrito un periodista.no se ,si lees eso y no dices nada pues eso,pues ......es que npi.
ES como lo del control de traccion de Oxley con el que empezo el post,o como que el problema M1 yamaha estaba en los motores y sus cigueñales y que habia que cambiar a motor en V que ese era el problema y no en la gestion electronica.Que tambien escribia Oxley.
O como la potencia de los motores de moto2 .
Como decia a mi me encanta hablar de motos y carreras y por supuesto de tecnica y si me llevan la contraria ¡¡ mejor !! Asi hablo y escribo mas del tema.
Pensandolo bien no se si merece la pena ,escribir aqui ,este es el unico foro que escribo ,antes lo hacia en marca motor,deje de escribir porque un tio podia insultarte y faltarte al respeto ,solo he escrito en estos dos foros .Sobre todo porque al final entre otras muchas personas lo leen intolerantes como tu.O como pajarracus.
Bueno pues lo dejo ,como lo dejo otra gente que seguramente aportaba algo al foro
Antes no solia hablar de motos ,carreras motos y tecnica con la gente de mi alrededor (a excepcion de la gente de las motos ) francamente ,aqui tampoco es que lo haya hecho mucho ,a lo mejor se ha opuesto mi ego o el de otros. Desde la reciprocidad en nuestra relaciones.byby
¿Qué es poesía?, dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul.
¿Qué es poesía? ¿Y tú me lo preguntas?
Poesía... eres tú.
el motivo por el que otros usuarios han abandonado el foro es por poesía, no te equivoques. Todo lo bueno que aportas lo pierdes por tus maneras. Poesía eres tú.
vvss
(imagino que se van dos..... sorry!)
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Fuera de temporada , opinar es lo mas parecido a cuando uno habla solo o sin animo de ofender los locos se dan la razon
No os leo mucho, pero es por estar fuera de temporada y cuando os enlazais en enfrentientos personales, pues no me llama mucho que digamos
Sindios 69 quedate porfa, o si te vas que sea un hasta pronto, xao :beer :fiseta
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https://www.motorsportmagazine.com/news/motogp/motogp-mutterings-control-imu-makes-no-difference-performance
La imu unificada usada por 1ª vez en Sepang en forma obligatoria: Oxley sobre algunas declaraciones de Cecchinelli respecto a que es muy difícil lograr ventaja con engaño real.
Algunos argumentos de unificación:
- La teoría conspiranoica de una IMU unificada para la temporada 2019 decía que cambiaría drásticamente la brecha de rendimiento entre las fábricas, lo que demostraría qué fábricas habían estado engañando con sus IMU y cuáles no: No hubo una transformación dramática en el rendimiento relativo entre las diferentes máquinas en Sepang, el status quo permanece sin cambios.
- la IMU unificada detiene los argumentos y las discusiones, más que detener el engaño real
- tener una IMU unificada evitará que los equipos gasten dinero desarrollando IMU locas que realmente no tendrían ningún beneficio
etc.
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Fuera de temporada , opinar es lo mas parecido a cuando uno habla solo o sin animo de ofender los locos se dan la razon
No os leo mucho, pero es por estar fuera de temporada y cuando os enlazais en enfrentientos personales, pues no me llama mucho que digamos
Sindios 69 quedate porfa, o si te vas que sea un hasta pronto, xao :beer :fiseta
+1
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"hola,estaba viendo ayer la fp2 de motogp en Danz, cuando al final de la misma y estando de comentarista Carlos Checa, ganador de carreras en 500cc y sbk campeón del mundo sbk,y en el minuto 150,6 de la retransmisión comentando sobre Quartarano dijo:"ahora en las salidas conectara el Launch Control,dan gas a tope a las revoluciones programadas,buscando revoluciones y par máximo,por que si no,el motor petaría y sueltan el embrague y ya,todo lo demás lo hacen los sensores".
Y me acorde de la polemica que se suscito en este foro con lo que escribió Caferracer1956 (José Mari)el tío le discutió a todo el mundo que en las salidas se usaba el LC (Launch control) incluyendo a mar Oxley, por cierto ademas de eso también le llevo la contraria en el tema de motores en linea de la M1 solo hay que ver como van las M! y las Suzuki.
bueno pues ya lo dice también ademas de José Mari (caferracer1956) Carlos Checa.
"Es curioso como hasta un forero de raigambre, como es Wxat, también comentaba que no era un control de tracción como en la F1,el que llevan las motogp y la verdad un hombre tan entendido como el,pues no se,decir que no es como la Fórmula1 es de Perogrullo,los de Fórmula 1 son para 4 ruedas, los de las motogp para 2 .(es una conclusión suya )las centralitas de motogp y sus imus llevan acelerómetros,giroscopos,y sensores que las hacen tan sofisticadas como las de la F1.
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No se, el se quejaba de que no había nivel técnico en el foro,actualmente y yo creo que es verdad.Sólo hay que ver a Sindios ,preguntando hace poco, si las motos3 llevaban dos escapes, ! joder ¡ que nivel, !! pues claro ¡¡.y desde la primera carrera cuando se creo la categoría que hizo desaparecer 125cc.
Y este Sr le apretaba a Caferracer1956.
También decía que Jorge lorenzo iba a sufrir más que con la Ducati.que razón tenía.
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Entiendo tu frustración, yo sé cantidubi de cosas técnicas, lo que pasa es que tampoco es plan de ir de sobrao y aparte no me merece la pena rebajarme al nivel de por aquí.
Pero vamos, que podría entrar el el box de KTM con la chorra en una mano y una copa soberano en la otra y decirles 3 ó 4 cosas sobre cómo mejorar esa moto en 80 segundos.
Aunque a lo mejor estoy de coña y no tengo ni zorra de motos. Quién sabe. Vivimos en mundo extraño.
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Yo estoy muy contento con la moto actual que tengo, me refiero a la ultima, con la que me lo paso en grande, pero claro se necesitan manos, y ahí estamos.....https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F2mbmuITe0_A%3Ffbclid%3DIwAR0K5bPXgxoOrTtKVvqAr0Yg33MsBSu2Se9yfwMfW1XRmvO0rdpGZVT00M8&h=AT25ofrExalHAIxu9FA7FfEpK5psr_3sVotbO1Im2jvmBy4z5vI2UV-imS6ZyJwjpAbihBm91yM-EiQ7dV0YjiDIfyDRclNi3Zfj5_a9ZoiIjZ0Uc-kcjvEtUmvNK55cVe5CKayzPBnzvY7_LvH8bWXex0h0-w
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...
Para ésto, para cuestionar algo que dije hace un porrón de años y que era más semántico que técnico, mejor ni me cites. A ver si vas a buscar un tweet antiguo en el que hable de la carburación en las 250 y me lo rebates diciendo que cómo es posible que diga éso si las moto2 son cuatro tiempos inyección. Gracias.
Saludos.
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todo muy bonito batallitas, pero lo que se discuita era si el control de traccion entraba en las salidas...lo puedes ver en la primera pagina de este hilo... y el articulo de oxley sobre el que se debatia era un articulo en el que explicaba como funcionaba el launch control.... dudo mucho que se discutiese si existia o no launch control basandose en un articulo que explica el funcionamiento del mismo.
oxley y bradley smith decian que desde la centralita unica el launch control no activaba el CT y tu amigo decia que si. y esa era la discusion porque tu colega queria tener razon SI O SI
https://www.motorsportmagazine.com/opinion/motogp/how-motogp-launch-control-works
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b días. " Pues eso es lo que dice Carlos checa al final de la fp2 desde en minuto 1:49,58 "aquí vemos a todos preparados para la salida y vemos a Márquez, ahí gas a tope,sueltan el embrague y....ya.
ahora en las salidas conectan el Launch Control,dan gas a tope a las revoluciones programada,buscando revoluciones y par al maximo, porque si no el motor lo petaria y ya todo demás lo hacen los sensores,en el sentido que no se levanta porque hay un antiwellie, no "DERRAPA PORQUE HAY UN CONTROL DE TRACCIÓN".
Según Carlos Checa dijo en Danz:
Que si, tienes razón el tema no era el LC, si no el CT y tu mismo escribes en español lo que dicen Smith y Mat Oxley en tu respuesta el 14 de enero 2.018 a las 13:56 "el LC, no opera el control de tracción, sólo opera el Antiwellie".
Y lo que se escribe se lee, y queda escrito para repasarlo y José Mari tenia razón.
Y ya dejo el tema que para mi esta bastante claro, y me voy a trabajar de celador, en mi localidad.Un saludo.
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No se, el se quejaba de que no había nivel técnico en el foro,actualmente y yo creo que es verdad.Sólo hay que ver a Sindios ,preguntando hace poco, si las motos3 llevaban dos escapes, ! joder ¡ que nivel, !! pues claro ¡¡.y desde la primera carrera cuando se creo la categoría que hizo desaparecer 125cc.
Y este Sr le apretaba a Caferracer1956.
También decía que Jorge lorenzo iba a sufrir más que con la Ducati.que razón tenía.
Que conste que ha sido sin querer.
Estaba yo, cansado, leyendo unos mensajes de XTR que él verá si los quiere hacer públicos o no, me voy para la vanguardia, algo de videojuegos, el facebook, mi página web, mi página web de facebook...., joder, mi restaurante!! y sin quererlo llego de nuevo aquí, no tengo muy claro el por qué ya que llevo 18 horas currando y en 4 me tengo que despertar, guiado por una fuerza sobrenatural a la que llamaré Dios, que me ha dicho,
José David (sí, picha, tengo nombre, como tú) José Daviiiiiiid, vuelve al foro de Epifumi, que se te ha pasado algo. Y he leído al ex-californiano, y joder, que enfermiza que es mi puta suerte que tan feliz me iba yo a ir a dormir, vuelvo al tema, me quedan 4 horas de sueño, ahora 20 minutos menos y veo, nueva aportación, mierda, técnica mogp.
Joder,
no lo hagas tío, no lo hagas, no entres....., no te dejes seducir por el lado oscuro.....
joder,
pero éste no se había ido?
... será capaz?
Habrá sido capaz?
....no aprende??
Y no, no me has decepcionado.
Muchas, muchas, muchas gracias por volver a relanzar este monólogo en el cual te automasturbas y te regocijas en tu superioridad intelectual, en tu supremo e infinito conocimiento y puedes, desde arriba, desde el Olimpo de los que realmente sí saben de lo que hablan y no esos pobres gilipollas, ver que tú sí que vales, que tú sí que sabes, que joder, eres el Keanu Reaves de las motos, eres el puto elegido del Matrix de mogp.
Los dos escapes de las moto 3, calientes después de las vueltas pertinentes de la carrera, por ese orificio en el que no brilla el sol, no, tontorrón, no me refiero a tu boca, busca más abajo, te los tendrías que meter.
Pero mira que eres ( ), aquí pon lo que tu prefieras, venga va, no hace ni falta, ya te ayudo yo, TONTO.
De verdad que la somanta de ostias que tienes es pequeña, virgensanta, te ha faltado nada para volver a tu repugnante prepotencia y a fin de cuentas la pregunta es quién coño te crees que eres tú?
Anda y vete a jugar con los dos escapes, a ver si aprendes algo.
vvss
Eh, y me he moderado un montón, a mi el rollo políticamente correcto y polladas similares me resbala bastante, pero es un foro y desde mi total y absoluta falta de respeto por ti, evito mentarte a la madre, al padre y a la xxxx que xx xxxxó.
Mantente donde estabas y no te salgas de esa zona de confort.
Un abrazo y felicidades por el tiempazo, 1,42 en Cheste imagino que estará bien, para tu edad. Yo ni me acerco. Ni al tiempo ni a la edad, y vete cuidando que ya sabes que la salud...., con la edad...., y con ese carácter....., buen vinagre!
vvss :bounce :bounce
(Alex, Epi, mañana me arrepentiré de haber escrito lo que he escrito en la forma en la que lo he escrito, pero eso será mañana, ahora mismo no me importa dos cojones, este usuario consigue sacar lo mejor de mi de la peor forma.
Creo que a lo mejor estoy enamorado de él y tendríamos que ser pareja, porque casi todo lo que dice me hace hervir la sangre, ni que fuera mi mujer. A ver si estaría mejor con él y así cada noche le podría dar por el..... escape, los dos, de moto 3. Besitos, mi amor.)
Y por cierto, capullito de alelí, yo no preguntaba, comentaba que hacía tanto tiempo que no veía una carrera que no sabía que tenían dos escapes.
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te automasturbas
(https://media1.tenor.com/images/cc8f89a6615106cec88daf5d27231242/tenor.gif?itemid=4956073)
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Espectacular lo de sindios. Desatadérrimo.
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No se, el se quejaba de que no había nivel técnico en el foro,actualmente y yo creo que es verdad.Sólo hay que ver a Sindios ,preguntando hace poco, si las motos3 llevaban dos escapes, ! joder ¡ que nivel, !! pues claro ¡¡.y desde la primera carrera cuando se creo la categoría que hizo desaparecer 125cc.
Y este Sr le apretaba a Caferracer1956.
También decía que Jorge lorenzo iba a sufrir más que con la Ducati.que razón tenía.
Que conste que ha sido sin querer.
Estaba yo, cansado, leyendo unos mensajes de XTR que él verá si los quiere hacer públicos o no, me voy para la vanguardia, algo de videojuegos, el facebook, mi página web, mi página web de facebook...., joder, mi restaurante!! y sin quererlo llego de nuevo aquí, no tengo muy claro el por qué ya que llevo 18 horas currando y en 4 me tengo que despertar, guiado por una fuerza sobrenatural a la que llamaré Dios, que me ha dicho,
José David (sí, picha, tengo nombre, como tú) José Daviiiiiiid, vuelve al foro de Epifumi, que se te ha pasado algo. Y he leído al ex-californiano, y joder, que enfermiza que es mi puta suerte que tan feliz me iba yo a ir a dormir, vuelvo al tema, me quedan 4 horas de sueño, ahora 20 minutos menos y veo, nueva aportación, mierda, técnica mogp.
Joder,
no lo hagas tío, no lo hagas, no entres....., no te dejes seducir por el lado oscuro.....
joder,
pero éste no se había ido?
... será capaz?
Habrá sido capaz?
....no aprende??
Y no, no me has decepcionado.
Muchas, muchas, muchas gracias por volver a relanzar este monólogo en el cual te automasturbas y te regocijas en tu superioridad intelectual, en tu supremo e infinito conocimiento y puedes, desde arriba, desde el Olimpo de los que realmente sí saben de lo que hablan y no esos pobres gilipollas, ver que tú sí que vales, que tú sí que sabes, que joder, eres el Keanu Reaves de las motos, eres el puto elegido del Matrix de mogp.
Los dos escapes de las moto 3, calientes después de las vueltas pertinentes de la carrera, por ese orificio en el que no brilla el sol, no, tontorrón, no me refiero a tu boca, busca más abajo, te los tendrías que meter.
Pero mira que eres ( ), aquí pon lo que tu prefieras, venga va, no hace ni falta, ya te ayudo yo, TONTO.
De verdad que la somanta de ostias que tienes es pequeña, virgensanta, te ha faltado nada para volver a tu repugnante prepotencia y a fin de cuentas la pregunta es quién coño te crees que eres tú?
Anda y vete a jugar con los dos escapes, a ver si aprendes algo.
vvss
Eh, y me he moderado un montón, a mi el rollo políticamente correcto y polladas similares me resbala bastante, pero es un foro y desde mi total y absoluta falta de respeto por ti, evito mentarte a la madre, al padre y a la xxxx que xx xxxxó.
Mantente donde estabas y no te salgas de esa zona de confort.
Un abrazo y felicidades por el tiempazo, 1,42 en Cheste imagino que estará bien, para tu edad. Yo ni me acerco. Ni al tiempo ni a la edad, y vete cuidando que ya sabes que la salud...., con la edad...., y con ese carácter....., buen vinagre!
vvss :bounce :bounce
(Alex, Epi, mañana me arrepentiré de haber escrito lo que he escrito en la forma en la que lo he escrito, pero eso será mañana, ahora mismo no me importa dos cojones, este usuario consigue sacar lo mejor de mi de la peor forma.
Creo que a lo mejor estoy enamorado de él y tendríamos que ser pareja, porque casi todo lo que dice me hace hervir la sangre, ni que fuera mi mujer. A ver si estaría mejor con él y así cada noche le podría dar por el..... escape, los dos, de moto 3. Besitos, mi amor.)
Y por cierto, capullito de alelí, yo no preguntaba, comentaba que hacía tanto tiempo que no veía una carrera que no sabía que tenían dos escapes.
B noches,ya veo que su léxico, es bastante de soltar improperios, y as quedado retratado.Ah¡ y lo importante de ser joven, es poder llegar a viejo.
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Y lo importante de llegar a viejo es haber aprendido algo durante el viaje, ni que sea que los únicos ases son los de la baraja.
Tú no me mentes en tus escritos y estaremos bien.
Y qué coño vas tú a saber de mi léxico.
Un abrazo,
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Que grande sindios :cheers :cheers
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No se, el se quejaba de que no había nivel técnico en el foro,actualmente y yo creo que es verdad.Sólo hay que ver a Sindios ,preguntando hace poco, si las motos3 llevaban dos escapes, ! joder ¡ que nivel, !! pues claro ¡¡.y desde la primera carrera cuando se creo la categoría que hizo desaparecer 125cc.
Y este Sr le apretaba a Caferracer1956.
También decía que Jorge lorenzo iba a sufrir más que con la Ducati.que razón tenía.
Que conste que ha sido sin querer.
Estaba yo, cansado, leyendo unos mensajes de XTR que él verá si los quiere hacer públicos o no, me voy para la vanguardia, algo de videojuegos, el facebook, mi página web, mi página web de facebook...., joder, mi restaurante!! y sin quererlo llego de nuevo aquí, no tengo muy claro el por qué ya que llevo 18 horas currando y en 4 me tengo que despertar, guiado por una fuerza sobrenatural a la que llamaré Dios, que me ha dicho,
José David (sí, picha, tengo nombre, como tú) José Daviiiiiiid, vuelve al foro de Epifumi, que se te ha pasado algo. Y he leído al ex-californiano, y joder, que enfermiza que es mi puta suerte que tan feliz me iba yo a ir a dormir, vuelvo al tema, me quedan 4 horas de sueño, ahora 20 minutos menos y veo, nueva aportación, mierda, técnica mogp.
Joder,
no lo hagas tío, no lo hagas, no entres....., no te dejes seducir por el lado oscuro.....
joder,
pero éste no se había ido?
... será capaz?
Habrá sido capaz?
....no aprende??
Y no, no me has decepcionado.
Muchas, muchas, muchas gracias por volver a relanzar este monólogo en el cual te automasturbas y te regocijas en tu superioridad intelectual, en tu supremo e infinito conocimiento y puedes, desde arriba, desde el Olimpo de los que realmente sí saben de lo que hablan y no esos pobres gilipollas, ver que tú sí que vales, que tú sí que sabes, que joder, eres el Keanu Reaves de las motos, eres el puto elegido del Matrix de mogp.
Los dos escapes de las moto 3, calientes después de las vueltas pertinentes de la carrera, por ese orificio en el que no brilla el sol, no, tontorrón, no me refiero a tu boca, busca más abajo, te los tendrías que meter.
Pero mira que eres ( ), aquí pon lo que tu prefieras, venga va, no hace ni falta, ya te ayudo yo, TONTO.
De verdad que la somanta de ostias que tienes es pequeña, virgensanta, te ha faltado nada para volver a tu repugnante prepotencia y a fin de cuentas la pregunta es quién coño te crees que eres tú?
Anda y vete a jugar con los dos escapes, a ver si aprendes algo.
vvss
Eh, y me he moderado un montón, a mi el rollo políticamente correcto y polladas similares me resbala bastante, pero es un foro y desde mi total y absoluta falta de respeto por ti, evito mentarte a la madre, al padre y a la xxxx que xx xxxxó.
Mantente donde estabas y no te salgas de esa zona de confort.
Un abrazo y felicidades por el tiempazo, 1,42 en Cheste imagino que estará bien, para tu edad. Yo ni me acerco. Ni al tiempo ni a la edad, y vete cuidando que ya sabes que la salud...., con la edad...., y con ese carácter....., buen vinagre!
vvss :bounce :bounce
(Alex, Epi, mañana me arrepentiré de haber escrito lo que he escrito en la forma en la que lo he escrito, pero eso será mañana, ahora mismo no me importa dos cojones, este usuario consigue sacar lo mejor de mi de la peor forma.
Creo que a lo mejor estoy enamorado de él y tendríamos que ser pareja, porque casi todo lo que dice me hace hervir la sangre, ni que fuera mi mujer. A ver si estaría mejor con él y así cada noche le podría dar por el..... escape, los dos, de moto 3. Besitos, mi amor.)
Y por cierto, capullito de alelí, yo no preguntaba, comentaba que hacía tanto tiempo que no veía una carrera que no sabía que tenían dos escapes.
Buenas tardes.Estaba dándole vueltas a como iba a montar en mi plato umi nuevo un brazo Dynavector 505 ,usado pero en perfecto estado ,que me ha llegado hace unos días para ver si mejora un poco mi plato Nothingam Hiperspace y disfruto de mis viejos (y nuevos) vinilos, cuando me llama Santi y me dice que lea lo que le ha escrito otro usuario ,sindios.
La verdad tengo bastante trabajo ,así que lo había pospuesto ,ayer noche lo leí y tiene razón según deduce que no le contesta a el sino a mi.Joder ¡¡que yo no he escrito nada!! .Y,está mañana antes de irme a currar he visto que mi cuenta aún existía y he escrito algo ,pero luego lo he borrado porque me he dicho que no,que no me merece la pena perder el tiempo y la energía en contestar así que como decía, lo he borrado y me he ido a currar.
Pero luego pensándolo bien me he acordado de cuando mis padres, a mis hermanos y a mi ,por su trabajo desde los 9 años hasta bachillerato ,fuimos cambiando de colegio cada año, incluso a veces,un par de veces por año. Y vimos que en todos los colegios había un grupito que tenía su "abuson" , que capitaneado por dicho abuson solía quitarle las galletas y el botellín de Puleva (entre otras cosas) a otros niños o chicos,menos beligerantes o mas traanquilos,una especie de mobbing a la antigua y también nos dimos cuenta que "chivarse " o decírselo a los profes alargará mucho la situación,así que optamos por cada vez que llegábamos a un cole nuevo ,buscar "al chungo"citarnos con el en la calle y si tenía grupo con el grupo y nos hinchabamos a ostias ,unas veces ganábamos y otras perdíamos, pero seguíamos hasta que con algunas piqueras en la cabeza,algunos cortes en las cejas o en los labios,el grupito ya tenía claro que a nosotros nos dejaba tranquilos pero curiosamente, a los demás también.
Esa es la sensación que he tenido cuando he leído el post de sindios dirigido hacia mi pero lo "ha sufrido"Santi (batallitas) sobre todo cuando " la cla de soplapoxxas" le ha jaleado.
Y claro después de lo que he leído reconozco en ti,sindios a ese "abuson",pero claro tu escondido detrás del nick y la opacidad que dan los foros ,cobarde por eso ,como son los abusones aprovechándose del número o el tamaño o en este caso la impunidad.
Hablar de "ostias desde tan lejos y....... ahora te respondo igual que tu ,incorrecto políticamente,es de maricones,y mira que no hablo de maricones ,tipo gay ,sarasas,etc,no de esos no hablo ,esos me merecen mucho respeto,coloquialmente a los cobardes y cacatuas como tu a ese tipo de maricnes me refiero,
Y si tu te acuerdas de mi madre y de mi padre aunque sea veladamente en ese prosaico (por lo vulgar) texto que le escribes a mi colega Santi ,yo me acuerdo del hijo de la granpuxx de tu padre y de tu reputixxma madre.
Y el único TONTO que se tiene que meter un tubo de escape por el culo eres tu ,por cierto ironías aparte un aficionado que no ve un gp desde hace nose cuanto,cuando,por 606,26 yens de nada o sea lo que son 4,99 eurillos ,puedes verlos por Dzan.
El otro tubo de escape lo pueden alternar el moderador de este foro ,creo Que Alexgp y el director epifumi Sr Caceres,por permitir pasadas de tono como la del tal sindios, el tal" jose daviddddd" (ya veo que tienes nombre) se puede permitir tocar los cojones de los demas y nadie le llama la atención.
Para ti Pajarraco (poggiali) no hay nada ,bueno si,acusica,te vendría bien.
SAYONARA BABY
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Esa es la sensación que he tenido cuando he leído el post de sindios dirigido hacia mi pero lo "ha sufrido"Santi (batallitas) sobre todo cuando " la cla de soplapoxxas" le ha jaleado.
desde que llegó batallitas al foro supé y lo comenté aqui, que era santiagoducal!!! el lo negaba...tu acabas de confirmarlo al llamarlo por su nombre!!! gracias....ahora recoged los bartulos y dejad de ensuciar este foro..os recomiendo marca, es mas de vuestro estilo
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Esa es la sensación que he tenido cuando he leído el post de sindios dirigido hacia mi pero lo "ha sufrido"Santi (batallitas) sobre todo cuando " la cla de soplapoxxas" le ha jaleado.
desde que llegó batallitas al foro supé y lo comenté aqui, que era santiagoducal!!! el lo negaba...tu acabas de confirmarlo al llamarlo por su nombre!!! gracias....ahora recoged los bartulos y dejad de ensuciar este foro..os recomiendo marca, es mas de vuestro estilo
Tranquilo ,pajarrakus yo ya me había ido sin que me echarán,pero tu me recuerdas al personaje ese del chiste, ese que todos los días pasa por delante de un taller mecánico y uno de ellos le grita ¡¡cornudo!!Así un día tras otro lo mismo ¡¡cornudo!! .Un día se lo cuenta a su mujer ;Maria hay un mecánico, que cada vez paso por su taller ,me llama cornudo,no le hagas caso Antonio ,tu pasa de el y ya está.Al día siguiente al pasar por el taller el mecánico le dice ¡¡cornudo!! CORNUDO Y ....CHIVATO !!
Deja al Santi tranquilo hombre ,no seas acusica y por mi no te preocupes ,ya desaparezco otra vez.
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El @El_Pajarrako alias Poggiali, mandando al otro energumeno al forro de Charca cuando precisamente él con sus multinicks tiene hecho trizas el forro de MotoGP y el de F1, hahahahahahahahahaha.
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El @El_Pajarrako alias Poggiali, mandando al otro energumeno al forro de Charca cuando precisamente él con sus multinicks tiene hecho trizas el forro de MotoGP y el de F1, hahahahahahahahahaha.
ajjajajajaa tu tb ves pajarrakos por todos lados? la formula uno no le gusta a nadie, es el mayor bodrio sobre la faz de la tierra, aburre hasta a los pilotos !!! no he visto una carrera de F1 desd Nigel Mansell ...jajajaja que obsesion teneis algunos conmigo!!! intentare no reirme mas de vuestras majaderias, para que dejeis de obsesionaros conmigo! aunque reconozco que tu lo pones dificil cuando te da por ir diciendo que la moto de marc va teledirigida desde los boxes y tiene noseque mecanismo para que no se caiga.... muy dificil lo pones!!
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La Honda de Marquez va DOPADA, TELEDIRIGIDA desde boxes por Santi Hernandez y ademas va TRUCADA.
Tu no ganas 5 campeonatos de 6 posibles, mas todas las victorias, todas las poles position y nunca bajarse del Top 3, por obra y gracia del Espiritu Santo.
Es el producto de marketing elegido por Dorna, como lo fue Rossi en su momento.
En la F1 los pilotos van sentados comodamente en una silla mientras que en las motos es mas dificil PERO que extraño, siempre gana el mismo, por simple regla de 3, MotoGP es mas TRUÑO que la F1. Lo mejor es Moto3.
- - - - -
Sigan creyendo que las mariposas mean.
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La Honda de Marquez va DOPADA, TELEDIRIGIDA desde boxes por Santi Hernandez y ademas va TRUCADA.
Tu no ganas 5 campeonatos de 6 posibles, mas todas las victorias, todas las poles position y nunca bajarse del Top 3, por obra y gracia del Espiritu Santo.
Es el producto de marketing elegido por Dorna, como lo fue Rossi en su momento.
En la F1 los pilotos van sentados comodamente en una silla mientras que en las motos es mas dificil PERO que extraño, siempre gana el mismo, por simple regla de 3, MotoGP es mas TRUÑO que la F1. Lo mejor es Moto3.
- - - - -
Sigan creyendo que las mariposas mean.
???
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Lo dicho, me cogen manía, pero es que se hace muy difícil no partirse el ojal leyendo a según que personajes..
Lo que mas gracia me hace es cuando dices que Marc es un producto de marketing elegido por dorna,... Ahi lo que estas dando a entender es que dorna son unos genios del marketing... O que tu no eres muy listo, porque cuando empezaste a escribir en los foros españoles eras un fanático de Rossi.... Vamos que dorna te había vendido bien el producto jajajajajajsjsjskkssj que pedrà tenéis algunos
-
Buenas,
Lo primero, tú no lo ganas, lo gana él, el piloto que sea, porque es un crack, porque ganar un campeonato es ser el mejor ese año, pero ganar 5 campeonatos pues no está al alcance de todos los pilotos.
Lo segundo, quería ponerte aquí una gráfica del sr. Doohan.
1994 500cc Honda Team-HRC Honda NSR500 AUS 3 MAL 1 JAP 2 ESP 1 AUT 1' ALE 1 NED 1 ITA 1 FRA 1 GBR 2 CZE 1 USA 3 ARG 1 EUR 2 317 1º
1995 500cc Repsol Honda Honda NSR500 AUS 1 MAL 1 JAP 2 ESP Ret ALE Ret ITA 1 NED 1 FRA 1 GBR 1 CZE 2 RIO 2 ARG 1 EUR 4 248 1º
1996 500cc Repsol Honda Honda NSR500 MAL 5 IDN 1 JAP 6 ESP 1 ITA 1 FRA 1 NED 1 ALE 2 GBR 1 AUT 2 CZE 2 IMO 1 CAT 2 RIO 1 AUS 8 309 1º
1997 500cc Repsol Honda Honda NSR500 MAL 1 JAP 1 ESP 2 ITA 1 AUT 1 FRA 1 NED 1 IMO 1 ALE 1 RIO 1 GBR 1 CZE 1 CAT 1 IDN 2 AUS Ret 340 1º
1998 500cc Repsol Honda Honda NSR500 JAP Ret MAL 1 ESP 2 ITA 1 FRA 2 MAD Ret NED 1 GBR 2 ALE 1 CZE Ret IMO 1 CAT 1 AUS 1 ARG 1 260 1º
Creo que era otra época, y fijo que su moto también iba dopada y tele dirigida, en parte por la labor de su equipo y es de imaginar que la otra parte eran un par de cojones enormes que tendría el australiano, si entre lesión y lesión no tuvieron que extirparle algún cachito, que estos australianos están muy locos.
Pero no es a esto a lo que iba, si no a lo que tú dices, el por qué lo dices y en qué te basas, vamos qué pruebas o evidencias tienes de lo que expones.
Tómate tu tiempo, no hay prisa.
vvss
Y no te voy a contradecir, las categorías "pequeñas" en este caso M3, suelen ser más divertidas, porque (supongo) la moto debe ser más fácil de pilotar que las gordas y los chavales son más jóvenes.
Pero la reina siempre será la reina, y esa es mgp/500cc.
Ascalapha odorata
En Paraguay, este insecto es mayormente conocido como "Ura" y existe la creencia popular de que esta mariposa orina y deja gusanos en la piel de las personas y animales. Esto es falso. (wikipedia)
Los insectos que toman néctar, sin embargo, consumen más agua de la que necesitan y sí expelen el exceso. Pero es discutible si eso cuenta como orina, pues sólo tienen un orificio para excretar: técnicamente es más bien diarrea.
En todo caso, el agua es pesada, así que las mariposas y las abejas generalmente se deshacen de ella antes de despegar.
me tenéis contento... :lol :lol
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Lo dicho, me cogen manía, pero es que se hace muy difícil no partirse el ojal leyendo a según que personajes..
Lo que mas gracia me hace es cuando dices que Marc es un producto de marketing elegido por dorna,... Ahi lo que estas dando a entender es que dorna son unos genios del marketing... O que tu no eres muy listo, porque cuando empezaste a escribir en los foros españoles eras un fanático de Rossi.... Vamos que dorna te había vendido bien el producto jajajajajajsjsjskkssj que pedrà tenéis algunos
No te partas el ojal muy duro o no te rias muy duro que a ti tambien te la colaron con Rossi. Vamos que dorna te había vendido bien el producto jajajajajajsjsjskkssj que pedrà tenéis algunos. Has dicho que habias sido fan de Rossi, asi que calladito.
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Sinceramente @sindios_69, no me creo los numeros de Doohan con media pierna, los de Rossi y los de Marquez sin que no hayan tenido VENTAJAS en sus motos.
Se acuerdan cuando Crutchlow hablo que hay doping en MotoGP, estaba hablando de doping mecanico, con lo facil que es modificar las tripas de una moto para obtener ventajas que el resto no posean.
Y ojito con el AntiMarquez, que no es nadie mas ni nadie menos que su hermano, Alex Marquez, "extrañamente" ha pillado una "motivacion" en Moto2 que no veas tu, hay que aprovechar el bajisimo nivel de Llorenzo en Honda, para dar el zarpazo. Estando Alex Marquez en la Honda HRC ese si va a tener el mismo material trucado que el hermano.
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Lo dicho, me cogen manía, pero es que se hace muy difícil no partirse el ojal leyendo a según que personajes..
Lo que mas gracia me hace es cuando dices que Marc es un producto de marketing elegido por dorna,... Ahi lo que estas dando a entender es que dorna son unos genios del marketing... O que tu no eres muy listo, porque cuando empezaste a escribir en los foros españoles eras un fanático de Rossi.... Vamos que dorna te había vendido bien el producto jajajajajajsjsjskkssj que pedrà tenéis algunos
No te partas el ojal muy duro o no te rias muy duro que a ti tambien te la colaron con Rossi. Vamos que dorna te había vendido bien el producto jajajajajajsjsjskkssj que pedrà tenéis algunos. Has dicho que habias sido fan de Rossi, asi que calladito.
si, fui fan de rossi , y lo sigo siendo!! pero yo no soy el que piensa que es un producto de dorna,...yo pienso que es uno de los mejores pilotos que he visto en vivo y esta entre los mejores de la historia
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Sinceramente @sindios_69, no me creo los numeros de Doohan con media pierna, los de Rossi y los de Marquez sin que no hayan tenido VENTAJAS en sus motos.
año 1992
Suzuka , Doohan 1º el segundo a 28s
Australia , Doohan 1º el segundo a 6s
Malasia ,Doohan 1º el segundo a 10s
Jerez , Doohan 1º el segundo a 18 s
Mugello ,Doohan 2º
Catalunya ,Doohan 2º
Hockenheim ,Doohan 1º el segundo a 24s
Assen , Doohan se cae y se destroza la pierna.....
que pasó en assen? fallo el mando de la moto teledirigida? ... jajajajajajajjajajaja
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La Honda de Marquez va DOPADA, TELEDIRIGIDA desde boxes por Santi Hernandez y ademas va TRUCADA.
Tu no ganas 5 campeonatos de 6 posibles, mas todas las victorias, todas las poles position y nunca bajarse del Top 3, por obra y gracia del Espiritu Santo.
Es el producto de marketing elegido por Dorna, como lo fue Rossi en su momento.
En la F1 los pilotos van sentados comodamente en una silla mientras que en las motos es mas dificil PERO que extraño, siempre gana el mismo, por simple regla de 3, MotoGP es mas TRUÑO que la F1. Lo mejor es Moto3.
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Sigan creyendo que las mariposas mean.
Madre mía, las últimas páginas de este hilo son brutales, pero este post en particular es el no va más.
Y yo sin enterarme, menudo pardillo :lol :fumando
:moto
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Para ir cogiendo "ritmo de competición" después de las vacaciones nada mejor que un poco de rock 'n' roll :fiseta :fiseta
Checa ha comentado el proceso de salida en motogp al finalizar casi todos los entrenos en Silverstone. En la FP2 ha dicho que el control de tracción no actúa en las salidas al estar la moto parada, que estos suelen utilizar la rueda delantera como parámetro. :unsure :unsure
Asumo que este tema aporta poco valor añadido al foro, pero como divertimento cumple.
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Para ir cogiendo "ritmo de competición" después de las vacaciones nada mejor que un poco de rock 'n' roll :fiseta :fiseta
Checa ha comentado el proceso de salida en motogp al finalizar casi todos los entrenos en Silverstone. En la FP2 ha dicho que el control de tracción no actúa en las salidas al estar la moto parada, que estos suelen utilizar la rueda delantera como parámetro. :unsure :unsure
Asumo que este tema aporta poco valor añadido al foro, pero como divertimento cumple.
Madre mía , y a mi caferracer y batallitas(AKA santiagoducal) me crucificaron por decir eso...en fin, esperare sentado a que vengan a admitir su error.... Lo mas gracioso no es que me crucificaran a mi que soy un pobre hombre... Es que crucificaron tb a Bradley Smith y a matt oxley
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Para ir cogiendo "ritmo de competición" después de las vacaciones nada mejor que un poco de rock 'n' roll :fiseta :fiseta
Checa ha comentado el proceso de salida en motogp al finalizar casi todos los entrenos en Silverstone. En la FP2 ha dicho que el control de tracción no actúa en las salidas al estar la moto parada, que estos suelen utilizar la rueda delantera como parámetro. :unsure :unsure
Asumo que este tema aporta poco valor añadido al foro, pero como divertimento cumple.
Madre mía , y a mi caferracer y batallitas(AKA santiagoducal) me crucificaron por decir eso...en fin, esperare sentado a que vengan a admitir su error.... Lo mas gracioso no es que me crucificaran a mi que soy un pobre hombre... Es que crucificaron tb a Bradley Smith y a matt oxley
" Como diría mi colega J.Mari !! sostenella y no emendalla ¡¡ .Todo.... menos aprender " celador".
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Para ir cogiendo "ritmo de competición" después de las vacaciones nada mejor que un poco de rock 'n' roll :fiseta :fiseta
Checa ha comentado el proceso de salida en motogp al finalizar casi todos los entrenos en Silverstone. En la FP2 ha dicho que el control de tracción no actúa en las salidas al estar la moto parada, que estos suelen utilizar la rueda delantera como parámetro. :unsure :unsure
Asumo que este tema aporta poco valor añadido al foro, pero como divertimento cumple.
"y ¿quien ha dicho que las moto2 tienen control de tracción y Launch Control? " que yo sepa sólo tienen IMU y pantalla para mensajes dashword,como las motogp". No mezcles motogp,con moto2, tal vez en el futuro, quien sabe...
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Madre mía las cabezas, ducal! O has confundido moto2 con fp2 o es que ya no sabes que hacer para sotenella y no enmendalla
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A ver "celador" claro que comprendí lo que decias, pero pensé que el tema del control de tracción en las salidas de motogp ya estaba superado y os estabais refiriendo a moto2.
Lo primero para hablar con propiedad es tener moto y saber su comportamiento, yo en la actualidad tengo una KTM superduke. que sale de casa con 177 cv, si le cambias el difusor y el tubo de escape mas un filtro, te vas hasta los 189cv, si esta potencia para una moto de calle alrededor de los 185 kg no tuviese control de tracción, la tendría por sombrero. Ahora imagínate una moto GP. que rondaran los 300cv, ¿como ostias controlas esa potencia? En cuanto a las declaraciones de Carlos Checa, nos las as sabido interpretar correctamente, ya subiré dicha entrevista y la argumentamos. que no tienes ni pajolera idea, y recuerda que lo que se escribe, se lee.
Pd. y ten cuidado en tu puesto de trabajo con los g de la silla, que es la única potencia en algo de ruedas que te as subido.
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A ver "celador" claro que comprendí lo que decias, pero pensé que el tema del control de tracción en las salidas de motogp ya estaba superado y os estabais refiriendo a moto2.
Lo primero para hablar con propiedad es tener moto y saber su comportamiento, yo en la actualidad tengo una KTM superduke. que sale de casa con 177 cv, si le cambias el difusor y el tubo de escape mas un filtro, te vas hasta los 189cv, si esta potencia para una moto de calle alrededor de los 185 kg no tuviese control de tracción, la tendría por sombrero. Ahora imagínate una moto GP. que rondaran los 300cv, ¿como ostias controlas esa potencia? En cuanto a las declaraciones de Carlos Checa, nos las as sabido interpretar correctamente, ya subiré dicha entrevista y la argumentamos. que no tienes ni pajolera idea, y recuerda que lo que se escribe, se lee.
Pd. y ten cuidado en tu puesto de trabajo con los g de la silla, que es la única potencia en algo de ruedas que te as subido.
Ahora vamos a juzgarnos, o a ridiculizarnos, por nuestro empleo?? Tú moto ya nos quedó claro cuál es, supongo que tú puesto de trabajo también será "lo más de lo más"...
El hábito no hace al monje amigo, y la mierda se limpia en privado, gracias. Respeto.
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Gracias Oliver Atom
Batallitas... No empecemos :enfado
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Gracias Oliver Atom
Batallitas... No empecemos :enfado
B días, vamos a ver, un insulto es un forero que se acordó de la madre de alguien en estos post y que fueron borrados, pero sigue campando a sus anchas.
Un insulto es decir madre de dios esos cabezos,(mismo forero que se acuerda de las madres de los foreros)
Decir celador,¿hay algun celador aquí?
Si alguien dijese empresario, yo no me enfadaría en absoluto.
Y ya para terminar, parece mentira, que para un forero, que bajo mi punto de vista le da "cache" a este foro, haya pedido al moderador que le de, de baja, cuando, yo sigo disfrutando, vía tlf de sus comentarios, y el foro, por los ataques personales, a su persona, él se haya aburrido y con ello, se deje de disfrutar de sus comentarios, que da en la diana SIEMPRE.
NADA MAS. Saludos y perdón por dirigirme a ti en abierto ya que tu lo hiciste públicamente y yo, lo hago de la misma manera.
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Buenos dias,(a todos menos a uno) como decía buenos días, a vueltas con el tema "tecnica motogp" .Bien harían Mat Oxley y la gente del foro que mantenía que el control de tracción no funcionaba en las salidas de motogp desde la instauración de la centralita única y que desde ese momento ,los pilotos controlaban la salida con el puño derecho,bien harían en ver en Dzan "salidas motogp".
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También me gustaría comentar aquí, que ,entiendo que es un buen lugar ,un sitio donde ya que se han comentado temas tecnicos,hablar del tema del chasis ktm y el uso del acero en su composición, material altamente resiliente ,con el cual era muy dificil adaptar el chasis a las carcasas de los neumaticos .Al final creo que me van a dar la razón y van a hibridizar el chasis y colocar aluminio en las zonas de flexibilidad controlada.Ahora ya sólo falta que le pongan unas Ohlins a esos chasis.
También querría yo comentar el bajón de Ducati al ponerse en funcionamiento la IMU única(algo que yo comente varias veces) y el aviso que le dieron a la marca de borgo panigale,al principio de temporada las demas marcas y equipos con la excusa del aleroncito bajo el basculante.
Otro tema importante era que los problemas de Yamaha y sus M1 no eran los motores ni su concepción arquutectural,como decía el Sr Oxley ,que mantenía que Yamaha para ganar debiera de diseñar un 4 en V, el problema era la electrónica, como bien ha quedado demostrado .Por ahí está escrito en algúna parte del foro.
Lo de que Lorenzo debiera de haber hecho unos cursos acelerados de dirt track ,grass track, ovalos de ceniza etc,etc ,antes de subirse a la honda hrc/repsol ,porque le iba a costar mas que con la desmo,también lo dejé escrito por ahi. La verdad pienso que sin la ayuda de los de magneti-marelli ,mega rinde y los teles italianos, tampoco jorge hubiera hecho mucho más con la moto italiana este año.Esto no si va en este tema de tecnica,aunque puede ser que si ,porque dudo que sin los aportes técnicos en electrónica "unicos y especiales "el balear dudo mucho que lo hubiera hecho como lo hizo.
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Tienes que ser muy preciso, comenzar a soltar el embrague en el momento adecuado, jugar con el Embrague para evitar que la moto haga un wheelie y gestionar la potencia.... (Copiado textualmente de "la técnica de la salida en MotoGP" De DAZN
Justo antes del video llamado "la técnica de la salida en MotoGP" , hay otro video llamado "el sistema de control de tracción" Donde no se mencionan ni de pasada, las salidas.. Hablan obviamente del uso del CT
En definitiva, esos ignorantes que hablan en los videos de DAZN, pilotos y mecánicos , deberían pasar por este hilo y arrodillarse ante Caferracer1956
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Continúa la búsqueda por parte de Yamaha de la excelencia en el campo que más se ha retrasado respecto Honda y Ducati :el control y manejo de la electrónica unificada.Al parecer vuelve al cigueñal ligero que estrenó en 2018 y que tantos problemas les dio a los pilotos de las M1 ,al tener menos conexión del acelerador con la superficie de contacto del neumatico.Necesitan tener un motor mas potente y agresivo, pero que mantenga la suavidad al acelelerar en mitad de la curva a maxima inclinacion .Y lo que yo decia de que " el dinero y los cojones están para las ocasiones" ,empieza a tomar forma ,primero fue Michele Gada, luego el ingeniero de Magneti Marelli Giacomo Crasta y ahora le "ha birlado "a Ducati a Marco Frigiero ,electrónico de referencia ,que trabajaba con Miller,poco a poco van consiguiendo un equipo de técnicos y telemétricos con experiencia en la electrónica que maneja el mundial,Magneti-Marelli.Pero es algo que no acabo de entender ,Yamaha fue la primera marca de motogp en entender y usar la ecu de la marca italiana casi a la perfección,lo que unido a los chasis y la concepción del motor le daban esa ventaja de paso por curva de la que ha disfrutado , con los Bridgstone y desde 2004 con los michelin . Han empezado a sufrir con la centralita uificada y los michelin.
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Que todos paséis una noche buena en compañía de vuestras familias y de la gente que os quiere.FELIZ NOCHEBUENA.
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Que todos paséis una noche buena en compañía de vuestras familias y de la gente que os quiere.FELIZ NOCHEBUENA.
Felices Fiestas.
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Que lo pasemoh bien todicos, en amor y compañía.
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(http://wxatgp500.com/galeria/MNV/2019b.jpg)
Saludos.
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Nice ...
Disfrutad
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Para los que seguís pagando Dazn, han hecho una miniserie de capítulos de 14 minutos cada uno en la que sientan a Ramon Forcada, con Ramon Aurín, Antonio Jimenez, Esteban Garcia, Santi Hernandez y Manu Cazeaux a hablar de su trabajo, de anecdotas y de lo que ha cambiado todo en estos años. Juan Martínez hace el prólogo de cada capítulo.
La verdad que lo he puesto solo para ver que era, y me he visto todos los capítulos del tirón!!!!
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Para los que seguís pagando Dazn, han hecho una miniserie de capítulos de 14 minutos cada uno en la que sientan a Ramon Forcada, con Ramon Aurín, Antonio Jimenez, Esteban Garcia, Santi Hernandez y Manu Cazeaux a hablar de su trabajo, de anecdotas y de lo que ha cambiado todo en estos años. Juan Martínez hace el prólogo de cada capítulo.
La verdad que lo he puesto solo para ver que era, y me he visto todos los capítulos del tirón!!!!
Son muy recomendables, a mi me ha gustado mucho!!!
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Buenos dias,nos hemos quedado sin ver los resultados de las mejoras técnicas de motogp 2020.¿Estarán todos los teams"formalitos" sin enredar en los motores (hablo de los que no llegaron a Catar) o habrán congelado sus evoluciones como así debería ser?
Por otro lado me gustaría ver el chasis de KTM de cerca y ver que similitudes tiene con el híbrido que ha diseñado y fabricado Harris ,que aúna perfectamente un chasis multitubo de acero del tipo Trellis con un núcleo donde se coge el basculante en aluminio aero espacial.Ese concepto le debe permitir una flexibilidad en la zona del eje del basculante mucho más controlada y "programada".
En suspensiones también los de Mattigofen también van a mejorar mucho este año(si el puto virus de la gripe lo permite) ya que ,aunque no van a montar Ohlins le "han birlado" a la marca sueca a Peter Bergval,técnico de referencia del equipo Ducati encargado hasta este año de las suspensiones de la Desmo de Andrea Dovizioso. Les va a venir bien esa ayudita a los de WP.
Aunque la mejor "ayuda técnica" que podría obtener KTM sería contratar a un tal Márquez, posiblemente tendrían posibilidades de guardar alguna figurita de esas tan raras que dan al final de los gps¡¡ amen de chupar de algunas de las botellas de culo gordo !! Saludos desde el confinamiento .
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Buenas noches,comentando un poquillo sobre la tecnica en motogp y sobre alguna discusión tecnica en el foro y concretamente en este post,me quedo pendiente un tema ,el de los alternadores en motogp.En motogp y en la mayoría de los motores de moto de carreras en los que no esté limitado por reglamento.
Se llama ROTOR ,la diferencia con un alternador,es que lo que gira es el eje y no la campana,con lo cual hay una menor masa en movimiento ,menos efecto giroscopico, además un menor freno en el motor. Un saludo
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Extracto de la entrevista de Todocircuito al sr don Daniel Pedrosa Ramal ,a la sazón piloto de Motogp,como piloto de pruebas actualmente,como supongo sabe todo el mundo aqui.
"Nunca he usado el Launch Control,creo que soy el único piloto que no lleva la salida de control automatica ,ahora la llevan todos,el Launch Control.Tu pones a fondo,cuando sueltas el embrague se mantienen las vueltas adecuadas para tener el Par y que patine lo justo.Yo lo hago siempre manual,gas y embrague ,intento cogerle el punto todas las veces "
La verdad es que cuando empece a hablar sobre el tema de las salidas en motogp(en otro sitio,no aqui) ,fue porque para mía existía una desventaja desde el uso de la centralita unificada (2016)entre pilotos como rossi y evidentemente ,Pedrosa .Digo yo que será más fácil que la moto "del pequeñin"patine antes que la del de Urbino por el peso ,más el tamaño,que además puede mover ese peso mas adecuadamente . Si es cierto lo que dice el genio de Castellar ¡¡ahora ,aun lo entiendo más!!
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Casualidad o no, antes de 2016 Pedrosa era el mejor "salidor" que yo he visto.
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Extracto de la entrevista de Todocircuito al sr don Daniel Pedrosa Ramal ,a la sazón piloto de Motogp,como piloto de pruebas actualmente,como supongo sabe todo el mundo aqui.
"Nunca he usado el Launch Control,creo que soy el único piloto que no lleva la salida de control automatica ,ahora la llevan todos,el Launch Control.Tu pones a fondo,cuando sueltas el embrague se mantienen las vueltas adecuadas para tener el Par y que patine lo justo.Yo lo hago siempre manual,gas y embrague ,intento cogerle el punto todas las veces "
La verdad es que cuando empece a hablar sobre el tema de las salidas en motogp(en otro sitio,no aqui) ,fue porque para mía existía una desventaja desde el uso de la centralita unificada (2016)entre pilotos como rossi y evidentemente ,Pedrosa .Digo yo que será más fácil que la moto "del pequeñin"patine antes que la del de Urbino por el peso ,más el tamaño,que además puede mover ese peso mas adecuadamente . Si es cierto lo que dice el genio de Castellar ¡¡ahora ,aun lo entiendo más!!
Vaya fin de la polemica, ha hablado todo un caballero de este deporte, " yo no usaba control de tracción", el lo argumenta, por que al usar todos el mismo sistema su peso, le perjudicaba, al no poder desplazar su poco peso a la rueda de tracción, asi que decidió jugársela con su tacto en las salidas por si su técnica depurada y manos le valía, para ganar al piloto automático que es el Launch Control. Fin del tema.
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Algunos con tal de tener razón cambian hasta las palabras de sus ídolos. :hysterical :hysterical :hysterical
Dani dice "yo nunca he usado launch control.. Y batallitas lo traduce a " Yo nunca he usado control de tracción
Dani no menciona en ningún momento el control de tracción porque como todos sabemos el launch control no Acciona el control de tracción... Pero si hay que manipular las palabras de Daniel para ganar la discusión, se hace .... Pilotando no se como seréis, pero a cabezones no os gana ni Dios :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical
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Vaya uno a saber como tomaron/tradujeron/transcribieron la declaración y los alcances de los nombres de las ayudas electrónicas, pero inevitable pensar que por seguridad ha tenido que tirar de ayuda en las largadas luego de una que otra experiencia incómoda:
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Algunos con tal de tener razón cambian hasta las palabras de sus ídolos. :hysterical :hysterical :hysterical
Dani dice "yo nunca he usado launch control.. Y batallitas lo traduce a " Yo nunca he usado control de tracción
Dani no menciona en ningún momento el control de tracción porque como todos sabemos el launch control no Acciona el control de tracción... Pero si hay que manipular las palabras de Daniel para ganar la discusión, se hace .... Pilotando no se como seréis, pero a cabezones no os gana ni Dios :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical
Hola Poggiali, ¿ hoy que te desayunaste un payaso, para animar el circo? fuera de bromas ¿ tienes moto? con control de tracción, sabias explicar así a bote pronto que es el control de tracción, y los parámetros y tantos x% que puedes manejar... y otra pregunta ya fuera del tema, pienso ir a Albacete nada mas terminar el confinamiento, concretamente a Hellin, alguno de por aquella zona que me diga carreteras de curvas guapas... .
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Vaya uno a saber como tomaron/tradujeron/transcribieron la declaración y los alcances de los nombres de las ayudas electrónicas, pero inevitable pensar que por seguridad ha tenido que tirar de ayuda en las largadas luego de una que otra experiencia incómoda:
Al pobre Dani ahi lo que le falla es el anti wellie ,que como sabes también está (desde 2016)ahora dentro de la salida automática,que dice don Daniel .El que tambien lo pasa "chungo" en Argentina 2017 (creo,)es Marc al fallarle el control de traccion,practicando una salidad .En algun sitio de este hilo comenté que un mecánico amigo mío me había dicho que no le había fallado el control de tracción, si no que a Márquez se le "olvido " pulsar el botón de LC con el correspondiente susto al entrar toda la caballeria de golpe "sin control"por ahi detras hay algun video de youtube
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Algunos con tal de tener razón cambian hasta las palabras de sus ídolos. :hysterical :hysterical :hysterical
Dani dice "yo nunca he usado launch control.. Y batallitas lo traduce a " Yo nunca he usado control de tracción
Dani no menciona en ningún momento el control de tracción porque como todos sabemos el launch control no Acciona el control de tracción... Pero si hay que manipular las palabras de Daniel para ganar la discusión, se hace .... Pilotando no se como seréis, pero a cabezones no os gana ni Dios :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical
Hola Poggiali, ¿ hoy que te desayunaste un payaso, para animar el circo? fuera de bromas ¿ tienes moto? con control de tracción, sabias explicar así a bote pronto que es el control de tracción, y los parámetros y tantos x% que puedes manejar... y otra pregunta ya fuera del tema, pienso ir a Albacete nada mas terminar el confinamiento, concretamente a Hellin, alguno de por aquella zona que me diga carreteras de curvas guapas....
Hola Santi,déjalo ya anda.
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Algunos con tal de tener razón cambian hasta las palabras de sus ídolos. :hysterical :hysterical :hysterical
Dani dice "yo nunca he usado launch control.. Y batallitas lo traduce a " Yo nunca he usado control de tracción
Dani no menciona en ningún momento el control de tracción porque como todos sabemos el launch control no Acciona el control de tracción... Pero si hay que manipular las palabras de Daniel para ganar la discusión, se hace .... Pilotando no se como seréis, pero a cabezones no os gana ni Dios :hysterical :hysterical :hysterical :hysterical
Hola Poggiali, ¿ hoy que te desayunaste un payaso, para animar el circo? fuera de bromas ¿ tienes moto? con control de tracción, sabias explicar así a bote pronto que es el control de tracción, y los parámetros y tantos x% que puedes manejar... y otra pregunta ya fuera del tema, pienso ir a Albacete nada mas terminar el confinamiento, concretamente a Hellin, alguno de por aquella zona que me diga carreteras de curvas guapas....
Hola Santi,déjalo ya anda.
Hola Jose Mari,nos han jodido bien, nosotros que pensábamos bajar a Jerez, me refiero a ti, por que yo no fallo a los 4 grandes premios , y nos han fastidiado,: bueno que tal te va la vida, ¿terminaste ese proyecto de reconstrucción de esa Ducati 900 ss? Por poggali no te preocupes, el es un copia y pega, y encima es un motero de pega jajajajjaja
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Poggiali aprende, en motorland >Aragon con el mono de Sete Gibernau....https://scontent.fbcn6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/87388273_2967993739924398_5838383400343306240_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=110474&_nc_ohc=zUEkTklHR9IAX8x7UD7&_nc_ht=scontent.fbcn6-1.fna&_nc_tp=7&oh=7d669e285f66e81da86c47b6c0264516&oe=5EC85808...
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Vaya uno a saber como tomaron/tradujeron/transcribieron la declaración y los alcances de los nombres de las ayudas electrónicas, pero inevitable pensar que por seguridad ha tenido que tirar de ayuda en las largadas luego de una que otra experiencia incómoda:
Incómodo debió de ser, sin lugar a dudas.... :lol !!
vvss
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Hola Buenas noches. La electrónica,como parte de la técnica de la categoria,se ha convertido junto con los neumáticos (creo yo ) en la parte más importante de las motos de motogp. Es intrusiva en la mayoría de las acciones que ejecuta el piloto .Desde el paso por el Pit lane, habiendo pulsado previamente en "la piña" de mandos situada en el puño izquierdo, el boton adecuado que limita la velocidad ,y ya en la salida de la carrera,hasta la llegada. La centralita (ECU) y la IMU se encargan de todo ,o casi todo,,ejecutando una sinfonia de bits y datos creada por los nuevos genios ,los nuevos "gurus" de la alta competicion los ingenieros electronicos y telemetricos y "nosequemas" en fin ....los que han cambiado la tecnica ,de tal manera que como decia ,casi todo lo que va a ocurrir en esa moto ,mientras dure la carrera y hasta la vuelta al box lo va a controlar la electronica.
Vamos que la orquesta la dirige la ECU y los giroscopos,acelerómetros ,sensores y encoders de la IMU " instrumentan " la melodía que interpretan motor,cambio,chasis y neumaticos.
Desde las vueltas de entrenamiento de la FP1, en las cuales se posiciona la moto en cada metro ,cada curva del circuito,en la toma de datos con el gps (prohibido luego en carrera) más los que ya tienen memorizados .Ahí empieza la carrera de motogp.
Una vez que el equipo tiene todo en su sitio y el piloto en su puesto ,en la parrila de salida ,el piloto conecta el sistema de lanzamiento,con su correspondiente boton de la piña (LC) la IMU empieza a mandar datos a la ECU (o centralita)el piloto aprieta la manera izquierda ,la del embrague,engrana la primera marcha y enrosca el acelerador " ride by wire", sin cable de acero ,es decir ,que es una resistencia de tipo variable , que en la centralita cambia hommios por voltios ,vamos, como un potenciometro (algo normal en electrónica y automatismos digitales ) ¡¡Al grano que decia el dermatologo!! como decia acelera a tope ,el motor sube de vueltas con un limite de seguridad para que no "reviente "(aún no dispone del holeshot) suelta el embrague y comienza la sinfonía, la moto empieza a moverse ,el control de par actúa, las ruedas giran y en el momento que la trasera gira poco mas del 10% que viene a ser algo así como 20 centímetros,(teniendo en cuenta ,que el radio de una llanta de 17 pulgadas viene a tener de radio con el neumatico 1 metro 90 centímetros) sigo.... que la rueda delantera ,los sensores de giro (encoders) de las ruedas se ponen en marcha y al detectar esa diferencia de 20 centimetros de giro de mas,entre la trasera y la delantera ,al comenzar a patinar o hacer spinning ,la ECU le dice a las mariposas de la inyección que se cierren y dejen de mandar mezcla a las toberas de admision que haya elegido ,dejando al mismo tiempo de haber chispa en la bujia de esa tobera de admisión .En ese preciso instante ,en el que la rueda trasera reacciona sin patinar en absoluto,con tracción ,la rueda delantera comienza a levantarse ,justo hasta que la barra de la suspensión delantera, la que lleva el sensor llega a su máxima extensión,preludio del caballito ,en ese momento la centralita repite la misma maniobra que cuando comienza a patinar la rueda trasera y vuelve a reducir la mezcla que entra en las toberas, impidiendo que la rueda delantera se siga elevando y el piloto se ponga la moto "por montera" .En esos dos momentos ha entrado en funcionamiento el control de tracción CT ,impidiendo que la rueda trasera haga spinning y la moto en un wellie o caballito se levante.
El piloto empieza a meter marchas presionando en su estribera izquierda la palanca hacia abajo sin tocar el embrague,porque el cambio hace su trabajo,sin que apenas haya alguna diferencia entre los cambios de marcha, el antijerk,los acelerómetros, con la ECU y la IMU hacene su trabajo,y la moto se acerca a la primera curva ,comienza a meter marchas hacia atrás, a bajar marchas ,pisa un poco el freno trasero,para bajar un poco la suspension trasera y la moto se "amorre" menos y además ,creo que de señal electrónica con el sensor de la palanca ,cierra el gas y la centralita ordena a la inyección meter la suficiente mezcla en las toberas en varios de los 4 cilindros de manera programada ,depende de lo que le guste al piloto de rampa de deceleracion ,para que la rueda trasera tenga el freno motor justo y que no se bloquee la rueda trasera ,frenando el piloto con la maneta derecha,en la curva el piloto acciona de nuevo el acelerador ,el antijerk vuelve a entrar en acción y los sensores de giro de las ruedas ,comienzan a mandar señales ,los giroscopos le dicen a la ECU en que grados de inclinación está la moto, y el CT comienza su trabajo en función del deslizamiento que ha programado el equipo y el piloto, teniendo en cuenta factores como : elección de las gomas ,el grado de deformación de sus carcasas,el asfalto del circuito,su temperatura,etc,etc ,el piloto vuelve a empalmar marchas y asi hasta la siguiente curva ,con la ECU haciendo su trabajo,la IMU y "sus cachsrritos electronicos" tambien y van pasando las vueltas,hasta que el piloto decide ,o el equipo ,a traves del Dashboard ,5cambiar de mapa ,en funcion del consumo o de la degradacion de las gomas hasta que termina la carrera.
El piloto aprieta la manera del embrague,la moto para ,aprieta el gatillo para poder poner el punto muerto de la caja de cambios ,cosa que no podría hacer desde la palanca de cambios ,ya que estos cambios sin costuras o seamless ,que valen lo que la casa de Nakamoto San, en cuanto engranan una marcha,no permiten poner el punto muerto.De ahí que tenga un gatillo especial,para poder hacerlo .
Y final ,a otro circuito.
Seguro que se me pasa algo.......En fin, voy repasandolo poco a poco.
Si la Sinfonía ha sido buena el público a aplaudir al piloto.
Vuelvo a editar el tocho-post ,ANTI-JERK :Es una ayuda (otra más) electrónica que busca que la transición de la cadena cinemática del motor sea las suave posible,. Es decir que los elementos del motor y el cambio ,piñones de motor ,transmisión de árboles de levas de la distribución (neumáticas o desmodromicas),cigueñal y pistones Piñones o engranajes de cambio, más la cadena de transmision, no trasladen sus holguras de manera brusca ,con el consiguiente efecto en suspensiones ,chasis y por ende a las carcasas dd los neumáticos ,produciendo una especie de chatter,que complica a los pilotos en su pilotaje.....
Quiero pedir disculpas por mis problemas con la redaccion de mis escritos ,pero la verdad ,me gustaría que a alguien le sirviese para algo ,aunque sea dejar un poco el aburrimiento de estos días.Incluso si estuviese equivocado en algo para discutir mis argumentos
Rafagassss
-
Hola Buenas noches. La electrónica en motogp,como parte de la técnica de la categoria,se ha convertido junto con los neumáticos (creo yo ) en la parte más importante de las motos de motogp. Es intrusiva en la mayoría de las acciones que ejecuta el piloto .Desde el paso por el Pit lane, habiendo pulsado previamente en "la piña" de mandos situada en el puño izquierdo, el boton adecuado que limita la velocidad ,y ya en la salida de la carrera,hasta la llegada,la centralita (ECU) y la IMU se encargan de todo ,o casi todo,,ejecutando una sinfonia de bits y datos creada por los nuevos genios ,los nuevos "gurus" de la alta competicion los ingenieros electronicos y telemetricos y "nosequemas" en fin ....los que han cambiado la tecnica ,de tal manera que como decia ,casi todo que va a ocurrir en esa moto ,mientras dure la carrera y hasta la vuelta al box.
La orquesta la dirige la ECU y los giroscopos,acelerómetros ,sensores y encoders de la IMU " instrumentan " la melodía que interpretan motor,cambio,chasis y neumaticos.
Desde las vueltas de entrenamiento de la FP1, en las cuales se posiciona la moto en cada metro ,cada curva del circuito,en la toma de datos con el gps (prohibido luego en carrera) más los que ya tienen memorizados .Ahí empieza la carrera de motogp
Una vez que el equipo tiene todo en su sitio y el piloto en su puesto ,en la parrila de salida ,el piloto conecta el sistema de lanzamiento,con su correspondiente botó de la piña (LC) la IMU empieza a mandar datos a la ECU (o centralita)el piloto aprieta la manera izquierda ,engrana la primera marcha y enrosca el acelerador a tope (aún no dispone del holeshot) suelta el embrague y comienza la sinfonía, la moto empieza a moverse ,el control de par actúa, las ruedas giran y en el momento que la trasera gira poco mas del 10% que viene a ser algo así como 20 centímetros,(teniendo en cuenta ,que el radio de una llanta de 17 pulgadas viene a tener de radio con el neumatico 1 metro 90 centímetros) sigo.... que la
rueda delantera ,los sensores de giro (encoders) de las ruedas se ponen en marcha y al detectar esa diferencia de 20 centimetros de giro de mas,entre la trasera y la delantera ,al comenzar a patinar o hacer spinning ,la ECU le dice a las mariposas de la inyección que se cierren y dejen de mandar mezcla a las toberas de admision que haya elegido ,dejando al mismo tiempo de haber chispa en la bujia de esa tobera de admisión .En ese preciso instante ,en el que la rueda trasera reacciona sin patinar en absoluto,con tracción ,la rueda delantera comienza a levantarse ,justo hasta que la barra de la suspensión delantera, la que lleva el sensor llega a su máxima extensión,preludio del caballito ,en ese momento la centralita repite la misma maniobra que cuando comienza a patinar la rueda trasera y vuelve a reducir la mezcla que entra en las toberas, impidiendo que la rueda delantera se siga elevando y el piloto se ponga la moto "por montera" .En esos dos momentos ha entrado en funcionamiento el control de tracción CT ,impidiendo que la rueda trasera haga spinning y la moto en un wellie o caballito se levante.
El piloto empieza a meter marchas presionando en su estribera izquierda la palanca hacia abajo sin tocar el embrague,porque el cambio hace su trabajo,sin que apenas haya alguna diferencia entre los cambios de marcha, el antijerk,los acelerómetros, con la ECU y la IMU hacene su trabajo,y la moto se acerca a la primera curva ,comienza a meter marchas hacia atrás, a bajar marchas ,pisa un poco el freno trasero,para bajar un poco la suspension trasera y la moto se "amorre" menos y además ,creo que de señal electrónica con el sensor de la palanca ,cierra el gas y la centralita ordena a la inyección meter la suficiente mezcla en las toberas en varios de los 4 cilindros de manera programada ,depende de lo que le guste al piloto de rampa de deceleracion ,para que la rueda trasera tenga el freno motor justo y que no se bloquee la rueda trasera ,frenando el piloto con la maneta derecha,en la curva el piloto acciona de nuevo el acelerador ,el antijerk vuelve a entrar en acción y los sensores de giro de las ruedas ,comienzan a mandar señales ,los giroscopos le dicen a la ECU en que grados de inclinación está la moto, y el CT comienza su trabajo en función del deslizamiento que ha programado el equipo y el piloto, teniendo en cuenta factores como : elección de las gomas ,el grado de deformación de sus carcasas,el asfalto del circuito,su temperatura,etc,etc ,el piloto vuelve a empalmar marchas y asi hasta la siguiente curva ,con la ECU haciendo su trabajo,la IMU y "sus cachsrritos electronicos" tambien y van pasando las vueltas,hasta que el piloto decide ,o el equipo ,a traves del Dashboard ,5cambiar de mapa ,en funcion del consumo o de la degradacion de las gomas hasta que termina la carrera.
El piloto aprieta la manera del embrague,la moto para ,aprieta el gatillo para poder poner el punto muerto de la caja de cambios ,cosa que no podría hacer desde la palanca de cambios ,ya que estos cambios sin costuras o seamless ,que valen lo que la casa de Nakamoto San, en cuanto engranan una marcha,no permiten poner el punto muerto.De ahí que tenga un gatillo especial,para poder hacerlo .
Y final ,a otro circuito.
Seguro que se me pasa algo.......En fin
Si la Sinfonía ha sido buena el público aplaudir al piloto.
Rafagassssss
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Iron Maiden
"deja vu"
cause you know, this has happened before,
and you know, that this moment in time is for real,
cause you know, when you feel deja vu.
Feels like i've been here before....
Abascal no ha tenido una parecida?
cuidaos todos.
-
Si tengo esa sensación, de que lo acabo de ver antes, pero si no entendí el contenido, no vale de mucho leerlo aunque sean cien veces. Por cierto Abascal gran mediofondista. Pd: "Te lo traduzco bien para que se entienda que no entiendo lo que quieres decir, sin dios.
La causa la conoces.
Esto paso antes y tú lo sabes.
En este momento por lo que tú sabes.
Cuando tú sientes que ya lo has visto.
Sientes que los has visto antes......
aunque no te hayas enterado de nada.
Para los idiomas, nos podemos entender, para saber de motos, por mil veces que lo leas, si no sabes, no sabes y no hay que darle vueltas. Feliz diumenge.
-
En este caso, "cause", es abreviatura de "because"
Es decir la primera frase es "Porque sabes que esto ya paso antes" ... el resto de la letra estoy seguro que en algun lado estara bien traducida, nunca he sido muy de los Maiden, pero he sido traductor muchos años
El google translator nunca es suficiente ...
-
En este caso, "cause", es abreviatura de "because"
Es decir la primera frase es "Porque sabes que esto ya paso antes" ... el resto de la letra estoy seguro que en algun lado estara bien traducida, nunca he sido muy de los Maiden, pero he sido traductor muchos años
El google translator nunca es suficiente ...
Led Zeppelin maybe? ;)
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Soy mas macarra ... Slade, Alice Cooper, Dr Feelgood y Leño jajajaja
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En este caso, "cause", es abreviatura de "because"
Es decir la primera frase es "Porque sabes que esto ya paso antes" ... el resto de la letra estoy seguro que en algun lado estara bien traducida, nunca he sido muy de los Maiden, pero he sido traductor muchos años
El google translator nunca es suficiente ...
Led Zeppelin maybe? ;)
when see familiar faces,
But you don't remember where they're from,
Could you be wrong?
When you've been particular places,
That you know you've never been before,
Can you be sure?
'Cause you know this has happened before,
And you know that this moment in time is for real,
And you know when you feel Deja vu.
(Chorus)
Feel like I've been here before,
Feel like I've been here before.
Feel like I've been here before,
Feel like I've been here before.
Ever had a conversation,
That you realise you've had before,
Isn't it strange?
Have you ever talked to someone,
And you feel you know what's coming next?
It feels pre-arranged.
'Cause you know that you've heard it before,
And you feel that this moment in time is surreal,
'Cause you know when you feel Deja vu.
Cuando ves caras familiares
Pero no recuerdas de dónde son
¿Podría estar equivocado?
Cuando has estado en lugares particulares
Que sabes que nunca has estado antes
¿Puedes estar seguro?
Porque sabes que esto ha pasado antes
Y sabes que este momento en el tiempo es de verdad
Y sabes cuando sientes Deja vu
(Coro)
Siento como si hubiera estado aquí antes
Siento como si hubiera estado aquí antes
Siento como si hubiera estado aquí antes
Siento como si hubiera estado aquí antes
Alguna vez tuve una conversación
Que te das cuenta de que has tenido antes
¿No es extraño?
¿Alguna vez has hablado con alguien
¿Y sientes que sabes lo que viene después?
Se siente arreglado previamente
Porque sabes que lo has oído antes
Y sientes que este momento en el tiempo es surreal
Porque sabes cuando sientes Deja vu Iron manden
Que diverrrr !!! A mi me gustan más Leds Del Peñón
-
Quería decir Led Zeppelin ¡¡ Jodio corrector !! Pero eso me gustan más Los Zeppelin ,incluso los Suaves o Rosendo ,o el feo ese de los cojones de Barricada
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Bueno ,no es que me gusten más cientos ,tal vez miles de grupos que los Maiden, es que los Maiden ¡¡ no me gustan nada !!
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Editado.
Sí, el drogas es un tío feo.
vvss
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A ver si vuelven pronto las carreras :rolleyes :lol
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Jose Daviiiiid ,no se porque has borrado o editado el post,a mi me parecía bien,en tu línea. Rafagas
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En este caso, "cause", es abreviatura de "because"
Es decir la primera frase es "Porque sabes que esto ya paso antes" ... el resto de la letra estoy seguro que en algun lado estara bien traducida, nunca he sido muy de los Maiden, pero he sido traductor muchos años
El google translator nunca es suficiente ...
Led Zeppelin maybe? ;)
when see familiar faces,
But you don't remember where they're from,
Could you be wrong?
When you've been particular places,
That you know you've never been before,
Can you be sure?
'Cause you know this has happened before,
And you know that this moment in time is for real,
And you know when you feel Deja vu.
(Chorus)
Feel like I've been here before,
Feel like I've been here before.
Feel like I've been here before,
Feel like I've been here before.
Ever had a conversation,
That you realise you've had before,
Isn't it strange?
Have you ever talked to someone,
And you feel you know what's coming next?
It feels pre-arranged.
'Cause you know that you've heard it before,
And you feel that this moment in time is surreal,
'Cause you know when you feel Deja vu.
Cuando ves caras familiares
Pero no recuerdas de dónde son
¿Podría estar equivocado?
Cuando has estado en lugares particulares
Que sabes que nunca has estado antes
¿Puedes estar seguro?
Porque sabes que esto ha pasado antes
Y sabes que este momento en el tiempo es de verdad
Y sabes cuando sientes Deja vu
(Coro)
Siento como si hubiera estado aquí antes
Siento como si hubiera estado aquí antes
Siento como si hubiera estado aquí antes
Siento como si hubiera estado aquí antes
Alguna vez tuve una conversación
Que te das cuenta de que has tenido antes
¿No es extraño?
¿Alguna vez has hablado con alguien
¿Y sientes que sabes lo que viene después?
Se siente arreglado previamente
Porque sabes que lo has oído antes
Y sientes que este momento en el tiempo es surreal
Porque sabes cuando sientes Deja vu Iron manden
Que diverrrr !!! A mi me gustan más Leds Del Peñón
Oye que te contrate para hablar de motos, anda echate la siesta.
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Hola Buenas noches. La electrónica,como parte de la técnica de la categoria,se ha convertido junto con los neumáticos (creo yo ) en la parte más importante de las motos de motogp. Es intrusiva en la mayoría de las acciones que ejecuta el piloto .Desde el paso por el Pit lane, habiendo pulsado previamente en "la piña" de mandos situada en el puño izquierdo, el boton adecuado que limita la velocidad ,y ya en la salida de la carrera,hasta la llegada. La centralita (ECU) y la IMU se encargan de todo ,o casi todo,,ejecutando una sinfonia de bits y datos creada por los nuevos genios ,los nuevos "gurus" de la alta competicion los ingenieros electronicos y telemetricos y "nosequemas" en fin ....los que han cambiado la tecnica ,de tal manera que como decia ,casi todo lo que va a ocurrir en esa moto ,mientras dure la carrera y hasta la vuelta al box lo va a controlar la electronica.
Vamos que la orquesta la dirige la ECU y los giroscopos,acelerómetros ,sensores y encoders de la IMU " instrumentan " la melodía que interpretan motor,cambio,chasis y neumaticos.
Desde las vueltas de entrenamiento de la FP1, en las cuales se posiciona la moto en cada metro ,cada curva del circuito,en la toma de datos con el gps (prohibido luego en carrera) más los que ya tienen memorizados .Ahí empieza la carrera de motogp.
Una vez que el equipo tiene todo en su sitio y el piloto en su puesto ,en la parrila de salida ,el piloto conecta el sistema de lanzamiento,con su correspondiente boton de la piña (LC) la IMU empieza a mandar datos a la ECU (o centralita)el piloto aprieta la manera izquierda ,la del embrague,engrana la primera marcha y enrosca el acelerador " ride by wire", sin cable de acero ,es decir ,que es una resistencia de tipo variable , que en la centralita cambia hommios por voltios ,vamos, como un potenciometro (algo normal en electrónica y automatismos digitales ) ¡¡Al grano que decia el dermatologo!! como decia acelera a tope ,el motor sube de vueltas con un limite de seguridad para que no "reviente "(aún no dispone del holeshot) suelta el embrague y comienza la sinfonía, la moto empieza a moverse ,el control de par actúa, las ruedas giran y en el momento que la trasera gira poco mas del 10% que viene a ser algo así como 20 centímetros,(teniendo en cuenta ,que el radio de una llanta de 17 pulgadas viene a tener de radio con el neumatico 1 metro 90 centímetros) sigo.... que la rueda delantera ,los sensores de giro (encoders) de las ruedas se ponen en marcha y al detectar esa diferencia de 20 centimetros de giro de mas,entre la trasera y la delantera ,al comenzar a patinar o hacer spinning ,la ECU le dice a las mariposas de la inyección que se cierren y dejen de mandar mezcla a las toberas de admision que haya elegido ,dejando al mismo tiempo de haber chispa en la bujia de esa tobera de admisión .En ese preciso instante ,en el que la rueda trasera reacciona sin patinar en absoluto,con tracción ,la rueda delantera comienza a levantarse ,justo hasta que la barra de la suspensión delantera, la que lleva el sensor llega a su máxima extensión,preludio del caballito ,en ese momento la centralita repite la misma maniobra que cuando comienza a patinar la rueda trasera y vuelve a reducir la mezcla que entra en las toberas, impidiendo que la rueda delantera se siga elevando y el piloto se ponga la moto "por montera" .En esos dos momentos ha entrado en funcionamiento el control de tracción CT ,impidiendo que la rueda trasera haga spinning y la moto en un wellie o caballito se levante.
El piloto empieza a meter marchas presionando en su estribera izquierda la palanca hacia abajo sin tocar el embrague,porque el cambio hace su trabajo,sin que apenas haya alguna diferencia entre los cambios de marcha, el antijerk,los acelerómetros, con la ECU y la IMU hacene su trabajo,y la moto se acerca a la primera curva ,comienza a meter marchas hacia atrás, a bajar marchas ,pisa un poco el freno trasero,para bajar un poco la suspension trasera y la moto se "amorre" menos y además ,creo que de señal electrónica con el sensor de la palanca ,cierra el gas y la centralita ordena a la inyección meter la suficiente mezcla en las toberas en varios de los 4 cilindros de manera programada ,depende de lo que le guste al piloto de rampa de deceleracion ,para que la rueda trasera tenga el freno motor justo y que no se bloquee la rueda trasera ,frenando el piloto con la maneta derecha,en la curva el piloto acciona de nuevo el acelerador ,el antijerk vuelve a entrar en acción y los sensores de giro de las ruedas ,comienzan a mandar señales ,los giroscopos le dicen a la ECU en que grados de inclinación está la moto, y el CT comienza su trabajo en función del deslizamiento que ha programado el equipo y el piloto, teniendo en cuenta factores como : elección de las gomas ,el grado de deformación de sus carcasas,el asfalto del circuito,su temperatura,etc,etc ,el piloto vuelve a empalmar marchas y asi hasta la siguiente curva ,con la ECU haciendo su trabajo,la IMU y "sus cachsrritos electronicos" tambien y van pasando las vueltas,hasta que el piloto decide ,o el equipo ,a traves del Dashboard ,5cambiar de mapa ,en funcion del consumo o de la degradacion de las gomas hasta que termina la carrera.
El piloto aprieta la manera del embrague,la moto para ,aprieta el gatillo para poder poner el punto muerto de la caja de cambios ,cosa que no podría hacer desde la palanca de cambios ,ya que estos cambios sin costuras o seamless ,que valen lo que la casa de Nakamoto San, en cuanto engranan una marcha,no permiten poner el punto muerto.De ahí que tenga un gatillo especial,para poder hacerlo .
Y final ,a otro circuito.
Seguro que se me pasa algo.......En fin, voy repasandolo poco a poco.
Si la Sinfonía ha sido buena el público a aplaudir al piloto.
Vuelvo a editar el tocho-post ,ANTI-JERK :Es una ayuda (otra más) electrónica que busca que la transición de la cadena cinemática del motor sea las suave posible,. Es decir que los elementos del motor y el cambio ,piñones de motor ,transmisión de árboles de levas de la distribución (neumáticas o desmodromicas),cigueñal y pistones Piñones o engranajes de cambio, más la cadena de transmision, no trasladen sus holguras de manera brusca ,con el consiguiente efecto en suspensiones ,chasis y por ende a las carcasas dd los neumáticos ,produciendo una especie de chatter,que complica a los pilotos en su pilotaje.....
Quiero pedir disculpas por mis problemas con la redaccion de mis escritos ,pero la verdad ,me gustaría que a alguien le sirviese para algo ,aunque sea dejar un poco el aburrimiento de estos días.Incluso si yo estuviese equivocado en algo, para discutir mis argumentos
Rafagassss
« última modificación: Hoy a las 15:15:21 por Caferracer195
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Jose Mari,veo y se de sobra que te leen con atención, pero todo el mundo no puede meter la cuchara en estos temas. ¿que tal si pruebas a escribir, de lo que va a suceder en este mundial,con las marcas y los pilotos, ahí si la peña dará su opinión de una u otra manera? Conmigo sabes que la comunicación es fluida y no necesitamos dejarlo aquí plasmado, pero en temas que no sean tan escabrosos, la gente entraría un poco mas, ya que están deseando que le den al mango para empezar a escribir... prueba, que tu sabes del tema; como me de decías antes: !!! que lastima de Angel Rodriguez ¡¡¡ y sus problemas ajenos al mundo del motor que nos hayamos perdido un genio de este deporte.
En fin,piénsalo, y si te hace, pues venga tirate al ruedo que estamos muchos novilleros, y pocos "maestros" en el tema de mecánica. jajajaj
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Jose Mari,veo y se de sobra que te leen con atención, pero todo el mundo no puede meter la cuchara en estos temas. ¿que tal si pruebas a escribir, de lo que va a suceder en este mundial,con las marcas y los pilotos, ahí si la peña dará su opinión de una u otra manera? Conmigo sabes que la comunicación es fluida y no necesitamos dejarlo aquí plasmado, pero en temas que no sean tan escabrosos, la gente entraría un poco mas, ya que están deseando que le den al mango para empezar a escribir... prueba, que tu sabes del tema; como me de decías antes: !!! que lastima de Angel Rodriguez ¡¡¡ y sus problemas ajenos al mundo del motor que nos hayamos perdido un genio de este deporte.
En fin,piénsalo, y si te hace, pues venga tirate al ruedo que estamos muchos novilleros, y pocos "maestros" en el tema de mecánica. jajajaj
Joder ,Santi ,ni que tuviera yo una bola de cristal ni la tunica ni "la jeta " de Raphel .No ,a mi me va más la tecnica y al final es más facil.
El caso del ilicitano,es la ostia,un talento extraordinario y mira......Pero de lo que va a pasar,Joder,es dificil,hay tantos factores.Si no mira cuantas veces te dije ¡¡este año Dani "los cruje y gana el titulo" y "si no es por juana o por la hermana ,y si hubiese,y si no seque,no se cuantos" ,al final que ,nada ningun título de motogp.
Eso si a talento puro,innato,creo que han habido pocos como el .Pero eso solo no vale.Bueno me que con retales de un genio y su genial forma de pilotar,pero con un ángel de la guarda del equipo de los que cuidaban a los Kennedy. Bueno .......Tal vez un poco menos vago,al menos Dani está vivo.
Rafagasssssss
Creo que no ha habido nadie que haya ganado saliendo de pit lane.
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Podeís romperos el coco en cuestiones de ayudas electrónicas, que igual viene Michelin (por orden de Dorna quizás) con una nueva donut y echa por tierra buena parte del curre millonario de las marcas durante el invierno europeo :lol
Luego de lo evidenciado en los test de Qatar, me parece (a mí) que el mayor interrogante pasaba por ver el rendimiento (en carrera, no en tests) que iban a tener Yamaha y Suzi con esos neumas 2020.
Pintaba que de seguro iban a ser mucho más competitivos que en 2019 según qué circuitos . Cuánto?, difícil mojarse.
Y quizás eso también podía traer como consecuencia una mejora en madurez de coco de sus pilotos jóvenes, sobre todo en la gestión de las carreras. Vaya uno a saber.
-
Albesiano reconoce abiertamente que están trabajando en un damper para reducir los problemas de chattering de la Aprilia:
https://www.motorpasionmoto.com/motogp/aprilia-trabaja-introducir-su-moto-motogp-mass-damper-que-llevaba-fernando-alonso-su-renault-formula-1
No sé qué pasó con esa cajita negra bajo el colín de las Desmo hace unos años. Creo que se había generado bastante misterio.
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Podeís romperos el coco en cuestiones de ayudas electrónicas, que igual viene Michelin (por orden de Dorna quizás) con una nueva donut y echa por tierra buena parte del curre millonario de las marcas durante el invierno europeo :lol
Luego de lo evidenciado en los test de Qatar, me parece (a mí) que el mayor interrogante pasaba por ver el rendimiento (en carrera, no en tests) que iban a tener Yamaha y Suzi con esos neumas 2020.
Pintaba que de seguro iban a ser mucho más competitivos que en 2019 según qué circuitos . Cuánto?, difícil mojarse.
Y quizás eso también podía traer como consecuencia una mejora en madurez de coco de sus pilotos jóvenes, sobre todo en la gestión de las carreras. Vaya uno a saber.
Hola ,más o menos de acuerdo y ya comentaba yo al principio del tocho-post que es la otra parte importante dentro de un todo (al fin y al cabo cualquier elemento de la cadena es importante) Las gomas.
Lo que no creo yo en estos momentos es que sea tan "de golpe"y sorpresa, Para mi que después de los episodios ridículos ,todo hay que decirlo ,por parte de michelin al principio, con el estrago que causo a algun piloto y....... todo hay que decirlo ,ventajas para otros ,por el tema de las carcasas y las presiones de trabajo ,creo que la suministradora "testea" los futuros "donuts"con las marcas y sus probadores a lo largo del año.Luego entrega en los tests oficiales lo que ya no son los prototipos si no los diferntes compuestos para temporada, con algúna modificación minima ,Como decía creo que es asi.En Clermon Ferran saben lo que es hacer "una goma extra" la noche del viernes, que se lo pregunten a.......
Este año ventajas para los tetras en línea? No lo creo,todas las marcas siguen la misma línea a nivel de chasis ,suspensiones y electrónica, menos KTM,por su chasis,así que han tenido tiempo para adaptarse al tipo de carcasa y compuesto. Me remito a lo que dijo Marc sobre que no hay ventaja, las gomas son iguales para todos ,de hecho el "bocas de Coventry" tenia alguna vuelta arriba ,aunque no me fije en el ritmo.Creo que en lo que han avanzado cada vez más los de las YZR-M1 es a nivel de elctronica y las motos azules de Hammatsu ya iban y sus chicos son muy buenos.
Lo de la caja negra esa ,ufff, no se lo que era ,pero mi calienta imaginación me dice ,además de algunos comentarios que puede ser una suerte de mass-damper ,que tengo ni zorra idea de como funciona porque en el Arias Paz de motocicletas ,no decía nada de eso ¡¡ jajajajahaaaa !!.
Rafagassss,desde una Dax 70.
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Albesiano reconoce abiertamente que están trabajando en un damper para reducir los problemas de chattering de la Aprilia:
https://www.motorpasionmoto.com/motogp/aprilia-trabaja-introducir-su-moto-motogp-mass-damper-que-llevaba-fernando-alonso-su-renault-formula-1
No sé qué pasó con esa cajita negra bajo el colín de las Desmo hace unos años. Creo que se había generado bastante misterio.
Por cierto Hernancho,las cajitas siguen ahí,debajo el colin.No se lo que coño contienen y me intriga ,como a todos los que en realidad no pertenecemos a ese entramado que es el padock.
Que fuese una masa que se adaptarse de alguna manera (no puede ser electrónica por reglamento minimizar el efecto giroscopico de sus motores lo entendería.Esos motores de Ducati desmodromicos en L,son los que más efecto giroscopico producen o generan ,con el correspondiente efecto subvirador al intentar sacar la moto hacia afuera de la curva ,de eso si puedo hablar y tengo algo de experiencia con motores en L Desmo desde 1979.Y se la diferencia que hay entre un motor en 4 en línea con árboles de levas normales y un 2 en L desmodromica.Desde luego,no a ese nivel, ni siquiera remotamente parecido,pero si lo he sentido en mis límites en circuito,con la r6 mía y con la Ducati 1198 de mi hijo.
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Por eso el de Honda gira hacia atrás.
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Vaya uno a saber. Obviamente no van a venir a aclararnos sus secretos para amenizarnos el aislamiento :lol
Algunas explicaciones de los prota en los test de pretemporada que apuntaban a los neumas 2020:
https://www.motosan.es/motogp/los-nuevos-michelin-son-una-ventaja-para-yamaha-y-suzuki/
“...El propio Marc Márquez ha opinado sobre el tema y sus declaraciones iban en la línea de los pilotos de Ducati. «Parece que en este circuito los rivales más peligrosos son los pilotos de Yamaha y Suzuki, probablemente también gracias a los neumáticos. Parece que cambian el equilibrio de la moto y los parámetros de la electrónica. Ciertamente dan más agarre a la parte trasera, pero eso cambia todo el equilibrio...”
https://www.motorbikemag.es/andrea-dovizioso-compuesto-trasero-michelin-influyen-mucho-neumatico-delantero/
«al principio parecía que estas gomas no se adaptaban del todo a nuestro pilotaje y a nuestras características. Pero creo que al final fuimos capaces de mejorar nuestras sensaciones generales con la moto durante el último test en Qatar. Desafortunadamente esto no significa que hubiéramos estado listos en todas las pistas. Las gomas traseras son diferentes e influyen mucho al neumático delantero. Hemos hecho muchas vueltas, pero durante los entrenamientos es complicado encontrar las mismas condiciones que en una carrera»
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Una vieja entrevista a Forcada, que aclaraba unas nociones sobre chattering:
https://www.formulamoto.es/zona-competicion/2012/10/10/entrevista-ramon-forcada/5322.html
¿Qué tal vais de chattering en Yamaha?
No es el problema principal. Siempre hay alguna curva donde lo tienes, sobre todo por el estado del asfalto, o si el piloto se sube al piano. El chattering está ahí desde que existen los neumáticos buenos. De todas formas, después de trabajar con distintos pilotos, te puedo decir que los hay a los que el chattering les es un gran problema y a otros que les da igual.
Menudo fenómeno el chattering ¿de dónde procede, cómo se explica?
Todo el mundo habla del chattering, a todo se le llama chattering, cuando tienes vibración le llaman chattering, cuando la moto salta le llaman chattering, los rebotes son chattering, ahora todo es chattering. El chattering es una cosa que proviene de la adherencia de los neumáticos. A partir de aquí cualquier cosa que vibre en la moto ya se le llama chattering y cuando en la tele –por poner un ejemplo– ven que una rueda rebota ya le llaman chattering, pero este fenómeno no se puede ver a simple vista por que es un vibración de frecuencia y amplitud de banda bajísimas, de 80-90 Hz y un par de décimas, nunca llega al milímetro de amplitud y no se puede apreciar a simple vista.
¿Qué hacer para solucionarlo?
Es muy complicado de solucionar, es un problema del neumático que lo has de intentar solucionar con la moto, pero no es un problema de suspensión. Depende si es por vibración de muelle que entra en resonancia, si es estructural, si del basculante que se mueve o si lo hace el amortiguador. Hay tantos componentes que es dificilísimo dar con la causa y resolverlo del todo. No existe una norma fija, depende de dónde venga. Es una cosa externa a la moto y has de intentar solucionarlo con la moto.
¿El spinning también es causa de chattering?
Si sólo es spinning en recta, no, pero si además es lateral sí. Eso sucede con las derrapadas en inclinada donde se suma el sliding al spinning. (Spinning: pérdida de motricidad de la rueda. Sliding: deslizamiento lateral de la rueda. N.d.r)
Si los de Aprilia dan en la tecla con su curre...
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Hola Buenas noches. La electrónica,como parte de la técnica de la categoria,se ha convertido junto con los neumáticos (creo yo ) en la parte más importante de las motos de motogp. Es intrusiva en la mayoría de las acciones que ejecuta el piloto .Desde el paso por el Pit lane, habiendo pulsado previamente en "la piña" de mandos situada en el puño izquierdo, el boton adecuado que limita la velocidad ,y ya en la salida de la carrera,hasta la llegada. La centralita (ECU) y la IMU se encargan de todo ,o casi todo,,ejecutando una sinfonia de bits y datos creada por los nuevos genios ,los nuevos "gurus" de la alta competicion los ingenieros electronicos y telemetricos y "nosequemas" en fin ....los que han cambiado la tecnica ,de tal manera que como decia ,casi todo lo que va a ocurrir en esa moto ,mientras dure la carrera y hasta la vuelta al box lo va a controlar la electronica.
Vamos que la orquesta la dirige la ECU y los giroscopos,acelerómetros ,sensores y encoders de la IMU " instrumentan " la melodía que interpretan motor,cambio,chasis y neumaticos.
Desde las vueltas de entrenamiento de la FP1, en las cuales se posiciona la moto en cada metro ,cada curva del circuito,en la toma de datos con el gps (prohibido luego en carrera) más los que ya tienen memorizados .Ahí empieza la carrera de motogp.
Una vez que el equipo tiene todo en su sitio y el piloto en su puesto ,en la parrila de salida ,el piloto conecta el sistema de lanzamiento,con su correspondiente boton de la piña (LC) la IMU empieza a mandar datos a la ECU (o centralita)el piloto aprieta la manera izquierda ,la del embrague,engrana la primera marcha y enrosca el acelerador " ride by wire", sin cable de acero ,es decir ,que es una resistencia de tipo variable , que en la centralita cambia hommios por voltios ,vamos, como un potenciometro (algo normal en electrónica y automatismos digitales ) ¡¡Al grano que decia el dermatologo!! como decia acelera a tope ,el motor sube de vueltas con un limite de seguridad para que no "reviente "(aún no dispone del holeshot) suelta el embrague y comienza la sinfonía, la moto empieza a moverse ,el control de par actúa, las ruedas giran y en el momento que la trasera gira poco mas del 10% que viene a ser algo así como 20 centímetros,(teniendo en cuenta ,que el radio de una llanta de 17 pulgadas viene a tener de radio con el neumatico 1 metro 90 centímetros) sigo.... que la rueda delantera ,los sensores de giro (encoders) de las ruedas se ponen en marcha y al detectar esa diferencia de 20 centimetros de giro de mas,entre la trasera y la delantera ,al comenzar a patinar o hacer spinning ,la ECU le dice a las mariposas de la inyección que se cierren y dejen de mandar mezcla a las toberas de admision que haya elegido ,dejando al mismo tiempo de haber chispa en la bujia de esa tobera de admisión .En ese preciso instante ,en el que la rueda trasera reacciona sin patinar en absoluto,con tracción ,la rueda delantera comienza a levantarse ,justo hasta que la barra de la suspensión delantera, la que lleva el sensor llega a su máxima extensión,preludio del caballito ,en ese momento la centralita repite la misma maniobra que cuando comienza a patinar la rueda trasera y vuelve a reducir la mezcla que entra en las toberas, impidiendo que la rueda delantera se siga elevando y el piloto se ponga la moto "por montera" .En esos dos momentos ha entrado en funcionamiento el control de tracción CT ,impidiendo que la rueda trasera haga spinning y la moto en un wellie o caballito se levante.
El piloto empieza a meter marchas presionando en su estribera izquierda la palanca hacia abajo sin tocar el embrague,porque el cambio hace su trabajo,sin que apenas haya alguna diferencia entre los cambios de marcha, el antijerk,los acelerómetros, con la ECU y la IMU hacene su trabajo,y la moto se acerca a la primera curva ,comienza a meter marchas hacia atrás, a bajar marchas ,pisa un poco el freno trasero,para bajar un poco la suspension trasera y la moto se "amorre" menos y además ,creo que de señal electrónica con el sensor de la palanca ,cierra el gas y la centralita ordena a la inyección meter la suficiente mezcla en las toberas en varios de los 4 cilindros de manera programada ,depende de lo que le guste al piloto de rampa de deceleracion ,para que la rueda trasera tenga el freno motor justo y que no se bloquee la rueda trasera ,frenando el piloto con la maneta derecha,en la curva el piloto acciona de nuevo el acelerador ,el antijerk vuelve a entrar en acción y los sensores de giro de las ruedas ,comienzan a mandar señales ,los giroscopos le dicen a la ECU en que grados de inclinación está la moto, y el CT comienza su trabajo en función del deslizamiento que ha programado el equipo y el piloto, teniendo en cuenta factores como : elección de las gomas ,el grado de deformación de sus carcasas,el asfalto del circuito,su temperatura,etc,etc ,el piloto vuelve a empalmar marchas y asi hasta la siguiente curva ,con la ECU haciendo su trabajo,la IMU y "sus cachsrritos electronicos" tambien y van pasando las vueltas,hasta que el piloto decide ,o el equipo ,a traves del Dashboard ,5cambiar de mapa ,en funcion del consumo o de la degradacion de las gomas hasta que termina la carrera.
El piloto aprieta la manera del embrague,la moto para ,aprieta el gatillo para poder poner el punto muerto de la caja de cambios ,cosa que no podría hacer desde la palanca de cambios ,ya que estos cambios sin costuras o seamless ,que valen lo que la casa de Nakamoto San, en cuanto engranan una marcha,no permiten poner el punto muerto.De ahí que tenga un gatillo especial,para poder hacerlo .
Y final ,a otro circuito.
Seguro que se me pasa algo.......En fin, voy repasandolo poco a poco.
Si la Sinfonía ha sido buena el público a aplaudir al piloto.
Vuelvo a editar el tocho-post ,ANTI-JERK :Es una ayuda (otra más) electrónica que busca que la transición de la cadena cinemática del motor sea las suave posible,. Es decir que los elementos del motor y el cambio ,piñones de motor ,transmisión de árboles de levas de la distribución (neumáticas o desmodromicas),cigueñal y pistones Piñones o engranajes de cambio, más la cadena de transmision, no trasladen sus holguras de manera brusca ,con el consiguiente efecto en suspensiones ,chasis y por ende a las carcasas dd los neumáticos ,produciendo una especie de chatter,que complica a los pilotos en su pilotaje.....
Quiero pedir disculpas por mis problemas con la redaccion de mis escritos ,pero la verdad ,me gustaría que a alguien le sirviese para algo ,aunque sea dejar un poco el aburrimiento de estos días.Incluso si yo estuviese equivocado en algo, para discutir mis argumentos
Rafagassss
« última modificación: Hoy a las 15:15:21 por Caferracer195
pero alguien se lee todo esto??, madre mía hay que sintetizar un poco, mira me lo voi hasta leer para ver si cojo el sueño que si no
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Muy bueno ,si, la verdad es que yo mismo lo he bautizado ; tocho-post.
Pero no lo cites ,porque si no ¡¡vuelve a aparecer el dicho tocho!!
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Por eso el de Honda gira hacia atrás.
Buenos dias ,al principio de este hilo ya escribi que el cambio a la centralita unificada había , obligado a Honda a cambiar la configuración de sus motores , uno de esos cambios drasticos e importantes fue el cigueñal contrarrotante,que no voy a explicar como funciona ,para eso está el google(Joder ¡¡como para todo!!) Hoy no podría decir si después de 2016 se siguió con ese tipo de motor que si bien aportaba unas ventajas ,creo que una de ellas no era la facilidad de cambiar de dirección, ni meter la moto en la curva, creo .El siguiente y yo creo que más importante ,fue cambiar a la configuración de big bang. Que ademas era la de casi todas las otras marcas .Ducati con el twin pulse,Yamaha con el crossplane y suzuki con el "como le haya salido de los huevos a sus ingenieros bautizar" algo ,que la primera vez que lo escuche fue del motor Rotax bicilindrico en tandem,que era que los dos cilindros explotan a la vez,consiguiendo en ese caso más potencia a bajas rom.
Luego vino Honda/Doohan en el 92 y todas las demás .Buscado tener más control en la goma trasera,menos desgaste a cambio de una perdida de potencia arriba.
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Una vieja entrevista a Forcada, que aclaraba unas nociones sobre chattering:
https://www.formulamoto.es/zona-competicion/2012/10/10/entrevista-ramon-forcada/5322.html
¿Qué tal vais de chattering en Yamaha?
No es el problema principal. Siempre hay alguna curva donde lo tienes, sobre todo por el estado del asfalto, o si el piloto se sube al piano. El chattering está ahí desde que existen los neumáticos buenos. De todas formas, después de trabajar con distintos pilotos, te puedo decir que los hay a los que el chattering les es un gran problema y a otros que les da igual.
Menudo fenómeno el chattering ¿de dónde procede, cómo se explica?
Todo el mundo habla del chattering, a todo se le llama chattering, cuando tienes vibración le llaman chattering, cuando la moto salta le llaman chattering, los rebotes son chattering, ahora todo es chattering. El chattering es una cosa que proviene de la adherencia de los neumáticos. A partir de aquí cualquier cosa que vibre en la moto ya se le llama chattering y cuando en la tele –por poner un ejemplo– ven que una rueda rebota ya le llaman chattering, pero este fenómeno no se puede ver a simple vista por que es un vibración de frecuencia y amplitud de banda bajísimas, de 80-90 Hz y un par de décimas, nunca llega al milímetro de amplitud y no se puede apreciar a simple vista.
¿Qué hacer para solucionarlo?
Es muy complicado de solucionar, es un problema del neumático que lo has de intentar solucionar con la moto, pero no es un problema de suspensión. Depende si es por vibración de muelle que entra en resonancia, si es estructural, si del basculante que se mueve o si lo hace el amortiguador. Hay tantos componentes que es dificilísimo dar con la causa y resolverlo del todo. No existe una norma fija, depende de dónde venga. Es una cosa externa a la moto y has de intentar solucionarlo con la moto.
¿El spinning también es causa de chattering?
Si sólo es spinning en recta, no, pero si además es lateral sí. Eso sucede con las derrapadas en inclinada donde se suma el sliding al spinning. (Spinning: pérdida de motricidad de la rueda. Sliding: deslizamiento lateral de la rueda. N.d.r)
Si los de Aprilia dan en la tecla con su curre...
Buenos ,impecable como siempre el Sr Forcada.Hoy se habla poco del "chatter" seguramente tienen cosas más importantes de que preocuparse
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Vaya uno a saber. Obviamente no van a venir a aclararnos sus secretos para amenizarnos el aislamiento :lol
Algunas explicaciones de los prota en los test de pretemporada que apuntaban a los neumas 2020:
https://www.motosan.es/motogp/los-nuevos-michelin-son-una-ventaja-para-yamaha-y-suzuki/
“...El propio Marc Márquez ha opinado sobre el tema y sus declaraciones iban en la línea de los pilotos de Ducati. «Parece que en este circuito los rivales más peligrosos son los pilotos de Yamaha y Suzuki, probablemente también gracias a los neumáticos. Parece que cambian el equilibrio de la moto y los parámetros de la electrónica. Ciertamente dan más agarre a la parte trasera, pero eso cambia todo el equilibrio...”
https://www.motorbikemag.es/andrea-dovizioso-compuesto-trasero-michelin-influyen-mucho-neumatico-delantero/
«al principio parecía que estas gomas no se adaptaban del todo a nuestro pilotaje y a nuestras características. Pero creo que al final fuimos capaces de mejorar nuestras sensaciones generales con la moto durante el último test en Qatar. Desafortunadamente esto no significa que hubiéramos estado listos en todas las pistas. Las gomas traseras son diferentes e influyen mucho al neumático delantero. Hemos hecho muchas vueltas, pero durante los entrenamientos es complicado encontrar las mismas condiciones que en una carrera»
Lo de las gomas mejores para unas motos que para otras ? Márquez después de los testa de pretemporada dijo que no había ventaja para los tetras,que lo que tenía era un hombro jodido..
A mi me parece que si les dan las gomas a todos al tiempo que corresponde y luego no hay cambias "interesados y extemporaneos"!! todo el mundo tiene que adaptarse !! más o menos como con Bridgstone. Yo siempre he dicho que el tema era mucho más sencillo y igualaria realmente ese uso de la monomarca .El mismo compuesto para todos y tres tipos diferentes de carcasas en funcion del peso del piloto .
Que tiempos aquellos de Bridgstone, michelin,Dunlop en motogp ¡¡como me gustaban !! Seguramente Ktm con más variedad en el mercado le iría mejor ,con otra marca que desarrollase neumaticos para su multitubular. Por cierto ,como cuando ganó el titulo Ducati .....que romántico una marca Europea ....
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Buenos dias. Tocando el tema "freno motor" de las motogp actuales y del impresionante accidente de Viñales en Austria.
Fue un problema de Brembo?de las pinzas ? De los discos de carbono?del freno motor? En primer lugar yo miraría la parte de responsabilidad del piloto en cuanto a que si el problema ,era que no podía parar la moto de manera segura ,porque la maneta no respondía como debía,por el defecto técnico que fuese, debió bajarse y no en marcha,más que nada porque también tiene una parte responsable su pilotaje .Si el piloto ve que no puede detener la moto en varias ocasiones se tiene que parar ,sin más,por muy competitivo que sea.Esa es su parte de responsabilidad.
En cuanto a Brembo y sus frenos,pues si su sistema funcionó bien en otras motos y pilotos con pesos de conjuntos similares,pues no tiene responsabilidad ,más que nada teniendo en cuenta referencias de los últimos años de carreras en ese circuito ,ese sector y velocidad de las motos.Pero si tenía más información de riesgo mayor este año (¿?) No se entendería que ningún piloto hubiera salido con discos más pequeños o pinzas con menos posibilidad de ventilacion.
En cuanto a la tercera parte de la ecuación :Yamaha,si tiene problemas con sus motores y la bajada de revoluciones afecta a la frenada de sus motos ,pues que abra sus motores ,pague la sanción en la forma que corresponda al reglamento y asunto concluido.
Para mi ,entiendo que el problema técnico de los motores afecta al tener problemas para ayudar a frenar las M1. Entiendo que los ingenieros de Yamaha esperarán a que los circuitos que vienen ahora son menos exigentes con los frenos y no meterle mano a los motores,pero si siguen con estos problemas, será la FIM la que tenga que decidir si esos motores se abren o no,por seguridad. Por la del piloto y la de los demás corredores.
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Buenos dias. Tocando el tema "freno motor" de las motogp actuales y del impresionante accidente de Viñales en Austria.
Fue un problema de Brembo?de las pinzas ? De los discos de carbono?del freno motor? En primer lugar yo miraría la parte de responsabilidad del piloto en cuanto a que si el problema ,era que no podía parar la moto de manera segura ,porque la maneta no respondía como debía,por el defecto técnico que fuese, debió bajarse y no en marcha,más que nada porque también tiene una parte responsable su pilotaje .Si el piloto ve que no puede detener la moto en varias ocasiones se tiene que parar ,sin más,por muy competitivo que sea.Esa es su parte de responsabilidad.
En cuanto a Brembo y sus frenos,pues si su sistema funcionó bien en otras motos y pilotos con pesos de conjuntos similares,pues no tiene responsabilidad ,más que nada teniendo en cuenta referencias de los últimos años de carreras en ese circuito ,ese sector y velocidad de las motos.Pero si tenía más información de riesgo mayor este año (¿?) No se entendería que ningún piloto hubiera salido con discos más pequeños o pinzas con menos posibilidad de ventilacion.
En cuanto a la tercera parte de la ecuación :Yamaha,si tiene problemas con sus motores y la bajada de revoluciones afecta a la frenada de sus motos ,pues que abra sus motores ,pague la sanción en la forma que corresponda al reglamento y asunto concluido.
Para mi ,entiendo que el problema técnico de los motores afecta al tener problemas para ayudar a frenar las M1. Entiendo que los ingenieros de Yamaha esperarán a que los circuitos que vienen ahora son menos exigentes con los frenos y no meterle mano a los motores,pero si siguen con estos problemas, será la FIM la que tenga que decidir si esos motores se abren o no,por seguridad. Por la del piloto y la de los demás corredores.
Bastante de acuerdo en tu exposición...
pd: por cierto, cuando la lectura te enriquece nada me parece tocho, sin embargo cuatro lineas que no dicen nada me empalagan...
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Santi,no me des la razón que luego algunos(edito) dicen que somos el mismo ¡¡ Joder !! Es broma .
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Pobre Bautista .Fuerza tanto que se le acaba el perfil dd la goma.Pero poco a poco las cbr rr van asomando el morro. Cuando estén bien puestas a punto van a poner ese morro en lo mas alto del cajon
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En el idioma de Shakespeare, un podcast de Neil Spalding junto con Toby Moody habla del problema de los motores de Yamaha, muy técnico, pero Neil sabe un huev... y parte del otro de técnica de MotoGP, hay que escuchar varias veces, a ver si Ernest Riveras se pone las pilas y escuchan un poco a otros técnicos...
https://open.spotify.com/episode/00igDm12kQmlb45uz9z5xE?si=OAlLzwI2SWqH-e0SZAZ7uw
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Estaría bien que alguien lo tradujese y lo postease aqui.Seria interesante .Sobre todo porque Spalding es muy técnico.Como decía, sería interesante
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Hay que tener cuenta en Spotify ... sorry, por ahi no me veras pasear
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https://www.spreaker.com/show/the-race-motogp-podcast
creo que son de acceso directo.
p.d:en Spootify creo que puedes oirlo sin tener cuenta premium
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Spalding ya dije que comentó que Yamaha tuvo q reducir freno motor para castigar menos la mecánica... y los Yamaheros empezaron a irse largos :fumando
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Mola el podcast este de Toby Moody ... Ahi hay conocimiento ... que te explique Neil que el origen del problema de Yamaha viene desde el crossplane y que su diseñador haya sido ascendido, y el problema de temperatura vs otros motores 4L como Suzuki, es aclarador
De Spotify no quiero tener ni cuenta standard, por motivos propios
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Nada, lo he intentado ,pero no entiendo nada ,tal vez si lo viese escrito.....pues,igual captaria algo más.
De todas formas yo esperaría un poco antes de "culpabilizar" al crossplane de los problemas de Yamaha y sus M1. En Jerez ganaron sin problemas e hicieron podio "Full" , Rossi había mejorado gracias a "su bajada del pivote" (o subida) con lo cual decia tenía más control en el tren trasero ,por fin habían seguido sus indicaciones, etc etc.Era la moto ganadora.Poco más de un mes después es una ruina de montura.No puede ser,repito esperemos un poco.
En cuanto al crossplane resulta curioso que in sistema que ha sido válido desde hace años ,que permite mucho más control sobre la rueda trasera,que la estresa menos,sistema que ha sido el paradigma del universo Big-Bang de los motores de motogp,ahora va a ser el culpable de los problemas para frenar la moto en Yamaha M1 ,no se ,repito que Yo esperaria
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En cuanto a Neil Spalding ,siempre me ha parecido muy, muy técnico en todos los artículos que he leído en revistas.No compre el libro que se considera la Biblia de motogp :Technology motogp hace ya 10 años ,porque no está en español,así que seguiremos con el Arias Paz.
Algunas veces pienso que los errores (como yo los entiendo) que puedo leer en algunos artículos de periodistas muy técnicos,como es el caso de Neil,pueden darse por la traducción de su idioma al español.Sin ir más lejos cuando comentaba en una revista el posible manejo del "alternador" para reducir o aumentar las inercias en los motores actuales que no tienen la posibilidad de abrirse en temporada.Y yo se seguro que Spalding sabe que en las motogp no hay alternador ,lo que hay es un rotor,que es casi lo mismo que un alternador pero mucho más ligero .
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Ojo que Neil no ha dicho que el problema venga del Crossplane, sino que viene desde el Crossplane, que es parecido pero distinto
Inicialmente la configuracion de encendio era para 5 valvulas por cilindro y despues se redujo a 4 ... y a partir de ahi han ido modificando y complicando el sistema, y la persona que supervisaba esta evolucion tras 20 años desde que desembarco del mundo automovilistico como joven ingeniero, ahora ha sido ascendido, y Jerez I fue el primer GP al que no va desde hace mil años.
Neil tiene clarisimo que es un problema de temperatura de valvulas ... y luego de falta de reflejos, o rapidez de cintura, ya que el nuevo jefe de motores de Yamaha no estaba en Europa y nadie se atrevia a parar los motores, y que por eso ahora van todos por el tercer motor, salvo Quarta que como en Jerez rodo delante todo el rato mantuvo el motor esos 5 grados dentro del rango de temperatura, y no lo abraso...
Tambien comenta los fabricantes han de sellar 5 motores antes de empezar la temporada y que esos son los que pueden usar ... pero todos fabrican mas y que los tienen en un banco de pruebas haciendoles pruebas, y que sabiendo que en Redbull Ring iban a tener problemas hubo una discusion si debian traer un motor nuevo con las primeras modificaciones y salir en ese GP, que sabian no iban a poder luchar por un top5, penalizados desde el pitlane, por que habiendo quemado ya 3 motores cada piloto, esta claro que no van a poder acabar la temporada solo con los 2 motores restantes, y que ese habria sido el circuito ideal para probar la solucion que han realizado este mes pasado en Japon tras recrear las condiciones de Jerez I ... pero una vez mas la falta del ingeniero jefe de siempre, motivo que nadie se atreviese a salir desde Pit Lane.
En fin, que son 50 minutos muy interesantes
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Ojo que Neil no ha dicho que el problema venga del Crossplane, sino que viene desde el Crossplane, que es parecido pero distinto
Inicialmente la configuracion de encendio era para 5 valvulas por cilindro y despues se redujo a 4 ... y a partir de ahi han ido modificando y complicando el sistema, y la persona que supervisaba esta evolucion tras 20 años desde que desembarco del mundo automovilistico como joven ingeniero, ahora ha sido ascendido, y Jerez I fue el primer GP al que no va desde hace mil años.
Neil tiene clarisimo que es un problema de temperatura de valvulas ... y luego de falta de reflejos, o rapidez de cintura, ya que el nuevo jefe de motores de Yamaha no estaba en Europa y nadie se atrevia a parar los motores, y que por eso ahora van todos por el tercer motor, salvo Quarta que como en Jerez rodo delante todo el rato mantuvo el motor esos 5 grados dentro del rango de temperatura, y no lo abraso...
Tambien comenta los fabricantes han de sellar 5 motores antes de empezar la temporada y que esos son los que pueden usar ... pero todos fabrican mas y que los tienen en un banco de pruebas haciendoles pruebas, y que sabiendo que en Redbull Ring iban a tener problemas hubo una discusion si debian traer un motor nuevo con las primeras modificaciones y salir en ese GP, que sabian no iban a poder luchar por un top5, penalizados desde el pitlane, por que habiendo quemado ya 3 motores cada piloto, esta claro que no van a poder acabar la temporada solo con los 2 motores restantes, y que ese habria sido el circuito ideal para probar la solucion que han realizado este mes pasado en Japon tras recrear las condiciones de Jerez I ... pero una vez mas la falta del ingeniero jefe de siempre, motivo que nadie se atreviese a salir desde Pit Lane.
En fin, que son 50 minutos muy interesantes
Gracias.Entiendo que al final la bajada de rpm se debe a que las Valvulas de accionamiento neumatico tienen problemas de refrigeración, ya sea por el material de las mismas ,la concepción de la culata o la temperatura que coge la misma ,con el motor al límite de funcionamiento. Entiendo también que el ingeniero/jefe del proyecto no está actualmente en motogp y Yamaha competicion se está moviendo con la lentitud de un elefante ,no con la velocidad de un Guepardo,para solucionar el problema.
Difiero un poco con Spalding,si esa es la traduccion correcta (mas que nada por lo "tocahuevos que soy) en y sobre el tema del diseño del motor y la configuración del diagrama de encendido(culata de 5 valvulas inicialmente en motogp 2002/03).Lo digo porque además de que ya ha llovido por lo menos cinco oceanos desde que se dejó esa distribución de encendido y se paso a las culatas de 4 valvulas (2004 la era Rossi) El ingeniero que desarrolló el proyecto, Furusawa,el Massao digo, lleva tiempo jubilao, creo que ya se ha cargado seis juegos completos de petanca al sol naciente . Con "el tecnic" que tendrían que hablar es con el que se curro el cigueñal Crossplane,ese ¡¡ si que es listo de cojones!! Por cierto,no se como se llama.
Lo de salir de pit lane con un motor con el tema solucionado ,ya lo comenté el otro día por ahí,más vale solucionar el problema técnico y ya veremos,más, como va el mundial desde que se jodio el brazo El Boss,que parece que no hay un líder sólido. De todas formas,decía yo de esperar a Misano a ver que pasaba.
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El tecnico que hizo el cigueñal Crossplane es Kouichi Tsuji ... que fue el que estuvo en motoGP hasta el año pasado, y de este es del que habla Spalding ... me estoy traduciendo la conversacion entera de Neil y Toby ... esta tarde la intento subir, pero son 45 minutos de charla, y de la escuela de Dennis, no dan puntada sin hilo .... pero tengo curiosidad en ver si alguna prediccion de Neil aparece ya en Misano, escapes mas largos o Carenados diferentes por ejemplo
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El tecnico que hizo el cigueñal Crossplane es Kouichi Tsuji ... que fue el que estuvo en motoGP hasta el año pasado, y de este es del que habla Spalding ... me estoy traduciendo la conversacion entera de Neil y Toby ... esta tarde la intento subir, pero son 45 minutos de charla, y de la escuela de Dennis, no dan puntada sin hilo .... pero tengo curiosidad en ver si alguna prediccion de Neil aparece ya en Misano, escapes mas largos o Carenados diferentes por ejemplo
le doy las gracias por adelantado :cheers
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Me sumo a lo de las gracias
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Yamaha M1, Viñales,Quartararo , Misano .¿todo resuelto ? Yo esperaría a la bajada de bandera el domingo.
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Foreros, ¿alguno sabeis subir un pdf de de 7 paginas sin bloquear medio foro? .... es decir que en la respuesta salga un iconito y que si lo quieres ver se abre, y si pasas pues es un comentario corto normal ... es que la charla de Neil Spaldin sobre los problemas de Yamaha me ha salido la transcripcion 7 paginas de vellon ... en caso que alguno me quiera ilustrar, por favor tened en cuenta que soy un zote, si vais a mencionar terminos como comprimes, descargar en la nube, inversor de flujos scandemor peig o asi por favor pensad que soy muy zote, explicaciones detallads y facilmente entendibles por gente sin ninguna educacion digital
Zenkiu de antemano ...
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Foreros, ¿alguno sabeis subir un pdf de de 7 paginas sin bloquear medio foro? .... es decir que en la respuesta salga un iconito y que si lo quieres ver se abre, y si pasas pues es un comentario corto normal ... es que la charla de Neil Spaldin sobre los problemas de Yamaha me ha salido la transcripcion 7 paginas de vellon ... en caso que alguno me quiera ilustrar, por favor tened en cuenta que soy un zote, si vais a mencionar terminos como comprimes, descargar en la nube, inversor de flujos scandemor peig o asi por favor pensad que soy muy zote, explicaciones detallads y facilmente entendibles por gente sin ninguna educacion digital
Zenkiu de antemano ...
Para zote Yo que he estado tres años para subir al foro algunas fotos ¡¡y ya no me acuerdo!! Aquí tiene que haber gente que sepa lo de "pinche aquí " ¡¡7 páginas, te lo has currado!! Un saludo y repito, GRACIAS de antemano
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Creo que podría funcionar dejando el enlace, pero no sé si existe posibilidad de dejar un iconito.
Para generar el enlace, es difícil explicarlo sin mencionar alguno de esos términos :lol
Te dejo un video sencillo de un mexicano creo, quizás te sirva para generar el enlace y poder dejarlo en el foro.
Pero no hagas el último paso que explica, simplemente una vez generado el enlace, copia y pega. Creo :lol
No sabía que Tsuji se ha ido. Al poco tiempo que llegó al puesto dejado por Furusawa, hace unos años, leí una entrevista, y era muy buen rollo.
Se cachondeaba por indirecta del pastizal que pone Honda, decía algo así como que somos (por Yamaha) una fábrica “pobre” :lol
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Gracias Hernancho, pero con ese sistema lleno de 7 folios el foro, cosa que no deseo, lo que quiero es que en el foro aparezca un link que abres y vas a mi archivo, no soltar 7 folios de texto a cascoporro
Como he buscado y no he encontrado, lo que voy a hacer es abrir un hilo nuevo, solo de esta conversacion entre Toby Moody y Neil Spalding y el primer post sera de 7 folios de largo ... y ya esta, asi no bloqueo o peto este hilo
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Bueno pues........¡¡ ya estamos e Misano.Por eso decía yo de esperar hasta llegar aqui ,por que no podían haberse convertido las mejores máquinas de correr en moto,en unos putos hierros .Las mismas motos ,las mismas y los mismos pilotos,los mismos .
Cup Yamaha M1.Hasta el "puretilla" está ahí,con posibilidades.pero yo creo ,que no se debe hacer ilusiones,aún tiene en la memoria Misano 2016.
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A pocos pilotos les gusta pilotar una motogp ,ni ninguna otra moto de carreras cuando la pista está mojada.Pero menos les gusta que cambie esa circunstancia conforme van pasando las vueltas .Osea si llueve ,que llueva hasta que se acabe la carrera ,porque de esa manera los ajustes valdrán para casi la totalidad de las vueltas .
Cuando la pista está mojada , no lo digo por experiencia ,porque jamás he hecho una tanda con agua y de hecho me pago el seguro de lluvia para que si sucede me devuelvan la pasta ,porque me da bastante yuyu esa circunstancia.Decia que cuando el circuito está mojado los ajustes de la moto cambian bastante. A las suspensiones hay que quitarles precarga a los muelles de la suspensión delantera ,abriles un poquito las válvulas de compresión y extensión para (parece fácil pero.......),para suavizar la respuesta y lograr un buen compromiso en todo el recorrido útil de las barras ,sin que destruyan "el peludo" delantero.Igualmente el ajuste del amortiguador trasero. Los discos se suelen cambiar por los de acero, aunque últimamente los protegen y únicamente cambian las pastillas .En cuanto a la centralita y sus ajustes en la electrónica pues ahi esta claro,trabajo para los técnicos telemetricos y los ingenieros electrónicos y ajuste fino del CT y demás juguetitos electronicos.
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¿Porque han funcionado las Honda hrc y las Desmos y casi también las Ktm ?en la pista mojada y al final humeda/mojada de Lemans,circuito resbaladizo por excelencia ? Pues (para mi ) los motores en V tienen una mejor respuesta en tracción por su configuración arquitectural, algo que les permite tener mejor salida de las curvas ,por lo tanto más aceleración, sin poner en riesgo al piloto al acelerar en el ápice de la curva,teniendo en cuenta que los motores en agua ruedan con menos rpms por lógica.Esa ventaja de configuración de motor se pierde cuando se corre en seco y los motores suben de vueltas y su efecto giroscopico tiende a sacar la moto hacia la parte exterior de la curva.
Eso respecto a la moto ,en cuanto al piloto pues si tiene "manos" y calidad le pasará como a Dani Pedrosa,que se le atragantaba el agua ¡¡hasta comiendo!! Y cuando le cogió el tranquillo hizo carreras memorables en mojado.
La elección de las gomas es también determinante,como prácticamente ha ocurrido en este GP de Lemans .Posiblemente si Pol Espargaro hubiese puesto un medio/wet delante hubiese ganado ¿o no?
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¿O hubiera ganado Alex Rins? Que tenía el mejor ritmo hasta su caída con medio/wet delante y detrás, al igual que su compañero MIR, el más rápido en las últimas 5 vueltas en 1,43 ,hasta la última que se hizo un lío con Quartararo y Viñales.A Rins le perdió la ambición y "el empujoncito" que dio Petruci cuando estaba taponado por Dovicioso.Una lastima,porque con las gomas que llevaba hubiera llegado a las últimas vueltas en mejores condiciones que Petruci, Alex y Pol.
Hablando de Alex Marquez ha estado bien ,un podio,un segundo y pudo haber sido u a victoria, aunque lo dudo porque no creo que se hubiese jugado ese podio a la "lotería" de una última vuelta loca aunque tuviese la goma delantera mejor que el italiano.Chapeau,a ese podio.
En cuanto a Petruci que decir,me alegro porque lo de Ducati es de traca,si fuera el presidente,ceo o lo que cojones sea ,ya había corrido a porrazos, si porrazos,no es fallo del corrector, al que dirige la orquesta,que se está luciendo el tío desde el fichaje del balear y sus plastiquitos.
En cuanto a Rossi,creo que tal y como estaba la carrera ,hubiese tenido algo que decir,tal vez un podio.
De Viñales poca cosa
De Quartararo nada que "se me ve el ojal" solo que, como se suba en una moto complicadita, que la electrónica no le solucione " la tostada" al que se le va a ver "el ojal"es a el.
Mir pues había que haberle visto si no tiene la salida de pista causada por Il doctor.
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No sé, por una lado desarrollas la teoría de que las desmo y las Honda van mejor en agua por cuestiones de arquitectura del motor y por otro lado atizas a 1/4 por no haber destacado ayer (¿cómo lo va a hacer, si, de acuerdo con tu teoria, no tiene esa ventaja que proporcionan una desmo o una Honda ? ) y porque el resto de días la electrónica hace todo por él; lo cual no diría nada bueno de las otras M1, pues normalmente Fabio les pasa la mano por el morro.
Y todo eso sin olvidar que Fabio es el piloto más joven de la categoría (él o Lekuona, no recuerdo), como si no hubiera hecho bastante para su poca experiencia...
Se le puede achacar que esa falta de experiencia le haga dudar en segun qué ocasiones y de ahí vienen algunos altibajos, pero desde el punto de vista de la velocidad poco más tiene que demostrar.
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No sé, por una lado desarrollas la teoría de que las desmo y las Honda van mejor en agua por cuestiones de arquitectura del motor y por otro lado atizas a 1/4 por no haber destacado ayer (¿cómo lo va a hacer, si, de acuerdo con tu teoria, no tiene esa ventaja que proporcionan una desmo o una Honda ? ) y porque el resto de días la electrónica hace todo por él; lo cual no diría nada bueno de las otras M1, pues normalmente Fabio les pasa la mano por el morro.
Y todo eso sin olvidar que Fabio es el piloto más joven de la categoría (él o Lekuona, no recuerdo), como si no hubiera hecho bastante para su poca experiencia...
Se le puede achacar que esa falta de experiencia le haga dudar en segun qué ocasiones y de ahí vienen algunos altibajos, pero desde el punto de vista de la velocidad poco más tiene que demostrar.
La teoría, como dices tu, la tengo clara ,no, clarísima yo,no se si estará acertada para otros ,pero para eso están las opiniones.Wunque a veces no sea solo cuestión de eso ,opiniones si no de técnica. Y eso yo ya te digo lo tengo claro.
En cuanto a lo del frances ,pues también lo tengo más o menos claro en general .Aunque eso sea más una cuestión subjetiva,creo que en una moto complicada no seria mejor que Alex Marquez o Zarco o etc etc.
Para mi las Yamaha M1 son máquinas superlativa en cuanto a facilidad de uso por los pilotos y eso facilita que "la clase media" de motogp aspire a cotas que les sería imposible con otras monturas.Lo pienso del francés como lo pensaba del otro francés que también parecía galáctico, hasta que se subió a la KTM.Si se descuida lo jubila como la Honda NSR 250 ex Pedrosa a Sebastián Porco.
Te recuerdo que también la Suzuki es 4L y mira Rins.Al que creo bastante mejor piloto que Quartararo.
Si en Lemans,el "joven" piloto francés no lo pudo hacer mejor es porque ,sencillamente,no tenía más en su repertorio. Entrecomillaba joven porque lleva corriendo tantos años que ya prácticamente, es viejo,como la mayoría de pilotos que empiezan tan jóvenes como el.Y ya es su segunda temporada.En motogp digo.
Igual gana el título,puede ser,es fácil,pero yo diré lo mismo que cuando el balear ganaba los suyos" el tío,en el sitio y la situación" nada más.
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Consciente soy en que me meto en camisas de once berenjenales pero,
Conocido es que los motores en L (o v a 90º) traccionan mejor.
También creo que las Suzuki incorpora desde hace más tiempo que Yamaha un volante de inercia "exterior".
Y en este gran premio parece ser que la elección de neumáticos de Suzuki fue la más acertada
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No sé, por una lado desarrollas la teoría de que las desmo y las Honda van mejor en agua por cuestiones de arquitectura del motor y por otro lado atizas a 1/4 por no haber destacado ayer (¿cómo lo va a hacer, si, de acuerdo con tu teoria, no tiene esa ventaja que proporcionan una desmo o una Honda ? ) y porque el resto de días la electrónica hace todo por él; lo cual no diría nada bueno de las otras M1, pues normalmente Fabio les pasa la mano por el morro.
Y todo eso sin olvidar que Fabio es el piloto más joven de la categoría (él o Lekuona, no recuerdo), como si no hubiera hecho bastante para su poca experiencia...
Se le puede achacar que esa falta de experiencia le haga dudar en segun qué ocasiones y de ahí vienen algunos altibajos, pero desde el punto de vista de la velocidad poco más tiene que demostrar.
La teoría, como dices tu, la tengo clara ,no, clarísima yo,no se si estará acertada para otros ,pero para eso están las opiniones.Wunque a veces no sea solo cuestión de eso ,opiniones si no de técnica. Y eso yo ya te digo lo tengo claro.
En cuanto a lo del frances ,pues también lo tengo más o menos claro en general .Aunque eso sea más una cuestión subjetiva,creo que en una moto complicada no seria mejor que Alex Marquez o Zarco o etc etc.
Para mi las Yamaha M1 son máquinas superlativa en cuanto a facilidad de uso por los pilotos y eso facilita que "la clase media" de motogp aspire a cotas que les sería imposible con otras monturas.Lo pienso del francés como lo pensaba del otro francés que también parecía galáctico, hasta que se subió a la KTM.Si se descuida lo jubila como la Honda NSR 250 ex Pedrosa a Sebastián Porco.
Te recuerdo que también la Suzuki es 4L y mira Rins.Al que creo bastante mejor piloto que Quartararo.
Si en Lemans,el "joven" piloto francés no lo pudo hacer mejor es porque ,sencillamente,no tenía más en su repertorio. Entrecomillaba joven porque lleva corriendo tantos años que ya prácticamente, es viejo,como la mayoría de pilotos que empiezan tan jóvenes como el.Y ya es su segunda temporada.En motogp digo.
Igual gana el título,puede ser,es fácil,pero yo diré lo mismo que cuando el balear ganaba los suyos" el tío,en el sitio y la situación" nada más.
Las comparaciones son odiosas...
Primer año de Zarco con la misma moto de Quartararo (con 26-27 años):
Ret 5 5 4 2 7 5 14 9 12 5 6 15 9 8 4 3 2
TOTAL: 174 pts.
Primer año de Rins con esa moto que "también es un 4 en linea" (con 21 años):
9 Ret DNS 17 21 11 16 9 8 17 5 8 DSQ 4
TOTAL: 59 pts.
Primer año de Quartararo (solo 19-20 años):
16 8 7 Ret 8 10 2 3 Ret 7 3 Ret 2 5 2 2 Ret 7 2
TOTAL: 192 pts.
Yo creo (y tal vez una gran mayoría también) que 1/4 no llegará nunca al nivel del caníbal, pero rebajarlo al nivel de pilotos de nivel medio o medio/alto de la parrilla es una ridiculez.
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Igual gana el título,puede ser,es fácil,pero yo diré lo mismo que cuando el balear ganaba los suyos" el tío,en el sitio y la situación" nada más.
Nada más? Que más quieres, quien puede ganar un mundial si no es el tío en el sitio y la situación? De hecho ha habido muchos que han tenido el sitio y la situación y aún así no han podido ganar..... Y te pongo un ejemplo claro, si Fabio gana este título, Viñales habrá Estado en el mismo sittio y en la misma situación y no lo habrá ganado.... Bueno, habrá Estado en el mismo sitio, la misma situación no, por experiencia acumulada se entiende que la situación de viñales es mejor que la de Fabio
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No sé, por una lado desarrollas la teoría de que las desmo y las Honda van mejor en agua por cuestiones de arquitectura del motor y por otro lado atizas a 1/4 por no haber destacado ayer (¿cómo lo va a hacer, si, de acuerdo con tu teoria, no tiene esa ventaja que proporcionan una desmo o una Honda ? ) y porque el resto de días la electrónica hace todo por él; lo cual no diría nada bueno de las otras M1, pues normalmente Fabio les pasa la mano por el morro.
Y todo eso sin olvidar que Fabio es el piloto más joven de la categoría (él o Lekuona, no recuerdo), como si no hubiera hecho bastante para su poca experiencia...
Se le puede achacar que esa falta de experiencia le haga dudar en segun qué ocasiones y de ahí vienen algunos altibajos, pero desde el punto de vista de la velocidad poco más tiene que demostrar.
La teoría, como dices tu, la tengo clara ,no, clarísima yo,no se si estará acertada para otros ,pero para eso están las opiniones.Wunque a veces no sea solo cuestión de eso ,opiniones si no de técnica. Y eso yo ya te digo lo tengo claro.
En cuanto a lo del frances ,pues también lo tengo más o menos claro en general .Aunque eso sea más una cuestión subjetiva,creo que en una moto complicada no seria mejor que Alex Marquez o Zarco o etc etc.
Para mi las Yamaha M1 son máquinas superlativa en cuanto a facilidad de uso por los pilotos y eso facilita que "la clase media" de motogp aspire a cotas que les sería imposible con otras monturas.Lo pienso del francés como lo pensaba del otro francés que también parecía galáctico, hasta que se subió a la KTM.Si se descuida lo jubila como la Honda NSR 250 ex Pedrosa a Sebastián Porco.
Te recuerdo que también la Suzuki es 4L y mira Rins.Al que creo bastante mejor piloto que Quartararo.
Si en Lemans,el "joven" piloto francés no lo pudo hacer mejor es porque ,sencillamente,no tenía más en su repertorio. Entrecomillaba joven porque lleva corriendo tantos años que ya prácticamente, es viejo,como la mayoría de pilotos que empiezan tan jóvenes como el.Y ya es su segunda temporada.En motogp digo.
Igual gana el título,puede ser,es fácil,pero yo diré lo mismo que cuando el balear ganaba los suyos" el tío,en el sitio y la situación" nada más.
Las comparaciones son odiosas...
Primer año de Zarco con la misma moto de Quartararo (con 26-27 años):
Ret 5 5 4 2 7 5 14 9 12 5 6 15 9 8 4 3 2
TOTAL: 174 pts.
Primer año de Rins con esa moto que "también es un 4 en linea" (con 21 años):
9 Ret DNS 17 21 11 16 9 8 17 5 8 DSQ 4
TOTAL: 59 pts.
Primer año de Quartararo (solo 19-20 años):
16 8 7 Ret 8 10 2 3 Ret 7 3 Ret 2 5 2 2 Ret 7 2
TOTAL: 192 pts.
Yo creo (y tal vez una gran mayoría también) que 1/4 no llegará nunca al nivel del caníbal, pero rebajarlo al nivel de pilotos de nivel medio o medio/alto de la parrilla es una ridiculez.
Hola,a mi las cifras y las matematicas siempre se me dieron mal ,al igual que las valoraciones a nivel de logros deportivos ,en los que intervienen piececitas y gomas,metales y equipos,personas y desde hace 18 años ,electronica.En estos casos como en muchos otros ámbitos de la vida , como decía algún periodista "en este negocio no siempre gana el mejor" o sease ni el más rápido ni el más inteligente . Es verdad que dentro de la subjetividad de la frase se puede tomar o no como algo cierto.Tambien es verdad que el epítome de la suerte tiene mucho que ver aquí.
Si te refieres con"el canibal"a Marc Marquez no se me ocurre ponerle a la altura de Quartararo ,pero si desde luego se me ocurre poner al francés a la altura de poco más de media parrilla para arriba,además considero al menos a 5 o 6 pilotos con capacidad de hacer lo mismo que el en esa misma moto ,desde mi opinion ,desde luego.
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Consciente soy en que me meto en camisas de once berenjenales pero,
Conocido es que los motores en L (o v a 90º) traccionan mejor.
También creo que las Suzuki incorpora desde hace más tiempo que Yamaha un volante de inercia "exterior".
Y en este gran premio parece ser que la elección de neumáticos de Suzuki fue la más acertada
Para mi nadie se mete en "camisa de..." opina y ya está. Luego si quiere discutir y argumentar su teoría, lo tiene que hacer sin mosqueos y faltas de respeto a los demas .
A mi me encanta discutir y hablar de motores ,así que ...... ,a ver que es eso de volante externo de Suzuki .
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Me suena de haberlo leído hace poco a raíz de los problemas de motor de Yamaha. He hecho una búsqueda rápida pero no lo encuentro, por lo que a lo mejor me he pasado de frenada y me he metido en camisa de once berenjenales.
A mi me encanta discutir y hablar de motores ,así que ...... ,a ver que es eso de volante externo de Suzuki .
Si no lo sabes no te preocupes busca en google que hay mucha información y así me ahorro el escribirlo. Si ya lo sabes y dudas de que yo lo sepa puedo vivir con ello.
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Me suena de haberlo leído hace poco a raíz de los problemas de motor de Yamaha. He hecho una búsqueda rápida pero no lo encuentro, por lo que a lo mejor me he pasado de frenada y me he metido en camisa de once berenjenales.
A mi me encanta discutir y hablar de motores ,así que ...... ,a ver que es eso de volante externo de Suzuki .
Si no lo sabes no te preocupes busca en google que hay mucha información y así me ahorro el escribirlo. Si ya lo sabes y dudas de que yo lo sepa puedo vivir con ello.
Hola ,si lo se hombre,lo ponía en el Arias Paz de motocicletas ,si.Pero ahora te explico algo importante:Las motos de competición no llevan volante de inercia,más que nada porque no les hace falta.Veras, el volante cumple una función única en la mayoría de los motores de explosión,que es la de mantener un giro "redondo" del motor a ralenti o a bajas revoluciones .En vehículos de serie cuando empiezan a girar ,el volante de inercia mantiene la idem ,hasta que el motor empieza a subir de vueltas y ya no hace falta ,porque el motor entra en carga y fábrica potenciac y par .A una motogp ( ni a ninguna otra moto de competicion pura o prototipo )no le hace falta porque el motor no está nunca al ralenti.
Fuera del cárter o sea ,manipulable,en las motos de carreras se puede "enredar" en el rotor ,esa especie de generador de corriente ,donde otras motos de serie llevan el alternador.No digo yo que Suzuki no podría colocar un núcleo más grande o pesado para modular un poco el eje del cigüeñal.Pero creo que con la electrónica, lo tienen resuelto.Al igual que Yamaha y sus M1.
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Me suena de haberlo leído hace poco a raíz de los problemas de motor de Yamaha. He hecho una búsqueda rápida pero no lo encuentro, por lo que a lo mejor me he pasado de frenada y me he metido en camisa de once berenjenales.
A mi me encanta discutir y hablar de motores ,así que ...... ,a ver que es eso de volante externo de Suzuki .
Si no lo sabes no te preocupes busca en google que hay mucha información y así me ahorro el escribirlo. Si ya lo sabes y dudas de que yo lo sepa puedo vivir con ello.
Tu tienes una Ducati 1000 de ¿no? Yo tengo una SS y mi hijo una 1198 S ,con la que yo me he divertido bastante por las afortunadas .Al poco de tenerla le mandaron un volante de Ergal desde Xtr y después de ponérselo, es decir ,quitar el original de hierro y poner el más ligero ,la moto dejo de ser divertida para mi,porque a bajas revoluciones la moto se volvió incómoda y se calaba a menudo en la salida de los semaforos y hasta que no subía un poco de vueltas era desagradable de conducir.Segun mi hijo era mucho rápido subirla de vueltas en circuito.Yo no la volví a probar en circuito así que no lo "sufri" pero por ciudad era insufrible.
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(https://i.ibb.co/HgJnMxw/Screenshot-20201013-230328-Gallery.jpg) (https://ibb.co/SvLR1dY)
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(https://i.ibb.co/XF1RC84/Screenshot-20201013-230217-Gallery.jpg) (https://ibb.co/mhkWc8B)
<a target='_blank' href='https://es.imgbb.com/'>fotos formato png descargar gratis[/url]
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En la primera foto lleva un carenado de la 1098 se habría "zumbado "algún galleton porque en la de circuito ya lleva el original. Ya digo que no es mía
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(https://i.redd.it/fld31hh7yfv31.jpg)
Que a lo mejor es otra cosa...
BERENGENAS FLYWHEEL
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(https://i.redd.it/fld31hh7yfv31.jpg)
Que a lo mejor es otra cosa...
BERENGENAS FLYWHEEL
No Polen,no es otra cosa ,es un: VOLANTE DE INERCIA EXTERNO , y esta puesto en una moto de motogp en L que jamás pensé que lo necesitaría.
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Además, siempre pensé que se podía hacer desde la base del embrague dentro de la campana del embrague, incluso desde el rotor,pero no pensé que la idea fuese compensar desde fuera con una masa externa para variar el peso del cigueñal .Es lo más burdo, pero es lo más sencillo.Tiene usted razón, mis disculpas.
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Pensé que en un motor en línea como te comentaba ,el de Suzuki ,en un post anterior,si se podría y podrían modular el cigüeñal desde fuera porque lo necesitase ,para variar el carácter, pero un motor en L jamás lo pensé. Todavía veo la foto y alucino. Pero así es ,vuelvo a pedir disculpas
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Por cierto,la posición en la que está montado el motor ,con el motor tan girado hacia atrás, ya no parece una L si no una V.
Si Tagglioni levantará la cabeza.
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No me pidáis comprobación porque "toco de oído" (vamos, que me suena en la memoria) pero creo que el volante de inercia exterior lo incorporó primero Honda a raíz de la congelación de motores. Recordaréis que tenían problemas con el carácter del motor y dado que durante la temporada no se podía cambiar nada en el interior, decidieron incorporar ese "contrapeso" externo para poder regular desde fuera algo que afectara al giro del cigüeñal e intentar así cambiar, aunque fuera levemente, esa tendencia a subir de vueltas "demasiado" deprisa. No les iría muy mal cuando el resto se han ido sumando.
Saludos.
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Ducati, Honda and KTM all use external flywheels on their V4 engines, so they can change flywheel mass and inertia to improve braking stability, grip, turning and traction without breaking their engine seals.
fuente
https://www.motorsportmagazine.com/articles/motorcycles/motogp/could-v4-m1-be-valentino-rossi-s-silver-bullet
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No me pidáis comprobación porque "toco de oído" (vamos, que me suena en la memoria) pero creo que el volante de inercia exterior lo incorporó primero Honda a raíz de la congelación de motores. Recordaréis que tenían problemas con el carácter del motor y dado que durante la temporada no se podía cambiar nada en el interior, decidieron incorporar ese "contrapeso" externo para poder regular desde fuera algo que afectara al giro del cigüeñal e intentar así cambiar, aunque fuera levemente, esa tendencia a subir de vueltas "demasiado" deprisa. No les iría muy mal cuando el resto se han ido sumando.
Saludos.
Buenos días. Es curioso para mi y desde un punto de vista puramente técnico y racional ,que en una configuración de motor puesto en un chasis de moto,en el que uno de sus mayores problemas de conducción sea el efecto giroscopico que produce esa propia configuración en V 90 grados. Un defecto de diseño en ese motor (un cigüeñal excesivamente ligero ) se soluciona con un volante de inercia que aumenta el efecto giroscopico bastante ,por el tamaño que tiene,con el consiguiente aumento del problema subviraje en el interior de la curva.
Lo veo puesto en la Ducati y aún me cuesta entenderlo.Es cierto que a la potencia que han llegado las motogp actuales (280/300 cv) ya les va sobrando y el problema es como siempre ,colocarla en los aproximadamente 4 centímetros cuadrados de goma en el asfalto .Con la electrónica casi lo tienen ,como quedó practicamente demostrado el año pasado en las M1 y sus problemas de motor por el cigüeñal .Pero parece ser que la electrónica no es suficiente.
Es verdad que como decía el anuncio de Pirelli "la potencia sin control ,no tiene sentido" pero de la carencia de potencia es de lo que al fin y al cabo más se queja un piloto cuando a falta bastantes metros para el top de frenada en la recta "le funden" otros pilotos, arrancandole las pegatinas ,o no pueden ni aguantar el rebufo de motos tan rápidas y además, ¡¡salen más rápido de las curvas !!. Cierto que las carreras y títulos se ganan con el mejor y más equilibrado conjunto de mecánica y chasis,obviamente.Pero si hay potencia para asar 3 vacas ¡mejor!.
Pues meterle un peso muerto en un lado de cigüeñal le resta potencia y complica el motor por efecto giroscopico.Llevan una vida los ingenieros,técnicos y preparadores de motores aligerando todo lo que gira, valga la redundancia tecnica, buscando más potencia ,incluyendo aceites con bajísimo índices de viscosidad,para que ni el rozamiento infinitesimal que produce,ni el esfuerzo de la bomba de aceite que mueve el ídem por el interior,reste potencia y le cascan un hierraco por fuera que pesara un quintal,en fin "cosas verdes,amigo Sancho"
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Ayer me fuy a la nave donde tengo algunas motos (esas si son mias) de circuito y tengo una Yamaha que me estaba preparando y que tengo ahora parado el proyecto ,en el que lo primero que estaba haciendo además de alguna costilla en chasis y amortiguadores/horquilla era quitarle "el tocho" que tiene en la punta del cigüeñal contraria al la del embrague y ponerle un rotor electrónico de PVM que aligeraria mucho el conjunto y sin enredar en los cilindros subiría más fácil de vueltas ,no necesitando yo mucha ganancia de potencia si no que suba mejor de vueltas.Y van estos cabrones y lo que hacen es meterle más peso a donde yo se lo quito.Me han roto los esquemas .Si no es por Polen ¡¡no me entero!! Porque lo que está claro que yo a mis 64 ,internet poquito.pongo unas fotitos del de 350 31 K de Yamaha
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(https://i.ibb.co/KbTLyZm/20201014-130911.jpg) (https://ibb.co/9cQVYXG)
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(https://i.ibb.co/H4pxMkZ/20201014-132259.jpg) (https://ibb.co/8s4dRSk)
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(https://i.ibb.co/v3HHX1y/20201014-132243.jpg) (https://ibb.co/pfxxh2V)
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(https://i.ibb.co/Hty73jk/20201014-134111.jpg) (https://ibb.co/D9F4TZS)
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La semana que viene si tengo un rato desmontare la tapa del rotor de la r6 para sacar fotos al rotor que va en lugar del alternador y con el que la moto sube de vueltas rapidísimo con el consiguiente aumento de potencia .Así que por eso me cuesta entender lo del volantaco palurdo ese que han puesto los de motogp .Sigo aprendiendo vive dios.
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(https://i.ibb.co/bKnsgwH/20201014-134432.jpg) (https://ibb.co/1mxrfys) en esta Motobecane 125, también tengo un rotorcito.
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Están todas hechas una puta mierda,porque ya hace unos años que no ando con ellas .
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La Ducati no sé... pero la Honda y la KTM giran del revés, así que el volantaco aún les ayuda a girar mejor y no a irse recto.
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Por cierto,la posición en la que está montado el motor ,con el motor tan girado hacia atrás, ya no parece una L si no una V.
Si Tagglioni levantará la cabeza.
Pues seguro que le parecería bien. La evolución ha ido a motos más cortas y basculantes más largos, y eso obligó a girar el motor.
Son mucho más talibanes los aduladores, porque no conocen los porqués.
(https://i.ibb.co/KbTLyZm/20201014-130911.jpg) (https://ibb.co/9cQVYXG)
Oiga, no suba porno al interné
Es broma. Felicidades por ese garaje, lo use mucho o poco.
Joder, y por esa mata de pelo :cheers .
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Zenkiu Rasmien
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Vuelvo a leer otra vez la noticia de que en 2025 los motores de F1 podrían ser de ciclo 2T.El ingeniero Pat Simonds cree que sería mejor.El uso exclusivo de la gasolina sintética,permitiría que la combustión fuese "verde y ecologica" casi al ciento x ciento .Eso sería estupendo que ocurriese en motogp,motos mas ligeras,motores mas fáciles de fabricar y mantener (cambian camisas/cilindros y pistones y otra carreritas más) fuera las alitas los up/down y la ayuda a la frenada y con los sistemas electrónicos las motos tendrían mucho menos riesgos a nivel ,puño acelerador
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Michelin ha bajado el mínimo de la presión de sus neumaticos ,dejándolo en 1'80 o sea 08 por debajo de los 1'88 .Pues no sé si está bien o mal ,pero parece ser que los equipos están de acuerdo .Y yo digo que lo que tienen que hacer es que todos los pilotos respeten y cumplan el reglamento que marquen Michelin y la FIM +Dorna ¿ 1'80 ? Pues eso ,todos los pilotos lo mismo.Sin excepciones sea quien sea.
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Cositas aero para Moto3
(https://pbs.twimg.com/media/GIEPvkfXMAAGUg_?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/GIEPvkiWsAA25bw?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/GIEPvkdXQAA9jmx?format=jpg&name=medium)
amortiguador neumatico o no se ve el muelle?
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se ve el muelle si amplias
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ok, necesito gafas :lol hace un tiempo estaba KTM America enredando con amortiguadores neumáticos traseros en SX y como estos no saben estarse quietos....
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Sí, además la propia KTM emplea horquillas de este tipo en sus motos de campo (curiosamente, no detrás, diría).
De todas maneras me encanta ver motos de carreras "de toda la vida". Sí, algo de aerodinámica, vale, pero lo suficientemente puras como para ser reconocidas... Tengo ganas de ver si Honda se ha aplicado también con su NSF. En imágenes de pretemporada sólo he visto imágenes del grupo KTM y me llamó la atención ver que utilizan los mismos escapes que la temporada pasada... Intuyo que los cambios están en el interior.
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Detras hicieron pruebas pero volvieron al muelle
(https://cdn-0.motocrossactionmag.com/wp-content/uploads/2021/01/Marvin-Musquin-WP-Factory-Prototype-Air-Shock-2021-Supercross_Houston-1_9444.jpg)
este es anterior al de arriba
(https://cdn-0.motocrossactionmag.com/wp-content/uploads/2020/03/AIR-SHOCK-KTM.jpeg)
Y ahora en el equipo oficialismo Red Bull KTM USA estan corriendo, de momento Sexton solo, con horquillas Kayaba y pegatinas WP :lol
(https://p.vitalmx.com/styles/ckeditor_fullscreen/s3/photos/stories/2024/03/06/1H0A8778-2.jpg?VersionId=I65YjaH0Jnv5nprWzNQ56oNjqYH8Yuyv&itok=pFrCNLSz)
Kayaba Sexton
(https://p.vitalmx.com/styles/ckeditor_fullscreen/s3/photos/stories/2024/03/06/1H0A8676-2.jpg?VersionId=XljS4N9LdaxodBzAtWdHqmxKs8jFX_si&itok=wvUw2Q2e)
WP Plessinger
(https://p.vitalmx.com/styles/ckeditor_fullscreen/s3/photos/stories/2024/03/06/1H0A8678-2.jpg?VersionId=OvLs26mWw8NgATBSXyBuVGBa2HQsZX25&itok=qvQp2QAv)
WP Sexton
(https://p.vitalmx.com/styles/ckeditor_fullscreen/s3/photos/stories/2024/03/06/1H0A8762-2.jpg?VersionId=RFNpuFp7iqnXFFC2HsKL837kGAGXlraA&itok=CrO8K6O4)
Kayaba Plessinger
(https://p.vitalmx.com/styles/ckeditor_fullscreen/s3/photos/stories/2024/03/06/1H0A8829.jpg?VersionId=2s6flazVsQf_Mqs3ZqGDTHjOI0tyXCfK&itok=JdivmatX)
Es una modificación habitual en preparadores de suspensiones, Factory Connection o Enzo Racing pero verlo en el equipo de fabrica...
Perdón, de técnica de motogp tiene esto poco :sleep
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Una de las Aprilia de Maverick llevaba una maneta con un sistema que parece ser que combina la función de freno y embrague. No sé si con cierto recorrido o presión de la maneta tiene una función u otra o tiene un selector para elegirla.
(https://pbs.twimg.com/media/GJvwXVcXwAIgYDn?format=jpg&name=medium)
La otra moto llevaba el sistema clasico
(https://pbs.twimg.com/media/GJvwZ-bXgAALBfd?format=jpg&name=medium)
En las dos motos lleva el puño una caña de gas, quizás para algún device, holeshoot o el mando de la calefacción para esos warmup frescos como una mañana de primavera
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Un artículo de Oxley de porque la Ducati gira mejor
(https://motorsportmagazine.b-cdn.net/wp-content/uploads/2024/03/Ducati-GP24-MotoGP-bike-with-lower-fairing-removed-800x450.jpg)
https://www.motorsportmagazine.com/articles/motorcycles/motogp/motogp-scoop-ducatis-gp24-stripped/
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Desde que el sr Oxley publico un articulo ,diciendo que desde que se puso en funcionamiento el reglamento que unificaba las centralitas de Motogp , el control de traccion no funcionaba en las salidas,todo lo que le leo,lo pongo en cuarentena.
La pletina que dice que es para que la moto gire mejor en la desmosedichi 24,y que el se jacta de "haber descubierto" en esa foto que cómpara con la de la 250 six de Honda,a mi me parece que es muy parecida a la de la desmosedichi que llevaba Zarco ,y que esta en una foto que Polen colgo aqui ,no se ve muy bien porque esta muy oscura y,al parecer doblada por el ostion ,pero a mi me da que es similar que la de la 24 .
En cuanto a la capacidad de flexar de esa pletina,no hay que olvidar que el motor de esa desmosedichi (como en la mayoria ) forma parte estructural del chasis de la moto , y que donde debe flexar de manera programada es en la pipa de la direccion y en el soporte del eje del basculante .Al menos yo siempre lo he creido .Bien es cierto que "esto" avanza a una velocidad sideral y que lo que ayer era una propuesta tecnica infalible ,hoy puede haber que dado en la obsolescencia mas absoluta.
Que la Ducati desmosedichi 2024 es la moto que mejor gira ,no se yo si es verdad ,y si lo es ,creo que hoy no puede achacarsele a esa "pletina" de aluminio,creo que la aero tambien tiene que ver.Pero para mi siguen teniendo ventaja en el apartado electronico y por supuestisimo ,en la modificacion de la geometria con los devices delantero y trasero.
Los transalpinos tienen mas trampas que el colega de Jeremia Jhonson.
Por cierto,viendo las fotos que habeis puesto ,hablando de los "divais" , se deben de poner en marcha con la mano izquierda,con la maneta ,el manguito del puño que lleva un cable (parece un acelerador) y el artilugio que parece un tensor encima de bomba hidraulica del embrague.
Digo yo,porque como el embrague no se usa en toda la carrera mas que cuando se sale y cuando se para,pues eso.
Bajar el delantero lo hacen a lo bestia ,frenando y comprimiendo la suspension delantera hasta que se cierra el pestillo ,pestillo que se vuelve abrir en la primera frenada, y,pienso que el del tren trasero se baja hidraulicamente,ya que baja practicamente con el peso y muy despacio (aparentemente) y a la salida de las curvas que eligen pilotos y tecnicos.
Digo
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El chasis atornillado de la fordward de Moto2
(https://pbs.twimg.com/media/GKD_VdfWYAAQqn-?format=jpg&name=900x900)
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El uso de la palanca de freno con " otro uso " que no sea frenar es muy viejo,tanto para "timonear" es decir ,girar la moto con la rueda trasera, como agachar la parte trasera,frenando instantes antes de hacerlo con el freno delantero ,para intentar que no se traslade todo el peso hacia la horquilla bruscamente,con la consecuente perdida de contacto de la rueda trasera.
IIdalio y Evelio Gavira fueron unos buenos exponentes de esa tecnica de bloquear el freno trasero , y meter la moto en la curva rompiendo la traccion de la rueda trasera .Nada que ver con los americanos de los 80/90 que " rompian " la traccion a base de potencia y giro del acelerador.
Creo que el primer exponente del cambio de la posicion del accionamiento del freno trasero , pasandolo a los semimanillares fue el Australiano Doohan,cambio efectuado despues de su gravisima lesion en Assen 92,al no quedarle ni fuerza ni sensibilidad en su pierna derecha .
Como lo hacen ahora ? Pues sinceramente , no lo se ,teniendo en cuenta que la electronica interviene en la frenada con las rampas de deceleracion ( freno motor) programadas por los tecnicos y los pilotos en funcion de las caracteristicas del circuito de turno y el rollo de " los devices " de subir y bajar la parte trasera ,no se como pueden " timonear "
Entonces ,ese uso del freno trasero se puede hacer con la palanca de la estribera o con el gatillo o la maneta ,a algunos les parece mas comodo o mas controlable desde el puño que desde la palanca con el pie.
El caso de el Aussie pescador no lo se muy bien como lo hacia ,pero lo mas facil , para el ,era funcionar con menos control de traccion y "empujar" la rueda delantera con la trasera derrapando ,deslizando , y controlando ese spinning con el freno trasero ,eso con menos electronica que en la aactualidad.Creo que hoy esa tecnica , no le seria tan facil , la electronica es infinitamente mas intrusiva en el pilotaje de las motos actuales.
En cuanto al uso de esas palancas o gatillos por parte de Martin o Bagnaia y el porque lo usa o no Marquez , no tengo ni informacion ,ni conocimiento.